加持リョウジは誰が殺したのか？

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加持リョウジは誰が殺したのか？

1 名前：ジャギ ：02/07/06 21:04 ID:???: テレビで加持は銃で撃たれたようだが誰が撃ったのか
貴様らの意見が聞きたい！
2 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/06 21:06 ID:???: 葛城ミサトですよ。
3 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/06 21:06 ID:???: >>1が殺した。

通報すますた！
4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/06 21:07 ID:???: おまめさん。
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/06 21:07 ID:???: 珍走団
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/06 21:08 ID:???: ちびまるこ
7 名前：白湯　アツヲ ：02/07/06 21:09 ID:???: >>2　日本政府だ　ばぁ―か
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/06 21:10 ID:???: ぎょうざ
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/06 21:10 ID:???: >>5
どうりであの夜うるさかったんだ(w
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/06 21:10 ID:???: らーめん
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/06 21:11 ID:???: 面倒終太郎
12 名前：ジャギ ：02/07/06 21:13 ID:???: >>３　通報ご苦労様です　君は合格　
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/06 21:15 ID:???: 体験シンジ
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/06 21:15 ID:???: では

------------------------冬月了 ------------------------
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/06 21:17 ID:???: penpen
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/06 21:18 ID:???: >>13
シンジの締りが良過ぎたのね(w
17 名前：　：02/07/06 23:44 ID:BUvpTHss: 懐かしい話題だなこりゃ
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/07 00:27 ID:???: >>15の言う通り、ペンペンが定説。
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/07 00:31 ID:???: 赤城ナオコ
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/07 00:35 ID:???: SEELEに再就職していたマナたんです
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/07 00:51 ID:???: りっつぁん
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/07 01:26 ID:???: ＬＡＳ作家のでら氏
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/07 01:30 ID:???: >>11は虚をつかれた、藁ってしもたよ
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/07 01:35 ID:???: >>3の解答でいいんじゃないのか？
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/07 01:39 ID:???: クックロビン殺害事件の犯人
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/07 01:40 ID:???: 犯人はヤス
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/07 01:41 ID:???: >>25
♪だ～れが殺した、加持ﾘｮｳｼﾞ！だ～れが殺した、加持ﾘｮｳｼﾞ！

さぁ、皆さんもご一緒に！
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/07 02:26 ID:???: 断罪スパシン
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/07 22:19 ID:???: >>1
それは私とスズメが言った
私の弓に矢を番え・・・
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/08 00:22 ID:???: ドナテロかミケランジェロ

ＴＭＮＴ
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/08 01:06 ID:???: 2歳の息子に嫌われたろなうどが…。
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 20:14 ID:???: 保全
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/16 22:42 ID:???: 殺される描写や死体が無いから死んでいない
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/17 19:20 ID:???: 過去ログ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
の900番台

http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
の646,777-780
に関連記事あり
35 名前：tarxーray ：02/07/24 11:13 ID:41W8XEdS: 大抵ミサトがやったって思うみたいだが違うらしいよ。加持さんが撃たれたすぐあとにミサトのシーンになったからでしょう？
やったのはゼーレかネルフだと。
36 名前：リツコ ：02/07/24 12:49 ID:???: 撃たれる前、犯人を見た加持の、気を許した顔を見れば誰かわかるでしょ

犯人は……

私よ
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/24 18:22 ID:???: ＞はぁい?　エヴァ板へよーこそー！まず、｢初めてエヴァ板に来た人へ｣を見てね。
＞きっと、アナタの疑問に対する答えはココにあるわ。
ローカルルール嫁。
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/24 19:34 ID:???: 危険なので死んだことにして身を隠していますって無し？
39 名前：おぼぼｂｂｂｂ ：02/07/24 20:30 ID:UWW5NHUs: つぶやきシロー
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/24 20:34 ID:???: レイ
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/24 21:34 ID:oNNqIeT6: タブリス…シ者カヲルってことさ。
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/24 23:28 ID:???: まぁリツコがゲンドウの為にヤッタていうのが一番説得力ある。
ミサトがヤル理由があるか？もう加持が死んでると判ってるのは組織の体質を考えてだろ？
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/24 23:42 ID:???: >42
すんません。基本的なミスが･････････
真面目にレスする織れは唖穂か？
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/31 02:25 ID:???: 俺が遣った。
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/02 22:31 ID:QJfl2Qjx: エヴァ初号機が食った。
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/02 22:36 ID:???: ごめん。
俺。
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/02 22:49 ID:???: おおよそ１５ｍ程の距離からGLOCK22で前世紀の遺物、ブラックタロンを撃ち込みますた
ショルダーホルスターからのドローで額のど真ん中を狙いますた
が、狙点のやや上に着弾してしまいますた。深く反省

ブラックタロンは今もなお強力ですた
普通のホローポイントよりも派手に吹き飛びますた
送風機はもう血液や頭蓋骨や脳漿や脳組織でぐちゃぐちゃになりますた
死体は即刻回収、担当者が処理されますた
奴に墓はありませぬ
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/03 01:58 ID:???: 赤い千と千尋
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/03 08:20 ID:???: つか、ミサトがやったとかマジで思ってるやつは読解力なさすぎだろ
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/03 12:36 ID:???: 別に読解力は必要ねぇよ（藁
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/03 23:18 ID:???: >>47
こんな所にも体験信者の魔の手が！！
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/04 00:54 ID:2Gbf45C0: 実は自殺だったりして
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/04 00:56 ID:???: ゼーレの人と考えるのが普通。
54 名前：　：02/08/04 01:40 ID:???: 山ちゃん
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/04 02:54 ID:3k5oJOXN: ↑わらた
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/04 03:00 ID:???: 加持を殺したのは、一緒にロープウェイに乗ってたこともある工作員のおばちゃんだろ。
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/04 03:08 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたまださいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまださいたま！
ださいたま～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
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58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/04 03:12 ID:???: >>57
で？
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/04 03:32 ID:0DC4r33r: ミサトがやったと考えると大変悲惨で(･∀･)ｲｲ!感じ。

映画で戦自の誰だかが「われわれの仕事に楽な事なんて有りませんよ」みたいな事
言ってたのが加持の声に聞こえたんだが(もちろん顔映ってない)
それ聞いて「おぉ！！やるなぁ」と思った。どうなんだろ？

しかし、ブラックタロンとはまた・・。でもあれ、普通のジャケテットホローポイント
とどの程度違うの？
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/04 06:15 ID:mBBVdBUN: 映画で、自衛隊員が２人車のまえで離してる時、あからさまに
加持の声だったような・・・・・違うかな？
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/04 06:18 ID:???: >59-60
あの声は確かに加持と同じだったんだけど、
そのせいで憶測が飛び交ってまぎらわしい、ということで後から変更されてる。
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/04 10:01 ID:???: 名も無い一兵卒。
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/04 11:11 ID:???: リツコ犯人説が一番意味不明だな。
技術部のトップでネルフの実質的なＮｏ３が自ら暗殺稼業やるわけがない
だろう。
射撃テクだって科学者のリツコより加持の方が遥かに上のはずだからあっ
さり撃たれるのは変だし、もう逃げられないと観念してたのなら、その状
況下でリツコが刺客やるのは不自然。

ま、筋道だった行動取らないのがエヴァではあるがな。
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/04 12:36 ID:???: そもそも、ネルフ側に加持を殺すメリットってあんの？
ミサトにカプセル渡したって、何も変わらんかったし。

内務省（だっけ？）側にもないと思うんよね。
あっさりゼーレのウソ情報に踊らされてたトコみると、たいして役に立って
なさそうだし…

もうゼーレがネルフに見せしめのために殺したって事しか考えつかんのだが…
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/04 15:48 ID:???: 「鈴は付いていた。ただ、鳴らなかっただけだ」つうセリフがそれだよね。
ゲンドウに対する牽制としてSEELEは加持を本部内に送り込んだ訳で。
それを知りながらゲンドウは加持を泳がせ、SEELEに対して情報操作
を行っていた。単に二つの組織の綱引きの綱だったんだよ＞加持

内調と繋がってたのはSEELE側もNERV側も了解済みと言うか、互い
の組織の情報操作に都合が良いからリークすべき情報は渡してたん
じゃないかな？

んで誰が始末したかだけど、内調には加持以外にもSEELEの手先が
入り込んでいたと思って間違い無いと思う。加持が情報を渡す連絡員
みたいなのがね。加持が一番警戒すべき相手で、しかも定期的に接触
しなけりゃしょうが無いってヤシが一人以上は居たハズ。

そうした定期連絡の場で、ダブルスパイがバレて向こうに取り込まれる
危険性が有るとかなんとか適当な理由を付けて、日本政府の判断とし
て消されたってのが一番アリガチじゃ無い？

そう判断させる情報を渡したのはSEELEで、手を下したのが政府の諜報
員と。NERVの諜報はそうした動きを察知しながら見殺し、みたいな。
だれが殺したっつうか、状況が「加持は用済み」という状態になったんで
死んだ。その場は逃げおおせても生き残る方法は無かったと思われ。
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/04 19:01 ID:???: まあ、それはそうなんだけどね。
ただ、明らかにネルフサイドの方が加持は役に立ってんだよね。
ミサトがいたせいもあるんだけどさ。
もっとも、スパイなんてダブルスパイじゃない方が珍しいわけで、
ああいう明確に「こっち寄り」って存在はゲンドウにとっては有り難いと思う
わけさ。アダムの横流しとかね。
最終的にゼーレに対する人身御供にされたのは確かなんだけど、直接ネルフが手を
下す理由は無いよなあ。
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/04 20:27 ID:???: だからぁ、ロープウェイのおばちゃんだってばぁ。
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/04 22:37 ID:???: 犯人：ロープウェイのおばちゃん
手口：>>47

他に疑問は？
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/15 01:20 ID:???: アナスタシアと名前を呼んだので怒り狂ったおばちゃんに撃たれて逝きますた
70 名前：名無しが死んでも変わりはいるもの ：02/08/24 22:09 ID:rFbbCnN4: 思うに撃たれたんじゃなくて撃ったのでは？
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/24 22:19 ID:Zer8pWgn: マジレス、葛城ミサトです。
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/24 23:27 ID:???: >71
何度も否定された説を今更出すとは。
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/26 01:18 ID:EXeGVvgZ: 日本政府関係の者か委員会の使者に殺された。テレビ版を見る限り、ミサトには殺されていない。ミサトに殺されたと思う人はエヴァを見直したほうがいい。
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/26 01:20 ID:???: >>73
こんな真夜中に釣りですか？
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/26 01:27 ID:???: >>74
ただ声の大きい人に釣られてるとしか。
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/26 01:46 ID:Q7csRL7+: 「こんな真夜中に釣りですか？」や「ただ声の大きい人に釣られてるとしか。」で使用されている「釣り」の意味を教えてください。
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/26 01:52 ID:9pBhQZFQ: ねたでした【ネタでした】

自分が他人から突っ込まれたり、間違いを指摘されたり、煽られたりしたとき、
どんな状態からでも一応の面目が保てる魔法の言葉。または自己欺瞞の一形態。
主に厨房の間でしか使用されていなく、この発言があったとき実際にネタだった例は皆無に近い。
類義語に、「釣れた」がある。
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/26 01:54 ID:Q7csRL7+: >77
親切に有難うございます。
79 名前：ミサト説嫌いじゃないよ ：02/08/26 03:02 ID:YQvF/Ot/: >>72
　まぁー作品中には、○○が犯人 ! と断言出来るだけの情報も無ければ、
犯人じゃ無い ! と否定できる情報もないからなぁ。

　私は「エヴァ的には」ミサト犯人説ってのも、アリだと思う。動機は単純
に「裏切られた」から。結局、あっさりミサト釈放されちゃったから忘れてる
人多いんだけど、加持が冬月誘拐した件で拘束されたミサトは、あのまま監禁
されたままでもおかしく無いし、ネルフの組織から追い出されたり、最悪殺さ
れてしまっても不思議じゃ無い状況なんだよねぇ。

　さて、ここで関係修復してきていたと言っても、自分が殺されても不思議
じゃないような状況に追い込み裏切った男をあっさり許せるだろうか ? …と
考えると、ミサトにも十分動機ありだと、思うんだけどなぁ、私は。

　それと、我々視聴者は加持がゼーレも裏切って冬月を逃がしたことを知って
いるんだけど、ミサトはそれを知らない、ということね。つまり、ミサトは
加持がネルフを裏切った、ということしか知らないはずで、あの電話の内容
を聞いて死んだと思うのは不自然。立場的に敵になったから、もう会えない、
程度にしか受け取れないはずなんだよなぁ。ま、これは演出ミスかもしれんが。
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/26 11:40 ID:RQiIbDIt: リョウジが冬月に対して言った言葉の中の、「自分（リョウジ）の中の真実」も気になる。
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/26 12:13 ID:RQiIbDIt: http://www.age.ne.jp/x/t-igrs/eva/board/boarddata6.htm
に行ってみてください。ここには庵野さんが言った「加持を殺したのは○○または○○だ」も書かれています。参考にしてください。今までの皆さんとのやりとりを無駄にしたくない人は見ない方うが良いかもしれません。
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/26 12:27 ID:???: さて、このレスの再利用ですが、中国かドイツに委託されますか？
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/26 12:29 ID:???: さて、このスレの再利用ですが、中国かドイツに委託されますか？
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/26 12:48 ID:???: 貞本版だとリツコみたいだね。
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/26 23:40 ID:???: >84
俺も何となくそう思った。
でも漫画版はアニメ版以上に加持はリツコと絡んでないからなあ。
86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 21:10 ID:???: マジレス、ミサトだよ。
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 21:17 ID:???: ミサトだろ？
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 21:20 ID:NQ7psfe0: とりあえずスタッフは｢ミサトが殺したように見えるのは演出のミスで諜報部の人間が殺した｣
と言ってます
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 22:11 ID:???: このスレ見るたんびに
「誰がこまどりを殺したのか」
を思い出す
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 22:51 ID:???: 誰が殺したクックロビン～
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 23:01 ID:???: シンクロニシティじゃッ！
92 名前：名無しが氏んでもかわりはいるもの ：02/08/30 01:29 ID:+qUh5tfS: じゅんこあいしてる。！！っていた違い？？
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/31 00:45 ID:mW/WpjZh: 犯人はこの中に居ますか？
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/31 00:53 ID:YyzyWDhk: 　　　　オタらアｊふぁおえＰ；ｍｖ>>88これがアｂｖじぇｍｍｒ

　　　　オタらアｊふぁおえＰ；ｍｖ>>88これがアｂｖじぇｍｍｒ

　　　　オタらアｊふぁおえＰ；ｍｖ>>88これがアｂｖじぇｍｍｒ

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95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/31 00:53 ID:D50dbTkI: ペンペンが犯人です
ていうか彼はゼーレを裏で操っていたすべてに黒幕です。
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/31 02:29 ID:YyzyWDhk: 　　　　　操っていたすべて　　　　　　に　　　　　　　黒幕です。

　　　　　操っていたすべて　　　　　　に　　　　　　　黒幕です。

　　　　　操っていたすべて　　　　　　に　　　　　　　黒幕です。

　　　　　操っていたすべて　　　　　　に　　　　　　　黒幕です。

　　　　　操っていたすべて　　　　　　に　　　　　　　黒幕です。
97 名前：葛城博士 ：02/08/31 02:34 ID:5aAyncdX: 私だが。
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/31 03:01 ID:5bWFOfxX: 某同人誌ではリツコさんという設定だった。
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/31 13:53 ID:???: >>98
同人誌とかＳＳの話をしだすときりが無いから。
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/31 15:52 ID:???: だな。
でも本編については、スタッフ側が答えを言っちゃってるんだから、
実は初めから議論の余地なし。
残るは貞本版くらいだろ。
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/31 15:55 ID:eKoL+G5y: 散々議論しといてロープウェイのおばちゃんが犯人なんて悲しすぎ
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/31 16:01 ID:???: 「ゼーレもしくは諜報部が下手人」だと庵野やスタッフに断言されてるのに、
なぜここまで議論で盛り上がれるのかが、俺にはずっと不思議だった。
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/31 17:03 ID:yrLwTlRj: では
　　　　　　　　ゼ　ー　レ　　と　　諜　報　部

どっちが犯人？
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/31 17:43 ID:???: だから、NERV諜報部に紛れ込んでいたゼーレ工作員の犯行だってば
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/31 17:43 ID:9I6bq+C2: アーノルドシュワルツネッガー
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/31 18:05 ID:???: 惣流・キョウコ・ツェッペリン
が殺りますた。
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/31 21:30 ID:???: 加持を殺した相手。
貞本版ではリツコが本命だが、カヲルの可能性もあるかも。
108 名前：108 ：02/08/31 21:41 ID:EdsIryXv: 俺が殺した
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/31 22:00 ID:eHKlCrYg: 下手人は逆行してきた断罪スパシンだよ。
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/31 22:52 ID:ylUqGen6: >>108
ベタ過ぎて話になりませんな
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/31 23:16 ID:4zXBfEzT: 美里が腹上死に追い込みますた
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/31 23:20 ID:2ajYvdFy: アニメの話の流れを何も考えずに見るとミサトだと思った
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/31 23:33 ID:???: >112
君は人物への洞察力にかけているね。
あんなのどう見たって名無しのヒットマンに決まっているだろう。
やれミサトだリツコだという議論見て驚いたぞ。

と、言いたいところだけどエヴァは狭い人間関係の中だけで話し
が進むので主要人物（名前つき）を主要でない人物（名無し）が
殺すという発想が生まれにくい。
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/01 00:44 ID:???: マジレス、ミサトだよ。
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/01 00:46 ID:fApz+5zr: そうそう、マジレスミサトだよ。
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/01 00:47 ID:fApz+5zr: え、こんなんじゃ駄目だった？
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/01 01:05 ID:/Z5sBsA3: >>116
（　´∀｀）お前にしては良く頑張った方だと思うよ
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/01 02:47 ID:???: とまぁ結局リツコなわけで。。。
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/01 08:28 ID:pwvPFTOA: マジレス、事故死。
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/01 08:31 ID:???: すんません、ずーーーーーーとﾐｻﾄﾀﾝだと思ってますた。
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/01 09:55 ID:???: マジレス、レイたん諜報員バージョンれす。
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/01 10:11 ID:???: マジレス、ケンスケ
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/01 11:19 ID:???: マジレス、全員。
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/01 11:53 ID:SmW2ivMG: 低級妖怪
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/01 12:41 ID:???: マジレス、自殺
126 名前：名無しが氏んでもかわりはいるもの ：02/09/04 20:45 ID:toGU396y: 　足元にあったバナナの皮に足元を滑らして事故死。
驚いた訪問客は本人のプライドを守る為、他殺を演出。
これが真実。なんちて
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/04 20:57 ID:FZ+rYgp8: 山田くーん、>>126の座布団全部持ってってー
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/06 06:33 ID:ez4W3RCl: 今夜が山田
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/06 07:34 ID:fzZvmLYc: 　うえーん。加持さん死んじゃったよ～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/06 08:37 ID:???: ミサトだのリツコだのってトンチンカンな意見の人が多くて驚きですね。
はっきり言って読解力ゼロ。
ミサトは監禁から解放されてようやく帰宅したばかり。
精神的、肉体的に疲れきっていて、しかも元恋人。殺害失敗の可能性高。
こんな馬鹿な人選で殺害命令など狂気の沙汰。
リツコは論外。銃くらいはもっていたはずだけれど、おそらく訓練は受けて
いない。
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/06 10:33 ID:???: ＴＶ版は加持と顔見知りの諜報員ってところでしょ、
しかも恐らくはゼーレと繋がっている。
漫画版は、意味深な人影出したんだから名無しキャラという線は薄い。
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/06 18:35 ID:???: >>130
言い方がきつくて反発受けるかもしれないけれど僕もあなたの意見に賛成。
133 名前：　　　　：02/09/06 19:23 ID:???: 加持の弟とか
134 名前：130 ：02/09/06 22:36 ID:???: >>132
EVAの研究本を何冊か持っているけれど、どうしてもミサトが撃ったって
こじつけたい向きの本もあったよ。
カツカツと響いてくる靴音は女性のハイヒールの音なんだって…（笑
んで、ミサトは加持を射殺してきた後で、加持からの留守録を聞いたから
泣いてるんだってさ…（爆笑！

靴音の件は思い込みによるこじつけだし、ミサトが泣いた理由は以下のとおり。
加持のメッセージは自分の死を予期したもので、このメッセージをミサトが
聞くころには加持は消されている、ということをミサトが察したからに他なら
ない。
スタッフの演出ミスも悪いが、その程度のミスで話の本筋が見えなくなる人
もかなりオソマツだと思う。
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/06 22:50 ID:???: 貞本スレッドではミサト犯人説は弱いがリツコ犯人説はかなり根強いね。
アニメではスタッフが犯人はぜ－レの刺客と言ってたけど貞本版は別だというのが
彼らの主張らしい。
影の髪型等からますますリツコだと思いこんでいるようで（藁
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/06 22:53 ID:???: スタッフが後から作品の外でネタばれするのはルール違反だと不満な書きこみが
あった。ミサト、リツコ犯人説が否定されてくやしかったんだろうね。
137 名前：130 ：02/09/06 23:50 ID:???: ミサト犯人説はまだマシ。情報の解釈を明らかに誤っているけれど、ミサト
ならば戦闘訓練を受けていたわけだし、わからないでもない。
しかしリツコ犯人説は論外。
拉致される可能性もゼロではないし、秘密を守る意味もあって自衛用ｏｒ自決用
の拳銃くらいは持っているだろうけれど、撃った経験があるとも思えない。
そんな科学者のしかも女を刺客にするなんてちょっと無謀すぎ。
副司令を拉致した加持はネルフにとって必ず消さなければならない相手。同時に
ゼーレにとっても殺して口封じしたい相手。もしかして日本政府にとってもトリ
プルスパイであることがばれて消さようとしていたのかも…。
恐ろしく手ごわい相手で必ず消さなければならないというのに、肉体関係のある
元恋人の女やロクに銃を撃った経験がないだろうと思える女にやらせようとする
とは…。
138 名前：サガエウス ：02/09/07 01:18 ID:b7Jskzwx: とりあえずＬＤのペーパーには「ゼーレの刺客」が犯人ということになっているけど、
もしかしたらプロットくらいではミサトが殺した事になっていたけど、スタッフ
がそれはあんまりということで、ミサト以外の人間を刺客にしたのかもしれません。
この展開の利点は加持君の殺害が失敗している可能性がある場合、登場人物も視聴者
も同時にびっくりできるということです、反面ミサトや身内の犯行だと加持君の
生存はありえないわけで、そう考えるとラストにおいしい役が考えられてもいたのでしょうね。
加持君は。
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/07 01:33 ID:???: 世の中には、妄想の話をしながら、いつの間にか事実であるかのように語り始める人がいます
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/07 08:45 ID:XfOi1Gqc: 気をつけたいものです
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/07 10:28 ID:???: >>139＝自分の考えに自信を持てないヘタレ
142 名前：130 ：02/09/07 10:38 ID:???: ミサトが殺したというのはプロットの段階からとしても無いと思うよ。
理由は以下のとおり。
ミサトには加持を憎む理由は無いし、もしネルフが監禁に疲れたミサトに
加持殺害を厳しく命令したとしたら……。
１　ミサト情にほだされて撃てず　加持逃亡
　　→日本政府に情報を提供されたりして面倒な事に発展する可能性あり
２　ミサト首尾よく加持を射殺
　　→ミサト　残酷な命令を下したネルフに叛意を抱く　どこかで叛乱
と、どっちに転んでもネルフにいいことは無い。
よってネルフがミサトに加持殺害を命じる合理的理由が無い。
他の名もない工作員ならば話は別だけど。

一方ゼーレには加持を殺害する理由がある。
いったん捕らえた冬月を勝手に逃がしたこと。これは明確な裏切り。
殺されても文句は言えない。

んで、スタッフが「ゼーレの刺客に殺された」と言っているんなら、
それが全て。
思わせぶりな演出でミサトが殺したように誤解させてしまったというだけ。
当時流行っていたＥＶＡの深読みをしていた人が、演出ミスに引っかかっ
てしまい誤読したというだけのこと。
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/07 11:21 ID:CvbMQYd/: 冒頭で加持はミサトに電話をかける

「今日の○○時、8年前のあの場所で待ってる…」

捕まるミサト、そう…あなたは私を利用するばかりなのね…
冬月を拉致して警備にスキが出来たところで加持はあの場所のパスワードの変更を試みる
ミサトに最後の電話をする加持。「さて…逝きますか…」そして予定どおり冬月を逃がす。
俺のやれるべき事はやった…後は頼むぞミサト

「よぉ、遅かったじゃないか」　(´-`);y=ｰ　( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

加持を殺して帰って来たミサト、留守電に気付く。ハッ…まさか…
全部わかってたのね…こうなる事がわかっていて…そうなのね、馬鹿…
144 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
145 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/07 18:12 ID:???: >>142
いえ、構想段階ではそういうアイデアもあったんじゃないですかね。
どうせ殺されるなら私の手で、と涙を飲んで元恋人を射殺する――
ってのは、ベタだし現実じゃまずありえませんが、アニメのストーリーとしては悪くない。
無粋な話かも知れませんが、ストーリーを盛り上げるために製作者が不条理を承知の脚本を
書くのは当然のことだと思いますよ。
まあ、私もミサト犯人説は深読みのし過ぎ、ゼーレあるいはネルフのヒットマンが犯人だと
思ってますけど。
147 名前：サガエウス ：02/09/07 23:10 ID:lQRfNWHr: >>146
まあ、そういうことだと思います、演出上恋人同士に誤解を持ったまま
死に別れるというのは物語的にはアリだと思いますし。
で、殺したのはミサトではないと全力でスタッフが言っているしわざわざ
ソフト化のときはＴＶ版と違うものにしていますし。この点に関しては
ミサトじゃないのは間違えないでしょう。
個人的な展開としては「加持君は生きているのでは？」というのが希望です。
あと刺客ならカヲル君でもいいかも知れませんが彼なら拳銃使わなくても殺れそう。
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 02:53 ID:mEWd2tcY: 鳴らない電話を待ってる時点で加持の死を認めたくないと思ってるんだから
ミサトじゃないのね
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 09:25 ID:???: 113や130の言ってること変だぞ？
スタッフがわざわざ犯人はゼーレから送られた名無しのヒットマンだった。
あの演出は失敗だった、と言ってるんだから、本編見てたとき
ミスリードした人間の存在は全然不思議じゃないと思うけど？
アニメの話してんだから、人物への洞察力までケチつけんのは
明らかにやり過ぎだろ。
何でそんなに必死なんだか判らん。

130はミサトやリツコにそんな命令するわけないと主張してるけど、
ヒットマンが命令で動いてたなんて明確な描写はねーし。
＞恐ろしく手ごわい相手で必ず消さなければならないというのに、
だから本編中のどこにそんな描写が出てきたのか？
＞ロクに銃を撃った経験がないだろうと思える女に
仮定の話してるし（ｗ
なのに反対意見は全て抹殺しようという必死っぷりが見てて恐いんすけど。
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 12:33 ID:???: >>149
あのさ「演出ミスだから」大勢が勘違いしたわけじゃなくて
「大勢が勘違いしたから」演出ミスだと言ったんだよ。
順番逆じゃない？
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 13:03 ID:???: ゼーレの工作員が犯人だとかほざいてる人は馬鹿。
「ゼーレの息が掛かった組織の工作員」だろ。
世界の表舞台に現れない組織がわざわざ手を下す筈ねえっしょ。
ゼーレ自体とは深く繋がっていない下部組織が殺ったに決まってるじゃん。
152 名前：サガエウス ：02/09/08 13:16 ID:jdEWIl34: ゴルゴ13とか？
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 13:32 ID:???: 加持の暗殺自体表舞台とは言えないと思うのだが、どうだろう。
それに、委員会の５人の話題に上るくらいだから結構重要なことなんじゃない？
ゼーレが工作員抱えていないとも思えないし、ゼーレ自体が手を下した可能性は否定しきれないよ。
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 13:41 ID:???: >>153
直接手を下すとリスクが大きくなるから、そんなの酔狂だって言ってるのに。。。
ゼーレが工作員を抱えてるかいないかは関係ないです。
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 13:47 ID:???: どんなリスクがあるのでしょうか？
自分の組織を裏切った諜報員を殺すわけでしょう、間に幾つも組織を挟む必要性が感じられないのですが。
ゼーレから直接オーダーが出るような組織は、ある程度繋がりがあると考えてもいいのでは？
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 14:18 ID:???: 情報が漏洩する可能性や規模を最小限に抑える対策です。
巨大な、その上漏らせない秘密を抱える組織が
下手に動く事自体リスクになってる。
ゼーレの工作員が加持を殺そうがそこらへんの事情を知らない組織が加持を殺そうが
結果が変わらないならより安全な一手を打つモノじゃないですかね。

＞ゼーレから直接オーダーが出るような組織は、ある程度繋がりがあると考えてもいいのでは？

例えば大企業の内情を深く把握する下請け企業なんてありますか？
ゼーレなら任せる仕事以上の情報を流すようなお間抜けな真似
しないと思いますが。
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 14:51 ID:???: 一切機密が漏れないよう、全く別の実働専門組織を一から作るくらいなら、
全く別の実働部隊がいる既存の下位組織使った方が安く済むわな。
ゲヒルンやネルフは特例ってとこか。
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 15:10 ID:???: >>157
国家や国連さえ操りますからね。
ゼーレの手足になる組織て触手の如く
たくさんあるんじゃないでしょうか。
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 15:27 ID:???: あと「ネルフに潜入してるゼーレの工作員が犯人」っていうのは論外だな。
TVのスパイじゃないんだから、諜報が目的で潜入してるのに
暗殺もやっちゃうよーなんてスーパーマンはいないだろ。
むしろ一人二役なんて効率悪いだけ。

あ、エヴァってTVか（ﾜﾗ
160 名前：ウナンゲリオン ：02/09/08 15:29 ID:???: この掲示板にかなり興味を持ち、初めてこの掲示板に書きます。皆さんヨロシク！！
早速ですが、加持を殺したのは、ネルフや日本政府ではなく、ゼーレです。
「よう、遅かったじゃないか」という台詞については、彼なりの皮肉言葉であり、
そして、合言葉だったのかもしれない。と、私は考えます。
加持の殺された理由は、多分皆さんも知ってますよね。
彼がアダムのサンプルを横流し、した事や三重スパイであった事も原因はたくさんありましたから。
しかし、私の疑問は、アダムのオリジナルは何処へ？
リリスとアダムの関係は何？？
関係ない話ですが、知ってる方が居れば、教えてください。
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 15:35 ID:???: >>160
ここで聞こう
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1028293321/
162 名前：ウナンゲリオン ：02/09/08 15:51 ID:???: >>１６１
そうではない。
加持がアダムのサンプルを横流しした事について、の時に疑問がでてくる。
それで、私の疑問は、アダムのオリジナルは何処へ？と、リリスとアダムの関係は何？？
ってことを書いただけです。

私は、他にもたくさんのエヴァのサイトを知ってますから。
キッチリ答えてくれるところもありますし。純粋なエヴァファンが来る所です。
私がこれを書いた理由は、この掲示板に来る人達の考えや意見を知りたかったからですよ。
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 15:57 ID:???: ネタだな。>>162、>>160と逆さまに読んでけばバレバレです。ご苦労さん。
164 名前：ウナンゲリオン ：02/09/08 16:03 ID:???: >>１６３
何がネタなの？
バレバレって何が？
何がわっかったの？
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 16:18 ID:???: *1
＞そうではない。
＞加持がアダムのサンプルを横流しした事について、の時に疑問がでてくる。
＞それで、私の疑問は、アダムのオリジナルは何処へ？と、リリスとアダムの関係は何？？
＞ってことを書いただけです。

ここで「関連がある、関係がある話だ」という主張をしてるのに

*2
＞関係ない話ですが、知ってる方が居れば、教えてください。

わざわざ「関係ない話ですが」と前置きしてる。
*1と*2どちらかがとって付けた嘘だという事です。おそらく*1。

もう一個不自然な矛盾あるんですが、これだけで十分っしょ。
166 名前：ぁゃ波レイ ：02/09/08 16:48 ID:8+ye+j4C: ′从从）
ヽゝﾟ ‐ﾟν私が殺りマスタ･･･命令だから・・・
167 名前：ウナンゲリオン ：02/09/08 16:52 ID:???: >>１６５
いや～。見透かされてますね。いや、参った。参った。ホントに！！
しかし、意味が分かってないのかな？
ココは、「加持リョウジは誰が殺したのか？」という議題で遣ってるので、失礼かと思って、「関係ない話」って事をつけたのです。
関係がある話だが、加持が誰に殺されたかについては、少し離れている。
よって、ココがエヴァに関する全てという議題であれば、つけなかったと言う事です。
つまり、私の考えを述べてるわけであって、ネタやら、偽証ではないって事をご理解してほしいのですが。
ご理解してもらえたでしょうか？
168 名前：サガエウス ：02/09/08 18:20 ID:iDv7dBDj: ＞アダムのオリジナルは何処へ？
ゲンドウの右手の平にくっつきました。
＞リリスとアダムの関係は何？？
リリスは第一使途。アダムは第二使途。もしくはその逆。
169 名前：ウナンゲリオン ：02/09/08 18:31 ID:???: >ゲンドウの右手の平にくっつきました。
あれは、加持が持ってきた、サンプルだろ！
>リリスは第一使途。アダムは第二使途。もしくはその逆。
アダムは第二使徒。その根拠は？？
「使徒とリリスが接触するとサードインパクイトが起こる。」
この台詞で感じる事は、映画のシーンでゲンドウとレイとリリスがターミナルドグマに居るシーンがあるが、
あれは、融合するつもりだったんだろ！もし、融合していたら、サードインパクイトが起こってしまうのではないでしょうか？
もし、アダムが使徒だった場合。
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 18:33 ID:38AZD9aH: 銃の手入れをしているときに暴発して死んだんじゃないの？
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 18:58 ID:???: 130あたりからのこのスレって・・・まあいいか
172 名前：サガエウス ：02/09/09 00:11 ID:iWkpZYdd: ＞あれは、加持が持ってきた、サンプルだろ！
8話の最期でゲンドウがベークライトに包まれたサンプルを「アダム」といっているのでは？

＞アダムは第二使徒。その根拠は？？
サードインパクトを起こさせ胎児のの状態まで還元したというセリフから察するに
ベークライトの中身はアダム、でセカンドインパクトがらみだから第二使途では？

＞「使徒とリリスが接触するとサードインパクイトが起こる。」
使途の目的はリリスとの接触によるサードインパクト誘発というのはネルフの詭弁
の可能性があるのをミサトのセリフから聞き取れる。

あとリリスの魂は綾波。アダムの魂はカヲル君。彼らも使途と同一の存在だけど
リリスに接触してもサードインパクトは起こらなかった。
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 01:18 ID:???: ベークライトアダムには“SAMPLE-A01 NO.01”と表記されてるので
あんな感じのが複数あったと思われ。NO.01がオリジナルを指すのか、1番目のサンプルを指すのかは分からない。
ただ中身(魂)入ってないからコピ－だったとしてもあまり変わらないでしょう。それこそレイのダミーの様に。

あと順序が逆で、「第１使徒をアダムと呼称している」のでは？
で、そのアダムがセカンドインパクトを起こした。あるいは、人のコントロールによっておこさせられた。
174 名前：サガエウス ：02/09/09 01:27 ID:iWkpZYdd: ＞“SAMPLE-A01 NO.01”
そうですねあの場にあるのがクローンと仮定するとオリジナルは吹っ飛んで
しまったのかもしれませんね、あのサンプルの回収にかなり予算がかけられて
いると考えると、やっとアレひとつという可能性もありますね。

＞あと順序が逆で、「第１使徒をアダムと呼称している」のでは？
たぶんそれでも正解だと思います、リリスがどういう扱いかはっきりしないのですが
それによって変わると思うのですよ、新作版の24話ではゼーレとカヲル君の
会話の中でネタバラシがあるのですがその会話ではアダムはリリスからほにゃらら、
と、言っていたのでリリスが第一なのかな？とか思いましたので。
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 01:52 ID:???: 例えば、リリスの方がアダムよりも先に発生していたとします、
だけどヒトが見つけ、名前をつけたのはアダムが最初だから第１使徒。
で、その名前はアダムだったという事では？
よしんば、リリスからアダムが発生していたとしても同じになるでしょう。
よくよく考えるとこれはキリスト教を皮肉った話ですがね。
176 名前：サガエウス ：02/09/09 02:37 ID:UspF19cH: なるほど、大納得です。
まあアダムなだけに最初のヒトな訳ですから
第一で問題ないですね。
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 03:03 ID:vK3xwNLZ: アスカが殺したに決まってるだろうがよく考えろ！
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 03:06 ID:???: お前ら根府川先生をわるれてませんか？
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 03:14 ID:???: お前等日向たんを忘れてませんか？
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 03:45 ID:UspF19cH: ジェットアローン
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 04:58 ID:???: 根府川先生が遠隔操縦するJAが犯人だな
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 06:59 ID:F9WD+TOp: ほんとに死んじゃったの？
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 09:35 ID:urO6ioX3: 実は生きています。ただ理由があって姿をあらわせません。
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 12:09 ID:MjmEvucJ: だーれが殺した加持リョウジ♪
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 12:13 ID:???: ミサトだろ？
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 15:37 ID:???: おまえら
素直に考えりゃ、ゼーレもしくは、ネルフの刺客だろ？
どっちでもいいからちゃんと描いてないだけ
どうして素直に考えないのかそっちが知りてーよ・・・

ガイナ祭りでスタッフもどうしてEVAファンは素直にものが見ないのか？
って嘆いてたぞ
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 23:03 ID:???: アニマは総合芸術なので、スタッフでも動かせない事実もあると思うんですよ。
まあフィクションに対するファンのお楽しみのうちなのでいいではないですか。
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 23:49 ID:???: >>178
おいおい、根府川はあの先生が住んでた所だろ、勝手に命名すんなよ（w

>>186
元々謎だらけで深読みさせるようなストーリーなんだし、リアルタイムで観てた者に
とっちゃ素直に観ないのが素直な反応だと思われ。
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 00:04 ID:???: リアルタイムで見てたけど、ミサトはないと思った。
加持の安否を諜報部員に尋ねて教えてもらえなかったし、
ミサトじゃ逃げる気になった加持を見つけられないでしょ。
わざと見つけさせ殺させたと言うなら、留守電のメッセージが浮くしな。

ところで素直に見ないのが素直な反応というのは、どうだろう。
190 名前：通常のカテジナさんのЗ倍 ：02/09/10 00:42 ID:+5Bl+9Ud: 疑って見るのが基本スタンスになったというか…(笑)
191 名前：サガエウス ：02/09/10 00:56 ID:xJncyNKA: ちなみに当時見ていた時は、ネルフでミサトが釈放される時に住を返してもらって、
加持君が殺されてからミサトの帰宅にシーンをつなげていたから、
一瞬「えっ？ミサトが加持君殺ったの？」
と思ったりしましたがその後のミサトの言動で違うと言うのは理解
出来ました。でも錯覚してもおかしくないシーンですよね。
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 01:01 ID:T1AA1Arl: なんでみさとが殺さんといけないの？
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 01:20 ID:???: それしかネタがないからさ。

ぶっちゃけミサトが加持を殺せるタマなら拘束されないよ。
ミサトを拘束したのも、加持を消すに当たって邪魔されないためかもしれん。
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 07:37 ID:37phK3E/: 誰でもいいじゃねえかよ
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 08:14 ID:AszpJXa+: 加持君？
俺が殺しましたが？
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 08:41 ID:ZJP5qnf1: 漏れが次にこのスレ覗くまでに、いつものごとく小難しい屁理屈を付けて主要キャラの誰かが殺したって
ことにしといてください。
197 名前：加持リョウジ ：02/09/10 18:40 ID:eYZHCSj2: よ、実は生きてるんだ。
198 名前：130 ：02/09/11 00:29 ID:???: 案外…自殺だったりして。
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/11 07:01 ID:DBwrELQY: 死ぬのが怖かったとか言ってる人間が自殺なんてできないだろ
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/11 12:26 ID:bGMzti8X: テレビ放映の時かかとの固いそれも小さめの靴の音が加持さんが殺される
時に入っています。
しかしビデオでは確認できないそうです。
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/11 14:41 ID:Irg3wZot: りっちゃん
202 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/11 15:22 ID:???: ミサトって普段ブーツ系の靴履いてない？
あれの足音がどんなかは憶えて無いけど。
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/11 15:45 ID:Vf1OKD/v: 委員長
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/11 15:50 ID:???: キール直々に？
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/11 16:00 ID:???: キールはバイザーを外すと目から赤いビームが出ます。
207 名前：サガエウス ：02/09/11 18:47 ID:Ge2XUxK4: ゼーレのヒトはみんなミュータントだったのですね？
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/11 19:00 ID:???: ええ、人工的に進化しています
溶けて残ったのも強化された骨格だからです
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/12 00:01 ID:???: ミサト、リツコ犯人説以前にネルフ自体の犯行の動機が弱いと思う。
冬月副司令を誘拐したとはいえゼ－レを裏切った以上加持は二重スパイとしては
もはや無力な存在。用済みだとしても放置すればいいのであってわざわざ殺害する
必要なし。
それにネルフが加持を探し出せるかも疑問。冬月は協力しないだろうし。
冬月が解放された際に加持に投げかけた台詞「この行動は君にとって命取りになるぞ」
は「誘拐に対するネルフの報復」ではなく「裏切って解放したことへのゼ－レからの
報復」ととるのが自然だと思うがどうだろうか？
210 名前：サガエウス ：02/09/12 00:24 ID:???: わし的にもおおむねそれで正解だと思います。
ＬＤの新作部分でも冬月と加持の間は問題なかったし、
仮にゲンドウが許さなくても冬月がフォローしてくれると思うし。
211 名前：130 ：02/09/12 00:32 ID:???: >>209
全くおっしゃる通りですね。

＞「この行動は君にとって命取りになるぞ」

ここでいう”この行動”とは「冬月を拉致したこと（ネルフへの裏切り）」
じゃなくて「一度拉致した冬月を勝手に解放したこと（ゼーレへの裏切り）」
なわけですから、刺客はネルフじゃなくてゼーレから来るわけですね。
ミサト犯人説やリツコ犯人説はおおかたこの点を誤解しているんだと思う。

＞「この行動は君にとって命取りになるぞ」

彼等はこの発言を、「冬月を拉致したこと（ネルフへの裏切り）」は
ネルフが許さないぞ、という意味だと誤解してるわけね。
だから足音を女性のものだとこじつけ、ミサトかリツコが殺したと誤断
したわけだ。
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/12 00:42 ID:???: ネルフが対決姿勢を明らかにし始めた訳だから、
ゼーレとしては思い通りに動かない、しかし無能では無いスパイをほっとくのはマズイと思われ。

ところで、アダムサンプル本部に運んだのは任務だよね？
計画の要とか言ってるし、これって表の意味での補完計画でしょ。
213 名前：加持リョウジ ：02/09/12 00:54 ID:???: 　　　　　　　　　　　＼ﾞ''ヽ､　　=/|ヽ､
　　　　　　　　　　三　ヽ'､ﾌ‐-''､▽∧
　　　　　　　　　　─＿　　 )‐''　,-‐|‐/ヽ､
　　　　　　─＿　　 _,,,‐'''ｌ二ﾉ／-ヽ'",,,/　|＼　─__
　　　　　　　　　≡∠_ノ‐'"＼//　　/／／ﾚｌﾌ＼　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　三　|　　,‐''__／≡　ソ［_＼￣　　 |＼_ノ‐''　　
　　　　　　＝￣　　　-＿　／ヽ/　二＼三二　　　　}＼　　」　
　　　　　　＿‐＝ヽ、─- /_ノ'"　　＿--＼‐　　ﾚ'　 j ﾙi　ヽ、
　　　　＝-＿=ノミゝ-/ヽ-､__　　─---- ＼＿＿,,ノ､__｝　ノ　　な　　バ
　　　三二＝〈=<ｌﾍ　　,-､メ__ﾞヽ、ヽ'　ｌ　　ﾒ､二‐_,､　ｿﾉ　　　･　　･
　　　　＝二-ﾉ=/ﾌ　ﾚﾐ≡/◎ ﾞヽ,ゝ､ノL ‐=｛'"ﾞ　'''ヽ"／　　　　･　　･
　　　　　　　　くﾉ二＝‐／|ｌ　　　~）〈‐／＿- ゝ　''　　＼　　　　　･　　･
　　　─ ‐-＝彡',-─-,‐-＞､;ヽノ‐メ二〉─-｛　　＝''"ﾉﾞヽ　　　･　　バ
　　＿　-_-- ﾌ'"==/ /:::/ ／,,"ﾞ=､ゝﾍﾞiｌ　≡三=　‐-､,|　｛　　　･　　カ
　　二＝‐_┌'≡ﾉ／|:::ﾚ' ／　ｌ_,,_ ＼ﾞtﾉ,-‐メ≡＝　ﾚ .｝　ｌ|　　　･
　　＿　　　＝､ニ彡ｌ|::〈ヽ'ﾚ'"￣　 Yr'.|/:::::::::＼､≡=,<ﾉ　/　　　･
　─‐￣=　　＿=ヾ,‐-┴-‐‐､　　　ﾚ!./::::.:＝= |}　ﾞ‐二／‐ヽ
　　　＿＿　--＝i　＼､＿,ニニ､　　||ｌ::::.:.:＿_ﾉレ二y　　　　L
　＿──￣─＝|三i ﾞｌ:::| .|ゝ　ヽ''「Y|ｌ／"＿　__￣ソ　　　　　＼
　　　　　‐-　　三|＝ﾞｌ.|:::| .|ﾌ　 ‐=［| |'::::::三二‐　≠__　　　＝=/ .,へ-､
＿　__　　　　 ,i'ﾍ=≡ヽｌ:::ｌヽメ-＝''ｌ |三三＝─　ｌ.　＼ニ‐　/／　　　＼　/
　　　　＿--/__≡ﾍ三＼ヽ＼,ニ=､ノﾉ三二─　　 |ｌ　‐ﾚﾞi　　　　　　　　　∨
　　　 ≡ ／≡三三＿‐-_ヽ､　　／ノ三≡=　　ノ　ゝｿヽ
　￣三=≠三ソ二二＝＝─ﾞ"'‐" ヽ､三ニ≡　／　-─ ‐ﾍ　　　─ニ──
──三/≡／‐'''ヽ､ﾐ､三三三二‐　　ヽ=__.／　＼　-　ヽ .＼三ニ￣￣
￣＿＝_=‐' 三三二=ﾞヽ､､三三二＝　/￣三二≡ ﾞi　''　," ｌ"
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/12 01:00 ID:9Pzag/CH: 213のもとがわからんね
まぁ209さんのいうので概ねいいんじゃない？
ゼーレ過激だしねぇ
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/12 01:03 ID:???: むしろ謎なのは、加持クンはなんだってあの局面で冬月先生を解放したか、だよ。
なんの意味があったんだろうね。
216 名前：サガエウス ：02/09/12 01:10 ID:???: なんだかんだでネルフよりだからでしょう。
ゆえにゼーレに目をつけられると・・・・
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/12 07:08 ID:b24Y+aEq: お前らヲタクだろ
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/12 07:17 ID:???: 何を今更。
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/12 08:51 ID:k+61IDft: http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
女神降臨！自分のエロ画像貼りまくってるぞ今のうち見ておけ
220 名前：サガエウス ：02/09/12 12:33 ID:???: ヲタクですがなにか？
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/12 12:40 ID:???: この板にカキコしてる時点でみんな一緒
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/12 14:04 ID:ARtyVyeq: 庵野が
「ネルフの諜報員の誰か」
と、いっていた記憶があるんだけど

まあ、描き方がああだから
どういう風にも後付けできるからなぁ

そういう部分では上手いよね

自分の脚本以上に相手に見てもらっているからね。
223 名前：加持リョウジ ：02/09/12 15:54 ID:???: 「俺は葛城の心の中で生き続けているよ。」
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/12 17:23 ID:???: >>214
ドラゴンボールのセル
225 名前：滝野智 ：02/09/12 17:43 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　私　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　|
''''''''''‐-､, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　じゃ　　!
::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　 |
:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_ .|　　　な　　　 |
:::::::::::::::::::::::::::::':, 　　　　　　　　,.-''"::::::::::::｀l　　　　　　　　|
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i 　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　い　　　 l
::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ　　　　　　　/::::::::A:::;::::/!::ﾑli 　　　　　　/
:::::::::::::::::::､:'､　　　　　　　　,':::::::::ハ;ハ;l ﾚ' '|ヽ　　よ　　/
:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._　　　　　ﾚi::;lV. ┃　　 ┃''"ﾑ　　　／
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､.　　　　　　　`i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" /　 >､:i､::::::',
　　　＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼ヾ
　／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ
226 名前：サガエウス ：02/09/12 18:48 ID:???: でも8年前にいえなかった言葉ってなんだったんだろ。
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/12 19:29 ID:???: 加持：葛城、お前のカレー……まずかったよ
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/12 20:55 ID:???: 加持：ミサト…（やっと名前で呼べた）
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/12 23:02 ID:BCbwTr/1: いや鈴はついている。ただならなかっただけだ
だが、ならない鈴は、意味はないとゼーレがいっているじゃないか？
今度は、鈴に働いてもらおう
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/13 00:11 ID:???: それで働いたのが冬月拉致でしょ？
231 名前：毛利小五郎 ：02/09/13 01:32 ID:???: 葛城ミサトさん、あなた加持さんを殺しましたね。
聞くところによるとあなた加持さんの恋人だったそうじゃないですか。
あなたは実はショタコンの変態でシンジ君の事を好きになってしまった。
そして邪魔になった加持さんを殺したんじゃないですか？
232 名前：ジン＆ウォッカ ：02/09/13 01:34 ID:???: 俺達が殺したとは誰も思うまい。
233 名前：葛城ミサト ：02/09/13 08:11 ID:???: いいえ、私には不在証明があります。
その時刻にはネルフで拘束されていました。ご不審でしたら照会してください。
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/14 19:05 ID:6vuwdqB8: 自動ドアに挟まって死んだそうです。
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/14 19:28 ID:???: >>234
いや、回転扉に挟まったんだと思う。
でないとあの銃声のような効果音の説明ができない。
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/14 20:26 ID:Ljp4EHWY: 庵野やスタッフの話を信用するなら
加持を殺したのはミサトではないね。
ってか俺もそう思うけど。

ちと話がずれるが、
カヲル「君が綾波レイだね」
カヲル「君は僕と同じだね」

この話からカヲルもまた誰かのクローンとして作られたのか？
と思った人いるはず
（綾波はもちろん碇ユイ）

なんか加持の様な気がする
ゼーレからのネルフへ最後シ者を作る為に身近で手頃なのが加持だったわけだし
加持はその為に殺されたのもあるんではないか？
と思えるのだが。

渚カヲルのシンジへのなれなれしさやシンジの意志を尊重する様な振る舞いとか
なんか加持に似まくってるし。

こんなこと考えたの俺だけかな？
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/14 20:31 ID:phQZ7Sb9: ミサトだよ。私ならそうしてる。
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/14 20:36 ID:???: だから～アナスタシアおばちゃんがグロック２２で撃ったんだってば！
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/14 21:36 ID:???: >>236
カヲル＝加持クローン説というのは春映画公開辺りで見かけたよ。
シンジへの対応が似ているからだそうだ。

シンジが「何故僕の事を知っているの？」とか言った際に両方「君の事を
知らない者は居ないさ。君は自分の立場をもう少し知ったほうが良い」と
返しているとか。
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/15 09:27 ID:???: >>237
気持ちはわかる。
アナタならば、そうしたのだろう。
しかし、ミサトはしなかった。スタッフもそういっている。
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/17 22:24 ID:???: 作ってる時点では、ミサトか、そう見せかけてリツコかって感じで作ってた
と思うけどね。で、そいつが本当の「鈴」でさ。
ただ、後から見るとそれじゃ無理があるから、違うって言ってるだけでしょう。
ライブ感覚とかで、行き当たりばったりで作ってたわけだから。
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/17 23:03 ID:???: >ただ、後から見るとそれじゃ無理があるから

それが全てだよ。
ミサトもリツコもひどい無理があるんだよ。
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/17 23:05 ID:???: >>241
行き当たりばったりで作ったというのは同意だが
ミサトやリツコ犯人説っていうのをあたかも当時スタッフが考えていたってのは
こじつけだろう。
244 名前：241 ：02/09/17 23:28 ID:???: あの演出だと、この二人のどっちかって考えてたと思うけど。
加持が親しげに話し掛けて、おとなしく殺される相手となると。
逆に名無しの誰かが殺したんだととしたら、なんでこんな演出に
なるのかわけわからん。
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/18 00:13 ID:???: ＞逆に名無しの誰かが殺したんだととしたら、なんでこんな演出に
＞なるのかわけわからん。

　あのときの加持は自分がほぼ確実に殺されることを予期していたので、
刺客にさえ親しげに話しかけているのだと折れは解釈した。
　どうせ確実に死ぬ身だからこそ、全てが愛しく思えて刺客にも親しく
話せるのだと。

　ミサト＆リツコ派の人は加持が親しく話し掛ける様子を折れのように
解釈せず、実際に親しい人物が現れたのだと単純に考えているみたいだ。
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/18 01:38 ID:???: >>245
＞あのときの加持は自分がほぼ確実に殺されることを予期していたので、
＞刺客にさえ親しげに話しかけているのだと折れは解釈した。
＞どうせ確実に死ぬ身だからこそ、全てが愛しく思えて刺客にも親しく
＞話せるのだと。

俺は殺された経験がないので、その辺の心理はまったく理解できんけど、
取り敢えず君が電波なのは判った。
247 名前：245 ：02/09/18 01:48 ID:???: >>246
デンパ？
そうかもな。

＞俺は殺された経験がないので、その辺の心理はまったく理解できんけど、

君の想像力は全くのゼロなのか？
どこへ逃げても必ず発見され、消される。そういう組織を敵にまわした…。
どうあがいても必ず殺される…。
たとえ殺された経験なんかなくても想像はできるだろ？

俺も君のことが少しわかった。
表面だけの、直接的で浅薄な見方（親しく話すのは親しい相手に限られる）
しかできない人だって。
248 名前：加持：02/09/18 07:20 ID:iFkbTIiB: うえ～ん殺さないで～～
うぎゃあああああああ～～～～～～～～！！！！
249 名前：殺されることを予期した加持 ：02/09/18 12:21 ID:c5Lqlu0r: うふふ、うふふ。
世界って素敵、お花も虫さんもみんなだぁ～い好き！
うふふ、うふふ。
全てのものが愛しいの♪
うふふ、うふふ。

………よぉ、遅かったじゃないか。

ﾊﾞｷｭｰﾝ
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/18 21:18 ID:Mvelgt9Y: よお、遅かったじゃないかって昔はゼーレの工作員との合言葉だと思っていたよ

深読みし過ぎですか？
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/18 21:40 ID:???: そうじゃないんだっけ？
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/19 19:30 ID:???: マジレス。山寺だよ。
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/19 19:48 ID:???: マジレス、ビバップのスパイクだよ。
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 20:13 ID:???: バカだな、みんな。
プラズマで説明できるよ。
255 名前：130 ：02/09/20 22:15 ID:???: 実はわしが犯人です。
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 01:48 ID:???: >246
お前ハードボイルド物とか一切読んだ事無いだろ。
辛かったら泣け、悔しかったら喚け、悟ったふりをするな、足掻いて足掻いて
足掻きぬけ。
それでも駄目なら……にっこり笑え。
257 名前：130 ：02/09/21 01:56 ID:???: >>256
漢（おとこ）だなあ。
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 11:56 ID:???: ハードボイルドとは微妙に違うような気もするが……
事後は信頼できる人間に託し、自分にできる事は全てやりつくした。
そして回避不能な死がせまったならば、最後にやるべきは微笑む事。

そういう美学を解さぬ視聴者が多すぎたのはスタッフにとって誤算
だったろうな。
だから目先の謎解きにかまけるヲタは嫌いだ、みたいな事言い出し
たのかもよ。
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 12:05 ID:???: 粘着だなあ。
260 名前：横レス ：02/09/21 12:59 ID:???: >>258
美学っつーか、尻拭いを他人に押し付けたナルシーっぽい。
「風船おじさん」を思い出してみれ。

迷惑かけられた人
ttp://www.bigai.ne.jp/~miwa/miwa/fusenojisan.html
風船おじさんの詩人的行動
ttp://www.bigai.ne.jp/~miwa/miwa/fusenstart.html
完全に他人事モードな人
ttp://www.kt.rim.or.jp/~oooo/k/sanpo/baloon.html
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 21:44 ID:???: 美学・・・(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 22:47 ID:???: まあ何にしろ、親しげな話し方だったから親しい人間（ミサトorリツコ）
だという解釈が浅薄なのは変わらないがな。

好意的にとらえるなら、心象シーンで本人に心情ベラベラ語らせるという
分かり易すぎる演出を多用してたエヴァが急に捻った演出したのでついて
いけなかったというところか。
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 23:25 ID:???: 親しげな話し方だから親しい人間だとしてもリツコやミサトである必要はないんでね。
二重スパイなんだからゼ－レの中の顔見知りの犯行だっていいわけだ。
まあ、加持の性格は気障であるから気取ったいい方してもなんの不思議もないわけで。
美学というか性分だね。
264 名前：130 ：02/09/23 15:00 ID:???: ＞まあ何にしろ、親しげな話し方だったから親しい人間（ミサトorリツコ）
＞だという解釈が浅薄なのは変わらないがな。

　そうそう！まったくその通りだ。
そういう浅薄な解釈しかできない（＝低レベルの知力しかない）香具師が
知ったかぶって乏しい知識で無理にトンチンカンな解釈を試みるのが悪い。
　だから、演出上の凡ミスを見抜けず、加持射殺の直後にミサト帰宅のシーン
があったから「犯人はミサト」と見当外れの結論を出すんだよ。
　たまたま入れた靴音のＳＥを「高い音だから女性のハイヒールだ＝ミサト
犯人の根拠だ」みたいなこじつけまでしてね。

　ゼーレのエージェントにだって女はいるだろうに…。
265 名前：241 ：02/09/23 16:59 ID:???: 互いの矛盾点を指摘しあうだけじゃ意味ないと思うな。
ライブ感覚の産物だから、筋の通る答えなんてないよ。
266 名前：130 ：02/09/23 18:08 ID:???: >>241
「ライブ感覚の産物で筋の通る答えが無い」なんてガイナのスタッフがそう
はっきりとどこかに書いたというのか？
ゼーレのエージェントが犯人だという考えに矛盾は全然無いよ。
矛盾だらけなのはミサト＆リツコ説だけだよ。

ライブ感覚の産物だから、筋の通る答えなんてないというならば自分の
脳内だけで勝手にストーリーを補完してたらいいんじゃないの？
267 名前：241 ：02/09/23 18:23 ID:???: なんでそんなに必死なんだよ。
細部だけ見ればゼーレのエージェントが犯人でも支障はないかもしれないけど、
それだと全体として見て、ドラマとして成立しないってところがあるじゃない。
あれは、なにか裏のあるミサトなりリツコなりを庇って死んだってことじゃないと
加持はただの犬死にじゃない。加持の意図はなんだったわけ？
268 名前：130 ：02/09/23 20:03 ID:???: >>241
まるっきり逆だね。
細部だけみれば演出ミスにより、ミサトが犯人に見えなくもないだけだよ。
折れは演出ミスなんかに引っかからなかったから、第一印象としても
ゼーレなりネルフなりの工作員に消されたな…、と感じていたよ。
それで全然不自然な点は無いしドラマとしても成立してる。
つまり加持はすでに大きなことを成し遂げていた。（ネルフとゼーレの
秘密か何かを暴いたんだろうと思う）。
だからあれは犬死なんかではないし、覚悟の上の死、満足しての死であった
はずだよ。

リツコは確かに何かミサトの知らない裏事情を知っていたけれどミサトは
加持が死ぬまでついに〇〇〇桟敷に置かれつづけたんだよ。ミサトが裏の
ことにまで首を突っ込み始めたのは加持の死後だから、加持がゼーレの誰か
に撃たれて死んでも別に犬死ににはならない。

そしてリツコには
・技術部のチーフでネルフのNo3だから危険な作業を自分の手でする必要なし
　誰かにやらせることが可能だし、そういう保安要員はたくさんいた
・自身が戦闘員ではないので、荒事に不向き
という状況証拠がある。
同様にミサトにも、加持が冬月を拉致してからずっと監禁されていたという
状況証拠がある。もしもミサトが加持を殺せと命令されるとしたら、それは
碇ゲンドウか冬月に直接命令されるはず。
また、肉体関係のあった元恋人では情におぼれて失敗の可能性が高い。
そんなバカげた命令が下るはずはない。

それに、決定的なのは「ミサトは加持とヨリを戻していて、加持を殺すような
憎しみは抱いていない。」ということだ。
269 名前：241 ：02/09/23 21:17 ID:???: 俺もネルフの命令でミサトやリツコがやったというのは無いと思うけどな。
最後まで見ても他に動機が見つからない以上、この二人じゃないってことに
なるんだろうね。
へんな話だなぁとは思うけど。
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/24 00:49 ID:???: ＞折れは演出ミスなんかに引っかからなかったから

必死になってる連中はそこを誉めて欲しいのかな？
ミサトやリツコがやったって言ってるのは、ネタか放映当時そう思ったって
意見ばっかだろ。
（元々ここはネタスレになり切れなかった駄スレなんだしw）
もう１度冷静に自分のカキコを読んでみれ。
必死っぷりがマジで怖いって。
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/25 11:04 ID:???: ネタは別だが、ミサトやリツコの犯行だとか（放送当時だけでも）考えた人達は、
よほど物語を読み取る能力が欠けてるんだろーなとは思う。
特に、２３話での「鳴らない電話を気にして～」のセリフ以降も
ミサト犯行説を捨てきれなかったりするとヤバイかと。

＞必死になってる連中はそこを誉めて欲しいのかな？

勘違いしないのが普通で、誉めるほどのことではないやな。
むしろ俺は、あの程度の演出の「分かりにくさ」でも惑わされる連中が
けっこういたことに、話を聞いた当時は驚かされた。
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/25 14:24 ID:???: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝくさい
273 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/25 20:33 ID:???: 加持の死体を確認したか？
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/25 23:41 ID:???: >272
俺のこと（271）だったら、違うと言っておく
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/26 03:59 ID:???: 相変わらず必死だし（w
276 名前：130 ：02/09/26 07:32 ID:1QCw1bI6: 折れはＥＶＡの研究本と言われる本は全部(だと思う)買ったけれど、初めて
ミサト＆リツコ説を読んだときには正気かと眼を疑ったよ。
当時はＥＶＡを深読みすることが流行っていたけれど、その著者は深読みの
あまり、自分の想像力というか創造力で行き過ぎたストーリー補完した
みたいだった。
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/26 07:34 ID:???: 必死だな、と言うことに必死な人がいます
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/26 10:02 ID:???: ミサトやリツコは製作者がないって言ってるんだから、もうなしでいいじゃない。
それより庵の監督はネルフの誰かって言ってるらしいんだけど
そのへんはどうなのよ。
ゼーレかネルフかでまた話はかなり違ってくると思うんだが。
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/26 14:14 ID:???: 本気で否定しようとする姿が憐れだ
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/26 15:49 ID:???: >>278
加持が殺されたのが、アラエル戦前。
この時点では、一応ゼーレに従っているフリをしている。
加持が捕らえられ情報が漏れると、自分たちの計画が遂行できなくなってしまうかもしれない。
だから、殺した、とも考えられる。
実際はゼーレのスパイが加持一人とはかぎらないので、彼を特別扱いするかは微妙だけれど。
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/26 23:59 ID:???: ネルフだったとするならば、実はゲンドウと仕組んだ狂言で、ゼーレの支配
から逃れるための死んだ振りだったとかもありだったと思うんだけどねぇ。
それなら、やってきたのがリツコだったということでも別にいいわけだし。
まあ、そんな展開にはならなかったわけだけど。
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/09 19:20 ID:vHu7sJ1z: いまさらだが､ｶｼﾞを殺したのはｺﾞﾙｺﾞ13だよ｡
283 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/09 19:28 ID:Rtqxk5y+: いや、ジェイソンだよ
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/09 19:31 ID:???: 加持はあの場面の直前に神崎士郎にカードデッキをもらってたんで助かってるよ。
285 名前：：02/10/09 19:59 ID:???: 私は明智光秀で良いと思う。
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/09 20:15 ID:8zfx30ch: ↑ﾜﾗﾀ!!!!!
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/09 20:18 ID:???: ｻﾊﾞｲﾌﾞ!!＞284
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/11 12:46 ID:eLWIHk2y: ↑ﾜﾗﾀ!!!!!
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/11 13:48 ID:YSLzi9oZ: 実はテレビの前の君が遣ったという設定で・・・
290 名前：傘：02/10/11 14:55 ID:???: 恐らくボブ・サップ
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/11 17:50 ID:???: ミサトが加持の事を心配し、彼に直接狙われているという事を
伝えるために会った時、背後からゼーレの工作員に打たれた、という
のが定説。
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/11 19:14 ID:???: お守りのミサトの陰毛に銃弾があたって助かったというのが定説。
293 名前：グラン山崎 ：02/10/11 19:49 ID:mSmKPDPv: 結論をいうとネルふの諜報部だそうだ
フィルムブックに庵の監督からの伝言ということで
書いてあった
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/11 19:54 ID:???: はてさて、漏れのフィルムブックには
「ゼーレの手の者、もしくは諜報部といった第三者」と書いてあるが？
295 名前：グラン山崎 ：02/10/11 20:05 ID:mSmKPDPv: ＞＞294
うん、平たく言えばそういうこと
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/11 20:06 ID:1bPxz5W9: とりあえずＴ部長
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/20 20:02 ID:???: >>34
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
にも。
298 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/22 00:48 ID:???: 六亠丄
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/22 00:50 ID:???: 丄　丄　丄　
ハ　ハ　ハ　だな。
300 名前：３さん ：02/10/22 20:00 ID:6xlBLnWD: あの時のおばん
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/22 20:02 ID:???: あの日の湯豆腐
302 名前：３さん ：02/10/22 20:41 ID:6xlBLnWD: 六条麦茶
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/22 20:50 ID:QoiwBJe+: リツコ以外有り得ん。
304 名前：３さん ：02/10/22 20:54 ID:JbqgHY1z: おっかけ
305 名前：加持リョウジ ：02/10/22 21:19 ID:???: 俺、実は自殺したんだ
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/22 21:25 ID:UsF4a6EK: おれで二人目だ
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/26 01:54 ID:???: 鈴が爆発したんでしょ？　たぶん・・・
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/26 02:19 ID:s7OTJiYK: 鈴口が爆発だったらすげーいたそう
309 名前：加持：02/10/26 02:51 ID:???: で、３人目になったわけだ、俺は
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/29 12:54 ID:???: kaji◆RYoujiQsさんファン倶楽部
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1035848767/l50
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/03 11:58 ID:S4CVBQ2l: 加持君は無事に補完されたのでしょうか？
どなたかご存知の方、いますか？
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 00:31 ID:???: 加持は生きてると思う
ゼーレの刺客は何とかして倒したか逃げたかだな・・。
冬月を逃がすとき「真実に近づきたい」だったかな言ってたよな
どうなるか見ずに死を選ぶとは思えないし。
戦自にまぎれてたとかもあるんじゃないか、それでドグマ内で隠れて様子見てたかもよ。
個人的解釈では加持は宇宙ステーションに逃げてて、サードインパクトをかわし
ひよっこりジンジとアスカの前に現れて、3人の生活がはじまる・・・
ステーション内にもたくさん人がいたので絶滅は免れた・・・終わり。
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 00:31 ID:???: ageだった
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 00:33 ID:???: 俺が殺しました・・・
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 00:34 ID:???: >>312
でも貞本エヴァじゃ明らかに死んでるよ。弟たちが迎えに来て。
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 11:56 ID:???: あ、オレのフィルムブックにもネルフかどっかの工作員に殺されたって書いてあるわ。
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 12:26 ID:???: まぁ、要するに真実はオマエの心の中にあるってことで、ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
318 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 19:00 ID:???: 貞本版のはべつものだよ
フィルムブックと庵野の頭の中とは違ってると思う・・
加持が死んだシーンがはっきり出てない以上、死んだとは言えない
現によく間違えて載せる例があるし
加持は生きてると思いたい！
319 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 19:05 ID:L/zUq+sD: ゼーレかネルフの工作員だろ、それ以外に考えようが無い
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 20:09 ID:???: 生きてたらシケだよ。あそこで死なねーとダメだろ。加持の死もその後の話に
影響大なのにひょっこり出てきたらシケだよ
321 名前：一休さん ◆H9uf.XP5Sg ：02/11/21 22:23 ID:OHCjCjvX: お前らの意見や考え・願望はもういいよ、話にならん！！
知りたいのは誰が撃ったか？これだけ
エバの製作者たちは、誰が撃った事になっているか
知ってる奴はいるか？
これが知りたいんだ、ちゃんと証拠もだせよ
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 22:49 ID:???: >>321
ミサトに決まってんじゃん（ﾜﾗ
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 22:57 ID:???: ↑ありえねー。ガイナは違うとよ。まあ、人それぞれだが。
324 名前：一休：02/11/21 22:57 ID:???: >>322
それはお前が思ってることだろ?
>>321をよく読め！！
325 名前：アダム ：02/11/21 22:58 ID:???: >>321
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
326 名前：一休 ◆H9uf.XP5Sg ：02/11/21 23:08 ID:???: >>325
話にならねーな。
期待はずれ。
死ねってもっとひねれよ。
は～い　今から死んできま～す！！
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 23:21 ID:???: 一休の勝ち
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 23:28 ID:???: つーかせめて
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm#加持は誰に殺されたの？
でも読め。

解釈は人それぞれなのはいいが、>>321の知りたい公式情報がのっとるぞい
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 23:40 ID:???: 確かに先に読んでおけばいいのに、公式情報。
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/22 00:16 ID:???: だから加持は生きてるって！
刺客なんて簡単にノシテ逃げたよ
最後の銃声は加持の銃声だし、その後は整形して戦自にまぎれこんで3パクトを感傷
331 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/22 01:59 ID:JYeCZ8T6: 市んでないよ、お星様になっただけ。
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/22 06:31 ID:???: ガイナ側のコメントについては複数のスレでさんざん既出。
ホントに知りたきゃ、多少は過去ログを読むだろうから質問するまでもないでしょ。
一休はただの煽りじゃないの？
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/22 08:13 ID:???: ただ、加持の件を含め、ガイナ側の見解さえ、「いや、実は違うだろう」「あれは
信頼に値しない」「所詮は発表した奴の妄想が入った物。オフィシャルじゃない」
とか言って自説が正しいと繰り返す奴が後を絶たないのはなぜだろう？
映像以外での、わざわざ調べなきゃわからない情報なぞ設定とは言えないという言
い分はわかるが、ならなぜ自分の説を正しいと言いきれるのか理解できん。
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/24 18:37 ID:???: 結局どうなの？
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/24 18:42 ID:???: >>334
ガイナの製作者のオフィシャル回答ではミサト以外の誰か。

ただ作品の解釈を個人がするのは個人の勝手です罠。
製作者の意図通りに受け取る義務は、我々には無いはずだから。
自分の意見も他人の意見もいろいろなのは自由。

ただオフィシャルはミサト以外の誰か。
これは事実。
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/24 18:48 ID:???: わかった。イインチョだ。
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/24 19:20 ID:???: イインチョが日本政府の特殊部隊に３００ｹﾞｲﾙ
338 名前：334 ：02/11/24 20:24 ID:???: >>335
ありがとっ！！！！！
少し胸に詰まってた物が取れた気がするよ。
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/24 21:27 ID:???: 最新の解釈によると経費でキャバクラ入り浸っていたのがバレてミサトに撃たれたらしい（ｗ
340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/30 11:32 ID:???: 「加持は冬月を逃がすことでゼーレを裏切った」
などと言う人がいるけれど

「冬月を無事に返した、意味もわからぬ男でもあるまいに」
というセリフが23話にあることから
冬月を逃がすことはゼーレにとって予定通りだったことがわかる

したがってゼーレの手による人間が殺したことはありえない

あと、ついでに言うと「鈴」とは加持のことではなく
冬月のことを指しているはずだよ。だって
ゲンドウが暴走したとき、止められるのは
ナンバー２たる冬月以外にいないだろ。加持に何ができる？
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/30 11:57 ID:???: 「そのとき僕は、逃げることしかできなかった。他には何もできない
　何も言えない、子供なんだと、僕はわかった」
という21話のセリフは、愛する加持を殺されたミサトを
なぐさめてやることのできないシンジ自身の心情を語っている

なぜ加持が殺されたことをシンジが知っているか疑問とならないかい？

仮にあの留守電を聞いてたとしても、あれだけで殺されたとわからないよね。
ミサトが帰るコールしたとしても、シンジなら留守電の内容を伝えるはず
そもそもミサトなら、アスカにそうしたようにシンジにも真相を伝えないはず。

ミサトよりも下位な人物（日向とか）が電話するのは明らかに越権行為。
ゲンドウ・冬月がシンジに電話する理由は無い。

でもリツコなら？
リツコがゲンドウの命令に逆らえず加持を殺害したとするなら？
シンジしかリツコがそのつらさをぶつけられる人間はいないように思われる。
342 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/30 12:12 ID:???: ネルフに反逆して冬月を拉致したのだから
加持にとってみれば、逃げるか潜伏するかしかないはずだろう。
つまり諜報関係者と接触しようとは当分控えるはず。
にもかかわらず、相手を待っていたかのような21話の加持の様子はどうだろう？

加持は真実を探していた。その真実を教えてくれる人物と接触できるなら
それならば、加持は接触し、真実を知ろうとするだろう。

ゲンドウを除けば真実に一番近いのはリツコです。
もしもリツコの誘いがあれば、加持は出てこずにはいられないはずなのです。

なお「リツコが銃の訓練を受けていない」というつっこみも上にありますがが
Ａｉｒのリリス前でゲンドウを狙っているシーンがありましたね。
マヤちゃんも訓練を受けているというセリフもありました。
当然、リツコも訓練を受けていると思われます。
343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/30 12:14 ID:???: おそらく好意を持っていた加持を殺してしまったつらさを
わかってもらいたくて、なぐさめてほしくて
他に人がいなくて（ミサトには釈放された後にでも話したでしょうけど）
シンジに電話をかけたと思われます。

もちろん諜報の誰かが殺して、それなのに見殺しにしたから
だから苦しくて、シンジに電話したこともありえますが
そういう場合、殺した人間に責任転嫁して、自分が苦しむことはないと思います。
344 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/30 12:22 ID:???: よって>>340-343 より
加持を殺した人間として最も可能性が高いのはリツコ
ということになります。

ミサトを拘束したのはその邪魔をされないためかと。
345 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/30 17:27 ID:???: そもそも正解が用意されていないという可能性は？
346 名前：まるちゃん ：02/12/01 16:25 ID:eqvtJ7VG: 鈴木ひろかづ以外ありえん
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/12/01 16:36 ID:bqt4OJXW: 加持は麻原尊師がポアしたに決まってる
348 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/12/01 17:22 ID:BjToK9j6: くりまたすみ　だろ？
349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/12/05 15:05 ID:Zq+Nb2oN: なぜ飛行機は飛んでると思いますか？

定説だからです。
350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/12/07 11:56 ID:???: 誰に殺されようと、それはストーリー上たいして問題ではないから、
明らかにされなかった。
従って、メーンキャラのうちの誰かである可能性はきわめて低い。

って今さら言っちゃいけないんだろうなあ。
でも、言いたいんですよね。
351 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/12/07 19:53 ID:???: >>340-343
おみごと!
オフィシャルで否定されているのに、自分がこうだと思い込んでいる結論
に達するためにあらゆる事柄を都合よく解釈しているね。
妄想もここまで来ると見事としか言えないよ。
もしかして…各種ＥＶＡ本にその珍説を書いたのは君かな？　　
352 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/12/08 15:58 ID:???: >>350
まぁ、エヴァの謎って
・お話的には判るが物理的には意味不明なもの。
・製作者的に重要じゃないから特に設定されてないもの。
・（どこも謎じゃないが）感情的に納得できないので別解を探したいもの。
が、そのほとんどを占めてる訳で。
353 名前：130 ：02/12/08 18:50 ID:???: やっぱりリツコ説は成立しないよ。

葛城ミサト　一尉→三佐
伊吹マヤ　　二尉
この二人は自衛隊式の階級を持っている。要するに軍人、戦闘員だってこと
義務として一定の軍事的な訓練があって当然だね。　
ではところで赤木リツコの階級は何？
彼女は確かにマヤの上司ではあるけれど、軍人ではないので階級はない。
しいて言えば、民間人が専門的知識で佐官待遇の軍属として働いている、
という感じが近い。
　脱線（佐官待遇で、ということは給与などの待遇が佐官級でという
　　　　ことであって軍人としての佐官であるわけではない）
要するに文民＝民間人ってことだ。
軍人であるマヤには訓練を受ける義務があって、銃を撃った経験も
あるだろうけれど、科学者であるリツコには訓練を受ける義務があった
とは思えない。あくまで護身用として小型の拳銃を携帯していたに
過ぎないだろう。（劇場版に出てきたやつね）
しかも碇ゲンドウ、冬コウゾウにつづくネルフのナンバー３！
ＥＶＡやＭＡＧＩにたずさわるネルフのＶＩＰの一人じゃないか。
そんなすごいＶＩＰに慣れていない銃を持たせて、スパイの加持を殺せ！
と命令するとしたらネルフは馬鹿の集まりだよ。
もしも返り討ちに遭って加持に殺されたらどうするの？
それを考えたらミサト（リツコほどじゃないけどミサトもＶＩＰ）説
の方がまだマシという気がする。
ネルフにしろゼーレにしろ命知らずの工作員はいくらでもいるのに
どうして科学者（しかも女性）にそんな荒事をさせなきゃならないの？
折れには理解できないよ。
354 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/12/08 21:15 ID:???: ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ､ｶｺﾜﾙｲ(ﾌﾟ

っていうか、ちょっと痛いな、、、
355 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/12/09 10:34 ID:???: >>353
じゃあ、言ってやるけど、おそらくこのスレ見た人の９割以上が君の見解を支持してる
と思う。
全部の人を納得させられるわけもなし・・・
もっと、自信持てや・・・
356 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/12/17 01:32 ID:???: >>353
＞もしも返り討ちに遭って加持に殺されたらどうするの？

加持にリツコが撃てるのかというと、その可能性はない訳で。
357 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/12/18 04:42 ID:???: >>353
言われなくてもわかってるよ。
こんな事をわざわざ書く、君と言う存在がいる事の方が驚き（ﾟ∀ﾟ)だ（藁
358 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/12/28 01:49 ID:???: 加持が雑魚に会ってなんのメリットがあるのかと
359 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
360 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/01/04 03:37 ID:rWNj5my6: 逆に加持リョウジが打ったという方向で。
361 名前：知ったかぶり ：03/01/04 09:25 ID:KIULSUWW: リツコだと思います。
漫画で使われた銃がS＆Wチーフスペシャルと判明したし、レーザーサイトを使用していた(プロは普通使わない)ことからも軍人でないリツコの可能性が高い。
362 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/01/04 09:55 ID:58UZwHZQ: ゼーレ関係の組織の下っぱの誰かじゃない？
363 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/01/04 23:35 ID:K+S4ljb/: >>361
おお！なんか説得力あるな。でもやったのはゼーレの下っ端かネルフの諜報員だろう。
364 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/01/04 23:37 ID:???: ああああ！
365 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/01/04 23:43 ID:???: わかんない～！
366 名前：山崎渉 ：03/01/11 04:40 ID:???: （＾＾）
367 名前：山崎渉 ：03/01/23 04:51 ID:???: （＾＾）
368 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/01/24 23:58 ID:???: こちらの方が流行っているな

加持を撃ったのは誰？漫画版エヴァ８巻
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1040455682/
369 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/01/26 22:37 ID:???: 誰が殺したのか判らないのは（犯人を直接描いてないのは）
印象的なシーンにする為の単なる演出的なものでしょ。
あとはお約束の本当に死んだかどうかは受け手側に委ねる手法。
まぁまず間違いなく死んでるだろうけど。

「遅かったじゃないか」って台詞も自分に刺客が迫ってるのは判っていて、
もう逃げ切れないと観念したうえでの覚悟の台詞でしょう。
単純にゼーレの刺客だと思っていたが…ていうかそうだろうけど。
ミサト説やリツコ説がある事に驚き。
370 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/01/27 12:49 ID:???: >>369
ミサト釈放及び銃ゲット。
　　　　　　↓
加持振り返る、親しげに
「よう、遅かったじゃないか。」
そしていきなり銃声。
　　　　　　↓
ミサト帰宅、留守電聞いて涙。

この流れで来た上に
「君に多大な迷惑をかけた…」
とかってセリフを聞いて、
「え？ミサトが頃したの？」
とか全く思わなかった野師は正直ｲﾀｲと思う。

きっと感性がﾌﾂｰではないのではないかと。
371 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/01/28 18:29 ID:gqgm4Y4+: 漫画版の演出過剰には反吐が出る
372 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/01/28 18:33 ID:???: ３７０＞
あり得ない。
頃したのはリツコ
リツコ「黒眉毛ビーム！」
加持「つっ次ははずすな・・・・・・ぐふっ」
373 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/01/28 22:35 ID:???: >>370
＞きっと感性がﾌﾂｰではないのではないかと。

その言葉そっくりそのままリボン付けて返してあげよう。
そして君の周りの人達に心から同情。
374 名前：370 ：03/01/28 23:19 ID:???: >>373
ｱﾘｶﾞ㌧。

っていうか、おれの周りの人達が
そう言ってたんだｹﾄﾞﾈ。
375 名前：通りすがりですが・・・。 ：03/01/29 01:33 ID:OV3vgoi3: ちょいと別の視点も入れてみよう。前レス全部読んでないので出たかも知れんが、
私もリツコだと思う。
巻末、リツコはレイに注射をしていた。また医事に詳しいと言う所に
注目したい。注射する＝現法に照らせば医師の資格あり(医師免許を持っている）
ところで・・・。
ゲンドウ「では冬月は無事なんだな」
諜報員「はい身柄は先ほどこちらで保護しました」
　　　「ただ、随行者の行方は不明ですが」
ゲンドウ「そうか」(ニヤリ）←これよこれ！！！
この辺から推測すると、冬月を連れ去る際、追っ手に撃たれる。
そして、加持にとっては危険であるが、適切な医療処置が出来る
身近な人はリツコと踏んでいい。
連絡ルートは多数あるから、リツコにも連絡できるだろう。
（ゲンドウの「ニヤリ」がポイント、故意に連絡をとらせる事も可能）
加持「ちょいと頼みがあるんだけどな」
リツコ「指令から聞いたわ。危ない事する人ね。今から行くわ・・・。」
加持「すまない・・・。（危険も感じつつ）」
てな具合でゲンドウからも[不要な鈴」とされた加持の前にリツコが現れる。
加持「よおっ、やっと来たな。遅いじゃないか・・・」
この発言は治療を望んでいるようにも取れる。この語調で話せるのもミサト・
リツコ・マヤの他、子供達程度だろう。
そこでレーザーサイト付きリボルバー。これなら女性でも簡単に扱える。
加持は銃を向けられた事であきらめ(一方「やはりな」とも思う）、
加持「遠慮はいらない・・・・・・。今度ははずすな・・・。」
の発言。
こんなのどうでしょ？
376 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/01/29 02:08 ID:???: >>375
マンガ版の方はこちらへ

加持を撃ったのは誰？漫画版エヴァ８巻
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1040455682/
377 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/01/30 04:51 ID:???: まあ、庵野監督もミサトがやったように見える演出になってたというのは認めてるからな。
378 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/01/30 22:20 ID:???: お前ら何言ってんの？
犯人はペンペンだよ。
379 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/03 00:48 ID:WJLjNK7w: リツコかゼーレと思われ

冬月とゲンドウは絶対無いとも思われ
380 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/07 20:04 ID:elD5qKZR: 正直に言うよ、俺がやりました。。
通報してください。
381 名前：メカ沢 ：03/02/07 20:12 ID:yXJWxHUk: 答えは風に聞け・・・・・。
382 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/07 20:16 ID:???: 中村主水がやりました。
ちゃららーーーーん♪
383 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/07 20:40 ID:elD5qKZR: >>382
通報しますた。
384 名前：：03/02/07 23:34 ID:???
385 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/07 23:44 ID:5gP9s/QX: ☆☆☆スペシャルレス☆☆☆（誰か俺の疑問をなくしてくれーーー）

１．カジの電話「君に多大な迷惑をかけた…」。これはミサトの監禁とした場合、では同じく謝っているリツコへのどのような迷惑だったのか。（これは放送・書かれていない）

２．「冬月を無事に返した、意味もわからぬ男でもあるまいに」のセリフからカジの行動はゼーレに命令によるものなんか、手のひらで遊ばれていただけだったのか。
もしくはカジにより逃亡されたがそれ以上追求しなかったことを言っているのか。

３．ミサトに銃を渡した際に黒服が言う「もう片付きました」のセリフは何を意味するのか。

４．シンジの「だからカジさんはもういないっていってるだろ！」と言うセリフはカジの死んだことを意味しているか。
もし仮にミサトが草木に水をやるためにシンジにカジが死んだことを話した可能性はあるのか。

これらの質問に全部ちゃんと答えれたら神！！！
386 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/08 10:39 ID:???: >>374(370)
周りの考えにそのまま流されて自分の考えってものが無い。
もしくは周りに責任を押し付ける。

どっちにしても君相当痛いね（ｗ
387 名前：370 ：03/02/08 11:39 ID:???: 超遅レスｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

いや、それほどでもないって…(*´∀`*)
君も中々なものだと思うよ♪
388 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/09 13:58 ID:NywAx0f+: 例の留守番電話のシーンの後、２３話辺りで「鳴らない電話を気にして苛つくのはもうやめるわ」みたいなミサトの台詞ってあったよね。あれは加持が既に死んでいる事が明らかであるにも関わらず、
わずかでも生きている可能性にすがって連絡を待っていた訳でしょ？ミサト犯人説を唱える人はあの台詞はどう解釈してるものなのかいな？
389 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/09 14:43 ID:???: >>388
自分で殺しておいておかしいというのは常識的意見だが、
まあもし彼女が殺したのだとしたら、
（あ、ここでアニメ公式見解を持ち出さないでね？）
彼が死んだのを認めたくない、
もしかしたらまたあの屈託無い調子で電話をかけてくるかもしれない、
とかそんな風に縋ってのことかも知れない。

実際殺したあとに留守電を聞いたんだからね。

常識的に公式見解を信じてる人や
最初からゼーレの名無しさんが犯人と思ってる人は
どう考えても不自然に見えるシーンかもしれないけど、
別にあのセリフだけで
「やっぱりミサトさんは犯人じゃない」
と『確信』できる人は少ないと思う。
390 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/09 22:34 ID:???: >>389
＞彼が死んだのを認めたくない、
＞もしかしたらまたあの屈託無い調子で電話をかけてくるかもしれない、

で、あの台詞？
自分で撃ち殺したのであればそれこそ不自然。
てゆーかそんな事言い出したら誰でも犯人ってレベルじゃない？
391 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/10 04:25 ID:???: >>390
ってーか、ミサトが犯人だと思い込んでたら
多少の不自然さには気付かないってこと。

そりゃもうちょっとツッコんだら
何故わざわざ作戦部長が…とか
ってゆーか恋人殺すなよとか
それ以前に返り討ちにあったら大変じゃねーか
とか常識的ﾂｯｺﾐがあるじゃん。

そういう不自然さを気にしない人は、
あのセリフも当然そんなに気にするレベルじゃないってこと。

＞誰でも犯人
てゆーか…演出ミスで多くの視聴者が
ミサト犯人に見えたんだからそれはしゃーねーべ。
392 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/10 19:37 ID:???: 演出ミスなのか？
そういう不自然さを気にしない受け手側に問題ある気がするぞ。
393 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/11 05:28 ID:???: >>392
所詮ロボットものアニメという罠
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/11 12:22 ID:???: アニメってのは何となくの雰囲気で見るもんだ。
細かいところの辻褄なんか普通気にしないべ。
雰囲気で見ればミサトっぽいかもよ。
395 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/12 13:35 ID:???: マンガの貞本版エヴァを見ていたら、加害者のシルエットが描かれていたので、よく見てみると、
肩や髪型、エリの特徴から明らかにリツコだと見えた。
396 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/13 08:57 ID:???: 貞本版がリツコなら今後絶対何か描かれるだろう。
刮目してまて。
397 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/13 20:51 ID:???: そして待ちくたびれる罠
398 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/13 21:57 ID:???: 犯人はゼ－レの放った暗殺者。
ミサトは彼の死を察して号泣。

何かのエヴァ本にそう書いてあったよ。
公式のやつね。

てゆーか普通に観てれば明らかにそうだろ。
貞本版エヴァは読んでないから判らないけど。
リツコなの？
399 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/13 23:43 ID:???: >>398
シルエットがリツコに酷似。
400 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/14 05:35 ID:???: 400get!
401 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/14 08:53 ID:???: テレビ見てたとき、リツコだと思った
かつての友人がお互い覚悟を決めて対峙し
加持　「遅かったじゃないか（俺が死ぬのは決まっているのに気を持たせるね
　　　　いまさらなにか用事でもあったのかい）」
　　　　加持にとってそれほど意味はないがちょっと皮肉を効かせた挨拶
リツコ　ばーん
実際にはリツコが加持の所に行くのが遅れたのはミサトの身柄の拘束確保を優先した
ため（これは加持とミサトへの義理と友情から。）だから加持の最後のセリフが効く

という構図なのかと思ってたです
402 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/14 09:09 ID:???: りっちゃんにも済まないとあやまっといてくれなんで、
最近リツコにあってないし、死ぬまでに会う予定もないと
加持は考えてたんだと思ってた。
リツコが殺したんなら、加持はずいぶん意表をつかれたんじゃないかなあ。
ああ、留守電が間抜けになってしまったとか思いながら死んだかもしれん。
403 名前：401 ：03/02/14 10:30 ID:???: ＞＞４０２
そこも当時、加持は結局お互いに袂を分かってしまって戻りようのない
こういう結末になってしまった（なるであろう）ことそのものをわびてるのかと
思ってたんです。
今は正直これはくどすぎるしめめしいし不自然だなあ思います
そうするとリツコはたしかにね…。
404 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/14 22:20 ID:???: >>398

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/01/27 12:49 ID:???
>>369
ミサト釈放及び銃ゲット。
　　　　　　↓
加持振り返る、親しげに
「よう、遅かったじゃないか。」
そしていきなり銃声。
　　　　　　↓
ミサト帰宅、留守電聞いて涙。

普通に観てるとミサトに見えるのですが。
405 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/15 12:07 ID:???: >>404
たったそれだけの理由でミサトが犯人と解釈してしまう君の脳に問題がある。
その回だけ観たのなら仕方ないかも知れんが。

まぁ人それぞれの普通があるからいいんでない？
406 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/15 12:30 ID:???: >>405
まだリツコ説なら納得出来なくもないんだけどな。
ミサト説を唱える奴は370みたいに単純なのが多い。
親しげに話しかけたからミサトって…。
加持があそこで「誰だっ、俺を殺す気か！」とか言わなきゃ理解出来んのか（ｗ
407 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/15 22:57 ID:???: >>405
ってか、前に一度加持に銃突きつけてるから、
そう思ってしまったのだが。
むしろその回だけ見たんだったら、
そう思わなかったかも。

>>406
まあそんなトコ。
これ見よがしに銃を見せて、
いきなしの銃声だろ。

で、親しげな加持の言葉。
留守電聞いて泣き出すミサト。

やっぱりミサトに見えるんだが。

あ、これはおれが公式見解とやらを否定してるわけじゃにゃーよ。
おれはﾌﾂｰに見てたらそう見えたってだけ。

ゼーレの刺客の名無しさんなんて考えもしなかったよ。
公式読んで、初めて「ミサトじゃなかったのか！？」ってな感じ。
だってそれまでに全く殺し屋さんぽい人出てなかったし。
加持ってば重要人物だし、それなりの重要人物が殺したって
考えるのってﾌﾂｰじゃないか？

…ﾌﾂｰじゃないかな、ｽﾏｿ。
408 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/16 00:42 ID:???: >>407
君がそう思う（犯人はミサト）のならそれでいいと思うよ。
人それぞれ当然受け止め方や感じ方は違うだろうし。

ただミサトを犯人と解釈する思考がちょっと短絡的すぎる気はする。
偉そうでスマソ。
409 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/16 01:44 ID:???: 加持は別に重要人物でないような気がする（ｗ
410 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/17 01:35 ID:???: あの回だけ見たら、少なくとも「誰がやったんだ？」とは思うよなあ。
まさか、名無しさんだとは思わなかったよ。
411 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/17 07:22 ID:???: ってかさ、結局のところエヴァをリアルで見てた香具師で
犯人はミサトだと「思いもしなかった」香具師の方が多いのか？

おれの周りでは公式発言を教えてやったら
同じく驚いていた香具師ばっかだったのだが…
412 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/17 09:48 ID:???: 誰が殺したとか考えもしなかった人が一番多いんじゃあ？
413 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/17 10:56 ID:???: >>412
ん、それって加持が死んだって思わなかったってこと？
それとも突然加持が死んだのに「え、何で？誰にやられたんだ？」
とか考えもしなかったってこと？

どっちにしろ、ミサトが犯人に見えたって香具師は少数派なのかな。
414 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/17 12:03 ID:???: 俺は下かな。
加持を積極的に殺す理由のあるキャラはいなそう。
加持は真実をみつけたら死んでもいいんだろう。そのために生きてきたんだ。
ふむ、加持は殺される理由はないが演出上死ぬ理由があるんだな。
って感じで、加持の死ぬ理由を納得しちゃって終わり。
逆に気になった人は、加持の死ぬ理由がいまいち納得できなくて、
殺す方に理由をもとめたんじゃない？
415 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/17 15:29 ID:???: 犯人のヒールの足音がビデオ以降ではカットされたんでしょう。
そのへんが全てを物語ってるかと。
416 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/17 15:40 ID:???: ヒールは犯人と関係なく、加持の死に様とミサトの生き様をオーヴァーラップ
させる演出だったんだろうけど、普通はこうゆうのって犯人を示す演出だよね。
417 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/17 22:35 ID:???: 俺の周りではミサト犯人説を唱えるヤシなど一人も居なかったが。

ていうか単純に今迄の物語の流れを観ててミサトが加持を殺せると思う？
確かに一度銃突きつけてた事はあったが、
あれは加持に死んで欲しくないからこその真剣な警告で、
殺意は無かったというのが漏れの解釈なのだが。

ちなみに誰が殺したのかってのは漏れの中ではあまり重要で無かったりする。
謎解きの為にあんな演出にしたって訳じゃ無いだろうからね。
418 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/18 08:11 ID:???: ミサトがネルフ諜報部から銃を取り返す前に、加持は撃たれているから、ミサトが犯人だということはあり得ないよ。
419 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/18 19:32 ID:eKYkWPl8: >>418
それは貞もっちゃん版ですな。
アニメでは逆。
DVD持ってるなら、もう一度確認してみ。
(VHS版は変更になってるという噂を聞いたことがあるが)
420 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/18 22:42 ID:???: ミサトと加持はすでに肉体関係が復活しており、加持はホテルで
ミサトに自分のつかんだ情報を手渡していた。
　　　　　　↓
で、ミサトが加持を射殺！

このストーリーの流れは常識的におかしいとは思わないのか？
いろいろヤバイところを嗅ぎまわって秘密を探り出した、その上
ゼーレの指示で冬月を誘拐した。（これでネルフを敵にまわした）
さらに誘拐した冬月を勝手に解放した。（これでゼーレを敵に回した）
これじゃ両方から刺客がやってくるよ。
両組織の間の確執に着目して見ていれば、ミサトが加持を殺すという
ストーリーは見えてこないと思うが…。
421 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/18 23:12 ID:???: >>385
私なりに考えてみました。納得してもらえるでしょうか？

①副司令を拉致すれば、大学時代の友人でネルフに勤務しているリツコと
　ミサトに拉致の手引きをした疑いがかかる。だからリツコにも謝罪の
　言葉を伝えてほしいとのメッセージだったのでは？

②加持が勝手に冬月を逃がしたことを黙認したことを言っているのでは？

③単純に考えるならば副司令が戻って来たという意味でしょう。
　しかし非合法なことにも手を染めている武装組織としては拉致した犯人
を消すところまでやらなければ「もう片付きました」とは言わないで
しょう。

④死んだということを意味していると思います。
　ただ、ミサトはシンジに言葉では説明しなかったと思います。
　シンジはミサトが激しく泣く様子から加持の死を察したのでしょう。
422 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/19 00:21 ID:???: 輪廻転生して生まれ変わった。
423 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/19 00:26 ID:???: >>420
＞両組織の間の確執に着目して見ていれば、ミサトが加持を殺すという
＞ストーリーは見えてこないと思うが…。

つまり、着目してない香具師はミサトに見えても仕方ないということで決着。
424 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/19 00:27 ID:???: というより、ネルフが加持を消す理由があるんなら、
ミサトが殺したって考えてもおかしくはないと思うのだが？
425 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの �