劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ

■エヴァに戻る■ 元のスレッド

1 名前：EVA１１号機 ：02/05/04 18:20 ID:HhDzmXMI: 今更だけど映画版について語ろう！
まだ見てない人は借りてきて見るべし！
きっと鬱になれます。
2 名前：名無しアスカ ：02/05/04 18:21 ID:HhDzmXMI: ２げっとずさー
3 名前：名無しアスカ ：02/05/04 18:22 ID:HhDzmXMI: 別に昨日借りて見たからこのスレたてたわけじゃありませんよ…。
4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 18:23 ID:???: 　　　　　　　今から　>>1をヤりにいかない？
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5 名前：名無しアスカ ：02/05/04 18:26 ID:HhDzmXMI: シンジ君が最後にアスカの首絞めてたのは何故なんですか？
綾波との会話聞く限り結構納得してたはずなんですが…。
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 18:33 ID:???: >>ID:HhDzmXMI

　　　　　　　　　　　　　　　　　…（無言）…。
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 18:34 ID:xLmQrnzA: シンジと同じ属性の人間でないと劇場版を理解するのは不可能。
あきらめろ。
8 名前：名無しアスカ ：02/05/04 18:35 ID:???: 人いないのね…。哀
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 18:41 ID:???: いないわけじゃないが。雑談スレでいいじゃん。あっち行こうよ
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 18:41 ID:???: >>2でやっちゃってる時点で（略
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 18:42 ID:???: 専用スレがあってもいいかもしれない。
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 18:46 ID:???: そもそも無いとおかしい。

ずいぶん前にdat逝きになられた気もするが。
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 18:48 ID:???: シンジは精神異常者ですが何か？
14 名前：リツコ ：02/05/04 18:56 ID:???: ぶざまね
15 名前：シンジ ：02/05/04 18:56 ID:???: お前よりかマシ
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 19:01 ID:???: ここエヴァ版なのにエヴァについて熱く語れないのね…。
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 19:01 ID:???: 何も考えずに24fps化ができたので満足ですた。
DivX5で3回作り直したので今度はogmにしたいと思います。
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 19:06 ID:???: >>1がsageで書いてるうちは駄目。
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 19:07 ID:???: 漏れ劇場版からエヴァ見始めたんだけど…。
正直何が何だか分からない恐怖に映画館でｶﾞﾀｶﾞﾀ震えてたよ。
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 19:12 ID:???: >>19
劇場版から見てしまうとは、不幸ですね。
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 19:15 ID:???: >>19
http://www.gainax.co.jp/diary/index.html?year=2001&month=4&day=4
22 名前：１：02/05/04 19:22 ID:HhDzmXMI: どうせ今ごろ今ごろ映画版みた私が悪いんですよーだ…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と引き篭もってみるﾃｽﾄ
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 19:24 ID:???: まずは>>1くん、君がどう思ったのかを書くのが先決じゃないかい？
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 19:46 ID:???: >>16
エヴァ板ができてからの一年で、なんで劇場版について
住人に飽きがくるほど繰り返し語られてこなかったと思えたのか、
それが知りたい。

まあ新規でまだ語り足りない人のためにあってもいいかもしれないけど、
そういう層が少ないのは諦めれ
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 19:58 ID:???: >>5
実際やってみるとやっぱ恐くなる
みたいなノリ
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 20:10 ID:G0weADIk: 加持くん生きてたよ
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 20:17 ID:???: 劇場板のシンジの絶叫はピカイチですよ。
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 20:28 ID:???: 漏れはアスカの絶叫が好きだ
目が潰れたときの
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 20:30 ID:???: >>25
なるほどねｗ
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 20:35 ID:???: あの首絞めを最大限好意的に解釈し、あれはひとりよがりな善意からだという
説もあるね。
例えるなら植物状態になってもう一生目覚めない人を家族や医者が
もう楽にしてあげましょうってなカンジで生命維持装置を切っちまう、みたいな。
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 23:45 ID:hG56K75g: シンジは、なぜアスカの首を絞めたのか
ttp://village.infoweb.ne.jp/%7Efwih5694/main-story3.htm#top

製作者の意図が「観た人それぞれに任せる」である以上、
正解は無いのだけど、総合的には上のような考察が
結構多く聞かれるパターンではなかろうか。
勿論細部は人それぞれだが。
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 23:54 ID:???: んまあ首絞めから始まるあの曲はいい曲だよね～
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/04 23:57 ID:ptSsL6X6: とりあえず31のサイトを一通り読むこと
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/05 05:55 ID:???: 31のサイトの管理人凄い！
やっとエヴァを理解できた気がするよ。
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/05 17:38 ID:oTvNQi7M: おかしいよ…こんなのおかしいよ！！
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/05 18:02 ID:???: わからんやつは頑張っても理解できんのさぁ
わかるやつは頑張らなくても理解できるのさぁ

わからなかった漏れは語る資格はなしﾃﾞｽｶ?
37 名前：アスカももこ ：02/05/05 18:32 ID:fin2sexo: ＞２４
話が観念的すぎて、どうとでも解釈可能にしているからでは？。
つまり、テーマにしろ謎解きにしろ、「答え」など用意してないことは明らか
なわけで、答え合わせとしての評論にも意味は無くなってしまった。
語れば語るほど，語り手の趣味嗜好だけが、丸わかりになっていく仕掛がしてある。
さすがのアニメオタクも、自分の浅はかさを露呈するほどバカではなかった。
というのはどう？

個人的には，ｶﾞﾝﾀﾞﾑ以来足枷となっていた「人はいつかわかりあえる」
というテーマが否定されていたのが小気味よかったけど。
「人は決してわかりあえない。けど、いつかはわかりあえるかもしれない
希望をかかえて、この薄汚れた世界を生きていこう」
という所が。タイトル通りのいいメッセージだと思ったよ。
38 名前：２４：02/05/05 18:59 ID:6Af0Dhvs: >>37
え、うん、いいと思うよ。
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/05 20:55 ID:sftvMYnQ: うーん
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/05 20:59 ID:qvh/jjF.: エヴァを見る理由は過剰な心理描写、残酷な描写、声優さんの演技
に魅了されて見てました。作画も劇場版は特にハイレベルでした。

アスカの死闘の表情がもの凄かった、あんなの見た事がなかったです
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/05 21:20 ID:???: >>37
アスカももこは違う！！某魔女アニメを持ちこむなゴルァ！！
42 名前：碇ゲンドウ ：02/05/05 22:30 ID:???: ユイに会えた。俺はそれでいい。
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/05 23:01 ID:QUT6Kcvc: ＴＶ本放送はみてなくて、再放送ざっとみて劇場版見に行ったから
俺の中ではこっちが基準になってしまった。
でも「ＴＶ版は好きだが劇場版はなんじゃこりゃ」って人が多いのかな？
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/05 23:03 ID:???: おそらく首締めたのはサザエさん154話目が関係していると思われ
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/05 23:37 ID:???: >>37
実は意外と前向きな映画なのよねEOEって。ガンダム云々はよくわからんけど。
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/06 00:50 ID:xw5Bw2Vg: ビデオで1から25話、Ａｉｒ/まごころを君に、ＥＯＥ、
出てるのを全部続けて見た。
シンジのオナニーを3回も見る羽目になった。
おんなじ話を繰り返すなよなーと思った。
私の時間とレンタル代返して。
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/06 01:32 ID:IX.q8/.6: >>44
サザエさん154話を解説してください
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/06 01:35 ID:???: また抜いちまった・・。最低だ・・オレって。。
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/06 01:49 ID:???: >>46
俺もＧＷでほぼ全巻見た
特に映画版は（Ａｉｒ/まごころを君に）、始めて見た時、あまりの衝撃に震えていた。
人が人を殺す事の恐怖と快楽、また自分の中にも存在する狂喜に気付かされた・・
２回見ることによって、始めて心理描写を読み取り考える事が出来たとおもう。
ＥＯＥは見ていない・・ビデオ屋に無かったからなんだけど。

>>31
アスカの心理をそう見るのか・・
俺はあの狂喜の戦闘を見て、母親をイメージしたとは思えなかった。
むしろ自己存在意義を得る為に、そして「死にたくない」と願った事が全てだと思う。
言うならば「偽りの目覚め」と言った所かと・・

だが、目覚めた所がエヴァの中と言うことは、アスカが唯一母親の存在を肯定できる
場所だったのかもしれない。
私はエヴァを「母」、搭乗者を「子＝胎児」と考え、シンクロ率は母と子の絆・母の願いと
言った所と考える。
最後で復活できたのは、誰よりも「生きていたい」と強く願った事があると思う。
エヴァ風に言うならば生きる意思・心・ＡＴフィールドを一番強く願ったのかと。

アスカがシンジに言った一言「気持ち悪い」
これは、アスカが復活できた事に関係あると思う。
人の姿に戻れるのは自分の形を意識したものだけ・・
つまりアスカで在る事をアスカは強く願った事によるものだと思う。
自分を強く持つ者・・つまりＡＴフィールドを強く持つ者。
シンジを言葉の上では受け入れないアスカ。
無理も無い・・シンジはまだアスカの事を分かってあげられるだけの心を持っていないから。
アスカは自分を取り戻し、シンジを受け入れる自分があることに気付きながらも、
アスカ自身を受け入れてもらえないだろう、泣きじゃくるシンジを見て肯定の意味を込めて否定した。
それが「気持ち悪い」なのだと思った。
50 名前：49 ：02/05/06 02:04 ID:???: 始めて見たのでまだ興奮が冷めてない・・うざくてスマン。

「殺してやる」
これは、生きていたい、死ぬのは嫌だというのと同意義である。
アスカはそう願いつつも殺された。

「どうなってもいい」
他者が自分を殺す・・消し去る事に対してどうでもいいとは、生きる事の否定、
シンジの場合は生きる事の意味の喪失に他ならない。

全てがひとつになった世界で、シンジは
「これは違うと思う」
と言った。
他人と生きる事への意味を、全てがひとつになった世界で見出したに見えるが
実は全てがひとつになった世界・・自分が望んだ世界を拒絶したに過ぎない。

砂場で城を作って、そして壊し・・泣きながらもう一度作りなおしたそれと同意義。
結局は、他人に受け入れて貰いたいだけなのだろう・・
シンジは物語のラストに至っても、結局補完されなかったのであると思う。
また全ての人類はそう言うものであるとも言える。

程度の違いはあれど、アスカもまた補完されてなどいない。
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/06 02:13 ID:???: >>49-50
なつかしいな。この感覚。
俺もｴｳﾞｧを始めてみたときはこんな感じだったよ。
52 名前：49 ：02/05/06 02:23 ID:???: アスカの首を絞めたラストに関しては、当初戸惑った。
しかしシンジは、結局変わっていないのだから、当然だと思った。
他人の中の自分を恐れ、自分を受け入れて貰えない他者を・・・他者というよりも
「愛して欲しい人」に嫌われる前に、「壊してしまおう」と考えた。
それがあの首絞めなのだと思う。

アスカはシンジのその姿を見て顔をなでる・・哀れみと肯定
シンジは否定されてない事に気付き首を絞める事を止め、自分の気持ちに戸惑い泣きじゃくる。

シンジが壊してきたものは全てシンジが愛して欲しかった人達だ。
カヲル・父ゲンドウ・そしてアスカ・・・そう考えて、自分の中では納得しまし・・出来てないんだよな。

一言で言うなら、アンハッピーエンドなんだよね・・エヴァって。
見た人の気持ちは補完できてないんだよな～。
53 名前：49 ：02/05/06 02:27 ID:ziQv1E7o: >>51
たぶん私も１週間もすれば、懐かしく思うようになるのでしょうね～。
熱く語れるのは今が最高潮かと思われ。

でもきっと忘れる事はないでしょうけどね。
リアルタイムで見ていた時は、こんな事考えた事無かったし、考えられなかった。
軽い気持ちで見始めたビデオだったけど、いい休日を過ごせたと思ったＹＯ
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/06 02:37 ID:???: よくここまで書けますねｗ
俺は始めて見た時さっぱりわかんなｶﾀｰﾖ
55 名前：51 ：02/05/06 02:40 ID:???: >>53
いや、まったくその通り。
忘れられるような作品ではないね。
そんな君にプレゼント。一つの捕らえ方として。
http://village.infoweb.ne.jp/%7Efwih5694/eva.htm
56 名前：うぅ，糞…５１に騙された… ：02/05/06 02:40 ID:???: ×始めて　○初めて
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/06 02:41 ID:LqTEhjD.: あの砂場のシーンって円形の山がオパーイで砂場はマムコにみえるように
なってるけど、安部工房の「砂の女」かなんかでそんなシーンあったね。
漏れも先日ＤＶＤ借りてみたところだＹＯ
58 名前：49 ：02/05/06 02:48 ID:???: >>55
ありが㌧
少しずつ見ていこうと思います。

>>54
最初見たときは（（（（（;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって感じで全然でした。
２回見て、じっくり考えてやっとこの考えに至りました。
・・でももう１回見たら少し変わったりするのかも。
59 名前：２４：02/05/06 03:02 ID:xrD1A.FI: >>51
そうだねえ。
あれから何度も見たけど、アスカのあのG線上のアリアが流れる
戦闘シーンは哀しくて、せつない気持ちになるね。

最初は戦闘の迫力やアスカが狂気に苛まれていく描写（ニードルガンを
量産機に浴びせてせせら笑う所はぞくっとした）に圧倒されたけど、
同時にあそこは、色んなメインキャラ達が死の準備を始めていく
鎮魂歌のシーンなんだよね。
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/06 03:42 ID:UMpWKoQU: 戦自が良い仕事してたな
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/06 03:52 ID:???: >>55はやたらと、あのｻｲﾄをPRしてるが、主催者なのか？
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/06 04:00 ID:???: ＞一言で言うなら、アンハッピーエンドなんだよね・・エヴァって。
＞見た人の気持ちは補完できてないんだよな～。
んー…客の気持ちを補完する気なんてさらさらないんじゃないかな、安野さんは。
むしろ補完なんぞに頼るなって話ならば、そんなに悪い終わり方でもないんじゃないかと。
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/06 04:05 ID:RXxTPbq6: ＞３１
う～ん、なるほど感心した、文系の人ってそこまで読解してるんだねぇ
俺は「気持ち悪い」で、アスカ→シンジの愛情は完全に壊れたと思ってた
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/06 04:16 ID:???: このスレに出てきたEOEって何ですか？
65 名前：　：02/05/06 04:21 ID:7bLjUIlg: 普通、最後のシーンのアスカのあの目つき見て
アスカがシンジに同情してるとは思わんと思うが…。

俺は映画館で見たんだけど、映画終わったとき前に座ってた女ライトファンが
顔面蒼白になりながら「見なければよかった」って言ってたのは今でも覚えてるよ。
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/06 04:26 ID:???: エヴァはほんとうに深層心理をえぐる描写が旨いな。
アニメの域越えてるぜったくよ！

>>31
そこの作者はよく研究してるね。
でもいつまで工事中なのかな？
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/06 04:52 ID:1EK/cutQ: ＞６４
End Of the Evangelion　かな　スペル適当だけど
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/06 04:55 ID:???: >>67
それって映画版Air/まごころを君にとは別物？
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/06 05:08 ID:???: >>66
昔から定評のあったサイトだけど、去年の二月から止まってるよ。

だから、>>61が言うような宣伝は有り得ないかと。
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/06 05:12 ID:???: >>65
あれだけならそうかもしれないけど、自分に馬乗りになって
首絞めてる男の頬をやさしく撫でるという描写も同時に
入ってるからね・・・製作者は答えを持ってないだろうけど、
見た者がそれぞれ何を受け取るのかは自由だと思うよ。
71 名前：51 ：02/05/06 14:34 ID:???: >>61
いや？？
PRっていうか人に紹介したのは初めてだけど・・・？

自分で読んで面白かったから紹介しただけ。
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/06 18:00 ID:???: http://www.eva-r.com/anim/movie1.htm
4号機萌え
73 名前：碇ゲンドウ＠今日は鬱気味 ：02/05/06 23:56 ID:???: >>68
お前は何も知らんのか。失望だ。
25話’がAirで26話’がまごころだ。
この2話をひっくるめて上映されたのがジ・エンド・オブ・エヴァという事だ。
74 名前：碇ゲンドウ＠今日は鬱気味 ：02/05/07 00:00 ID:???: Ｇ・Ｗを利用してＥＯＥを見る奴が多いな。
私もだ。
見ての通り鬱になった。
明日から仕事なのに、酷い5月病になりそうだ。
75 名前：碇ゲンドウ＠今日は鬱気味 ：02/05/07 00:02 ID:???: アスカが食いちぎられて、シンジが絶叫した後のエンディング曲がループする。
鬱だ氏脳。
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/07 00:03 ID:???: >49氏　デジャヴ？
私も半年前にはじめてみたけどこんな感じだった。
なんじゃこりゃ？！って思ってEVA板に来て、
3ヶ月ぐらいは創作小説を色々あさってたよ。
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/07 02:01 ID:???: >>75
THANATOS
78 名前：49 ：02/05/07 02:58 ID:???: >>76
あさっている最中・・漏れは藻前か！？

>>55
深い・・深すぎる・・まだ全部見てないけど・・・深い。

>>77
THANATOS＝デストルドー

・・そろそろ逝きます。
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/07 03:07 ID:???: >>55
ブルークリスマスって映画見てみたいな～
使徒と共存できればよかったのにね～。
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/07 03:09 ID:???: 新世紀エヴァンゲリオンを1位にしよう！！
新世紀エヴァンゲリオン（OP）に、投票お願いします！
http://canal.press.ne.jp/mesganq/mesganq.cgi
81 名前：貴方が氏んだら代わりはいない ：02/05/07 05:12 ID:CXx1ok9k: 「さよなら…母さん」

宇宙の彼方に行ってしまったエヴァ初号機＝碇ユイ
萌え…。いやほんとに
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/07 05:55 ID:???: >>73
何で25,26話なの？テレビ版では26話まであったのに
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/07 06:20 ID:???: >>82
映画版の２５，２６話がテレビ版２４話のほんとの続き。
テレビ版２５，２６話は時間なかった作者が作った仮染めの終局。
映画版もテレビ版もいいたいことは同じだと思うけどね。
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/07 07:44 ID:???: >>83
では他の映画(死と新生とか)はテレビの続きとかではないんですか？
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/07 09:41 ID:???: >>84
春の映画（シト新生）はテレビ版の１～２４話に新規カットを加えた総集編であるDEATH編と
Airの途中（ウナゲリオンが降りてくるのをアスカが見上げてるところ）までのREBIRTH編。
要は間に合わなかったREBIRTH編を完成させた形で出したのがＥＯＥ。
86 名前：Komm,susser Tod/甘き死よ、来たれ ：02/05/07 18:10 ID:am9Oy6B2: 不安なの。
不安なの。
みんなに嫌われるのが、怖い。
自分が傷つくのが、怖い。
でも、ヒトを傷つけるのが、もっと怖い。
でも、傷つけてしまう。
好きなヒトを傷つけてしまう。
だから、ヒトを好きにならない。
だから、自分を傷つけるの。
嫌いだから。
だいっキライだから。
好きになっては、いけないの。
だから、自分を傷つける。
優しさはとても残酷
心を委ねたら、私は壊れてしまう
心が触れ合えば、あの人は傷つく
だから、私は壊れるしかない
無へと還るしかない
無へと還ろう
無へと還ろう
それは、優しさに満ち満ちたところ
そこは、真実の痛みのないところ
心の揺らぎのないところ
無へと還ろう
無へと還ろう
無へと還ろう
無へと還ろう・・・（リピート)
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/07 19:06 ID:???: >>85
重ね重ね申し訳ないがウナゲリオンとは？
88 名前：名無しが死んでも代わりはいるもの ：02/05/07 19:42 ID:???: >>87
量産型エヴァのこと。
ところで初号機の背中から出現した光の翼はいったい何？
最初は二枚だったけど最後は十二枚になってたし…
ちなみにリリスの羽は四枚だった。
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/07 20:06 ID:???: リリスは12枚だろ。
よくみろ。
脚からも生えてるぞ。
90 名前：76 ：02/05/07 21:01 ID:???: >>78　ﾏｼﾞﾃﾞ？ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノあーひゃひゃひゃひゃひゃ
91 名前：：02/05/08 19:24 ID:???: >>86
英語版もたのんます
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/08 22:30 ID:S3eKCLcI: きのう見たんですが・・
アニメーションの洗練されっぷりは見事だけど、
内容っつうのはフランス映画ばりのおかしくするどい恋愛表現と
庵野の女性への憎悪？ふられた男の苦しみ？をぶちまけただけの
むかあっしからあるようなアングラ映画
でもアニメであれやれたっつうのはすごいんだろうなあ？
アニメーション表現＝特A級
内容＝B級
93 名前：　：02/05/08 22:42 ID:???: この前久しぶりに見たんだけどやはり１５禁止くらいにするべきだと思った。
グロイしエロイ。そして小児には全く理解不能。
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/08 23:14 ID:aH0XL9Oo: バトロアも１５禁になるくらいだしな。
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/08 23:29 ID:???: >>94
庵野が監督やった。ラブ＆ポップもな
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/08 23:50 ID:unhnE2RQ: １４歳でエヴァにハマッタ人間の悲劇
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/09 00:01 ID:???: >>96
俺もEOEのとき１４歳だったな～
人生観変わったよ。あの映画で。
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/09 00:20 ID:/HYl1Vhw: いじけたガキがこんな作品にいれこむと、変な理論武装しちゃってヤヴァイかもな。
本来なら矯正されるはずだったのにヲタクになっちゃたた人も多いと思う。
99 名前：N2号 ◆codU65cw ：02/05/09 00:28 ID:???: 実際、未だにエヴァから抜けられない。
あの価値観が心のどっかにある。
まさに、１４歳でエヴァにハマッタ人間の悲劇、か。
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/09 01:00 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　し　／|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　く＿|　|__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（○ｏ　　＿|　|　）　(⌒ヽ＿　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|￣￣￣/　>__ノ　　　＼　　|
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　　　　　　（￣￣￣／￣￣￣⌒ヽ　（　　/（　　/　　　　　　　　　　＼　＼|
　　　　　　　＼　／　　し　／＼＼　） /　　） /　　　　　　　　　　　|＼　　）
　　　　　　　　 |/　　　　／　　　＼＼し′　し′　　　　　　　　　　　|　＼　＼＿
　　　　　　　　/　　　　/＿＿＿　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　入　　　＼
　　　　　　　（　（○ｏ　　＿　　）　｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　|
　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　|　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　＼今だ！100
　　　　　　/　／　　　/　／　　丿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　＼ゲットォォｫｫ！！
　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＿　　　　)
　　　/　／　　　　　） /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／（、∀ , ＼＼
　　／／　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　∨￣∨　＼＼
（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　＼＼
　） /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　ノ　　　　　　　＼＼
　し′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し’　　　　　　　　ノ_＼＿つ
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/09 04:47 ID:qDiJXPzA: はいよー
102 名前：：02/05/11 00:49 ID:cCqL9Nbo: あ～もう！5回も見たよ…
頭の中でタンブリッダン♪が延々とリピートしております。
あひゃ
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/11 12:25 ID:MX9eSgYc: １３歳で全てが終わったエヴァにハマッタ者ですが何か。。。？
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/11 13:12 ID:3UXB6RiE: そおいやネオ麦ってAirやってたころに丁度14歳だったって聞いたが。
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/11 13:15 ID:DznPYM0A: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021084064/l50
発禁だね。
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/11 14:22 ID:cCqL9Nbo: エヴァ見たい人は今のうちに見ておけよ！！
もう見れなくなるんだからさ…。
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/11 14:37 ID:EhvOFhjM: うわーん、イヤだよー！
108 名前：　：02/05/12 04:07 ID:sHDeQ5Tw: だめ、碇君が呼んでる
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/12 04:09 ID:???: >>108
てめぇがポンポン脱ぐからわりーんだよ！

ごめんなさい。嘘です。もっとぬいでください。
110 名前：　：02/05/12 04:12 ID:???: 私はあなたの人形じゃないもの
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/12 04:13 ID:???: 今日初めて見た(といってもフィルムブックだけど)
>>1
激しく鬱になりました
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/12 07:59 ID:???: ラストでアスカがとった対応はベストいやベターだと思うけどね。
発作的に首をしめてきたシンジの頬をなでて落ち着かせ、泣くシンジには気持ち
悪いという。
どっちもアスカの自然な行動だと思うけど以前の、例えばシンジを突き飛ばして
コーヒーを床にかやして切れたシンジに首をしめられたのとは（多分実際に起こ
ったことではないようだが）違うんじゃないかな。
113 名前：　：02/05/12 12:10 ID:???: >>111
エヴァは音楽と動画表現がいいから映画で見ると鬱度も倍増。
借りてみてみるといいよ。
一週間は立ち直れないからｗ；
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/12 16:19 ID:???: >>112
全然違う。正に見当違い。
10回は見直せ。庵野が言いたかったことが少しは見えてくるはずだ。
115 名前：　：02/05/12 18:00 ID:???: >>114
あんたは何も言ってないんだから偉そうに言うこともないと思うけどね。
116 名前：Air/まごころの贈り物 ：02/05/12 22:57 ID:???: 正解は無い。
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/12 23:05 ID:W.cHwqQE: 頬を撫でたアスカに、母性を感じたのは俺だけか？
>>112の言うことを、無意識にやっていたと思うよ、頬撫では。
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/12 23:07 ID:???: >>113
でもそもためには本編も見ないとだめなのかな？
漫画しか読んでないしテレビ版もちょっとしか見てないし
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/12 23:24 ID:???: >>118
全部見ろ。
もったいないぞ。この作品を見ないのは。
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/12 23:28 ID:W.cHwqQE: >>118
フィルムブックじゃわけわかんないと思うけどなぁ。
面白かった？
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/12 23:37 ID:???: >>120
なぜか実家にナディアのフィルムブックがあってそんな感じだと思ってたけど
見難くて仕方がなかった
ただああこのシーンがあのAAのやつ(最低だとか殺してやるとか)だなと分かって
ちょっとよかった
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/12 23:39 ID:???: >>121
そもそも漫画版は、細かいところがかなり違うので
映画とは絶対に続いてないと思う。

特に心理描写なんて別物。
レイだって人間だって言うし。
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/12 23:44 ID:???: >>122
なるほどテレビでみたマグマダイバーって漫画にはないらしいしね
じゃあ借りるとしてビデオで見るのとDVDで見るとの違いはありますか？
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/12 23:46 ID:???: >>123
ないと思ってたけど
もしかしたらあるのかも。
イカのスレ参照

EVA差し替え問題
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1019973193/
125 名前：　：02/05/13 00:53 ID:???: >>123
特にこだわらないならDVDをお勧めする。
ビデオだと１４巻分借りねばならないがDVDなら７巻ですむ。
DVDには台本、設定等がついてるし、見たい話もすぐ見れる。
126 名前：サキエル ：02/05/13 01:07 ID:SWcZI9fE: あれ、通常版（ＴＶ番）と劇場版てストーリー違かったっけ？
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/13 01:13 ID:???: >>126
DEATHの事言ってるのなら、明らかに違う部分あり。
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/13 05:36 ID:3So02qH6: ここと微妙にリンクしてきた。

エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017605120/
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/13 19:54 ID:???: >>117
アスカに母性が備わってきたというところか。
そもそも母性本能とは存在しないものらしい。母性とは環境、経験で形成される
後天的なもののようだ。女性特有のものではないし父性的な女性がいてもおかし
くはない。
蛇足だろうがアスカの顔に巻かれた包帯がレイを暗示してそれが母性という解釈
は認めたくないな。例え監督自身が意図するものであったとしてもねえ。
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/13 22:47 ID:B27Ebgkc: >>129
レイが関与してるとダメなのはなんで？
そもそも、アスカに母性が宿っちゃったら話にオチが着かないと思うけど。
わかりあえる、という希望としてレイが宿ってるって位ならまあいいが、
アスカ自身が母性を発揮しちゃったら、その前まで散々母離れを描いてたのは何だったの
って思っちゃうなあ。
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/13 22:53 ID:3So02qH6: >>130
母性って母親そのものとは別だと思う。
女性なら誰でも持ってる物じゃないか？
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/13 22:59 ID:3So02qH6: 母性ってのは女性的な優しさと言い換えられると思う。
そんで、シンジの場合は母性じゃなく母親から離れられない事が問題だったんじゃない？
本編でのレイへの感情も、母親の面影を求めてる感じだったのが、余り良くない。
レイ自身を見てないって事だからね。
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/13 23:02 ID:???: >>130
なんというかレイが母性の象徴としての存在という捉え方に抵抗があるのか
も。レイはレイでアスカはアスカでいてもらいたい。レイとアスカが分かり
合ってくれるのはいいんだけどね。そんな描写とも思えない。
アスカの母離れとはキョウコへの親離れのこと。
アスカの母性とはこれまで過程による心境の変化等で備わってきたもので
矛盾しない。
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/13 23:52 ID:???: >>131
くどいようだが母性は環境、教育、経験で後から身につくもので女性なら
誰でも持っていると言うのは間違いのようだよ。
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 00:04 ID:???: >>132
「母にさようなら」がまんまレイにさようならに本編がなっているようで
受け付けにくいんだよな。
レイのことは置いとくとしてシンジの母親がユイとするならば４歳？の時に
目の前で失っているんだよね。初号機だって使徒と叩くための手段であって
母親うんぬんというものではない。シンジには母親がいないんだからそもそ
もはなれようがないんだよ。やはりシンジには母親が必要じゃなかってのか
な？まあこれはアスカにもいえるか。
それをいうなら両親のいないレイはどうなるんだ？という話にもなるけど。
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 00:06 ID:f5j1bby2: >>134
まぁ、そりゃそうだ。
言い換える。

女性なら誰でも持ち得ることのできる。
女性と言う性の一つの面が母性。

レイには母性は感じなかった。
包み込んでくれるような優しさとでも言ったらいいのか、
そういうのはエヴァキャラみんな持ってなかった
敢えて言うならミサト。
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 00:09 ID:f5j1bby2: >>135
でも、それだからと言って母親から離れようとしないと
社会的に問題ある人間になってしまう。

中学生くらいの思春期のあの時期に
母親と一応の離れたと言うことはシンジにとっては良かったと思うよ。

母親は生き返らないのだから。
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 00:11 ID:???: このアニメは母の不在がテーマの一つだと思ったよ。
どの女性にも母性が感じられない。
139 名前：50 ：02/05/14 00:21 ID:???: >>137
なんというかいないものから離れようがないと思うんだよな。
なんか「母にさようなら」はごまかされた気がするんだよな。
母とのふれあいがないのにさよならもないもないだろうと。
まああえていうなら
「僕には母親はいなかった、そしてこれからも必要ない」
てことかな。
140 名前：　：02/05/14 00:23 ID:???: 母はエヴァにいたわけですが。
141 名前：50 ：02/05/14 00:23 ID:???: >>138
そうだな、レイはアンチ母性の標的にされていた感があるからそういう意見
もありだ。
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 00:25 ID:f5j1bby2: >>139
そういうのはどうかな、意固地になってしまいそう。

死んでしまった母には会えないのはしょうがない。
しょうがないのだから、うだうだ言わずに生きていこう。
死んでしまった母親に必要以上に拘らない。

こんな感じの方がいいな。
母と決別するわけじゃなくて、
拘らないようにする。
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 00:27 ID:???: >>141
レイが母性の象徴という捉え方に抵抗を覚えていたからね。「母にさようなら」で
葬りさられるなんて冗談じゃない。
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 00:53 ID:???: 彼氏彼女のスレで書くべきだが母親との別れの議題になってきたので。
有馬総一郎は自分の中にある負の感情を清算したくて実の母親を受け入れようと
して会いにいったがそれが間違いのもとだった。多分彼は実の母親から食い物に
されるだろう。まさに悪しき母性の典型。
母親に拘るべきではなかった。母にさようなら！！
スレ違いでスマソ。
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 00:56 ID:???: >>144
ちょっと気になったんだけど。
母性って言葉は負のイメージ持ってないから
悪しき母性ってのは違和感あり。

彼氏彼女はあんまり知らない、ごめん。
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 01:40 ID:duj493bg: >>145
悪しき母性ってのは、心理学で言うところのグレートマザーの事でしょう。
この単語で検索すれば「悪しき」の意味がわかると思うよ。

簡単に言うと一方的な愛ゆえに子供の成長・自律心を妨げ、精神的に
スポイルしてしまうような母性の事。
真綿で包み込んで、そこから出さない様にしてしまうイメージだね。
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 01:43 ID:???: >>145
子供を自分の理想（思い通り）に育てる思いが支配欲につながり子供は母親
からがんじがらめになって離れなくなる。それが悪しき母性というものじゃ
ないかな。母親がよかれと思ってやっていることが多いのが始末が悪いん
だけどね。
心理学用語ではグレートマザーっていうんだったけ？
148 名前：１４６ ：02/05/14 01:51 ID:duj493bg: エヴァの場合は「父にありがとう、母にさようなら」とある通り、
始めはゲンドウを、「悪しき母性」から脱するための「子を千尋の谷に
突き落とす」役割を担う「父性」として対比させるはずだったんだ、確か。

父性は子に世間の厳しさ・「外世界の不条理と恐怖」を教え、その事で
少年から青年になる。

だからこそ、マンガ版エヴァの巻末に庵野は「これはオーソドックスな
成長物語」だという意味のことを述べていた。

しかし、知っての通り本編後半はスケジュール破綻によって元の案は
使えなくなり、精神的に追い詰められた監督はゲンドウもまた母性に
すがる弱き存在としての部分までしか描く事ができなかった。

だから、「母にさようなら」の部分が唐突に感じられたということじゃないかな。
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 01:53 ID:???: >>146-147
なるほど、それは知らなかった。
専門用語じゃ仕方ない。
直訳の弊害か。

・グレートマザー
母なるもののイメージ。すべてを包み込む母。
自分を愛情で包み込んでくれる肯定的な面と、
自分を呑み込んでしまって動きをとれなくしてしまう否定的な面がある。
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 02:12 ID:lLP.6VXY: THE　END　OF　EVANGELIONについて今更語るスレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015952452/l50
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 02:16 ID:???: 綾波の巨大化は「アニメキャラに恋しているオタクに”思いしらせてやる為”」って
インタビューで言っているよ。
「吐き気のする糞オタクども！　現実に帰れ！」ってのがメッセージだと思ったんだけど(ｗ
その叫びはアンノ自身に対してでもあるという、なんとも切ない作品、、、（゜дÅ）ホロリ

綾波を巨大化するのは決まっていたとか言っているから、予定通りなんじゃないの？
とにかく一番の目的は「気色悪い現実逃避のゲロおたくどもに思い知らせてやりたい！」なんだから。

要するにゴキブリホイホイ(笑)　一網打尽！

アンノは「傷つくことも必要だと思います」とか言っているからな。

つってもエヴァ厨はいまだに気づかず、アンノをマンセーしてエロ同人でシコっているんだが(藁
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 02:21 ID:???: >>151
まあ煽る為の煽りに何言ってもしょうがないんだが、そのインタビューは
後期に入ってからのものね。
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 02:23 ID:???: >>151
それだとアヤナミストには効果あってもアスカファンには効果ないんじゃない？
ざまーみろアヤナミストといっていた奴もいたぐらいだしさ。
対決板に行けと言われるような書きこみで申し訳なかった。翻意ではないんだが。
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 02:24 ID:???: >>153
翻意→本意
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 02:40 ID:pgM6XKng: え！　>>151って煽りになるの？　ただの単なる事実じゃん。
>>153
アスカファンには直接「気持ち悪い」って言っているじゃん(つーか、観客全てに対してだが(アンノ自身に対しても)

・・・アンノの意図や悪意を理解したうえでエヴァで遊んでいると思ったのに違うの！？
・・・気を悪くしたらスマソ(マジで
もう来ません。
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 02:42 ID:???: >>155
俺は何とも思わないが。
反応して煽り出す厨が来そうなレスではある。
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 02:45 ID:???: >>155
いや、最後の一行煽りじゃないように見える？
君の言う通り、誰もアンノマンセーなぞしとらんし、
その上で遊んどるんよ。
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 02:52 ID:???: >>155
違います。あんなのが見たかったわけじゃないからここにいるのだ。
でもあれが本編の結末だって事も重々承知の上なのさ。
その上でエンタメとして楽しめる所は骨までしゃぶり尽くす所存です。
漏れはヨボヨボのハイエナなのです。（ｗ
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 02:52 ID:???: >>157
その最後に一行は>>150のスレを見れば分かる。
俺も今見て気づいた。
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/14 03:24 ID:???: >>159
コピペってやつですな。
161 名前：　：02/05/16 17:49 ID:???: THANATOS
162 名前：オーバートレーニング症候群 ：02/05/16 18:34 ID:???: 　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 `､　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i　＜　♪どーいーつも　こーいーつも　　＞
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__| ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 | r,i　　　~`'ー-l;l-=・=,`l-r'"ﾒ､＜　バーカァーばーかあーりいいぃ！＞
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ｰﾟ‐'": i!_,l_ノ`＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
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　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
163 名前：　：02/05/18 02:05 ID:ipdCVCuQ: シト新生も見とけ。
弦楽部入りたくなるから。
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/18 02:21 ID:???: さざえさんも見とけ。
野球部入りたくなるから。
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/18 05:31 ID:czvnoSk2: http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/main-story3.htm#top
おまえらこれ見てください。俺は納得しますた。
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/18 14:23 ID:???: >>165
残念ながら既出
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/18 16:47 ID:C3245CEI: Ｉ　ＮＥＥＤ　ＹＯＵで「気持ち悪い」だもんな
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/18 20:42 ID:bwYBXSgE: カヲルの魂はシンヂが殺したのにいつリリスに取り込まれたの？ゲンドウの右手のアダム肉は魂ないでしょ。あとミサトは何で南極行ったの？遺伝子ダイブさせるため？教えてぇぇ
169 名前：：02/05/19 00:09 ID:CnfXZw9o: 使徒神聖のDEATH編終わったあとの休憩に流れてる、
アコギver残酷な天使のテーゼがたまらなく好きだ。
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/19 00:41 ID:qOh4sY5g: 当初のラストのセリフが
「あんたに殺されるなんてまっぴらよ！」ってこと知ってれば理解が進むんでは。
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/19 00:44 ID:???: >>170
何を理解したいかによる。
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/19 00:50 ID:???: フィルムブックってDEATH編しかないんだけど
続きはないのか？
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/19 00:58 ID:???: >>172
REBIRTHはAirと被ってるから必要ないよ。
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/19 01:22 ID:???: >>173
そうですか
ではそれを読んでみます
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/19 01:34 ID:???: 劇場板フィルムブックは『REBIRTH編』『Air』『まごころを、君に』の参冊ね。
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/19 01:36 ID:???: >>170
それはホントなの？有名な話なの？一応ソースは？と問う……
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/19 13:08 ID:???: >>176
１７０じゃないけど、スタッフか監督自身が言ってたと思う。
ただ、「まっぴらよ！」と怒っていうのではなく、前後の流れからして
言い聞かせるように語り掛けるイメージだったかと。

最後のアイキャッチ（I need you）が流れた後、例の浜辺とシンジが映る。
そして、シンジが建てたと思われる、海に溶けていった人達の沢山の墓標。
十字架のネックレスがかけられたミサトの墓標に続いて、アスカの墓標。

ふいに、それを蹴り倒す赤いプラグスーツの足。
それから、「あんたに殺されるなんてまっぴらよ」という声。

こんな感じ。
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/19 13:47 ID:???: >>177
ゾンビアスカ、イイ！
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/19 22:13 ID:yuW0i48U: 首を絞めるラストの部分はエヴァ２なんですね、終わりの後の始まりなんですね
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/19 22:30 ID:???: 全てはデムパなんですね。楽しいですね。
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/20 00:28 ID:A2xh7bLM: >>177
「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」じゃなかった？
夏エヴァ自体ほとんど語らない監督、スタッフがボツ台詞なんて漏らすとは思えないな。
セリフ集や劇場版絵コンテに書いてあった事から広まったと記憶してたけど。

アスカの墓標云々のラストで終わってたら、中途半端な映画になってたろうね。
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/20 18:17 ID:nQsfzmgM: どこで見たのか忘れたけど
「腕までしかない手を握りしめて浜辺で寝ているシンジ」
のラストシーンもあったような
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/20 18:21 ID:UNx7nAMg: >>182
それってけっこうグロいね
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/20 20:31 ID:u3wZJJEg: ビデオのパッケージにある
巨大レイの亡骸を砂浜で眺めるシンジとアスカはどのくらい庵野公認なんだ？
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/20 21:28 ID:???: 鋼鉄のガールフレンド位かな。
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/20 21:34 ID:u3wZJJEg: >>185
それって低すぎない？
あんなもん本編と無関係だって分かり切ってるからめちゃくちゃ作れたんだし。
もう少し高いと思うんだけど。

あぁ、庵野公認ってのは、どのくらい本編と関係あるかって意味だよ。
187 名前：aki ：02/05/20 23:13 ID:MqXMTAeA: http://www.h4.dion.ne.jp/~k.seed/index.html
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/20 23:23 ID:???: >>184
何だそれ？俺ビデオ全部持ってるけどそんなのないぞ？
教えて君になるのはｼｬｸだが、どのパッケージか教えてくれ。頼む。
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/20 23:26 ID:R2lLSVc.: >>188
どれだか忘れた。
レンタルビデオ屋で見ただけだから。

たぶんThe end of Evangelionのビデオだと思うけど。
２６話の方じゃなくて。
190 名前：188 ：02/05/20 23:35 ID:???: 映画だけのビデオなんてあったのか…。
教えてくれてアリガ㌧。
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/20 23:42 ID:???: たしか、戦時隊員の出動前の、日常の素顔みたいのが描かれてるのもあったよね。
ビデオ屋で見たけど、アレは……なんだか切なくなったよ…。
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/21 02:52 ID:???: >>148
なんだかめちゃくちゃだぞ。
元エヴァ博士の私にわからないことがあったらなんでも聞きなさい。
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/21 03:13 ID:???: >191
そんなんあるんだ……。
実戦経験があるとは思えない戦自が、躊躇いも無くあそこまで
ジェノサイドできるっつーのがちょっと不思議だったんだが。今度探してみるわ。
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/21 03:31 ID:???: はっきり言って、この映画を見るまで、
宮村氏と緒方氏をナメてかかっていました…。
自分の大馬鹿野郎！頭こすりつけて謝罪した！
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/21 03:53 ID:Wj7soWfg: >>193
セカンドインパクト以降、各国と小競り合いはあったかもしれないよ。
そんなのがどこかの本に書いてたな。
中国なんてとんでもない大穴が国土に開いちゃってたり、アジアの
バランス崩れてそうだったし。

それと、戦自の実行部隊の人達には、ネルフはサーソインパクトで
人類を絶滅させようとしてる狂信的なカルトとしてしか認識されて
なかった。
みんな、正義感に燃えていただろうね。
196 名前：祝！：02/05/21 14:41 ID:???: 新世紀エヴァンゲリオン劇場版
「アイはさだめ、さだめはシ」
2002年夏全国ロードショー決定
http://members.tripod.co.jp/murata_keisuke/eva2.jpg
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/21 19:26 ID:???: なんせ、高校生の頃だしなぁ…忘れた。
今更ﾋﾞﾃﾞｵ見ようとも思わないので、いつもの板に帰ります。
お邪魔しました。
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/21 19:43 ID:???: >>196
なつかしいなぁ
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 00:32 ID:hsXcCFv2: 碇ユイは何故怒らないんですか？
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 00:37 ID:AhC17EJQ: >>199
神だからです、と言ってみるﾃｽﾄ。

実際、数多く居るキャラクターの中でも別格扱い、のような気がする…
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 00:37 ID:???: >>199
自分が首謀者だから。
つかエヴァ自体、子供が何をしても怒らず子供を守ると言う
鬼子母神と言うか母原病のイメージだろうしねえ。
202 名前：　：02/05/23 01:07 ID:D/r/wGtY: 今借りてみてるけどさぁ～
なんで内容いろんな方向で過激にして１８禁（15禁）にしなかったんだ？

今また、２５，２６話作り直して18斤にしろ。
今更新規ユーザーなんて取れないし
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 01:10 ID:???: >>202
神だからで（略
204 名前：　：02/05/23 01:22 ID:???: アスカﾌｶｰﾂ
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 01:25 ID:???: ＞２５，２６話作り直して18斤にしろ

冒頭のｵﾅｰﾆをﾚｲｰﾌﾟにして克明に流すのですか？
それでｳｯﾂｰになったシンジを戦自隊員にカマ掘らせるのですか？
ゲンドウはレイをバックから突っ込みながらアダムを子宮に埋め込みますか？
弐号機が陵辱される時はプラグ内のアスカのスーツも剥ぎ取りますか？
補完中の騎乗位リリスレイたんは動きまくりですか？
気持ち悪いのあとはやっぱりまたﾚｲｰﾌﾟで締めですか？

どうすればいいか教えてくだちい
206 名前：　：02/05/23 01:39 ID:???: エヴァ2号機食われた　グロいねちょっと
２５話終了

なんか・・・・鬱だよな～普通ならピンチで助けるって感じだけど
殺られてから現れてもなって重たよ
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 01:47 ID:???: >>205
取りあえずおけつち。
208 名前：　：02/05/23 01:49 ID:???: 発狂しまくり・・・・。
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 01:52 ID:AhC17EJQ: >>207
ｵﾏｴﾓﾅｰ　ｵﾚﾓﾅｰ
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 01:55 ID:UsziN3/.: >>205
ﾜﾗﾀ
落ち着けと言われるのも納得。
でもがんばれ。
211 名前：　：02/05/23 02:09 ID:???: 今、映画館シーン・・・・・・・。
つーかこの２６話て内容薄いよね・・・・・・。
212 名前：ネオ麦茶 ：02/05/23 02:10 ID:???: ネオ麦茶ですが、何か
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 02:11 ID:???: >>212
今は中国緑茶が流行だよ。
214 名前：　：02/05/23 02:25 ID:???: 見終わったよ～　鬱になったＹＯ～
終わり方がすっきりしないのが悪いよな・・・。
これなら学園えう゛ぁの方が好きだな　
っつーことで明日、スパロボαで鬱克服させます。

あとミサトセクースシーンの前にシンジの上にアスカ乗っかってるけど
あれ裸だよね・・・・・。
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 04:08 ID:NkLkI2YA: みんななんでアスカが最後に「気持ち悪い」って言ったか考えてるけど
あのセリフはみやむーが作品をやり終えて思った言葉ってゆーのを
俺どっかで見た気が・・・？誰か知らない？
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 04:16 ID:???: >>215
みんな似たような事は知ってる。
俺は、
みやむーが庵野に「あの場面ならどういうセリフを言う？」
って聞かれて答えた。

ってのを知ってる。

他にも、アドリブだったとかいうのも聞いたことある。
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 04:20 ID:NkLkI2YA: 結局現場にいた人のみ知ってるのか・・・
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 04:40 ID:???: 確か緒方惠美がゲストででたラジオできいたような…
監督は宮村と緒方をラストシーンと同じポーズをとらせてアドリブさせたって、
それを想像してそりゃ気持ち悪いっていうよなぁ、と思ったような…
EOE当時のことなんで記憶がごっちゃになってるかも。
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 05:28 ID:H4dG.pnA: >>218
緒方が迫真の演技で涙とハナミズたらしまくりで馬乗りになってたらしいから
そりゃｷﾓﾁﾜﾙｲよね。
220 名前：ネオ麦茶 ：02/05/23 05:36 ID:???: >>218
いてこうじの
ゲルゲットショッピングセンター
221 名前：ネオ麦茶 ：02/05/23 05:37 ID:???: >>218
赤と青のつぶつぶー
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 14:19 ID:EanRK4N.: >>219-220
やっぱり記憶違いじゃなかったか、
そういや俺はゲルゲでエヴァのこと知ったんだった。
他に林原とか山口とか立木も？来たんだっけな、
アシスタントが仲間由紀恵だったからラブ＆ポップつながりで監督も来てた。
今思うと貴重かもしれないな。録音しときゃよかった。
>>221
風邪薬？わからん。
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 15:25 ID:???: 当時社会現象とまで言われ騒がれた物語のラストな訳だろ。
世間の注目も並大抵ではないのは百も承知な訳だろ。

その最後のセリフが声優のアドリブですか…。
正直、殺意を覚えた。
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 15:33 ID:???: >>223
だからこそ、なんだろうと思うけどね。

というかアニメで殺意を覚えてはいけません。
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 16:08 ID:mlSUwfOk: >>221
「赤と白の」ね。
>>222
山寺さんがゲストで出た時、
「ミサトにあげたカプセルの中身は何？」
という質問された時の答え。自分当時中３だがかなり笑った記憶が…
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 16:11 ID:???: みやむーが「ｷﾓﾁﾜﾙｲ」と言ったのは、首を締められたからだよ（w
227 名前：名など無い ：02/05/23 16:22 ID:LmOYZrnI: エヴァの映画？見たこと無いよ。
借りて見ろって？
やなこった
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 17:08 ID:2Tb9zdCA: 数多くの少年少女達に知らなくてもいいことを教えた作品ではあるような
中にはエヴァを見なければ恥ずかしいまでの青春を謳歌できたはずの子もいただろう
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 17:10 ID:???: 最後のセリフはアスカの心情と関係なく、拒絶の言葉であれば問題なかったと。
となると、ラストをストーリー上だけで解釈するのは意味が無いってことでいいのかな？
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 17:29 ID:???: ストーリーが繋がっていると思い込む罠。
231 名前：ひげ：02/05/23 17:38 ID:???: 物語は終わっても現実は終わらない
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 18:02 ID:???: >>215-222
「井手功二のエヴァンゲリオンフォーエヴァー」（1997年発行）80～81ページ
「エヴァンゲリオン解読」（2001年発行）116～117ページ
参照。
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 18:46 ID:/4qLomoE: 「ここにいても、いいの？」
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　（無　言）
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・

このシーンですでにシンジは補完がどのような結果に終わっても、
他人を排除することを決意していたと思う。
最後にアスカを殺せなかったのは、アスカが自分の頬を撫でたのを
優しさと勘違いしたから。でも流れた涙は歓喜からではなく、言いようの
無い自己の希薄さからのものだろう。
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 19:01 ID:???: アニメ作ってる人はアニヲタばかりで人生幼い頃からアニメばっか
見ていてアニメ以外何もしらない人ばかりだと勝手に偏見を持って
いたが違った（ｗ）エヴァみたいな難しいアニメ作れるんだから
アニヲタでも人並みの人生経験は体験してんだね。反省。
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 20:30 ID:9w0/85Eg: 普通ヒトから「キモチワルイ…」なんて言われたらかなり傷つく。

「キモチワルイ…」＝ヒトを傷つけること

甘き死よ、来たれの日本語原詩に

好きなヒトを傷つけてしまう。
だから、ヒトを好きにならない。

とある。だけどアスカはシンジのことを傷つけた。

シンジを傷つけた＝シンジのことが好き

アスカは「シンジのことが好き。」という気持ちをこめて
あえて「キモチワルイ…」と言った。

ってのはどうですか？
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 20:46 ID:???: アスカがシンジの頬を撫でるのは、知り合いでそういうカップルがいたから
だって聞いたけど。
別れ話のもつれから男が女の首を締める。女は「こいつなんかに殺されて
たまるか」と思ったけど、何故か手は男の頬を撫でていた…という話を監
督が聞いて「それｲﾀﾀﾞｷ！」となったとか。
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/23 23:14 ID:9w0/85Eg: >>236
監督ご自身の体験だと聞いたが・・
ソース？　んなもの知らん
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 02:25 ID:???: >>233
シンジは拒絶されたと思いこんで補完に傾いちゃったけど、
（無言）って答えは肯定も否定もしてないのよね実は。
受け入れてもらうorみんな死んじゃえ、の二者択一しかなかったシンジが
分かり合えないのを覚悟の上でアスカと生きる事を最終的に決断したのは結構な前進だと思う。
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 03:18 ID:xYJKw5Hw: >>236
きっと女性本人にも頬を撫ぜた理由はわからないのかもな。
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 03:19 ID:???: あれは要するに、シンジの「死んじゃえ」はおさまったけれど
アスカの「殺してやる」がおさまってなかったって結末だろ。
アスカもエヴァに乗ってたわけだから選択権もってたんだよ。
結局、人類滅亡。レイには見捨てられたっていう悲惨な結末。
傷つけあうことも、見捨てられることもない、ひとつになった
世界とは正反対の現実ってことね。

もうひとついうなら、実際の関係性からいえば、母離れは
レイ離れにならずに、シンジの依存対象であるミサト離れ、
アスカ離れになるはずなんだけど、
自分が母離れして必要なくなったからって、
「はい、さよなら」ってわけにはいかないぞってことやね。
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 04:17 ID:???: >>240
シンジは自分から現世を選んだんだから、レイに見捨てられたわけではないでしょ。
アスカを殺す事はできないから人類滅亡ってこともないだろうし。
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 05:10 ID:???: >>240
斬新すぎてﾜﾗﾀ（ｗ
243 名前：新説提言！ ：02/05/24 18:27 ID:a9deMKOs: ちょっと思ったんだが、ユイが「エヴァは永遠に生きて・・・」うんぬん言ってただろ。
あれ実はエヴァに自ら取り込まれて永遠の命を手に入れるというユイの野望じゃないか？
死海文書はその実永遠の命を手に入れられる方法が記されている本で、ユイはそれを
自力で解読してその計画を思いついたと。
一見母性の象徴みたいなユイだが、実はどんな犠牲を払っても自分の野望を実現させる
ゲンドウをもしのぐ冷酷な人間だったんじゃないかと思うんだがどうかな。
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 18:29 ID:???: >>243
きしゅつでし。
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 18:42 ID:zASfEFXI: 劇場版の順番を教えてください
シト新生→まごころを君へ→ＥＯＥでいいのですか？
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 18:50 ID:xdxmWy.g: 死と新生→ＥＯＥだーよ
247 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 19:52 ID:s7bJ./bo: ↑まごころはどこですか？
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 19:52 ID:sKlZzLrQ: え、EOEがAirとまごころなんじゃねえの？
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 19:55 ID:???: EOEの２６話としての題名が
”まごころを君に”なんしょ。
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 20:18 ID:MSez9uuA: じゃあ、あのAirってなんなんすか？第壱話　使徒襲来　ANGEL ATTACK
の英語の部分と同じことっすか？
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 20:18 ID:???: Airは２５話の題名でしょ。
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 20:19 ID:1fg0vIgY: EOEの内容がAirとまごころ
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 20:22 ID:yKYOtexA: シト新生＝1～24話総集編(DEATH)＋25話前半部分(REBIRTH)
EOE＝25話完全版(Air)＋26話(まごころを、君に）
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 20:27 ID:4y9BAK8I: そんで英語タイトルとして

２５話　Love is destraction
２６話　I need you
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 20:33 ID:yKYOtexA: >254
「I need you」はラストシーンのタイトルという解釈もあるけどね。
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 20:34 ID:4y9BAK8I: >>255
そもそもラストシーンの為の２６話だったとすれば、
同じ事かもしれないね。

どっちなのか知らないけど。
257 名前：FOX ：02/05/24 20:37 ID:MSez9uuA: さすがっすねー＞２５３、２５４
たすかりましたよ、最近になってエヴァにはまりだしたもんで、詳しい人が
全然いないんですよー
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 20:42 ID:yKYOtexA: >256
でも、「I need you」がラストシーンのタイトルなら
バッドエンドという見方は否定される気がする。
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 20:45 ID:4y9BAK8I: >>258
俺は初めからハッピーエンドだと思ってるよ。
あの後二人はくっつくとは限らないけど
人や自分を傷つけながらも、生きていけると思う。
なにも出来ない子供から少しは成長したように思えるし。
260 名前：FOX ：02/05/24 20:54 ID:MSez9uuA: なんか、聞くこと間違った気がするなー、
エヴァが知りたかったらまずどうしたらいいですかねー？
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 20:56 ID:???: >>260
とりあえず映画まで全部見たの？
２，３回は見ないとよく分からないと思うけど。
262 名前：FOX ：02/05/24 21:04 ID:MSez9uuA: TVは４回ぐらいみたんですけどねー。劇場版は２回しか見てないんですよー
親が「エヴァなんて見るなよ！！」ってうるさいんですよ！！
んで結局まだよくわからないんですよ
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 21:13 ID:???: >>228
遅スレでｽﾏｿ。
俺エヴァ観たの中参のときだったけど、それを境に人生観が
全く変わってしまった。こんな俺ってどうなんだろ？
でも後悔はしてない。

>>259
僕の中でもやはりハッピーエンドです。

>>262
家の親もアニメと言うだけで軽蔑されてる・・・。
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 21:13 ID:lphtLsDg: キミタチ、シンジくんの気持ちになって考えてみなされ
なぜラストでアスカの首をしめなきゃならなかったかなんぞ、明白でしょうが！
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 21:14 ID:???: >>262
親がうるさいのは、どうしようもないが
（エヴァが悪影響を及ぼすとか思われてるのかな、ある意味当たりだけど）

国語の授業なんかで
作者の気持ちはどうだった、登場人物の気持ちはどうだったか
このシーンは一体なんだったのか、
そういうのを読みとる訓練をしてきたわけじゃん。

でも２，３回で大体流れは分かるけど
本当に細かいところは、１０回も２０回も見ないと分からないわけだよ。
なんか知りたいと思ったら謎スレで聞いてみたり
謎本を読んでもいいし、庵野やスタッフのインタビューを見るのもいい。

本気で分かりたいなら、そのくらいはしないと。
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 21:15 ID:???: >>264
シンジの気持ちになるって言うのは、かなり難しいと思うけど。
普通の人じゃ無理だ。
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 21:18 ID:lphtLsDg: >>266
キミタチ研究者は深いことばかりを考えすぎて、表層的なしかし重要なことを忘れておる
もしキミが大好きな女の子をネタにｵﾅｰﾆしているのが本人にバレて、それが言い訳きかない状況だったらどうするのかね？
268 名前：FOX ：02/05/24 21:20 ID:MSez9uuA: マヂっすか！！＞２６５
結構厳しいんですね。
まあ出来るかぎりのことはやってみたいと思いますんで
どうも参考になりました！！
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 21:22 ID:???: >>267
斬新だ、ﾜﾗﾀ
もしオナニーがバレたのが理由なら、シンジは逃げ出すんじゃないかな？
アスカが起きる前に。
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 21:24 ID:???: >>268
エヴァくらいがたぶん普通なんだと思うよ。
他のアニメが簡単すぎるんだよ（意識的に簡単にしてる、見てすぐ楽しめるように）
夏目漱石の「心」
高２の教科書で出てくるけど、何回読んでも分からないでしょ。
あんな感じなんだよ。

謎の部分で分からなくなるって言うのも大きいから、
それはエヴァ板で聞いたらいいんだ。
271 名前：FOX ：02/05/24 21:27 ID:MSez9uuA: すいません、私まだ高校２年になってませんから解りません＞２７０
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 21:29 ID:???: >>271
そうか、悪い。
何歳だ？
273 名前：FOX ：02/05/24 21:34 ID:MSez9uuA: １５ですよ、今年の１０月で１６になります。
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 21:35 ID:lphtLsDg: >>269
うむ、元の世界のままならば、シンジの行動はそのとおりであろう
しかし、考えてもみたまへ。
この世界は、アスカとシンジしかいない世界

以上から私の仮説はこうだ
●アヤナミに高らかに自我を取り戻すことを宣言
（この時点ではもちろんアスカと二人だけになってしまうとは思いもしない）
　　　　　　↓
●シンジ復活。アスカ発見
（ありゃ？みんなはどこだろう・・・）
　　　　　　↓
●どうもアスカ以外は死んだままらしい
（・・・・おいおい。アヤナミ、シャレになってないって・・・）
　　　　　　↓
●ここで一緒に溶ろけたことによって、アスカをオカズにしてたのがばれていることを思い出す
（鬱だ・・・・こいつ殺して漏れも氏脳・・・・）
　　　　　　↓
●映画のあの場面

どうですか？自然な流れでしょう
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 21:38 ID:???: >>273
高１かぁ
俺がエヴァ見たときより１つ年下だ。

まぁとにかく謎の部分でつまずくのはつまらんので
そう言うのは謎スレで聞いたらいいよ。
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 21:40 ID:???: >>274
二人きりになったかどうかは分からない
シンジはみんなとまた会えると考えていたと思うけど。
（ユイがそう言ったんだから、信じるでしょ）
277 名前：FOX ：02/05/24 21:41 ID:MSez9uuA: 謎スレって何処にありますか？＞２７５
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 21:43 ID:???: >>277
ここ、もうすぐ次スレだけど

エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017605120/
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 21:45 ID:lphtLsDg: >>276
クロスのペンダントのかけられたミサトの墓標（おそらくシンジが作ったと思われる）がある時点で
他者がいないことにシンジは気付いていると思うのだがどうだろうか？
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 21:49 ID:???: >>279
そんなのあったっけ？
今EOE手元にないから見れないんよ、ごめん。

ミサトはシンジの目の前で死んだ
そのミサトが生き返ってくるとはシンジも考えてないと思う。
あくまで溶けた人達が帰ってくると考えていたんだと思う。
281 名前：FOX ：02/05/24 21:51 ID:MSez9uuA: どうもっす！これからも精進させていただきます。
それと、最近高校で出来たダチ２人をエヴァに引き込みました＞２７８
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 21:53 ID:???: 自慰がバレたから説、目からウロコだ
今日からおれもその説、支持しよう
283 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 22:07 ID:lphtLsDg: >>280
確認してまいった
アイキャッチがでてすぐ、半分になった巨大アヤナミの顔がうつった次のシーンでミサトの墓標出ておる
類似したものが他にも立っていたので、他の者の墓標もあると思われる

溶けたときにミサトとも会話しており、また、ミサトのそれよりも決定的だと思われる2号機のグチャグチャっぷりを見ておる以上
ミサトのみが生き返らず、他の溶けた人全員（アスカ含む）が生き返るとシンジが予想していたとは思えないのだがどうだろうか？

私見では、シンジはミサトを含めたすべての人が生き返る（アヤナミ除く）と考えていたと思うのだが
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 22:09 ID:???: >>274さん
「そーゆー見方もあるんだなーと」ちょっと尊敬。
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 22:14 ID:???: >>283
むしろ死んだはずのアスカが生き返ったことに驚いたって方が面白いかも。
死んだ人まで生き返ると思ってたかは分からない。
俺は違うと思うんだけど。
ミサト自体が死んでいても、シンジの心の中のミサトはいるわけで
シンジが会話したのは、そっちじゃない？
それと、実際に銃で撃たれたミサトと（血だって見たんだし）、
エヴァがやられただけのアスカだと
ミサトの死の方がよりリアルに伝わってきたと思うよ。

所でその墓標を建てたのは本当にシンジなのか？
シンジは起きて
レイが居るのを見つけて
隣にアスカがいるのを見つけて

ここでちょっと場面が切り替わって

いきなりアスカの首を絞めてたわけだよね。

建てたとしたらその間か。
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 22:23 ID:???: ちょっと追加

EOEのラストでアスカが横に居るのを見て。
俺は生き返ったとは思わなかった。
あぁ生きてたんだなぁと思ったよ。
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 22:30 ID:???: >>285
それよりアスカに包帯巻いたのは誰なのかが気になる。
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 22:36 ID:???: >>281
その友人がどっぷりつかったらこれで遊びましょ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021999090/l50
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 22:36 ID:???: ｵﾅｰﾆばれて逆ギレ説いいな
ここまで論がしっかりしてるとそうなのかもと思ってしまう
アンノだから本当にそうじゃないともいいきれないし・・・
一人、粘着に反論してるヤツがいるのは>>269で好きな子にｵﾅｰﾆ見られたら逃げ出しちゃうのをカミングアウトしてしまったことに対する照れ隠しだろうか
いやむしろ>>264くらいから全部自演か？（ＦＯＸさん関連のぞく）
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 22:38 ID:???: >>287
着てた服もミサトのっぽかったしな
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 22:40 ID:???: >>269は照れ屋さんなのかぁ
ちょっと萌え
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 22:43 ID:???: >>274
面白い！
これほど「気持ち悪い」と言われるのがしっくり来る解釈もないね。(ｗ
>>283
あれは墓標じゃなくて単なる電信柱かなんかでしょ。作ってる暇なんかシンジにはないし。
決断のきっかけになったから現世に出てきただけで、アスカの包帯と同じようなもんかと。
>>289
おいおい、本気で信じるなよ。
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 22:47 ID:lphtLsDg: >>285-286
映像（ミサトや他の人の墓標含む）から、シンジはアスカと自分だけの世界になったのには気付いていた思うのだが
しかし、このへんは個人の捕らえかたなので難しいところではある

>>287-290
包帯とミサト（っぽい）の服については、
アスカが溶ろけによって自分に足りないものがアヤナミとミサトにあることに気がついたことでの自身の補完の具現化あるとの説を推すがどうであろう？
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 22:49 ID:???: >>293
レイとミサトにも足りないと思うけど…
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 22:54 ID:???: >>292
おれも今確認したが確かに墓標っぽいよ
十字架くっつけてるのは確定だとおもうし

手元にビデオあったら確認してみ
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 22:56 ID:???: >>294
死んだやつらのことは置いとけ
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 23:09 ID:???: 最後のシーンでアスカが着ていたのはプラグスーツだよ。フィルムブックで確認。
黒ずんでるのはアスカ自身の血で染まってるとか。
夜だから説もアリ。

あと二人が並んで寝そべってるシーンでシンジがアスカの身長超えてるのもわかる。
298 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 23:12 ID:lphtLsDg: >>297
では、包帯はアヤナミを意味するのではなく、アスカの自己防衛の具現化ということになるのかのう
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 23:13 ID:???: >>298
レイがアスカに託した思いだとか。
300 名前：名無しが死んでも代わりはいるもの ：02/05/24 23:15 ID:OFgJ8uDY: >>297
シンジ君も成長したのね。
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 23:15 ID:???: >>300
なんかいいね、そういうの。
302 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 23:24 ID:???: >>299
いい案だ
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/24 23:31 ID:???: >>295
ミサトのクロスが括られてるのはわかってたけど、
少なくとも他の人の墓があるようには見えないな、ってこと
ミサトの墓だったとしても、アスカの包帯と同じくシンジに作る暇はなかったし。
ストーリー上の解釈に拘らない派からすると、
アスカの包帯や一瞬現われるレイ、ミサトのクロスは庵野監督の「まごころ」だと思うよ。
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 00:14 ID:3KnTJDcg: 五年たったが未だに理解できん。なんでレイが巨大化してるの？？
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 00:34 ID:???: >>304
リリスと一体化したから
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 00:40 ID:ng8gMxkU: ごめん、リリスってなんだっけ？
307 名前：関係ないけど ：02/05/25 00:47 ID:???: 良サイト
purlace.net/eva/iron/iron1.html
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 01:06 ID:???: >>306
多分、第弐使徒。アニメ設定ではネルフ地下に磔にされていたアダムが実は
リリスだとカヲルが喝破していた。
レイが巨大化したのは単にリリスと一体化しただけではなく人類保管計画の
人類単一化するためのものかと思われる。そして人類は第18使徒として第弐
使徒リリスと一体化した。
ただこれだとレイはゼ－レによる人類単一化の思惑に乗ったことになる。
結果的にはシンジが単一化を望まなかったので巨大レイは存在を保てなく
なり崩れさったが。
309 名前：名無し ：02/05/25 01:07 ID:???: ＞３０３
ん？ごめん、意味がよくわからない。なんでそれが「まごころ」なの？
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 01:09 ID:???: >>309
ファンサービスって意味かな。
311 名前：240 ：02/05/25 01:12 ID:???: >>241
シンジは確かに再生を選んだんだけれど、事が事だけにちゃんと結果が
ともなわないと、もう取り返しがつかないよ。
シンジの「みんなに会いたい」という思いが、アスカの殺戮衝動に負けた
ってことになるわけだし、少なくともシンジからすれば
「人類再生に失敗して見捨てられた」と受け止めるしかないでしょう。

>>242
斬新かなぁ。でも、これですべての説明がつくと思うけど。
だいたい、ああやって「傷つけあってもかまわない」って言って
戻ってきたシンジが、きついこと言われるのが嫌だからとかって理由
で殺そうとするかぁ？
単純に、腹が立って、それを押さえられなくて、でも自分にアスカを
責める資格がないのもわかってて……って感じだと思うけど。
312 名前：あすか ：02/05/25 01:39 ID:???: >>311
てっつがくぅ～
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 05:08 ID:???: >>311
ゼーレが「初号機パイロットの魂を依代に」と言ってるから前提自体が
成り立たないと思うよ。
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 07:42 ID:???: よくわかりました
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 07:47 ID:???: >>314
甘い
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 08:46 ID:???: >>313
ゼーレはそのつもりだったってだけじゃん
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 11:41 ID:???: あのラストってアスカとシンジしか生き残らなかったんじゃなくて
他の人はまだ溶けてて出てきてないだけなの？
318 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 12:03 ID:???: >>317
ＥＯＥの二次小説を書くときはそういうふうに解釈すると便利（ｗ
319 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 12:55 ID:zCSZanJk: どう見ても二人しかいないっぽいけどな
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 13:53 ID:???: >>319
あそこにはシンジとアスカしかいないけどみんな死んでるわけじゃなくて
ＬＣＬの海からまだでてきていないだけってのをなにかで読んだが。
321 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 13:57 ID:???: みんなの体はLCLになってるけど、魂はないよ。
魂は文書通り黒き月となって、はじけちゃった。
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 14:49 ID:???: >>316
だとしたら、あの長ったらしい聖痕刻み～生命の樹への取り込み～綾波入道に
パイルダーオンの儀式は全然必要のない無駄無駄な演出ってことになるぞ。

>>320-321
ユイの言葉によれば「もう一度願えば誰でも戻る」とのこと。
LCLから直接戻るのか、魂が黒き月からLCLに入るのかは知らないけど。
323 名前：参百弐拾壱 ：02/05/25 15:02 ID:???: >>322
だからなに？
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 15:07 ID:???: >>323
317-320の流れでしょ。
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 15:24 ID:???: 「もう一度願えば誰でも戻る」なんていってたっけ？
「自らの力で自分自身をイメージできれば、誰もがヒトの形に戻れるわ」じゃない？
シンジを最後まで拒絶していたアスカだからこそ、みんながLCL化中でも自分をイメージし人の形として残れた。
LCL化した後では戻ることは不可だと思う。

シンジが最後に首を絞めたのは、シンジは最後まで他人との共存を望んだ、なぜなら
他人がいるからこそ自分の存在があると悟ったから。でも、心の奥底の本音では
やっぱり、捨てられるのが怖い、人と干渉するのが怖い意識が眠ってた。最後まで
無意識の深層心理に眠ってたこの気持ちを覆すことは出来なかった。よってみんな
いなくなってしまい、拒絶したアスカと二人だけになった。けどアスカはシンジを拒絶した
から残った。この先二人でいてもシンジはまた自分が捨てられると拒絶されると悟る。
そんなのイヤだ、もうたくさんだと言う気持ちからいっそのこと殺してやろうと首をしめる。
けど力が入らない。。そんなシンジを憐れみ頬をなでるアスカ、けど最後まで他人との共存を
拒む結果となったシンジを気持ち悪がる。
326 名前：　：02/05/25 15:36 ID:tv6Vy302: なんで戦自はシンジを殺そうとしたの？
シンジがいなけりゃ補完計画ができないじゃん。
日本政府はゼーレの指示でうごいてたんだよなあ？
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 15:41 ID:???: 考えた結果がひとつだと願う人はまだいるのね。
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 15:48 ID:???: >>326
ゼーレはシンジでやろうとはしていないよ。
ダミープラグのカヲルでやろうとしてたんだよ。
でもミサトが何とかシンジをエヴァのところへ
連れて行けれて、しょうがなくシンジで計画が遂行
されたんだよ。だから全てはシンジに任された。
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 15:59 ID:???: 224はちょっとこっちこい。
330 名前：にーにーよん ：02/05/25 16:08 ID:???: >>329
はい。
331 名前：新規参入 ：02/05/25 16:48 ID:???: 新規参入もこっちきた。
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 18:20 ID:???: 厨３の頃に見た俺の人生を狂わせた罪深い作品
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 18:43 ID:???: >>332
すぐそうやって他の物のせいにしようとする。
エヴァがなくたってあんたの人生はあんた自身が狂わせてたんだよ。
ったく。いい加減にしなさいよ。
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 18:44 ID:???: まあ、より深い場所に落ちたということで
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 23:28 ID:???: >>325
お前の論よりも上のｵﾅｰﾆ見られたから論のが説得力あるぞ
しかもお前の論、受け売りが多いっぽい
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/25 23:57 ID:???: >>335
本気で言ってんの・・・？
自分が納得できれば受け売りでもいいじゃん。
笑わしたもん勝ちのネタスレじゃないんだからさ。
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/26 00:51 ID:???: >>326
戦自はゼーレに踊らされているところはあるにせよ
サードインパクトを防ぐという使命感で来ていた。
実際にネルフはテロリスト扱いされても仕方ない
危ない集団だった。
338 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/26 01:57 ID:???: >>336
激しく同意。
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/26 15:25 ID:???: >>337
＞実際にネルフはテロリスト扱いされても仕方ない

つーか、もともと世界観は『愛と幻想のファシズム』なんだから
狩猟社が政権をとったような世界なんだよな

自然保護とか言い出したら、問答無用で殺されてしまう世界でしょう
340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/26 17:21 ID:???: >>339
ん？　エヴァの世界って、自然保護とか言い出したら
問答無用で殺されてしまう世界だったの？
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/26 17:31 ID:YEZmnXQU: シンジくんが偉く暗い印象でした。
何故日本の兄め！は劇場版となると暗くなるんでしょう。
ＴＶ版の最終話を映画にすりゃよかったのに。
342 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/26 17:33 ID:???: >>340
そうだ、商業捕鯨反対などと言ってる奴は全員問答無用で殺されちまうのさ
343 名前：339 ：02/05/26 17:43 ID:???: >>340
芦ノ湖周辺って確か国立公園だろ

それなのにビルをバカスカ建設すれば
自然保護団体が不満を言うのは当然だな

でも、そこに首都移転されることになっている
ちゃんと第２東京（長野だっけ）があるのにね

まぁ、反対するヤツは殺されるか犯されるかだろうね
その手の薬を使用することに、ネルフがためらう理由などないからね
344 名前：340 ：02/05/26 18:01 ID:???: >>343
そんな世界だからネルフが無茶してもしょうがないって意味かと思たら
ネルフが殺してんのかよ（ｗ
345 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/26 18:48 ID:???: ＞もともと世界観は『愛と幻想のファシズム』
そうなのか？
346 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/26 22:44 ID:???: >>345
そうだよん
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/27 06:02 ID:???: 俺エヴァ解釈のひとつやね
348 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/28 08:35 ID:???: >328
なるほど、カヲルのダミーかぁ。
それは考えたことなかったっていうか、
カヲルを使うのは、最後のシ者で諦めたのかと
思ってた。

戦自隊員がケージまでダミー運んでいくとか、
量産機がパイロットなしの初号機をひきずりだすって
いう計画だったんだろうか。

いや、初号機も計画にはいらなかったのかなぁ。
ベークライトで固められてたし。

個人的には、最後の使徒としての人間による襲撃っ
てのがシナリオ上必要だったんで、戦自の突入があること
を先に決めて、あとからその理由を考えたから、
どこかちぐはぐでつじつまがあわない流れになったんじゃ
ないかと思ったりするです。
戦自の目的がパイロットの排除じゃなくて、確保だったり
すると、ミサトの最後の見せ場とかうまくつながらない気が
するし。
349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/28 18:37 ID:???: age
350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/28 19:17 ID:???: ＧＯＧＯ俺エヴァ。ＧＯＧＯオレアイダ。
351 名前：　：02/05/31 03:26 ID:???: ばあさんは用済み
↑
これが「PA」に聞こえるのは俺だけ？
352 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 04:04 ID:iANjTjKE: 前半の最後5分ぐらいは面白かった。
単純にﾃﾞｻﾞｲﾝやｱｸｼｮﾝの見せ方は良かった。
それ以上の物を求めるのが不毛。
353 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 04:09 ID:???: 実写からアニメに戻るときに「SEX」とか「庵野殺す」などのメッセージがサブリミナル効果的に使われている。
確かサブリミナル効果って法的にやばいんじゃなかったっけ？
354 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 04:13 ID:iANjTjKE: 意識的に知覚出来る程度であれば
サブリミナルとは言わないの｡
ただの速いカット送り｡
355 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 04:22 ID:???: >>354
あんたは劇場で見ていて、あの文字が読めたのか。
すごい視力だな（藁
356 名前：354 ：02/05/31 04:26 ID:iANjTjKE: 俺にそんな力があったなんて。。。
357 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 09:37 ID:???: >>354-356
ﾜﾗﾀ

意識しないで、見てると時々見えるね。
力まない方がいい。
358 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 11:50 ID:gLX/AKjY: >>353
サブリミナル効果ってのがそもそも、ブライアン・キイの
脳内トンデモ理論だったというのが現在の通説だよ。

354が言ってるけど、ただの速いカット送り。
「何か映ってる！これがサブリミナルてやつですかい！
コマ送りで解読してやるぜ！」ってタイプの人間にとっては、
そういう注意喚起を促すという意味で効果があるというだけの話っすよ。
359 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 12:00 ID:Qk3yBNTs: エヴァが暗いアニメだとは思ったことないな。嘘のない、いいアニメだと思う。
そこらへんの勧善懲悪気味なアニメなんかよりずっといい。
360 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 13:22 ID:???: 昨日やっと見た
フィルムブックで見たときは欝になったけど
今回は話の筋はだいたい知っていたせいかあまりそう感じなかったよ
結構よかった
361 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 15:16 ID:gadqUiWI: 劇場で観た時は隣に小学生の母親とみられるオバはんが座ってたのだが
後半のレイの騎乗位の場面で気まずくなり集中して見れなかった記憶が・・・
362 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 21:27 ID:hTOYeICc: ども。劇場版は、初見は死にたくなるけど、じっくり見ると、実はハッピーエンドだってことに気付く。テレビ版は見方によっちゃあバッドエンドっすね。
363 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 21:28 ID:???: >>362
詳しい説明きぼんぬ
364 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 21:48 ID:???: >>361レイの騎乗位の場面なんてあったっけ？
365 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 22:05 ID:???: うまうま
366 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 22:11 ID:vBCDXJFI: 見るたびに印象違うよな、この映画。

俺は

１回目　正直、つまらん……でもとにかく迫力がある
　　　　レイの巨大化あたりで話を追う気力がなくなり、フィーリングでみていた。

２回目　あ、面白いかも。でもオタへの皮肉たっぷりだな。

３回目　……実はいい話なのか？

４回目　庵野監督って天才かもなぁ。

５回目　……もしかして、ギャグアニメ？

　ビデオで何度も見返した今では、殺伐としているけどいい話だと思っている。
　要は、生きてる限り辛いことばっかりだが、希望は棄てるなってことなんだよな、この映画…。
367 名前：キナ：02/05/31 22:23 ID:TyodDjKE: 突然参入。確かﾌﾞｰﾑの時に劇場版をみにいってｷﾚて帰ってきた友達を思い出た。自分も観たが感想は友達と同じだった。その後戦争論にﾊﾏｯﾃしまい、しばらく彼の作品を読んでいたがある日ｴｳﾞｧを思い出して観たが以前のような何だこれは？みたいなﾑｶﾂｷの感じは無くなってましたな。
368 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 22:29 ID:9bcX4gBI: ホント、前向きないい話だよね。
作り手が嘘をついてないから厳しい映画でもあるけど、それ故に説得力があるというか。
ストーリーや展開がすべてテーマを語るために存在していて、ムダの無い美しい映画でもあると思う。
369 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 22:30 ID:???: 俺、これ見た頃第一次ピークを過ぎた頃だったので見方がなあなあだったなぁ。
よく考えないで見たら(ﾟдﾟ)ﾊｧ?だったし、見た後も再熱するまで内容考えなかったよ。
370 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 22:31 ID:???: 家族で行ったら気まずくなる映画ではある。
371 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 22:32 ID:???: >>367
戦自に感情移入して見るようになったとか？
372 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 22:44 ID:???: >>348
初号機がベークライトが固められたのはパイロットとの物理的接触を阻止するため。
シンジは乗らなかったのではなく、乗れなかった。
戦自の目的はパイロットの確保ではなく発見次第、射殺。
373 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 23:25 ID:???: >>368

うん、あんたいいこと言った＞作り手が嘘をついてない

これだ！っていう結論なんかこの世にはなくて、ミサトさんの言う通り
「自己嫌悪とぬか喜びを繰り返すだけ」なんだよな。
それでも生きてりゃいいこと……はないかも知れないけど、とりあえず生きてる
だけでも価値はあるんだ、という風に受け取った。

でも、「ココにいてもいいの？」という問いには

（無言。）

なんだよな……。すんげえ残酷で嘘のない映画だよ。
374 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 23:41 ID:???: 俺はそもそも嘘が無いことが良いことなのか、悩んだよ。
375 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 23:52 ID:???: 嘘がないことが良いことなのか……わかんねえよなぁ。知らない方がいいこともある
っていうのもひとつの考え方だしな。

良い悪いはともかく、「嘘をつくな」っていうのが、庵野監督の言いたいことだったように思う。
アニメを見る→現実逃避→自分をごまかしている
っていうのが、監督の用いた論法。この論法の是非はともかく、言いたいことは首尾一貫していた。
376 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 23:54 ID:KLUjLZ96: この世の真理かもしれん
377 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/01 00:05 ID:???: むしろ、あの世界の真理というか。あのときのシンジの真理というか。
ホント、おいつめられてるんだなーっという感想をもったッス
378 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/01 00:57 ID:MpQbt/5U: >>373
嘘の無い現実を描こうとしてるのは、劇場版のサブタイを見てもよくわかるよね。
２５話「Love is destructive」、２６話「I need you」
身を寄せ合うほどに互いを傷つけてしまう、かといってたった独りで生きる寂しさには耐えられない。
人間として生きてる限り、その矛盾から逃れることはできない、と。
ならばそこから目を背けるのではなく、矛盾をしっかり認識して現実に立ち向かえ、
と言いたいんじゃないかな庵野さんは。かなり厳しいけどね。
379 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/01 02:05 ID:RuAL1Yng: 違うよ。まじめにガンダム越えるロボットアニメ作りたかっただけなのに
アニヲタどもの格好の餌食になってしまって、自分の作った大事なキャラを
汚されたから、マジギレしたんだよ。『オマエラキモイんだよ、氏ねよ。』って。それだけなんだよ。
380 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/01 02:08 ID:vvfrtAZI: >>379
最後の一文で、何か自分に言い聞かせるようになっとるぞ（ｗ

そう解釈するもよし、>>378氏その他のように受け取るもよし、
全て自由だよ。
自分にとって糧になると思う解釈を選択すればいい。
381 名前：379 ：02/06/01 02:12 ID:RuAL1Yng: まぁ半分冗談だけどね。
382 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/01 02:18 ID:???: 自分に言い聞かせるようになってるのがほとんどに見えるが
383 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/01 02:23 ID:RuAL1Yng: そうかな？よくわからんけど。俺アニヲタじゃないし。
384 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/01 02:25 ID:???: 君だけじゃないって意味
385 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/01 11:01 ID:???: なんらかの形で、消化しないと「気持ち悪い」んだろうな、きっと。
それだけ衝撃的だったってことだ。そういう意味で稀有なアニメだ。
イデオンに似てる、とか言われるのはこの辺りだろうな。
386 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 21:18 ID:kMmGA/mw: 初号機が花嫁がかぶるヴェールみたいなのつけてるシーンあるでしょ。
ユイが太陽も月も云々て言っててさぁ宇宙に漂ってるところ。
あれにはどんな意味があるの？初号機は何と結婚したの？
387 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 21:57 ID:lnrOek9Y: >386
俺はヴェールって発想はなかったけど、その考えもおもしろいな。
388 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/03 02:26 ID:MV1l33ks: 今日ビデオでＴＶ版の最終回借りたんだけど、
最終話の後にまごころを君にって入ってるじゃないっすか。
あれってもしかして劇場版のＡｉｒ/まごころを君にの
編集版ですか？
やっぱ劇場版も改めて見た方がいいのかな？
389 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/03 02:56 ID:???: >>388
編集版と言うより
映画自体が元々２５，２６話のリメイクとして作られたので
映画をちょっと編集して体裁を整えたってだけ。
内容は変わらないはず。

でも、劇場版も一回くらいは見たいね。
390 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/03 09:00 ID:OF2Yy0ZA: >>388
両方見たんだけど、映画版のアスカの「イヤ」の台詞が
編集版ではなくなってて文字だけになってるのはなにか意味があるのかな？
他にも少し変えてあったから見比べてもおもしろいかも。（26話の予告が入ってたりして）

予断ですが、実写の映画館のシーンで（画面がダブってない方の）
目立ちたくて（？）手を上げてぶらぶら動かしてるあの一人の男性が出てくると
妙に萎えてしまうのは私だけでしょうか？
391 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/03 10:43 ID:???: >390
彼に長い間片思いしてる人はいっぱいいます。
392 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/03 21:45 ID:???: ＞目立ちたくて（？）手を上げてぶらぶら動かしてるあの一人の男性
あのデブ、なんかムカツク
393 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/03 22:06 ID:VXTL0xgM: >>392
もちろん皆そう思っております。
というか、もう少しカメラが近付いていたらおそらく今ごろ彼は闇に
葬られていた事でしょう。
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/03 22:17 ID:???: だれかエヴァのストーリーを端的にまとめてくれんかのう。
いまだに分からない事ばかり・・。疲れた。鬱氏。
395 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/03 23:00 ID:???: >392
それは漏れ。
396 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/04 12:54 ID:???: >>394
ヤマアラシのジレンマ
397 名前：Ｆｚ：02/06/04 19:04 ID:???: >>390
　一つの事実として、あの首締め場面の「イヤ」の台詞が当初「・・・・い
いよ」と聞こえたという人が結構大勢いて、放映後に結構たいへんな議論に
なってました。
　ここからは全くの推測ですが、そういう話を聞いた制作者サイドが「誤解
のないように」ということで修正したのではないかという話があります。
　本編２０話あたりからはＴＶ版、ビデオ版など少しずつ違いがあってＳＳ
書きなんかにとっては面白いんですが、まあ普通に見てる分にはほとんど気
にならないとは思います。
398 名前：390 ：02/06/05 10:01 ID:???: >>397
そんなことがあったんですか…。私は映画館とビデオで見てもそういう風には
聞こえなかったんですが、気になるのでもう一回聞き直してみます。
ありがとう。
399 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/06 07:27 ID:???: あげとこか。
400 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/06 12:24 ID:???: 400! 字詰めに煮詰めて己を見つめて言葉を沈めて
400! 世の中の嘘800真っ二つに切る言葉
400! 字詰めに煮詰めて己を見つめて言葉を沈めて
400! 潰れるマスコミ広がる口コミビートを打ち込み
401 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/06 17:02 ID:???: 久し振りに劇場版見たけどやっぱ鬱だわこりゃ。
でもピュアだよね。嘘ついてない。
思春期の少年少女の青臭い気持ちをこの歳まで持ちつづけていられるのはすげえなー。
そこらへんが恥ずかしいと思っちゃう人はアンチエヴァの方向に行っちゃうのかななどと思た。
402 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/07 01:27 ID:???: >>401
同じく鬱・・・けどそんな「大マジ」なとこに惹かれた人も多いと思うな。
元々アニメ好きじゃない人（俺も）は特に。アニメに限らずマジで見れる作品ってなかなかないから。

ところで、テーマ的なものに関しては
>>373　>>378
この辺の解釈が一応公式見解ってことでいいの？
ネットのページとかだと謎解きとかストーリー上の解釈ばっかりで参考にならんので。
403 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/07 09:35 ID:94eVxpi.: --------------（無言）--------------
404 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/07 11:28 ID:???: 今更だけど、シト新生の２５話と「END OF～」の２５話は
アフレコやり直してたのね…画面の編集もちょっと違った…
声優さんお疲れ様です。
405 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/07 13:23 ID:SOvibRO.: 昨日ビデオを借りて、初めて見ました。
最後にシンジがアスカの首を絞めた事と
アスカが「気持ち悪い・・」と言った意味が
それぞれ全くわかりません。
よほど詳しい人にしか理解できないのでしょうか？
よければ教えてください。
406 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/07 13:32 ID:???: アスカが妊娠したので、シンジが子どもごと殺そうとしたのです。
407 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/07 14:10 ID:???: >>406
次のどちらですか？
１）アスカが（加持の子を）妊娠したので、シンジが（嫉妬して）子どもごと殺そうとしたのです。
２）アスカが（シンジの子を）妊娠したので、（嫉妬したレイorユイに操られた）シンジが子どもごと殺そうとしたのです。
408 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/07 14:12 ID:???: >>407
一番普通の選択肢がないじゃん。

３）シンジの子供を妊娠したけど、認知したくないシンジが子供ごと殺そうとした。
409 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/07 14:15 ID:???: ４）アスカが（碇司令の子を）妊娠したので、シンジが（遺産が減らないように）子どもごと殺そうとしたのです。
５）アスカが（冬月の子を）妊娠したので、シンジが（嫉妬して）子どもごと殺そうとしたのです。
６）アスカが（ペンペンの子を）妊娠したので、シンジが（優性保護の観点から）子どもごと殺そうとしたのです。
410 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/07 14:17 ID:???: ７）アスカが（処女で）妊娠したので、シンジが（神の降臨を恐れて）子供ごと殺そうとしたのです。
411 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/07 14:19 ID:???: 某スレの93、94、95の内の誰かの気がする…
412 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/07 14:22 ID:???: ８）アスカが（病室でオナったシンジの手についた精子で）妊娠したので、シンジが（オナニーの発覚を恐れて）子供ごと殺そうとしたのです。
413 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/07 14:22 ID:???: >>411
全部俺
414 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/07 14:23 ID:???: >>411
アスカの子の父親ですか？
415 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/07 14:25 ID:???: 某スレの慶大生じゃないかなあ。アスカおたらしいし。
416 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/07 14:36 ID:???: >>236
その知り合いって榎本ナリ子（だっけ？）だよね。
エヴァの同人出したり、ビッグＳコミックに連載してた人。
結構有名な話だと思うけど
417 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/07 23:04 ID:???: ９）アスカが（スケベな慶應ボーイの子を）妊娠したので、シンジが（人類全体のために）子供ごと殺そうとしたのです。
418 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/07 23:11 ID:???: >>417
それが正しい。
419 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/07 23:47 ID:???: レイが出てきてミサトやリツコになったけどレイが変身できるのは
ＬＣＬ化する相手が想う相手でその相手がもうこの世にいないとダメなの？
それ以外の場合は大量のレイがお迎えに来るの？
420 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/08 00:16 ID:???: >>405
色々な考え方があるみたいなので、いろんな本を読んでみるのも参考になるかも。
たとえば、
「完結編エヴァンゲリオン完全攻略読本」（1997年発行）
「エヴァンゲリオン解読」（2001年発行）
など。
421 名前：名無し ：02/06/08 14:39 ID:???: >>405
観たっかりじゃさっぱりかもしれんが時間がたつと不思議とわかってくるよ。
422 名前：WDAL ：02/06/08 23:47 ID:???: http://
423 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/10 21:31 ID:???: エヴァ劇場版公開されてしばらく経ったころアニメ雑誌に載ってたパロディー漫画読んで
ちょっと救われた気がした。
あのラストシーンの数分後の話で、�