エヴァの疑問はここで聞け！－４

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エヴァの疑問はここで聞け！－４－

1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/28 21:37 ID:???: エヴァのゲームやグッズ・同人誌など、その他どんなことでもいいので解からないことを
みんなで教えあいましょう。
煽りなしでお願いします。

前スレ

エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017605120/

それ以前のスレや関連スレは>>2-5あたり
2 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/28 21:38 ID:???: 過去スレ
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/979846483/

エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011177069/

エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html

謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
3 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/28 22:36 ID:???: マターリ3ｹﾞﾄｰ
4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/28 22:46 ID:???: >>1
>>2
乙カレー（競馬板っぽく）
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/28 23:22 ID:optnSD1E: スレ住人として、
新スレを祝います。
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/28 23:26 ID:JKwp.8AQ: 実は、アスカより綾波の方がおっ★いごついって本当ですか？
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/28 23:46 ID:???: >>6
ここは謎を真面目に考えるスレだから、そういうのはネタスレでやってくれ。
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 00:15 ID:u6P0uBy6: 「最低だ・・・・・俺」

シンジ君はなぜこん時に限って一人称を“俺”に？
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 00:17 ID:Hn9JBXcI: かっこいいから。
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 00:19 ID:Hn9JBXcI: >>6
本当です。原画集ではそうでした。
11 名前：初心者 ：02/05/29 16:03 ID:VIV.gwok: ｽﾏｿ、コレって何ですか？
http://members.tripod.co.jp/murata_keisuke/eva2.jpg
2002年春ロードショーって……そんな予定あったんですか？
ネタ？
12 名前：↑ネタだよ。 ：02/05/29 16:31 ID:J3nAI0WE: エヴァの世界では日本・ドイツ・イタリアが第二次世界大戦に勝った、
という設定というのはホント？
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 16:40 ID:???: 何話か忘れたけど
アスカが「惣流アスカラングレーです」「チャーンス」「だから私を見て」
って五回くらい言うところは皆違う声優なんですか？それとも声色変えてるだけ？
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 16:48 ID:???: >>13
それぞれの女キャラ役の人が順番にやってると思った。
声優に詳しくないんで名前とか順番はわかんないです。
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 17:18 ID:???: >>8
あれは、
「最低だ･･････オーレッ！」
です。
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 18:02 ID:???: アイキャッチってなんですか？
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 19:34 ID:???: >>16
シンジ君が大事にしているエロ本です
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 19:43 ID:???: >>16
鬼太郎の親父が使ってる風呂の名前です。
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 19:57 ID:???: つーか質問はageろ。
聞く気あるのか？
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 20:01 ID:???: >>19
「聞く気あるのか？」は質問なのでageた方がよろしいでしょう。
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 20:01 ID:???: んじゃ真面目に。
>>16
ttp://www.vt.sakura.ne.jp/~ticra/cgi-bin/yogo/dic1.html#アイキャッチ

んまああれだな、エヴァの場合は英語版のサブタイトルが出る奴だな。
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 20:15 ID:???: つか、もうネタ切れちゃう?
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 21:32 ID:???: >>22
新規の人がくるでしょ

というわけでage
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 21:33 ID:og9Gq.Dw: ８巻いつでんの？？
25 名前：阿呆 ◆WtVv3kko ：02/05/29 21:34 ID:r4n3efPg: いきなりすいませんが、ゼーレの紋章の壁紙があるところしりませんか？
知ってたらぜひ教えてほしいんですが.......
頼みますm(_ _)m
26 名前：阿呆 ◆WtVv3kko ：02/05/29 21:36 ID:r4n3efPg: >>24、8巻は多分今年の12月ですねえ～
27 名前：阿呆 ◆WtVv3kko ：02/05/29 21:40 ID:r4n3efPg: 誰もいないんですか？
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 21:48 ID:???: >>13
三石琴乃
林原めぐみ
長沢美樹
山口由里子
岩男潤子
の順だそうです。

しかし，昔はこんな話でさぞかし賑わったんだろうなｧ。
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 21:57 ID:???: >>28
上の二人はミサトとレイなのはわかるが下がわからん（ｗ
30 名前：阿呆 ◆WtVv3kko ：02/05/29 22:04 ID:r4n3efPg: だれか聞いてくれ..................................
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 22:12 ID:???: >>29
ミサト
レイ
マヤ
リツコ
ヒカリ
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 22:13 ID:???: >>30
マルチポストはダメ
向こうで答えてもらえ。
33 名前：阿呆 ◆WtVv3kko ：02/05/29 22:15 ID:r4n3efPg: >>32向こうとは何処？
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 22:15 ID:???: >>31
待て。
レイとヒカリとマヤはわかる。年代的に近いからな。
ミサトもわかる。身近な人だったからな。
リツコ？
いいのか、それ？
許されるの？
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 22:32 ID:???: >>33
雑談スレで聞いてるじゃないか。
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 23:06 ID:4CqCUO5.: ＤＶＤなんだけど、１枚づつ出た物(vol1～7)とセカンドインパクトBOX版って、内容的に差があるの？
近所の中古屋にあるけど、どっちを買ったものかな。
検索して見たけど、もう情報が風化してて…。
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/29 23:19 ID:???: >>36
BOXは地上波で流した内容そのまま。
ばら売りは追加・修正など所々（ビデオ・ＬＤと同じ）。

だったかな？
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 01:20 ID:???: どっかのスレで書いてあったんだけど、
・エヴァの世界で出てくるシナリオは新世紀エヴァンゲリオンというアニメ自体のシナリオである
・庵野はエヴァ世界の神としてあらかじめシナリオを預言しておき、登場人物にそれを遂行させた
・アニメのストーリーを強引に進めるために、庵野はアニメ世界に理由無く使徒を送り込む
・ところがゲンドウが神に反乱を起こしてシナリオを改竄し、シンジが神を裏切って話は破綻
確かこんな内容だったと思うけど、こういう解釈ってどうなの？
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 01:35 ID:???: >>38
電波
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 01:59 ID:???: 惣流・アスカ・ラングレーはどれが名字でどれが名前ですか？
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 02:12 ID:???: >>38
げんどーの言う『シナリオ』ってーのは確かにエヴァというアニメそのもののシナリオだろ。
それ以外考えられん。（ＴＶ２６話あたりで出てきたし）
他はよくわからん。
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 02:21 ID:???: ある種のアニメをつくりたい気持ちと、別種のアニメをつくりたい気持ち、
できたアニメをみての、こんなアニメでいいんだろうかって気持ちの投影
っていわれれば、まぁ、そうかもとは思わなくもない。>38
43 名前：いまさら大疑問 ：02/05/31 02:37 ID:???: ・アダムのいない第三新東京市にサキエル・シャムシェル・ラミエルは何しに来たんだ？
・セントラルドグマに侵入できないサンダルフォン・レリウル・アラエルなどをわざわざ攻撃する必要あったのか？
・液体であるLCLの中でレイやシンジが流せる涙は何だ？実は水銀か？
・エヴァはどうやって地上に射出されるんだ？ジオフロント内を飛んでいるのか？
・マトリエルは何であんなに弱いんだ？
つーか巨体が通る道をセントラルドグマまで酸で作るのに何百年かかるんだろう……
・イスラフェルはN2爆雷で２８％を焼却された……ってことは後三発で倒せるじゃん！！
・最後に……何で舞台が箱根なんだろう……？
・
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 03:11 ID:KrQtKFjM: >>38
それ書いたの俺だわ（w　今落ちてて読めないけど。
エヴァの御都合主義を嘲笑するためにメタアニメ論をレトリックで持ってきたんだけど
（エヴァを海運したらガギエルに襲われ、空運したらバルディエルに襲われる、というような都合の良さね）
まぁメタアニメ論での解釈もおもろいと思う。

メタアニメと言えば、第２１話で冬月がゼーレ（委員会ではなく）と話すシーンがあるけど、
あのゼーレの声（音声変えてあるやつ）を吹き込んだのは誰なんだろうね？
俺は庵野の声なんじゃないかとにらんだのだが。（違ったらスマソ）
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 04:06 ID:iANjTjKE: 何で流行ったんですか？
ﾏｼﾞﾚｽでお願いします。
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 04:19 ID:???: >>45
１、エヴァの本来のターゲット層は小中学生だった。（みんな忘れてるけど）しかし全然ウケなかった。
２、ところが制作者の意図に反して、アニメオタクといわれる年齢層の高い連中が、
エヴァの謎解きを始めてブームを起こした。
３、さらにキャラクターブームのようなどうでもいい現象が起り、現在に続く。（例えば２ちゃんのエヴァ板）
47 名前：　：02/05/31 04:21 ID:LVLTOxnY: ゴメン昨日エヴァビデオで２４話まで観たんだけど
なんで加持さんを殺したのは博士でいいの？
48 名前：　：02/05/31 04:24 ID:LVLTOxnY: あとアスカがシンジにこっちに入るな！ってふすまを閉めるシーンあるじゃん？
あの時って谷間強調してるけど実は誘ってたの？
「せめて人間らしく」でふすま閉めたあとにうなだれるアスカの絵があったやん。
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 04:30 ID:KrQtKFjM: >>47
？？　加持を殺したのは、加持が属したスパイ機関の連中だろ？
>>48
ああいう演出の解釈はあんまり意味がないような。
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 04:58 ID:Te4X2sk6: >>49
ミサトさんかと思ってた。バカでした…
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 05:13 ID:UMjTROFk: >>５０
あたしもミサトさんかと思ってました。
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 05:17 ID:/1/44Hm6: ミサトさんのほうが悲劇的でいいかもしれないんだけど、
悲劇として気持ちよくも描いてくれないんだよね、エヴァって。
すべてがあいまいに中途半端なままで。
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 05:22 ID:mCyjJjIo: それがいいのだ。
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 09:08 ID:???: >>46
当時中3だったけど周りみんな見てましたが何か？
まあオタクなんですが。
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 09:09 ID:???: >>50-51
煽りならつまらん。
本心なら過去ログ読め。
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 09:10 ID:???: 過去ログ→過去スレな。すまん。
Part3とかにあったよ、その手の話題は。
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/05/31 09:35 ID:???: >>48
誘ってたとは思えないけど
シンジからの何らかのリアクションを期待してたのかも。
58 名前：名無しに帰りなさい ：02/06/01 01:49 ID:B.onTS5U: エヴァの素体ってどうやってつくってるの？？

そして、零号機のコアはいったい・・・。
んでもって、零号機と弐号機の素体って見てみたいよね？？
あるのかなぁ？？
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/01 11:35 ID:???: >>49-52
>>56
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017605120/
の900番台。
あと、確か、
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
にも、少し、あったような…
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/01 11:36 ID:???: >>58
企業秘密。
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/01 11:44 ID:???: >>59
Part2の方は600番台だね。まあPart3と言ってることはほとんど同じだけど。
結局、ミサト犯人説に対する否定論は
・製作側はゼーレか第三者のもの、としている。
（ミサト犯人説についてガイナは「そういう見方もありますね」というコメントらしい）
・22話以降でのミサトの言動と整合しない。
（自分で殺したなら電話を待つ意味がない）
と言う点に集約されるだろう。
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/01 12:04 ID:???: すまん、集約とか書いておきながらいくつか見落としてた。
・時間的に無理
（ミサトは拘束されてたから加持の居場所を突き止めるのは不可能）
・利害関係で対立したのはゼーレ
（ゲンドウは加持を泳がせてた、加持の行為はゼーレに対する裏切り）
というのがまっとうな反論ですな。
63 名前：50 ：02/06/01 14:21 ID:???: >>61-62
へーそうなんだ。全然考えたことなかったよ。
ありがとう。もっとこれから考えながら見てみよう。
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 00:35 ID:???: ﾛﾝｷﾞﾇｽの槍って結局なんなの？
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 08:48 ID:???: >>64
ﾛﾝｷﾞﾇｽの槍

キリストの体を刺した槍。
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 12:13 ID:???: ロンギヌスっていうのは処刑人の名前
キリスト処刑に使われた槍が、ロンギヌスの槍と呼ばれる。
勿論現存してないよ。
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 12:20 ID:???: >>66
処刑部隊の隊長の名前と聞いた。
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 12:22 ID:V8Hkywzc: >>67
じゃあ、実際に刺したのはロンギヌスさんじゃないのかな？
どれほど正確な資料が残ってるのか不明だけど。
69 名前：某転調 ：02/06/02 12:53 ID:???: ロンギヌスはローマの百卒長（百人の部隊長）の人名。
眼病（おそらく緑内障）を患っていたが、イエスを貫いた剣から
飛んだ血がかかると、それが治癒した。
そのため、信者となりトルコで布教中に捕らえられ、殉教者となった。

ロンギヌスの名は聖書の中にはなく、キリストを処刑したのはただ単に
兵士でしかない。最初に、その名が現れるのは13世紀の「黄金伝説」から。
さらに聖杯伝説と並んで様々な伝承、伝説を生んだ。

現在、ロンギヌスの槍と呼ばれる物は欧州各地にあり、アドルフ・ヒトラーは
ウィーンのﾎｰﾌﾌﾞﾙｸﾞ宮に展示されている物を見て、世界制覇の野望を得たという。
70 名前：観月 ◆ExiXK1hk ：02/06/02 13:53 ID:???: >>62
あとでのゼーレのセリフ
「冬月を無事に返した、意味もわからぬ男でもあるまいに」
を考えると、ゼーレに対する裏切り行為はなかったと考えられるかと

サンプルにしても、おそらく多数あったうちのひとつでしょうし
１個しかないのに、なくなって気がつかないなんて想像は困難
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 13:57 ID:V8Hkywzc: 加持のゼーレへの裏切り行為ってのは
アダムをゲンドウに横流ししたって奴だね。
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 14:09 ID:???: >>70
それとこれとは話が別。
ゼーレにとっては冬月を帰すも帰さないも手の内だった。つまり
加持の行動次第で加持の処分は決まっただろう。しかし加持は
自分の意志で見張りを倒して冬月を帰そうとした。これは明確に
ゼーレに対する裏切りだろう。冬月も加持に助けられた時に
「この行為は君の命取りになるぞ」って言ってる。
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 14:11 ID:???: >>71
なんかちょっと違うらしいよ。ゲンドウにアダムを渡すのは正当な行為であって
“横流し”というものではないらしい。ゼーレも知ってたと想う（これはうろ覚え）。
加持がなぜ正当な行為を「横流し」と言ったのかはわからない
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 14:15 ID:???: >>70
>>「冬月を無事に返した、意味もわからぬ男でもあるまいに」
これは、ゲンドウの事を言っているのでは？

>>を考えると、ゼーレに対する裏切り行為はなかったと考えられるかと
ゼーレも冬月を釈放するつもりだった、というのはあくまで結果論。
加地がゼーレの指示によらず勝手に冬月を逃がしたのは明らかだから、
処刑される理由は充分にある。
サンプルが何百個あろうと、ゼーレの指示もなくゲンドウに横流し
したのなら、裏切りには違いない。
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 14:24 ID:CTSQQMag: なんでエヴァとか使途、リリス、アダム等は
大きくって気持ち悪い格好してるのですか？
人間の形じゃないのが不思議。
まあ、こうでもしないと面白くは無いのだろうけど。
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 14:26 ID:V8Hkywzc: >>75
エヴァは鬼のイメージでデザインしたと言っていた。
人知を越えた物という感じなんだろうね。
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 14:49 ID:???: >>72
加持は、親ネルフを印象付けさせるために
あえてそうしたセリフを言っているかもしれないとも思われ

>>74
＞これは、ゲンドウの事を言っているのでは？

『「無事に返した」のは予定通り』ということと思われ
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 14:49 ID:nXaOzI4s: 人類補完計画って
ぜーれのシナリオとげんどーのシナリオって
どこが違うの？
結局最後ってシナリオどおりになったの？
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 14:50 ID:???: >>78
シナリオなんて、そもそもなかった（２重３重の意味で）
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 14:59 ID:???: 予言されてるんだから、適当にやっておけばなんとかなる筈だ
というのがゼーレのシナリオかと（ちと極論）。
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 15:02 ID:V8Hkywzc: 綿密なシナリオがあると言う設定だけしておいて
適当にアニメを作っていったんだろう。

設定では、シナリオはあるんだよ、きっと。
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 15:12 ID:???: >>81
そんな身も蓋もない（ｗ
もうちょっと建設的な考察とかしてみたいね。
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 16:01 ID:Lg/4rOGE: 結局みんな非情・冷酷なる女　碇ユイの理想の世界を作るために
踊らされていたということだな。
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 16:03 ID:???: >>81
ﾜﾗﾀ。現場を感じる。一番建設的や。
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 16:26 ID:???: >>77
意味わからん。それは冬月のセリフだし、加持はすぐにゼーレに
消される可能性も考えてただろうから（実際消されたわけだが）
ネルフ側に立つことを改めて強調したところで特に意味はないだろうに。
86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 16:35 ID:???: >>78
ゼーレは出来損ないの群体として行き詰まった人類を
完全な単体生物へと進化させることを目的とし、
ゲンドウは全人類の心の弱い部分を互いに補完する
ということを考えていた。
ってどっかのサイトに書いてあったべ・・・
答えとしては補完が必要だが。
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 16:38 ID:???: エヴァ的には
どういう状況になったときにインパクトが起きるの？
それと
どうして使徒はリリスのあるネルフを攻撃してくるの？
88 名前：77じゃないけど ：02/06/02 22:15 ID:???: >>85
冬月の台詞の意味は、「君は、私を拉致して既にＮＥＲＶを敵に廻している
上に今度は私を連れ出す事でゼーレまで敵に廻そうとしている。それでは
逃げ場がなくなってしまうぞ？」という事だと思われる。
それに対する加持の「保身」の意味を考えるに、「鈴は鳴らなかった」と
既に彼に対する失望と疑念を口にしているゼーレの幹部達の動向を察知して
いると推定、まだしも与し易いと考えている冬月に恩を売り、ＮＥＲＶの
追求を和らげた方が生き延びる可能性が高いと計算したのではないかと・・・

なんで冬月誘拐に協力したのかな？その時点で逃げていればよかったのに。

調子に乗って想像を書くと、加持を撃ったのは日本国内務省のエージェントで
実はゼーレが潜入させていた工作員（加持を監視するために連絡員として働いて
いた）、が最も可能性が高いと思う。
89 名前：77じゃないけど ：02/06/02 22:27 ID:???: >>85
85さんの疑問に答えてないですね。
あの時点で、ＮＥＲＶ（と言うか冬月）に恩を売る意味はあると思います。
逃げ回って逃げ場がなくなったときにＮＥＲＶに逃げ込める可能性がある。
（あくまで可能性だけど）
先にも書いたけど、冬月を勝手に開放しなかったとしても早晩ゼーレからは
切られると予想していたと思います。（鈴は鳴らなかった）
その場合、抹殺されるであろうことも。
ゼーレの追求の厳しさは覚悟していたでしょうが、生き延びる望みは捨てて
いなかったと思います。だから多少でも効果が期待できそうな手は全て打って
みたと思いますよ。
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 23:10 ID:???: >>89
いや、だからゲンドウがそこで加持をかばうような人間じゃないことは
加持も十分分かってるでしょってことが言いたかったのだけど。
ゼーレとネルフが対立した場合、ネルフは基本的にはゼーレの決定に
従わなければいけない。ゲンドウがゼーレに差し出すのを拒否したのは
後にも先にもレイだけだし。
91 名前：77じゃないけど ：02/06/02 23:17 ID:???: 恩を売ったのは冬月に対してであってゲンドウに対してではない、のが
ポイントかと。
ゲンドウも、冬月には遠慮がありますから。
かばう理由がなくても、利用価値があれば（あれば、ですが）受け入れる
でしょうし。
でも、繰り返しですが、確実にＮＥＲＶに逃げ込めると考えるほど加地も
甘くはない。あくまで、将来の状況の変化に備えた布石でしかありません。
加地って、そんな無駄かもしれない事も先回りして色々やってる男、って
感じがしませんか？
加地は遠からずＮＥＲＶがゼーレと決裂する事も読んでいたと思いますし。
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/02 23:22 ID:???: >>91
＞加地って、そんな無駄かもしれない事も先回りして色々やってる男、って
＞感じがしませんか？

もうこれは見方の違いだからこれ以上はやめとくけどだったら余裕
たっぷりに殺し屋を待ってなくてもいいんじゃないの？　加持は自分
の分を分かっていただろうし、ミサトの死に様は加持のそれに被らせ
ている（自分の信念に殉じる）ように俺には見えた。だから、加持は
ゼーレのやり方とネルフのやり方を比べたら後者の方がマシに見え、
冬月を助けたのはその上での行動じゃないかと思える。
93 名前：77じゃないけど ：02/06/03 00:26 ID:???: 殺し屋を待っていたのではなくて、逃亡の手引きをしてくれるはずの
日本政府のエージェントを待っていたとは考えられませんか？
これは感じ方の問題ではなくて、より合理的な解釈という奴です（Ｗ
加地は、死ぬことも覚悟していたけど、生き延びることを諦めては
いなかったと、彼に関する描写全体を見て私は考えています。
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/03 23:55 ID:cpSd2hZA: 本気で質問。大体のことはわかってるつもりだけど、
未だにどうしてもこれだけは納得が出来ない。誰かわかる？

ゼーレが内輪でゲンドウの糾弾をしている時に、
「碇ゲンドウ、そもそもあの男にNERVを与えたのが間違いではなかったのかね」
「だがあの男でなければ計画は不可能だった」（ここはうろ覚え）
とのやりとりがあったと思う。

なぜ人類補完計画はゲンドウでなければならなかった？
ゲンドウにはNERVを率いる意味も根拠もある。
でも、ゼーレの立場からするゲンドウに対しての旨みはどこ？
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/04 00:18 ID:???: 碇ユイの旦那だったからだろう。
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/04 00:41 ID:XE3W9Buc: DVDてコピーガードかかってる？
まじ教えてください
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/04 00:42 ID:B8vQLxL2: >>96
かかってる。俺やりました
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/04 00:43 ID:???: ゼーレに人類補完計画を提唱したのがゲンドウなんだと思ってた。
99 名前：　　：02/06/04 00:44 ID:XE3W9Buc: ＞９７
あちゃー
そうですか・・・
ども
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/04 01:19 ID:???: ゲンドウの補完計画ではどうやってユイと会えるんだろうか
ゼーレの方はなんとなく理解できるんだが
101 名前：94 ：02/06/04 08:51 ID:hBfSkb0U: >>95
え、でもゼーレにしては人類補完計画が遂行できれば
誰でも良かったわけでしょ？
事実、碇ユイ（初号機）はゲンドウも関係無しで
サードインパクト（人類補完計画）発動しちゃったわけだし。
じゃあ、ゲンドウにさせた意味だってなくなのるのでは？

と、ここまで書いて>>98の考えが出てくるわけか。
むしろそっちのほうが現実味があるよね。

あ、これは反論ってより疑問の意味ね。

>>100
「全ての使徒を倒せば願いが叶う。もうすぐだよ、ユイ」
この言葉に絶対意味があるな。
でもゲンドウの側から全ての使徒を倒しても
なにもそれらしい台詞はなかったような。
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/04 10:32 ID:???: >>99
コピーガードかかっててもダビング後再生したら
ちゃんと再生されるビデオデッキもあるみたいだから試してみてください。
私のがたまたまそうだったんですが、多少画像が荒くはなるけどちゃんと見れる程度
だったので（シャープのVC-H380）…
ダビング中は画面みだれまくりになっても、一応再生してみてください。

注：ただしこれはビデオテープ同士のダビング例ですが…
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/04 12:16 ID:???: >>94
人類補完計画ってその詳細は分からんけど、下手すると人類を滅亡させかねない計画でしょ？
そんな計画をおいそれと他の人に話す訳にもいかんわな。
計画を知っている人物の中で行動力のあるやつがゲンドウしかいなかったてことでいいんじゃねーか？
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/04 14:11 ID:i5vUjPfk: 右手にアダムの胎児を寄生させたゲンドウが、リリスの前でレイに言った台詞。

『アダムは既に私とともにある。ユイと再び会うには、
これしかない。アダムとリリスの禁じられた融合だけだ。』
『約束のときが来た。今日この日のためにお前はいたのだ。さあ行こう、レイ。』

レイはユイの遺伝子をもつので、これだけ材料が揃えば、神に等しい不死身の体で
ユイを復活させることができるし、初号機のコアに眠るユイの魂を自分の魂と融合させることも
できる筈。

恐らくこれが目的だったのだろうと思うけど、「夏への扉」（第2稿・社内検討用）を見ても、
残念ながら、そんなことは書かれていない。ゼーレとNervとで意見が食い違う描写はあったけど。
しかし、少なくともゲンドウは、人類が滅亡してその魂が初号機を箱舟として再生することには
反対だったはず。ゲンドウはロンギヌスの槍を処分したがっていたので…

もしゲンドウが自分とユイだけの為に、ゼーレの計画を乗っ取ろうとしていたのであれば、
結果的に人類滅亡を阻止しようとしていたことになり、冬月とは利害が一致する。
急に冬月を『先生』と呼んだのは、その時点でそれぞれの目的が分かれ、元の関係に戻ったからで、
かつて、冬月を急に呼び捨てにしたのは、一時的に上官と部下の関係になることが
お互いにとって得策だったから。
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/04 15:02 ID:???: >>104
そうだね。
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/04 17:03 ID:i5vUjPfk: ○芦ノ湖・湖畔
10 年前の回想。（#21 新作部分を利用）
冬月「ヒトが神に似せてEVA を造る、真の目的かね？」
ユイ「エヴァは無限に生きていられる。その中に宿るヒトの心は、例え50 億年経っても残る。地球も、月も、太陽すらなくて
も残るわ」
ユイ「たった一人でも、生きていけたら。とても寂しいけど、生きていけるなら」
冬月「ヒトの生きた証は、永遠に残るか」
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/04 17:12 ID:sA9JnOHI: ユイはそれほどまでして永遠の命が欲しかったのか・・・
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/04 17:13 ID:???: 別に被験者は誰でも良かったんじゃ無いの？
他に居なかったから自分でやっただけ、と思えるが。
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/04 17:38 ID:???: 予定では人類全部ひとつになってのはずだったんでしょ
最後は意地張って一人で宇宙にでていったって感じかと
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/05 16:43 ID:DyMGosYM: アスカの名前の由来は砂姫明日香、キョウコは葵今日子って本当ですか？
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/05 16:57 ID:K8qYosBw: >>110
それ、だあれ？
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/05 17:28 ID:???: >>110
誰それ？
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/05 17:33 ID:???: >>110
誰や、それ？
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/05 17:49 ID:???: 脳内偉人
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/05 18:03 ID:wcXfRqyE: 、、涙で前が見えません
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/05 19:43 ID:???: 砂姫明日香は知らんが葵今日子ならしってるぞ。
っていうかそうなのか？
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/05 20:17 ID:quMM5vj2: 最近ファンになったものです。
一回エヴァは放送中止にされたって友達に聞きました。
そしてそれから人気が出たとか・・・。
本当ですか？
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/05 20:28 ID:???: >>117
その友達ガンオタだろ！
ガンオタはろくな奴はいない。
もちろんそれはデマ情報だＹＯ！
友達の悪口いってｽﾏｿ。
119 名前：名無しが氏んでも代わりがいるもの ：02/06/05 20:35 ID:???: 砂姫明日香
和田慎二の描く漫画に出てくるキャラな。
関連は、聞いたことがない。おそらく無関係。
「デビルマン」の登場人物、飛鳥（男）との関わりは何度か言及されているが。

って、ここはマジレスする所じゃなかったのかも。
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/05 20:41 ID:quMM5vj2: あ、そうなんですか。どうもありがとうございました。
ガンダムよりエヴァ最高！
121 名前：名無し ：02/06/05 20:43 ID:???: コミックの８巻はいつ出るの？
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/05 20:44 ID:???: >>121
遠い夏の日
123 名前：名無しが氏んでも代わりがいるもの ：02/06/05 20:46 ID:???: >>117
放送中止ではない。
ただ、最終回とその前の回の内容がぶっとんでいたため、「わけわからんぞ
ゴルァ」と怒るファンが続出し、同時に時間不足と予算不足で製作者が番組
を放り出したのだ、という憶測等もうまれた。

真偽は知らない。個人的にはそのような事も無きにしもあらずと思っている
が・・・

そのほか、色々な要因が重なってブームとなり、製作者が劇場用長編アニメ
でＴＶ放映時の弐拾五話以降をリメイクした。

細部はしょったが、これが、ここの板の常連さん達にとってはいまさら話題
にもならないお話。
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/05 20:49 ID:XvO3toUI: >>119
いえ、庵野監督のサイトにアスカとキョウコの名前の由来は和田慎二の漫画に由来していると書いてあったので、、
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/05 20:49 ID:quMM5vj2: >>121
12月かも？

>>123
なるほど。ありがとうございました。
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/05 20:52 ID:???: >>120
よく言った！
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/05 21:10 ID:Sk.0F/Js: いまごろなんですが映画のまごころを君にが始まる始めに
「このシャシンを再び終局へと導いてくれたスタッフ、キャスト、友人、そして、
５人の女性に心から感謝します」と出ますが５人の女性とは誰の事なんですか?
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/05 21:19 ID:???: >>127
たしか庵野のプライベートの友人だったような。
ミサトとかリツコとか、登場人物の名前の由来になったはず。
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/05 22:16 ID:???: >>127
今まで付き合った女の数
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/05 22:40 ID:???: ま、まけた、、、、
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/06 04:31 ID:???: >>130
まぁｶﾞﾝﾊﾞﾚやage
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/07 19:15 ID:EJ/aCzAI: 以前から気になってたんだけど、セカンドインパクトでの海抜の上昇はどの
くらいで、世界で水没している地域はどこがあるかわからない？
それと、地軸の変化による日本以外の地域の気候の変動も。
最近凄く気になってるもんで……
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/07 20:39 ID:???: クイックジャパン一派って何？
134 名前：きつつき先生 ：02/06/08 16:05 ID:INPDmK2c: >>132
南極大陸とグリーンランド氷河がすべて融解した場合、海面上昇は７０ｍくらい
と考えられているそうです。
関東なら、宇都宮あたりが海岸線、という事になります。
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/08 16:23 ID:???: >>38
>>78
「シナリオ」云々ってセリフは、村上龍の『愛と幻想のファシズム』が元ネタ。
小説中で、主人公らがテロの計画を「シナリオ」と呼んでいた。
おそらく庵野はそれを安易に流用しただけなんじゃないかな。
（予言されたシナリオとはアニメの台本そのもの、とかいう深読みをするのは勝手だが）
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/08 16:32 ID:???: 多分、誰もまだしていない質問だと思うけど、
ＴＶシリーズのラストシーン（いわゆる「おめでとう」連呼シーン）の背景は
何故に『珊瑚礁』なのですか？？？

ＴＶシリーズ、劇場版を通して、熱帯の海やら珊瑚礁やらとの関係は皆無なのですが。
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/08 18:09 ID:???: >>136
単なる画面効果だと思う。それまで体育館だったのと同じ。
LDには「これは補完計画によって変貌してしまった地球なのだろうか」
なんて書いてあるが。
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/08 22:06 ID:???: ガーゴイルってこれ？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1012893501/278ｎ
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/08 22:16 ID:???: >>104
右手に、アダムの胎児を寄生させたゲンドウが～…

いつさせたんですか？＆それは何話に出ましたか？
もう覚えてません。教えてください。
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/08 22:42 ID:???: >>136
放送直後には、かなりでましたです。
いくつかありまして、押井の「うる星2/ビューティフルドリーマー」パロ説。
ストロマライトだったかの珊瑚の一種が酸素を放出した（生命の誕生）を
象徴しているとか。「ナディア」の絡みだとか。色々。
確たる物はないようﾃﾞｼ。
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/08 23:31 ID:???: >>139
寄生（融合？）させる瞬間の描写は劇中にはありません。
手にくっついた姿はビデオ版の23話か24話にあるはず。
つまり初期放映時にはなかったものです。
142 名前：妄想太郎 ：02/06/08 23:33 ID:XqOK7qLE: ＞＞１２８
庵野に勝てた！
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/09 03:21 ID:b4D0ZR3w: 映画の実写場面でコマ送りにすると見えるんですが
ガイナックスに落書きした馬鹿は誰ですか？
あとネットの掲示板みたいなのも映ってますが2chですか？
あとシンジはなんで最後にアスカの首を絞めたんですか？
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/09 03:31 ID:???: >>143
公開当時は２ちゃんねるは存在しておりませぬ…。
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/09 03:52 ID:XMiTH2x6: ＥＯＥのシンジの心象風景（？）で砂場のシーン。
オンナのコふたりが帰った後、たてものっぽいのが映るとこで、
上から見下ろしてるカンジの白い影は、誰なんだ？！
しばらくすると、きびすかえして消える。…ように見える。
てか、アレはヒトなのか？　俺の見間違いか？
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/09 03:59 ID:???: >>143
首の件は、「エヴァンゲリオン　フォーエヴァー」に元ネタが書かれている。
既知ならｽﾏｿ。
147 名前：名無し ：02/06/09 06:19 ID:b7.d3zJ.: イヤな事があっても、とりあえず（ココがシンジ）生きていこうと
思ったんだけと゛、自分を甘えさせてくれる都合の良い
レイの、イリュ－ジョン見てしまって。で振り返るとある種
都合の悪いアスカしか自分にはいない・・・・
で、首絞めちったのかな？
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/09 09:05 ID:???: >>43
＞・液体であるLCLの中でレイやシンジが流せる涙は何だ？実は水銀か？
＞・イスラフェルはN2爆雷で２８％を焼却された……ってことは後三発で倒せるじゃん！！
俺もそう思った。
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/09 09:21 ID:???: １発で地面があれだけ掘られる。
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/09 10:41 ID:???: >>148
ガイナはバカだから
何回N2使っても28%しか焼却できないので終わらない。
つまり0.72^n、n→∞でようやく0になる。
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/09 12:45 ID:???: >>148
コアは焼却できるか不明。
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/09 14:38 ID:f4LyApXk: 使徒って補完後のエヴァキャラクターの姿ってほんと？
ミサト＝ゼルエルらしい。
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/09 14:55 ID:TUXkkxQI: くだらねー仮説だな
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/09 14:58 ID:I6mRxPXE: 炭ってなんですか？
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/09 17:00 ID:???: >152
いや、面白い。
他の使徒はなに？
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/09 17:03 ID:???: 結構話題になってた追加シーンここに置いてあるよ
ttp://www.evangelion.tv/Multi/dircut/dircut.html
海外サイトなので日本語の字幕ありですけど
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/09 17:22 ID:WM6.Vdts: LAS、LRSの初出がどこで、どういう経緯で一般化したのですか？
なんか、Lがラブラブって、あまりにもアホすぎるのに、これほどに
一般化しいるのが不思議なので
158 名前：名無し ：02/06/09 18:03 ID:???: EVAのアニメ動画がダウンロードできるトコないですかねぇ・・？
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/09 18:03 ID:???: >>157
あるよ。
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/09 18:11 ID:???: ダミープラグの中にはレイのクローンが乗ってんの？
中で操縦してるの？それで使い終わったら廃棄？
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/09 18:23 ID:X2HHL/7w: >>157
http://anzu.sakura.ne.jp/~mizuki/chofukashi/common/yougo/wordlas.htm
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/09 18:46 ID:???: >>161
ありがと
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/10 01:03 ID:???: >>162
感想はどう？
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/10 16:51 ID:???: >>140
＞象徴しているとか。「ナディア」の絡みだとか

あのときは製作が押していたので
ナディアの原画を流用した可能性はかなり高いと思います

>>143
＞ガイナックスに落書きした馬鹿は誰ですか？

いると言われるが、いないかもしれない

＞あとネットの掲示板みたいなのも映ってますが2chですか？

映画の感想を書くページが昔はガイナにあった。今はない
デスリバのころのものと思われる
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 00:30 ID:TIWB4M2U: TV版23話の回で何で綾波は涙を流せたんですか？
LCL液の中に入ってたのに。
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 00:31 ID:y2w8rciE: >>165
そういえば
167 名前：◆nervNMHA ：02/06/17 00:36 ID:???: 貞本版エヴァ四巻でさ、イスラフェルと戦う時に弐号機のアンビリカルケーブル
がいつの間にか消えちゃってるよね。いや、質問じゃないんだけどさ
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 00:40 ID:???: >>165
LCLは常に液体状態ではないらしい
電化されてどうとかで、気体になってると聞いたことがある。
169 名前：◆nervNMHA ：02/06/17 00:43 ID:???: EOEの終盤、シンジ君のインナースペースの場面で、アスカが怖い顔で
「あんた見てるとイライラすんのよ！！」っていうシーン。
「自分みたいで？」とシンジ君が問い返すんですが　↓このシーン
ttp://www.evangelion.tv/pictures/groups/04/image%20006.jpg
これって明らかにシンジ君とアスカが裸でベットでイヤンな状況ですよね。
シンジ君裸だしアスカの髪見えてるし（シンジ君にうまのり状態？）。
インナースペースのシーンは現実と妄想(?)が入り乱れてるのでよく
わかんないんだけど、このイヤンな状況が現実だとしたらシンジ君と
アスカは放送されなかったけどエッチしたって事だよね？
妄想だったとしても意味がよくわかなんないよね
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 00:44 ID:TIWB4M2U: >>168
なるほど、ありがとう。
171 名前：◆nervNMHA ：02/06/17 00:45 ID:???: ttp://www.evangelion.tv/pictures/groups/06/image%20004.jpg
あとコレ気になる。本編ではでてこなかったけど・・・どういう状況かしら
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 00:47 ID:???: >>171
この場面ってドコだ？
ぜんぜん思いだせん
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 00:48 ID:???: そもそも液体の中では声も聞こえません。
圧縮濃度を上げたときは液体に戻ったみたいだ。
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 00:49 ID:???: >>171
今話題の鋼鉄のガールフレンドのワンシーン
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 00:51 ID:TIWB4M2U: じゃあ19話でシンジが制服の姿でエヴァに乗ってたときも気体だったってことだね。
もし液体だったら汚いような気がする。
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 00:51 ID:???: >>169
レイともやってるし
もともと意味分かりません。

レイとやったのは明らかに補完世界だけど
アスカとしたのは、曖昧でどっちとも取れるので自由に妄想するといいです。
あの時点のシンジとアスカなら何をやっていてもおかしくない気がするので。
177 名前：◆nervNMHA ：02/06/17 00:57 ID:???: >>176
そうだね。でもエヴァで気になるシーンはこれくらいだよ
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 00:59 ID:???: >>173
LCLはともかく液体中では空気中より、音はよく伝わります。
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 01:03 ID:???: >>178
じゃあ水の中で会話できるのか？
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 01:04 ID:???: >>170
本気にすんなよ(w
単に演出上ああしたかっただけだろう。

LCLが気体になったらプラグ内でダンパーとして働く効果が期待
出来ないから、使徒と殴り合いした時点でパイロットあぼーんじゃ？
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 01:05 ID:???: >>179
水中で声が聞こえないのは口の中で泡が潰れるから、音声を
水に対して上手く伝えられないからだよ。
肺までLCLで満たしてしまえば声帯の振動はLCLに伝わる。
もちろんLCLからの振動は鼓膜で拾えるだろうから会話には不
自由しなくてもおかしくない。
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 01:08 ID:???: >>181
振動すればいいってものじゃない気がするけど。
声になってるのか、それ。
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 01:14 ID:???: 漏れはスキューバダイビングやってるけど、思った以上に水中での
声は伝わるよ。もちろん完全な会話は無理。
けど、コクピット内でなんらかの補助システムがあれば、液体中でも
会話は十分可能なはず。
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 01:16 ID:???: しかしなぁ、液体の中にいるようには全然見えなかったからなぁ。
俺はどっかで聞いた、電気で気体になってる説を信じるよ。
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 01:20 ID:???: >182
どうせマイクとスピーカー越し。
声帯の振動をひろって電気信号にして、
スピーカーでまた声に変換するんだから何も問題ないと思うよ。
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 01:24 ID:???: そこまで言うのなら、
声帯がLCLの中でちゃんと震えるのかどうか
そういうのも気になる。
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 01:48 ID:OtnwaMnE: そりゃやってみないと判らないんじゃないかな。
模型とかでも実験できるだろうし。
ひょっとするとLCLが圧縮できないとかの理由で
うまく撥音ができないかもしれない。
この辺は電気信号をいじればなんとでもなるだろうけど。
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 01:54 ID:???: 気体になった
ってのは誰か他に聞いたことある人居ない？
俺、一体どこで見たんだろう。
かなり昔に見たはずだけど。
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 02:11 ID:???: いわゆる謎本の中にあったと思うが、どれなのかわからん！
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 02:43 ID:l1tu5BU.: 庵野は安野モヨコの影響ってうけてるのか？
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 04:24 ID:???: >>184
でも第４使徒のとき液体だったのだが・・・
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 05:14 ID:???: ・涙のワケ
気体になってる説は謎本が出展だったような気がする。
ニフかどっかではLCLは電荷を帯びてて水とは反発して混じり
合わないという奇説によってなんとか説明できんかなあと議論
が有った。米軍がその昔、水中で活動する特殊部隊の為に実
際に研究してて動物実験をやった云々とか、アビスを見れとか
色々面白かった。
要は科学的に説明が付けられない現象なんで紛糾したんだ。

後に雑誌のインタビューか対談記事かなんかで「演出です」と
言い切ってたスタッフが居たような気が(w
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 12:24 ID:???: LCLが電荷を帯びてるなら、
逆に分極してる水と混ざり合う気がするな。
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 13:09 ID:???: レイの涙（体液）の方が普通ではない説を提唱します。
人間じゃないし。
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 15:00 ID:???: ＞＞194
それだ！
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 18:21 ID:???: >>194
問題の先送りに過ぎないやん。
だったら､レイの涙の成分は？
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 18:49 ID:???: >>196
あの様子からすると水銀に似た物質に違いない。
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/17 20:14 ID:???: レイの涕は真珠です。
溶ける訳ありません。
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/18 22:38 ID:???: マルチポストになりますがこのスレで聞けといわれたのでおながいします

質問　カヲル君はゼーレが送り込んだんですよね？
　　　　使徒がなぜゼーレの保護下にあったの？
　　　　あと「老人たちは順番をひとつ繰り上げるつもりだ」ってどういう意味？

解る方おながいします　　　　
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/18 22:58 ID:???: >>199
カヲルを作ったのはゼーレだから。
カヲルは半分人で半分使徒。
レイと一緒。

あとコミック七巻の最後を見れ。
201 名前：199 ：02/06/18 23:01 ID:???: コミック買ってみます。
じゃあ裏死海文書にも最後の使徒はゼーレが送り込むことになってるの？
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/18 23:14 ID:???: >>201
たぶん違うと思われ。
ゲンドウの裏切りが送り込んだ理由だろ。

つーかコミックは買っておいて損は無いと思う。
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/18 23:24 ID:???: >>199
「エヴァンゲリオン解読」（2001年発行）第一章など参照。
目次より…第一章　ゼーレがカヲルに託したこと　「予定をひとつ繰り上げる」とはどういうことか？　「初号機による遂行」とは何を意味しているのか？　ビデオ発売にあたってテレビ版から修正された部分の意味は何か？　ゼーレとゲンドウの補完計画の違いと共通点は？…
204 名前：199 ：02/06/19 00:01 ID:???: いろいろありがとうございました。
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 00:12 ID:???: エヴァのゼロ号機ってはじめ黄色だったのに、何で途中から
青色になったの？
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 00:14 ID:???: かなり基本的な質問なんですがエヴァはどうやって作ったのですか？
アダムより生まれしエヴァといってもそのアダムは蛹状態だし
ネルフのところにあるのはリリスだし
綾波の部分も含めて23話のリツコの説明はよくわかんないんです
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 00:24 ID:uLQrOQQA: シャムシエル？が来たときシンジはどうやってトウジとケンスケをエヴァに乗せたのですか？
ひょっいと投げたの？
ガイシュツだったらすみません。
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 00:31 ID:???: >>205
黄色い時はマジで初期の初期のプロトタイプで、初号機や弐号機と同じような
扱いを出来ないような、言ってしまえば使えない状態だったのです。そこで、
初号機や弐号機と同等に扱えるように改良した、と。改良後は戦闘にもちゃんと
参加しています。大きく変わった点は、やはり黄色から青へのカラーリングチェンジと、
方に初号機や弐号機と同じような拘束具がつきました。
209 名前：よーしパパどんどん答えちゃうぞ ：02/06/19 00:40 ID:???: >>206
セカンドインパクトでアダムを卵の状態まで戻した。
でそこからデータを取ったりして作られたと。
加持がセカンドインパクトのを再生させたアダム。

>>207
どうやってエントリープラグの中に入ったか？
エヴァを登ったんだよ・・・たぶん。
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 00:43 ID:???: >>209
加持がアダム？
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 00:54 ID:uLQrOQQA: >>209
エントリープラグ開いたらLCL液がこぼれませんか？
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 02:05 ID:???: 何故、碇ユイは家庭に入ろうと思ったのかなぁ？
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 02:11 ID:uLQrOQQA: >>212
ゲンドウに対して碇ユイ曰く「あの人は可愛い人なんですよ」
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 02:11 ID:???: >>212
ユイは家庭には入ってないじゃん
シンジが赤ちゃんの時、少し仕事をやめてたくらいで。（南極行かなかった）
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 02:18 ID:???: 結局ユイって何者だったんだろう？ゼーレの手の者らしいし、一部じゃ
実は使徒とかいう説が出てるし……。
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 02:23 ID:???: >>215
もともと初号機で人間に化けていたらしい。
217 名前：よーしパパ（略 ：02/06/19 02:34 ID:???: >>210
加持が持ってきたアダム…

>>211
こぼれても足せばいいんじゃん。
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 03:17 ID:???: 何話か忘れたけど大気圏外に使徒がいて「ロンギヌスの槍」で倒す
とこありましたよね？
結局「ゲンドウ」は「ゼーレ」の補完計画ができないように「ロンギヌスの槍」を破棄するわけですが
なぜ「ロンギヌスの槍」が無いと「リリス」を依代にできないのか？
「ロンギヌスの槍」が無くても「初号機」での補完ができるのか？

解る方お願いします
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 09:03 ID:qMQRetXI: 　　　使　徒　と　補　完　を　め　ぐ　る　フ　ロ　ー　チ　ャ　ー　ト

リリス（第２使徒？）←―融合による人類補完―→アダム（第一使徒）
　↑┃　　　｜　｜　　　　　　　　┌人類滅亡から再生↑｜｜┃↑
　｜┃　　　魂　クローン　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜｜┃3rd
　人┃　　　↓　｜　　　　　　　カヲル（第17使徒）←魂―┘｜┃Im
　類┃┌→レイ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜┃pa
　滅┃｜　　　　｜　　　　　　　エヴァシリーズ←クローン―┤┃ct
　亡┃ク　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜┃｜
　か┃ロ　エヴァ初号機┌→エヴァ零号機 ←クローン―┤┃｜
　ら┃｜　　　↑　　↑　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜┃｜
　再┃ン　　　魂　　3rd　魂　エヴァ弐号機 ←クローン―┘┃｜
　生┃｜　　　｜　　Im　　｜　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　 ┃｜
　｜┃｜　　　｜　　pa　　｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ┃｜
　｜┃｜　　　｜　　ct　　｜　　　魂　　　　　　　　　　　　　　　 ┃｜
　｜▼｜　　　｜　　｜　　｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ▼｜
　人類｜　　　｜　　　　　｜　　　｜　　　　　　　使徒（第３～第15使徒）
　　　・ユイ―┘　　　　　｜　　　｜
　　　・ナオコ―――――┘　　　｜
　　　・キョウコ―――――――┘

人類補完計画（ゼーレ最終案）　＝　人類によるサードインパクト（贖罪）から新生
人類補完計画（ゲンドウ案）　＝　リリスとアダムの融合からエヴァへ進化
（北村正祐「エヴァンゲリオン解読」より）.
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 11:15 ID:qMQRetXI: 第１５とあるのは第１６の誤植でした
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 12:11 ID:???: >>219
「レイにしか魂は宿らなかった」のセリフはどういうことになるの？
このフローチャートを見るとレイには魂はもともとなかったことになるけど
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 12:28 ID:???: >>221
わたしも初心者なので間違ってるかもしれませんが、チャートを
見る限り、ユイの魂は初号機に、そして、ユイのクローンであるレイ
には、リリスの魂が、ということかと。
だから、「ただいま」「おかえりなさい」なんだと思う。
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 12:30 ID:???: クローンだから、当然魂がないわけで、だからリリスの魂が
宿る。
そして、魂が宿るのは一人のレイにだけ、ということかな。
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 12:59 ID:???: 魂は一つしかないしね。
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 13:45 ID:???: やっぱレイってクローンなのか
前にユイが取り込まれた後初号機から何度もサルベージを試みたけど
ちっちゃいレイしかでてこなかったっていう考えがあったな
でもクローンだとするとユイが死ぬ前からクローン研究してたってことだよね
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 13:53 ID:???: >>225
何がやっぱりなんだ？
なんか納得できる理由でもあったか。
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 13:54 ID:???: はいはいご苦労さん
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 18:57 ID:???: サルベージしてちっちゃいレイが出てきた場合、
なんで「ユイが子供に！」じゃなくて「別人がでてきた！」と思ったんだろ
魂を調べて別人・同一人を計測できる機械があるのかなぁ。
ありそうな気もするな。
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 19:05 ID:???: >>228
サルベージに失敗したからレイが出て来たわけじゃないでしょ。
ユイさんのサルーベジが無理って事で、「じゃあクローン作るか」って感じじゃない？

だいたいこんなもんだと思ってたが。違う？
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 19:19 ID:???: >>228
初号機のコアにユイの魂が残ってるが分かったからかもしれない。

>>229
クローン作るためにはユイの生前からいろいろ準備しておかなければ
ならなかったはずだし。
わざわざなんで髪の色とか目の色変えたりしたんよ
まぁそれはリリスのなんらかの影響があったとすれば、説明つくけど
ただのクローンになぜリリスが宿ったのかが不明。
231 名前：230 ：02/06/19 19:30 ID:???: 上の方でもいろいろ考えていたけど
>>200のおかげで天啓を得た。

ゼーレがアダムの魂をサルベージして
カヲルを人間に宿らせた。（まだここははっきりしないけど）
そしてそれを１７使徒と呼んだ。

同じように
ゲヒルンの冬月らが、
リリスの魂をサルベージして、
サルベージされたユイの抜け殻みたいな物に宿らせた
それがレイであり第２使徒なんじゃないかと。

つまりカヲルもレイも人に作られた使徒だった
と、言うよりも死海文書が使徒と呼んでいるだけ。
それの生まれた経緯などは関係ない
別の生命体を表す言葉が使徒
そして、ミサトはその理屈を人間に当てはめて、１８使徒と呼んだのではないか。
232 名前：230 ：02/06/19 19:33 ID:???: そんで、リリスが全てを生み出した。
死海文書の表記ではリリスとレイを別物としていた
とすれば、とりあえず前に話してた事は決着付くかなぁ？
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 21:39 ID:???: 零号機のコアがまだナオコだって言ってる人いるんだ。
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 21:45 ID:???: >>233
零号機のコアはナオコですがなにか？じゃあ他に誰がいるんだよ？言ってみろよ。
てゆうかもう一度本編を見直せ。最近この板、ロクにＥＶＡのこと知らないやつ増えたよな。
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 21:46 ID:???: >>233
反論できる人がいないからね。
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 21:47 ID:???: >>234
同意。
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 21:54 ID:???: >>229
ゲンドウはユイが消えてしばらくどこかで考え抜いたあげく「アダム計画」と「人類補完計画」
に着手することを選んだ。それで補完計画に必要なレイを作った。
ＥＯＥでレイを使ってユイに会おうとしてたし。
>>230
目や髪の色変えたのはユイのクローンだとバレないようにするためじゃない？
ゼーレはレイが何者なのかよく把握してないみたいだしユイだとバレてはなにかと面倒だし。
レイにリリスの魂が宿ったのは偶然だと思う。２３話でリツコも「なぜかひとりだけ。あの娘にしか魂は生まれなかった」
って言ってるから魂が宿った理由とかは解明されてないのでは？
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 22:01 ID:???: つーか、レイが産まれたのってユイの事故後に決定でいいん？
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 22:10 ID:???: >>238
14歳でシンジと同じなら事故前じゃん
240 名前：230 ：02/06/19 22:36 ID:???: 零号機のコアなんて、ナオコじゃなくても誰でもよさそうな気もするけど
死んだ人間をコアに取り込めるのかわからんし
レイのもう一人を溶け込ませてあるのかもしれん
魂がないとか言ってたけど、ただの人形のように動かないわけでもないし
コアになるかもしれん。
ナオコを否定できる材料もないけど、
ナオコよりはレイの一人の方が納得できる。

１４話でシンジも零号機にレイを感じていたしね
（俺が見たところ二人目のレイではないもっと異質なものに感じた）
241 名前：230 ：02/06/19 22:42 ID:???: >>237
全部推測なのはもちろんなんだけど

ただのクローンにリリスが宿ったとするよりも
初号機に取り込まれたユイをどうにかサルベージする過程で
レイが生まれ、リリスの魂が宿ったする方が
少しでも納得いく答えにはなるかと思う。

そこにクローン技術が使われていた可能性は高いだろうけど。
242 名前：230 ：02/06/19 23:04 ID:???: ユイや冬月ががリリスの研究中に
自分の遺伝子とリリスを使ってレイを作り出した。
って説も面白いかもしれん。

そうすると、
ゼーレは同じ事をアダムで行って、それがカヲルだったって事になる。
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 23:12 ID:???: >>242
レイの遺伝子に冬月が混ざってるのは嫌過ぎるなｗ
244 名前：230 ：02/06/19 23:17 ID:???: >>243
分かってるとは思うが…
冬月は混ざってないぞ、たぶん。（ｗ

俺だって嫌だよ。
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/19 23:59 ID:???: >>240
確か、零号機は、暴走してゲンドウを殺そうとしてますよね？
あれは、零号機の魂が、赤木リツコのお母さんだから、だと
思ったんですが・・。
だから、レイに対しても襲い掛かったシーンがあったような。
間違ってたらスマソ。
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 00:12 ID:???: どのタイミングでナオコを零号機のコアにインプットしたんだろう？
弐号機と初号機はその点ハッキリしてるけど、零号機はそういう
実験に関する情報が無いんだよね。
ナオコはMAGIの開発者であって、EVAの方にどれだけ関わって
いたのか謎なんだよね。
247 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 00:14 ID:???: つーか、みんな機体互換実験をわるれてない？
シンジは零号機ともシンクロしてたじゃん。
なんの接点も無いナオコとシンジでシンクロが成立するなら、
エヴァのパイロットなんて誰でも良いって事にならんか？
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 00:32 ID:bGkhjJmQ: 綾波とカヲルってリリスの下半身に生えてる人間じゃない？
その身体(入れ物)に魂を入れたとか。
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 00:36 ID:???: そうなるとダミープラグの解釈も難しくなるぞ。
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 00:43 ID:mr66Wxdg: ナオコって誰？おしえて
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 00:45 ID:bGkhjJmQ: >>250
リツコの母

赤木ナオコ
252 名前：230 ：02/06/20 00:49 ID:???: >>246
そういえば、それを忘れてた。
リツコ「殺したかったのは私ね、間違いなく」
だったっけ。

レイがリツコを殺したいってのもあり得ない事ではないけど
ナオコならより説得力あるなぁ、このシーンでは。

しかし、零号機でシンジが感じたレイってのはなんだったんだろう。
二人目のレイのことなんだろうか。
初号機に乗って碇君のにおいがすると言ったレイの言葉もあるし
パイロットの意識みたいな物が残っている可能性もあるんだよな。

でもそれだと>>247の言うように、シンジやレイがシンクロできる理由が分からない。
初号機のコアをコピーしたって意見も捨てがたいしなぁ。

つらつらと書いてしまった。
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:01 ID:bGkhjJmQ: コアに魂があるんですか？
個人的には初号機と零号機のエントリープラグの中にある棺桶みたいなのに
(2014って書いてあるやつ）碇ユイの魂か遺体があると思ってたけど。

そうなればシンジとレイがシンクロできるのもうなづけるような気がする。

弐号機のにはアスカの母親が入ってる、だから初号機と零号機にシンクロできないとか。
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:04 ID:Hv/gFcg2: シンジが零号機を動かせたのは、ナオコはある意味シンジのお義母さんだから

などと言ってみる。
255 名前：230 ：02/06/20 01:07 ID:???: >>253
ユイの魂は一つしかないからね。
それが何らかの方法でコピーできるなら

リツコを殺したかったのも納得できるし
シンジとレイがシンクロできるのも説明できる。

レイの体を何らかの媒体にでもしたのかも。
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:11 ID:bGkhjJmQ: >>253
付け足し
これはむりやりだけどコアの部分ってちょうどエントリープラグがささるところじゃない？
つまりコアの部分＝パイロット
19話でゼルエルにコアを叩かれてエントリープラグがヒビは入ったでしょ。
もし間違ってたらゴメン。
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:11 ID:???: 零号機のコアの話はかなり前の疑問スレで出てすごく荒れたのにまだやんの？
「ゼーレ、魂の座」で複線張ったのはいいけど本編中で消化しきれなかった
エピソードのひとつじゃん。
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:12 ID:jti4462o: 俺も正直、零号機のコアの話は勘弁。
答えがどこにもないんだから不毛すぎる。
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:14 ID:???: なんかこのスレって既出の質問多くない？
同じこと何回も書いた気がするんだけど。
ＥＶＡってまたブームなの？
260 名前：230 ：02/06/20 01:17 ID:???: >>259
赤木ナオコが誰って人が出るくらいなので
新規の人もいるし、
ある時ハッは気づいて疑問に思う人も多いんでしょう。
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:20 ID:???: >>253
なに言ってるのかわかんない。ちゃんと本編見たことあんの？
>>255
「三人目の適格者」でリツコが「心と魂のコピーはできない」と言ってるんで
コピーは無理かと。
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:21 ID:jti4462o: ２５３はＥＶＡ見てないだろう？
ＥＮＡには魂が～て台詞はかなり出てくるし重要なところなんだが。
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:21 ID:???: >>259
ファンが再生産されてます。
264 名前：230 ：02/06/20 01:22 ID:???: >>261
ダミープラグは完璧ではないけど、コピーできた。
同じように完璧ではないが、レイを使った魂のコピーができてもおかしくはない。
と思ったから。
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:24 ID:???: ダミープラグって、パイロットをシミュレートしたものでしょ？
266 名前：230 ：02/06/20 01:26 ID:???: >>265
ダミープラグは２３話で出てきたレイそのもの
魂がないけど、人形でもない命のある変な物。
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:29 ID:???: 量産型を見てると、ダミープラグってめちゃ強いですね。
別に強いのはダミープラグだから、という理由だけでないんで
しょうけど。
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:31 ID:???: あ、そうだ、使徒に乗っ取られたエヴァと戦ったときも
ダミープラグに切り替えたらエライ強くなったっけ。
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:32 ID:???: >>267
量産型見てると、むしろダミープラグは弱くて
アスカの凄さばかりが目立つ。

強いのはS2機関をもったエヴァの方。

理性がない分強いってのはあるらしいけど。
人間にも言えることだが。
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:35 ID:???: まぁ、秒殺されましたからね。量産型。
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:37 ID:???: エヴァはパイロットがシンクロしてる訳だから、動かす者の理性やら何やらで
能力は抑制される。ダミーは本能で動いてるようなものだからそれが無いんだろ。
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:38 ID:???: 人間のもっている潜在的なものが全解放される、みたいな。
273 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:39 ID:???: ダミーは本能で動いてるから、ある程度強いかもしれんが
１９話のシンジや、映画のアスカみたいに
極限状態に追い込まれ、高いシンクロ率を持った
パイロットと比べると劣るって感じだね。
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:40 ID:???: 量産機の強さって本当の所どうなんだろね。
あのヘタレぶりは、後でより絶望感を与えるための演出ともいえるし。
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:42 ID:???: あ～、弐号機がやられた後、初号機が登場するシーンは、羽も
生えてて超カッコよかったから、ぜひ敵討ちで活躍してほしかった
なぁ。
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:42 ID:???: バルディエルを犯った時の　ダミーシステムもすごかったね
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:43 ID:???: >>274
演出とかって話をしだすと、切りがないからね。
演出だろうが、偶然だろうが、出来上がったエヴァと言う作品自体
を読み取っていきたい。
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:43 ID:???: >>275
64で槍を持って９体全機血祭りにあげましょう。
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:43 ID:???: >>274
あれはショックですた。
ネルフが戦自に制圧されるシーンもショックですた。
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:45 ID:???: >>278
ゲーム？
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:46 ID:???: ダミープラグって、暴走と似てるね。
どちらも理性がない。

しかしダミープラグはシンクロ率が低いから
ダミープラグに支配されたエヴァはのろそう。
まさに量産型のイメージがこれ。

バルディエルをやったのは
初号機と三号機のもともとの力の違いって気がする。

使徒とダミープラグはそれを操っていただけで
余り差はないのかも。
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:48 ID:???: 映画の弐号機が登場するシーンは鳥肌物！
283 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:49 ID:???: >>280
そう。弐号機を使って戦自と量産機を血祭りにあげた後、
復活した量産機９体を初号機で殲滅っていう流れになる。
284 名前：230 ：02/06/20 01:49 ID:???: >>282
魂のルフランが流れてくるところが最高だった。
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:51 ID:???: 日本の映画人に、金をかけて、人選も妥協せず、実写版をぜひ
作ってホスィ。
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:53 ID:???: >>283
プレステ２じゃ駄目なんですか？
だったら６４買うかもしんない。
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:53 ID:???: シト新生で魂のルフラン聞きながら、あのままずっと上空で旋回してたら
活動限界が来て弐号機終わりじゃん、とか思ってた。ＥＯＥで降りて
来てくれたときはホッとした（ｗ
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:54 ID:???: 不毛と思う人もいるかもしれんが、雑談やめて謎に戻ろうよ。
雑談スレじゃないんだし。
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 01:54 ID:???: たしかに。
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 02:01 ID:???: 質問です
アスカはネルフのプールでバックロールエントリーをしましたが
頭をぶつけたりはしないのですか？
そんなに深いプールには見えませんでしたが。
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 02:38 ID:???: >>290
てゆうかそういう質問されても答えなんてないし。
本当にそんなこと知りたいのか？頭打たない程度の深さなんじゃねーの。
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 03:29 ID:???: レイは足を付いていた気がするなぁ、
絶対アスカは頭をぶつけているはず
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 03:40 ID:???: アスカは大学出なのに頭悪そうだったのは
全部そのせいです

あと、マグマで茹でられすぎってのもあるかもしれません。
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 04:38 ID:???: 零号機のコアの問題をめぐって　零号機の魂はナオコだ！
http://member.nifty.ne.jp/kitamura-masahiro/eva-zero.htm
（『エヴァンゲリオン解読』の著者のページより）

> リツコは、零号機の魂についての真相を、ゲンドウから知らされていなかったのだと、
> 考えるのが妥当だと思う。もちろん、直感的に、「まさか」と感じる事はあったようだが、
> 「そんなはずないわ」と、自ら否定していたのではないか（ゲンドウを信じようとするために）。
> しかし、それが、ついに、否定しきれなくなる時が来る。それが、第弐拾参話の
> 「この事は極秘とします」のシーンなのではないだろうか（そうに違いない）。
> ここで、リツコが発見したのは、恐らく、零号機のコアの秘密に関する何らかの証拠
> だったのだろう（当初は、レイの魂のサルベージに関する事だけだと思っていたが）。
> この直後のシーンで、リツコは、部屋で、ナオコとゲンドウとリツコ自身の写真を
> 眺めているが、この時、リツコは、初めて、ナオコが、ゲンドウに利用されていただけ
> だった事に気づいたに違いない。そして、まさに、その事に気づかれたくなかったために、
> ゲンドウは、リツコに、事の真相を隠していたのだろう。もちろん、この時点では、
> もはや、気づかれてもかまわないとゲンドウも思っていただろう。こう考えると、
> 最初の暴走時の「そんなはずないわ」と、第弐拾参話の「この事は極秘とします」
> の謎が同時に解ける。.
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 04:39 ID:???: > ひとつ注意しておきたいのは、エヴァの魂が、「パーソナルパターン」とは
> 全く別だという事だ。これを混同すると、零号機のコア問題も混乱する。というのは、
> 第拾四話での機体交換テストで、シンジが、零号機に「レイ」を感じたことから、
> 零号機の魂が、レイの分離した魂だとか、ユイの分離した魂だとかいう珍説（？）
> を生み出しているようだからだ。ここで、マヤは、零号機と初号機の「パーソナル
> パターン」が酷似していると言っているが、マヤの驚いている様子からも、
> この「酷似」が、「設計された」ものではない事がわかる。つまり、エヴァの
> パーソナルパターンというのは、エヴァの後天的要素だという事だ。という事は、
> 明らかに、魂とは別次元の要素だ（そもそも、個人のアイデンティティーの追及
> という、この作品のテーマから考えて、魂の分割という考えは、タブーでは
> ないだろうか？　特に、ユイの魂が初号機以外にない事はゲンドウの態度
> からも明らか）。では、エヴァのパーソナルパターンとは、何なのか？　そして、
> どのように形成されるのか？　それは、エヴァのパイロット（とのシンクロ）
> によって作られるというのが、僕の考えだ。
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 04:39 ID:???: > これは、どちらかといえば、パイロットの肉体的特質の反映であるように思われる。
> なぜなら、シンジが、最初に零号機に感じたのはレイの「におい」だったからだ。
> そして、レイも、初号機にシンジのにおいを感じている。そして、そうだとすれば、
> 遺伝子レベルでの共通点をもつふたりのパイロットによって、２体のエヴァの
> パーソナルパターンが類似性を持つのもうなずける。それでも、シンジが結局は
> 零号機とのシンクロに失敗したのに対して、レイは、この時、初号機とのシンクロに
> ひとまず成功している。その最大の原因は、この時点での、レイの自我の希薄さに
> あるのではないか。つまり、この時のレイは、初号機に拒絶反応を起こさせるだけの
> 自我を持っていなかったのだろう。つまり、レイは、無（零）であるがゆえに、
> 特別な才能を持っていたわけである。これは、言いかえれば、ゲンドウへの絶対的
> 服従が可能な能力という事でもある。そして、それがゆらいできた事を最初に示した
> 事件が、第拾九話でのシンクロ失敗。「だめなのね、もう」とつぶやいたレイ自身だけが、
> 真相を知っていたようだ。そして、まだ、無であるが故の能力を強く持っていた時の
> レイでさえ、シンクロするのに7ヶ月もかかった零号機。これは、零号機の魂が、
> きわめて、レイとシンクロしにくい相手だった事を物語っているのではないだろうか。
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 05:01 ID:???: ↑公式発表（ガイナの）じゃ無いでしょあくまで個人の意見
ってことは何をいっても無駄
零号機のコア問題は封印したほうがいいんじゃない
不毛な論議が繰り返されるだけ
298 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 05:08 ID:???: なんか納得できん事ばかりだな、この謎解説は。
間違いだらけにしか見えない。

>>297
分かっている事を整理する
そこから推理できるだけしてみる。
それがそんなに不毛な事か。
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 05:49 ID:???: 答えの無いことを推理し
1　「零号機のコアはナオコ」
2　「違うそうじゃない！一人目のレイたんだ！」
3　そもそも答えが無いわけだから結論が出ない
以上繰り返し

不毛じゃないですか？
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 06:03 ID:???: >>299
そこで最初に戻る必要は無い。
戻るから不毛なんだ。
できるところまでやって、それで終わりでいいんだ。

それに新規の人や、初めて真剣に考えるという人だっているだろう。
全員が過去ログを１０００や２０００も見れるわけじゃないし
不毛、不毛とあんまり言うなよ。

それに考えること、議論するという事が好きな人もいるんだし。
いいじゃん、これくらい。
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 06:12 ID:???: >>299
それとね、面白い説が出るのを期待してるってのもある。
答えが出ないから、何もできないわけじゃないからね。
302 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 06:14 ID:???: ＞それに新規の人や、初めて真剣に考えるという人だっているだろう。
＞全員が過去ログを１０００や２０００も見れるわけじゃないし
そう！まさにそれ
何も知らない新規の人が「零号機のコアのパーソナルは誰？」
なんて聞いたら繰り返しが発動するわけよ
いろんな本読んだり、自分で考えて結論出したりでいいと思うのよ
みんなで論議することではないと・・・
アンノ引っ張りだして答え聞きたいきもするが

っていうか
今の「不毛だ！」「いや不毛では無い」っていうのも結論はでないから
この辺でやめましょ

またーり　またーり
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 06:22 ID:???: 「零号機のコアは誰ですか？」
「公式設定はありません、自分で考えろ」
いじょ
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 06:26 ID:???: もっと、考えること自体が好きな人多いと思ってたけど
そういうわけじゃないんだね。
さすがに飽きたかな、エヴァ終わって６年は経ってるし。
俺もちょっと飽きてきたけど。
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 06:28 ID:???: パッと答えを出す謎スレとは別に
改めて謎を考えようスレもあってもいいんかもな。
新規さんとの温度差を感じる
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 07:28 ID:???: >>305
各人の推薦する説はともかく、謎へのスタンスを合わせるのが難しいってのは
あるかもしんないねー。
いくつか説を並立させ、そのうちで個人的に好きな説をとる……って
スタンスならいいと思うんだけどね。
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 09:17 ID:W0HLsL.2: マヤちゃんはどこまで知ってたの？
リツコと同じだけ知ってたのでしょうか？
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 09:18 ID:???: >>298
とりあえずどこら辺が納得できないのか言ってみてくれ。
そうしないと話も出来んぞ。
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 10:09 ID:???: マヤちゃんはどこまで知ってたの？
リツコと同じだけ知ってたのでしょうか？
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 10:31 ID:???: >>298
は頭が不自由なのだと思われ。.
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 11:18 ID:???: どうしてもコアをナオコにしときたい奴が居るな。
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 11:19 ID:???: 零号機のコアがナオコだとすると
エヴァのパイロットなんか誰でも良いということにならんか？

零号機とのシンクロに7ヶ月かかったからとか言っても
レイの魂はリリスのものであってユイのものでは無いからシンクロしにくい人物なんかいない気がする
（レイの体がユイだからだとしてもユイの息子のシンジには触ってほしくもないだろうし）

カヲルもシンクロなし（乗らずに）弐号機動かしてるでしょ
（シンクロしたしないじゃなくて強制的に動かしたともとれる）
レイとカヲルは同一性があるんだからレイもそれぐらいの事はできるはず
7ヶ月かかったのは別の理由でしょ

「この事は極秘とします」については単純にレイの秘密に関してだけだと思う
いくらスタッフ（ネルフの）でも壊れた零号機見てコアが赤木ナオコと解るような単純なものではないでしょ

まぁ結局誰でもいいけど絶対にナオコだという決定的な証拠がないので決め付けるのはちょっと・・・
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 12:08 ID:???: いや、決め付けてるわけではないんだけど…
まあ考えられる説のひとつということで。

カヲルの場合は特殊なので零号機でテストしていたレイの場合と
同一視できるは疑問が残る。カヲルのセリフによれば
「魂さえなければ同化できる」「弐号機の魂は自ら閉じこもっている」
機動実験で暴走する零号機の魂が眠っているとは考えにくいし、
レイが自分とエヴァを同調させる方法に気づいているかは分からない。

これは俺の考えだけど本来人間であれば誰でもシンクロできる可能性
（分かり合える可能性）はあるはずだけど、それは極めて低いものであ
って、一番手っ取り早くかつ確実な方法として母と子の関係を利用した
のがエヴァなんじゃないかな。そういう意味からすると零号機のコアに
ナオコを用意する意図は考えられない（リツコをパイロットにする可能性
はなかったと言っていいだろうし）。まあしかし一人目のレイとかする説
もどうかと思うので、結論は出ずってことでいいんじゃないかと思う。
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 13:30 ID:???: 結論が出ないのは分かり切ってるのに
結論が出ないから不毛ってのは変だぞ。

レイ説
ナオコ説
ユイ説
誰でもよい説

いろいろあって面白いじゃん。
俺はユイ説派で、初号機コアをコピーしたと思ってる。
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 13:36 ID:???: 魂のデジタル化はできないって言ってるのにどうやってコピーするんだ？
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 13:43 ID:???: >>308
まず、
リツコ「この事は極秘とします」のシーンは
レイが死んだことを隠しているだけでナオコ関係ない。

リツコがゲンドウナオコの関係を知ったのは、２０話にあるように遙か前
ナオコが自殺した事から、ゲンドウナオコの関係がただの利用し、利用されの関係と気づいても
おかしくはない。
ここもあまり説得力なし

リツコは零号機が暴走した時のセリフ「殺したかったのは私ね、間違いなく」
からコアが誰であったにせよ、コアに入っている人物を知っていた可能性が高い
ここも納得いかない。

パーソナルパターンとコアに入っている魂が違うと言っているが
そんな事は勝手な設定だ、誰にも分からない
それにマヤが驚いていたからと言って、偶然そうなったとは思えない
マヤは所詮、機密からは蚊帳の外だ。

だから、これは推理でもなんでもなく妄想の域に達している。
少なくとも今までの疑問スレの議論とか全部無視していて、あまり役に立たない。
例え妄想でも、納得できる意見ならいいのだが、そうでもないし。
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 13:45 ID:???: >>315
できないってのは完全には無理だと言う意味だと解釈した。
上の方にも書いてあるのだが。>>264
318 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 14:04 ID:???: >>316

一つ目、同意。
二つ目、同意。
三つ目、可能性が高いだけで憶測によるセリフである可能性も
ある。むしろ、知っていたとしたらリツコと利害関係のある人物
である可能性が高い（でなければリツコがそういうセリフを残す
意味がない）。それは誰？
四つ目、そもそもパーソナルパターンが何を意味するのか明示
されていないので考えようがない。あの場面の解釈については
また別の機会にやってみたいけど。

以上。
319 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 14:10 ID:???: >>317
完璧じゃないコピーってなんだ？　
リツコが言ってるようにダミープラグってのはそこに本人がいる、
と認識させ、パイロットの思考パターンをなぞるただの機械だろうに。
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 14:13 ID:???: エヴァの世界観としては魂と肉体（神経など脳に関する部分含む）が別に
存在するってのがあると思うんだが違う考え方の人いるかい？
321 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 14:21 ID:???: >>319
それと似たような物なんじゃないかな
俺にもそこまで分からない。

レイの体にでもコアから取り出した情報をロードして（ダミープラグを作るのと同じように）
強制的にコアに取り込ませたとか。

>>320
魂に肉体が従っていると言う考え方もある。
つまり現実世界と逆。
現実世界は肉体に心が従っている。

どっちがより正しいのかはわからん。
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 14:23 ID:???: 一応>>219からは全部読んだ方がいいよ。
昨日からの流れが分かるから。
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 16:02 ID:???: ナオコ説なんて、「それでもいいや」って程度の説じゃん。ま、他のもそうだけど。
ちょっと固執しすぎ。
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 16:10 ID:???: >>321
ロードして、ってそれがデジタル化じゃないのかねえ。
あと現実世界では肉体に心が従っているってのはよく分からない。
感情を神経の電気的反応と捉える人だっているし、現実では
心の源はどこにあるのかまだ分かっていないのではないかと思うが？

>>322
読んでますが何か？
325 名前：324 ：02/06/20 16:15 ID:???: 今はナオコ説vsレイ説なのか？
俺は不明派でレイ説に反論してたんだが…
326 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 20:35 ID:???: >>324
デジタルに直すと、アナログの無限の情報量が失われる
と言う意味で、デジタル化は不可能と言ったのでないかな。
無理矢理なデジタル化は可能だと考えているんだけど。
音楽をCDにしてしまうような物で。
あれだってめちゃくちゃ情報量は落ちてるけど、人間はだませるレベルだからOKって事だから。

心が肉体に従うっていうのは、
心や魂、感情、記憶その他全てが、結局は肉体の部室的な反応にすぎないという意味。
それが本当にそうなのか？と突っ込まれると困るが。

エヴァ世界では魂（心）と肉体が分離できるとも思えるし。
魂（心）がATフィールドを持って、肉体を形作っているともとれる。

ところで不明派ってのはどういう立場なん？
俺はユイレイ混成説とでも言えばいいんだろうか。
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 21:10 ID:???: >>326
不明派とは零号機のコアが誰かを示す確たる証拠or暗示する内容が
作品中にないので分からん、というだけです。推測による部分が大きく
なっても別に構わんのだけど俺は種々でてる説は有力の域を出ず確信
できるまでには至らない、って思ってるので。

デジタル化っていうのはそういうことなのかな？　俺は主体としての魂
をコピーすることはできない、っていう風に捉えたんだけど。思考パターン
は情報化することができるけど、それを行う主であるところの魂は同じものを
二つ作ることはできないというか。あの世界でのクローンの扱いはどうなってる
のかわからないけど、少なくともレイに関しては一人を除いて魂は
宿っていない。エヴァにも「魂を宿らせてある」と言っているように単に
情報をコピーするとかで済むようなもんではないと思うけどね。
あなたの意見は大体分かったつもりなので、ここは他の人の意見を待ちたい。
328 名前：326 ：02/06/20 21:20 ID:???: >>327
もう少し言いたい。
MAGIだってナオコの人格を模倣しているわけだし。
ダミープラグもレイを模倣している。
これと同じで魂をコピーできると言ってるわけではない。

それと魂はないが生きているという状態がレイやアダムを見る限り存在するようだ
とも思える。
329 名前：326 ：02/06/20 21:23 ID:???: 更に追加すまん

魂はないが肉体は存在し生きている。
この状態と言うのをもう少し考えてみると、いろいろと説明できそうに感じる。

MAGIのナオコ
ダミープラグのレイ
心をサルベージされた抜け殻のリリスとアダム
後エヴァもそうかもしれん
これらは全て上で言った状態にあると思われる。
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 21:25 ID:???: エヴァの疑問はここで聞け！４
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1022589449/l50

こっち行けって。
向こうにもこっちへのリンクを貼って見れるようにすればいいだろ。
331 名前：330 ：02/06/20 21:28 ID:???: すまん、バカな誤爆をしてしまった。

って事で、こっちも見てね。
でも議論はこのスレでね。

劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1020504014/
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 21:46 ID:???: >>329
じゃあもう少し反論。
MAGIは人格を模倣したと言ってもあくまでコンピュータ。
思考パターンはデータを詳細に取れば取るだけ詳細に再現
できるだろう。それとそれが本人そのものであるかは別。
プラグのレイは生きているけどただ生命が続いていればいいの？
「エヴァには魂が宿らせてある」
「魂の入った入れ物はレイ、一人だけなの。」
「人は生きていこうとする所にその存在がある。
それが、自らエヴァに残った彼女の願いだからな。」
これらの意味するものは模倣とかそういうことなんだろうか？

>>330
この話題は別に劇場版に限ったものではないと思うけど？
あとそのスレが出来る前からこの手の話題は前スレでやってた
気が…　そっちでやることになったんならすまんけど。
333 名前：330 ：02/06/20 21:50 ID:???: >>332
違う、劇場版…スレの方で零号機のコアの話をしているから
こっちへ誘導したかっただけ。
だから誤爆なんだよ。
334 名前：326 ：02/06/20 22:00 ID:???: >>332
俺の言ってるのは
魂のデジタル化はできない
エヴァには魂が宿らせてある。
ってのをどうやって回避するかって事にすぎないわけなんだけども

そのために単にユイの魂をコピーしたとはせずに
わざわざダミーレイにユイ（と言うより初号機コア）の情報を注ぎ込み
コアに入れると言う風に考えた。

つまり魂が無いが生きているという状態にスポットを当てて
そこに謎を全て放り込んでしまったわけ。
シンプルでいいかなと思ってさ。

一応言いたいことは全部書いた。
後は思いついたらまた書くかな。
335 名前：326 ：02/06/20 22:08 ID:???: 書き忘れた。

まがい物の魂、ゾンビみたいな物
それを埋め込まれた零号機は
ユイの情報を持っていたので、パーソナルパターンは一緒
しかしそんな無機質な物にはレイのような無機質な存在だからシンクロでき
シンクロしようとしたシンジには吸い込まれてしまうような感覚しかなかった。

前に話題に出た、動物はどういうカテゴリーに含まれるかと言う話も
この魂はないが生きている状態というやつに入れてしまえば、すっきりする。
ペンペンは演出だと思って、例外にしたい。（ほんとはそういうのは嫌なんだけど）

MAGIもクローン技術が使われていた可能性が高い
MAGIには脳があったし（ナオコの脳をそのままクローンで複製したわけではなかろうが）
ありゃあ、生きてると言ってもそう的はずれではない気がした。

ダミーレイもシンジの言葉に反応した。
リツコも殺したと言った、本当は命があると感じていたからではないだろうか。
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 22:14 ID:???: >>334
レスもこれが最後になると思うが、
その説に対する反論としてあげられるのはあなたも分かっているように
・作品の世界観・作中のセリフに対し矛盾を起こす
（魂が宿らせている・デジタル化は出来ないと言う点を
何故回避しようとするのか）
と言う点に尽きる。俺はシンジとリツコの「人…人間なんですか？」
「そう、人間なのよ（以下略）」
というやりとりは人造人間エヴァンゲリオンという言葉に単なるロボット
を超えた意味をもたせたスタッフの意図の表れと取りたい。
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 22:21 ID:???: >>335
補足に対するレスだけ。

MAGIはナオコが基礎設計を行って自分の人格を移植することを目的の
一つにしていた。その時に本当に自分の脳を移すつもりだったのかな？
レイの件がなければその後も生き続けた訳だし、可能性が高いとはいえないと思う。

ダミーレイには命はあっただろう。だが、どのレベルでの命なのかは
あれでは分からない。刺激に反応するということは肉体があれば可能な
訳だし。>>332にも書いたけどただ生命が続いていればそれでいいのか
という問題がある。

動物については作品中に全くそれに対する描写、説明等ない。スタッフは
そういう部分については考えてなかったんじゃないかと思うが、これは憶測
としても少なくとも作品中から「魂はないが…」に同一視できる部分を拾って
くることは出来ないと思われ。
338 名前：326 ：02/06/20 22:25 ID:???: >>336
言わずにはおれんので言う。
エヴァはダミーのレイのように
魂は持ってない存在で、だから魂を宿らせると言う行為が必要だった
と言うよりユイやキョウコはまがい物の魂に触れてしまったので
キョウコは狂い、ユイは取り込まれた（自らの意志なのかは不明）
シンジはダミーレイに触れ、危なくおかしくなるところだったんじゃないか

と思う。
作中の言葉を敢えて否定するのは
どうせ矛盾があるだろうから、納得の行く推論をするために
解釈と呼べる範囲で別の意味で取ろうというだけです。

>>337
段々自分の中で説が微妙に変化していくのは誠に申し訳ないが
キリスト教的に認められないまがい物の魂と言うような物があるんじゃないかなぁ
作られた存在とか、死者の肉体に宿る物とか。
339 名前：・：02/06/20 22:33 ID:tGZp1MDQ: 「最後の使者」でカヲルはアダムを見て、
「違う！これはリリス！そうかそういうことかリリン。」
といいました。何かに納得して「人間の死」から「自らの死」を選びました。
一体なに納得したのでしょうか？
カヲルの言い方から、彼にとって意外性に含んだことだと思うんですけが。
340 名前：326 ：02/06/20 22:35 ID:???: >>339
分からないので適当に言う。

ゼーレに騙されて、アダムと融合でもしに来たけど
リリスだと分かって、目的が達成できなくなったので
親友となったシンジに未来を託そうと思った。
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 22:40 ID:???: >>338
否定すること自体は構わないんだけど、それが合理的かどうか
と言うところに議論は行き着くんだと思う。で、あなたはエヴァに
おける魂はどういうものだと思ってるんでしょうか？
どうも今ひとつ読み取れない。魂が何か分からないとそのまがいもの
についても考えられないので。あと、魂はないのにまがい物の
魂はあるの？（揚げ足取りみたいで申し訳ないが）
偉そうな言い方でスマソ。
342 名前：・：02/06/20 22:40 ID:tGZp1MDQ: ビデオで見たらカヲル君とゼ－レの人たちと湖のほとりで話をしてるシーンがありましたよね？そこでゼ－レの人たちはゲンドウとアダムが融合しているのを知っているようなはなしぶりでしたよ・・・
なのにカヲル君はターミナルドグマでリリスを目の前にして「違う！これはリリス！そうかそういうことかリリン。」って言ってます。「あの辺りはなんかつながりがおかしいなぁ・・・」ってずっと思ってました。
343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 22:46 ID:???: >>339
まずは状況から。
セントラルドグマ進入前、湖でカヲルはゼーレに
「希望？　あれがリリンの希望ですか？」
と言うセリフを言っている。これがアダムを指すかエヴァを指すかは不明。
その後ゼーレとやりとりがあり、
モノリス「だからこそお前に託す、我等の願いを」
カヲル「わかっていますよ。その為に今、僕はここに居るわけですから」
とゼーレの意向に沿うつもりである発言をしている。

次にセントラルドグマ内で
「ＥＶＡシリーズ、アダムより生まれし人間にとって忌むべき存在。
それを利用してまで生き延びようとするリリン、僕には分からないよ」
と言うセリフ。さらに、リリスの前で
「アダム。我等の母たる存在。アダムより生まれし者はアダムに
帰らねばならないのか？ヒトを滅ぼしてまで・・・。違う、これは･･･リリス！！
そうか、そういう事かリリン」
とご指摘の台詞を吐いている。
344 名前：326 ：02/06/20 22:48 ID:???: >>341
魂について
キリスト教と心理学に基づいて庵野が適当に解釈して定義した物だと思ってるけど
具体的にどういう物かと言われると俺も分からない。

ATフィールドを持つなんらかの物、
肉体に宿ることができる（魂と肉体が別だとしたら）
キリスト教的に認められてる、神に認められた、もしくは神が生んだ物（キリスト教詳しくないけど）
感情を持つ物
ガフの部屋になんかあるらしい

まがい物の魂と言うのは

そのいくつかが抜けている物で
魂と呼べないからまがい物と言ってみた。
345 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 22:50 ID:???: トウジが左足切断されてたって聞いたのですが本当でしょうか？
確かに第１９話の病院のシーンを見ると左足がないようなのですが、、
ホントのところはどうなんでしょうか？
346 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 22:51 ID:???: >>342
先にこっちに反応しておくと、ゼーレの台詞は
「だが、再生された肉体は既に、碇の中にある」
となっている。この「碇の中」が微妙で、カヲルが中と言っても体内
じゃないだろうと誤解した可能性がある。もしくは、リリスとアダムは
似ているらしいので大きい方に反応してしまったとか。
別の可能性としてはTV製作時にはゲンドウの手にアダムを埋め込んで
おく予定はなかったけど、後の流れでそうなってしまったので、
「碇の中」という曖昧な表現に留めておくことで敢えてカヲルが誤解した
と読み取らせようとしたとも考えられるけど、これは単なる憶測なので悪しからず。
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 22:54 ID:???: 湖でのSEELEとカヲルはビデオに後から追加されたシーン。
TV本編での流れにはなかったセリフなんだよね。
単にガイナが差し替えを適当にやって失敗したんじゃないかと(w
348 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 23:03 ID:???: >>344
ありがとう。ちなみに俺は、肉体とは別にあるもので、人の根源というか
意志をもつ主体そのものだと思っています。肉体が死ねば魂は去り、
新たな人間が生まれてくる時にはまた宿る。同じ魂が輪廻するかは
分からない。
349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 23:07 ID:???: >>345
そのシーンしかトウジの足についての情報がないので
素直に左足がなくなったと考えれば良いんじゃないか？
別に他に影響はないし
350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 23:09 ID:???: >>349
トウジｶﾜｲｿｽｷﾞ..
351 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 23:12 ID:???: >>343の続きね。

まず、初めの台詞についてだけどカヲルはあの時点でアダムを見ている
わけではない（それなら後で間違うこともないわけだが）ので、カヲルの
さした「希望」とはエヴァのことを言っているのだろう。

話の流れからするとカヲルはゼーレから「人間は生き延びるために
他の生命の可能性である使徒を使徒の力を持つエヴァで倒している」
と言うことを聞かされていたと思われる。

その上で、ゼーレに託された願いとは「アダムに帰ってくれ」
ということではないだろうか。実際にアダムに帰るとどうなるか
は分からないが、セカンドインパクトのことを考えるとおそらく
同様のことが起き、アンチATフィールドが発生し、人類はLCL
に帰ってしまうのではないか。しかし、アダムと思われたものは
実際はリリスであり、人間はリリスを使って新たな生命となろう
としていたと言うことをはじめて知り、「そうか、そういうことか…」
と言ったと思われる。
352 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 23:12 ID:???: >>350
他に影響ないってのは
他のシーンの解釈に影響ないって意味だからね
トウジなんかどうでもいいってわけじゃないぞ。
353 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 23:14 ID:???: このスレ捨てハン推奨かも…
誰がレスしてるのか流れが分からなくなる事が多い。
354 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/20 23:18 ID:???: >>353
別に叩かれるのは構わないんだけどスレが荒れないかね…
まあいつも書き込んでるわけでもないし次からは分かるようにしておきます。
ちなみに
319=324=325=327=332=336=337=341=343=346=348=351です。
355 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/21 10:04 ID:???: そもそも零号機にナオコの魂を入れるメリットがない。
356 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/21 14:38 ID:???: そりゃそうだけど、作中人物で間に合わせたいってところなんじゃん？
357 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/21 17:42 ID:???: 終わってから何年経っても、ファンの間で
あーでもないこーでもないと議論され続けるエヴァ。
やっぱりスゴイアニメだったんだね。
358 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/21 18:21 ID:???: エヴァがスゴイのか・・・
ファンがダメなのか・・・
359 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/21 18:30 ID:???: そろそろ新しい話題を振ってみます。
前から気になってたんだけどユイが死亡した時には何の実験を
やってたんだろう？　なんかどっかで明示されてたっけ？
知っている方がいたら教えてください。
360 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/21 18:43 ID:???: >>358
あいだを取りましょう。
361 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/21 18:59 ID:???: >>359
明示された情報としては、ユイのサルベージを行ったナオコ女史の
記録から、やはり起動実験中の事故だったとの事(リっちゃん談)。
当時はエヴァとのシンクロに理論が確立されておらず、同様な事故
があったと思われ(アスカの母、キョウコが精神崩壊した事例等)。

しかし映画に出てくる冬月とユイの会話からは、ユイ自身は事故が
起こる事を予見していたとも思われる。
その後のゲンドウの混乱ぶりから、どうやらユイは冬月にだけ真意
をほのめかし、ゲンドウにすら初号機に取り込まれる「計画」を明か
していなかったと解釈しているんだけど、どうだろう？
362 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/21 19:06 ID:???: >>361
サンクス。でも起動実験ってどうやってシンクロさせようとして
たんだろうね。やっぱその段階では神経接続によって操縦する
生体ロボットの域を出てなかったってことなのかな。
363 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/21 19:29 ID:???: りっちゃんの父親ってどんな奴なんだろうなー。
ゲンドウだとしたらイヤン。
364 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/21 20:10 ID:???: >>363
年齢的にゲンドウはないだろ。
365 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/21 21:27 ID:???: ４８－３０＝１８
うーん・・。
366 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/21 21:28 ID:???: ｷﾝｼﾝ(･∀･)人(･∀･)ｿｰｶｰﾝ
367 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/21 21:51 ID:3A7Tkm2A: 最後なんでアスカ生きてたの？エヴァシリーズにやられたんじゃないの？
368 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/21 22:19 ID:???: 生きてる人間を目の前にして、「いや、絶対死んだはずだ。おかしい。変だ」
という人もあんまりいないような気が……。

まぁ、EOEには客観的事実はない。とゆーことだと思います……。
あとは解釈次第。
369 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/21 22:26 ID:ItBX3x.E: >>367
弐号機がばらばらにされた描写はあったけど、
アスカがばらばらにされた描写や、
エントリープラグがつぶされた描写は
なかったからいいでわないか。
370 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/22 00:51 ID:???: 死んだけど人類補完計画が発動して生き返ったんじゃねーの？
と適当に言ってみる。
たしかボロボロのアスカのプラグスーツが出てくるシーンがあったよね。
371 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/22 00:56 ID:???: 死にそうだったけど、死ぬ前に補完計画が始まったんだと思ってた。
372 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/22 13:33 ID:???: アスカの手は本当に裂けたの？裂けたイメージ？
373 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/22 14:01 ID:???: うーんわからんね。
最後で包帯巻いてたけど、手に巻いてたっけ?
374 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/22 14:20 ID:???: REI IVいいな。
ミサトとマヤの組み合わせとかも。
375 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/22 14:20 ID:???: 誤爆だね。
376 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/22 19:24 ID:eDFUsf5w: 友人に香港版DVD借りて観てんだけど
画像ちょっと右にずれてない？
国内版はどうなってるの？
377 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/22 23:03 ID:MTkrA/CE: 質問じゃないけどエヴァのかっこいい壁紙があるとこ教えて。
378 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/23 04:18 ID:???: エヴァのサントラに入ってる残酷な天使のテーゼのDirector,s Edit,Version 2
ってテレビのやつと全然違うんですか？
379 名前：アイはさだめ､ ：02/06/23 07:51 ID:PrEKr4b.: ユイが取り込まれたのは零号機。だって、15年前にはまだ初号機できてないもん。
みんなつじつまあわせようとしすぎ。プラトニズムの病だね。もっと感覚でいこう
よ。

(終了)
380 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/23 08:32 ID:???: ユイが取り込まれたのは２００４年ですが、なにか？
381 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/23 08:34 ID:???: まぁ、好みの解釈にもっていきたくて、仮説を重ねる傾向はあるやね。
382 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/23 11:18 ID:???: 謎ブームの子供だね。問題はない。
383 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/23 11:56 ID:???: ユイが取り込まれたのが初号機が零号機か？
って本質的な問題じゃないような気がするね。
コアの換装ができるらしいから、
２０１５年時点で、ユイの取り込まれたコアが初号機に付いてるだけ。
384 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/23 17:44 ID:???: >>383
コアの換装が可能なのは
量産機である弐号機以降のエヴァではないかなぁ。と思ってますが

零号機のコアですが、綾波レイのひとりなんじゃないかと
一人目はナオコの首しめで死んでいないはずです（シナリオブック参照）
385 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/23 21:11 ID:8GSms/Vk: 何話か忘れたけど、ゲンドウの手に目玉が出てたじゃん。
あれって何なの？
386 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/23 21:20 ID:???: >>385
最初の人間？　アダム
387 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/06/23 23:12 ID:???: ネルフのジオフロントは大深度地下にあるのに、なんで、
太陽の光が入ってきていて、しかも、木もたくさん生えて
いるのですか？
仕組みを教えてください。
388 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：0