劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2

戻る　元のスレッド

1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/12 15:40 ID:d2oNSd.Q: ５年前の夏への扉を開きましょう。

前スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1020504014/l50
2 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/12 15:45 ID:???: >>1
乙華麗
3 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/12 16:07 ID:???: 3!
4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/12 16:23 ID:???: 公開時のスレはないの?
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/12 16:35 ID:???: >>4
公開時にエヴァ板は・・・
6 名前：一尺八寸　尽 ：02/07/12 16:36 ID:???: ５
7 名前：一尺八寸　尽 ：02/07/12 16:38 ID:???: 正直、７
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/12 21:34 ID:DlwP97W2: age
9 名前：朧：02/07/13 00:45 ID:???: ミサトさん真っ二つ。
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/13 01:24 ID:???: マヤちょむ手首
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/13 02:03 ID:???: LCLに溶けるシーンで、ロン毛にはレイが現れたということは、
ロン毛は誰も好きな人がいなかったということか
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/13 02:06 ID:???: あそこでマヤちゃんでも出てりゃ奴ももうちっとは脚光を浴びただろうに
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/13 02:06 ID:???: >>11
逆に言えば、特に希望者が無くても強制的に補完されてしまう事を示してるんだよね。
あれが無いと希望者のみ補完に見える可能性もあるわけで。
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/13 02:11 ID:???: >>11
しかもチビレイだったから、もしかしてロリだったのかも。
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/13 02:15 ID:???: しかし、あのシーンで好きな人が現れるっていうのは何の意味があるんだ。
別に補完とそれは関係ないと思うが。
単に演出上の理由かな
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/13 02:20 ID:???: まあ、歌舞伎町のレンタルビデオメガの店長に迎えにこられて
も困るが。
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/13 02:55 ID:???: >>11
補完計画は、「甘き死」を望む者には甘美なものだけど、
そうでない者はリリスの力で、有無を言わさず殺害されているだけだという…
エヴァの物語が、主題として扱っていたものが
どれほど本気で狂気だったか…端的に示しているとも言える。
そう考えると、ロン毛はかなり悲惨・・・・
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/13 03:04 ID:???: >>17
なにせマジでいやがってたしなあ。
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/13 03:15 ID:???: つーか、ロン毛の場合は何も考えず、ただ上の言うことに従ってきて
いざ事が起こったらびびりまくる情けねえやつってことだろ。
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/13 08:46 ID:w5VJXjno: やっぱ最後トウジ、ケンスケ、ヒカリも出して欲しかった。
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/13 09:04 ID:???: >>19
平均的日本人の象徴やね。
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/13 10:11 ID:???: >>19
事が起こったらってお前、あんなうじゃうじゃ同じﾆﾀﾆﾀ顔のﾔｼが
迫ってきて肩に手かけてくるんだぞ？

びびらずに正気でいれる奴の方が少ないだろ（ｗ
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/13 13:27 ID:???: 会いたい人もいないのに補完計画なんかに手を貸した罰ってとこか
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/13 18:09 ID:???: 手を貸すも何も補完計画の名前は知ってても実像まで知ってた人間なぞ
ネルフでは数人だし。
「使徒を倒してサードインパクトを防ぐ」としか教えられてないだろう。
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/13 19:11 ID:???: だから「知らなかったんだからしょうがない」ってのが子供の考え方なわけでさあ……
庵野監督は最初からかなりネガティブな目でネルフって組織を見ていたと思うけどね。
ただ、使徒相手に戦ってるうちは、「おとなこども達のロボットごっこ」で済んでた
んだけど、人類補完計画とかって言い出したのが、すべての間違いの元って気がする。
ゼーレっていうのも、子供っぽい陰謀史観の産物で、実はゲンドウの一人芝居だった
ってオチでもいいようなもんだったと思うんだけど、補完計画で実体を持っちゃった
ところがあるし、ネルフは完全にオウムになっちゃうし……
26 名前：一尺八寸　尽 ：02/07/13 23:37 ID:???: 劇場版は拳銃を持って「私、撃てません」とか言ってるマヤにイラついた。
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/13 23:51 ID:???: >>25
…浅い。年幾つだ？
こういうのがＦＦを書くと俺最高物を書くのかと思わせるものがあるな。
ネガティブな目で見てたのも補完計画が流動的なのも確かだが。

＞独り芝居
押井映画の二番煎じでも見たいのか？

＞オウム
ゼーレが国連を通して日本政府に働きかけ、戦自に
「あいつらはオウムみたいなものだから排除が必要」との
名目を与えた。
「オウムになった」という判断で終わってくれるなよ、頼むから。
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/13 23:53 ID:FqVhA4cA: >>26
いや、マヤを否定してはいけない。(ｗ
その当時、そんなマヤに萌えのリビドーを燃やす輩のなんと多かった事か。
自閉症気味だったり分裂症気味の登場人物が多い中、
潔癖性で健気なマヤの存在は実に貴重だったよ。
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 00:09 ID:???: マヤの最期、リツコ（の幻影）に甘えまくるとこが何気に良いな。
それまで抑えていた感情が、堰を切ったように一気に
溢れ出したような感じが。あれぞ正に、甘き死だ。
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 00:33 ID:???: >>27
別に独り芝居を見たいわけじゃなくて、もともとゼーレはその程度で
片付けられるはずのもんだったって言いたいわけよ。
いまいち反論の論旨が見えないんだが、まさかネルフの補完計画が正当な
ものだったって言いたいわけじゃないよね？
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 02:06 ID:???: >>30＞ネルフの補完計画が正当なものだったって言いたいわけじゃないよね？

ゼーレの
「我等は人の形を捨ててまで、エヴァという箱舟に乗ることはない。」
という言葉から窺い知れるのは、ゲンドウも冬月も、そしておそらく碇ユイも
「人類が人の形を捨てる補完計画」には、積極的に加担していたという事だけど、
ならばそれは、ゼーレの進める補完計画と何が違うのか？
何故ゼーレを離反して、ゲンドウや冬月はゼーレと戦う道を選んだのか？
この辺、ものすごく興味をそそられるトコロなんだけど、単純に
「設定破綻してるから意味不明なだけだろ」と切り捨てる輩が多い気がする。
自分は、ここにはエヴァの深淵な部分があったのだと考えるのだが…

ゼーレのセリフ…
「神も人も全ての生命が死を以ってやがて一つになる為に」
このセリフに対して、ゲンドウは
「死は何も生みませんよ。」と返す。
冬月は、「人は生きていこうとするところにその存在がある。」と言う。
まるで、補完計画を阻止しようとする正義の味方の様なセリフだけど
これはなんでだろう？
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 02:29 ID:???: >>31
正義の味方の様なセリフに聞こえるのは、それがあの作品のトリックって
ところでしょうね。最終的に、ユイはひとりでそれを実現したわけだけど、
不死身のまま石になって宇宙にやられるって刑罰みたいなもんだもんなぁ。
ジョジョの究極生命体の最後みたい。
ゼーレのほうはよくわかりませんね。一旦、滅ぼして、その先があったみたい
なんだけど、それがなんだったのかさっぱり。
33 名前：HAIJIN（） ◆EPzqXqD. ：02/07/14 07:01 ID:qvCbcwxw: このアニメ、シンジ（庵野）とかの内的表現の比重が1/20くらいで、
シナリオとかも矛盾無く完璧だったら相当面白かったんじゃないかと。

ところで多数のある謎の全てを庵野は矛盾無く説明できるのか？
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 07:20 ID:???: >>31
正義の味方のように聞こえますかね？
「神も人も全ての生命が死を以ってやがて一つになる為に」は、単に
補完計画の捉え方の問題だし、「人は生きていこうとするところにそ
の存在がある。」というセリフだけを聞くと、生きていく意志のない
ものには死を、といっているようにも思える。
聞こえますが
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 07:23 ID:???: 「神も人も全ての生命が死を以ってやがて一つになる」ことが
ゼーレにとっての真の「存在」であり、真の「生」であるから、
その「生」（ゼーレの補完）に反対するものは、「生きる意志
のない者」であるから、だからこそ、「死は君たちに与えよう」
なのでは？なんて思ってしまう。
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 07:25 ID:???: だから、ここらへんのセリフを見ても、全然ゼーレと
ゲンドウの補完の違いが見えてこない。
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 07:34 ID:???: ゼーレの補完は、キリスト教的な「贖罪」をもって、人間が智恵の実を食べる（原罪
）前の段階、つまりエデンの園に戻る、という事じゃないだろうか？
38 名前：34-36 ：02/07/14 07:53 ID:???: なんとなくわかったような気が・・・。
つまりゼーレの言う補完計画というのは、儀式、手続
に乗っ取って起こしたサードインパクトによる人類の
死、であり、しかし、その死というのは、彼らの解釈
では、神と一体化した真の存在になる、ということなん
でしょう。
だからこそ、「神も人も全ての生命が死を以ってや
がて一つになる為に」」と言ったのではないでしょうか。
しかし、神の存在を信じないゲンドウにとっては、
「死」はただの「死」でしかない。
だからこそ、「死は何も生みだしませんよ」と。
それに対して、ゼーレにとっての「死」とは、真
の存在になることを拒み、神との一体化を拒むこと
（人は生きていこうとするところにその存在がある）
であったから、「死は君たちに与えよう」というセリフ
になった。
それに対してゲンドウの補完計画とは「原始のスープ」
に帰ることであった。
だからゼーレは「我等は人の形を捨ててまで、エヴァ
という箱舟に乗ることはない。」と言ったのではない
でしょうか。
違いますかね？
39 名前：切れちゃったので ：02/07/14 07:54 ID:???: それに対してゲンドウの補完計画とは「原始のスープ」
に帰ることであった。
だからゼーレは「我等は人の形を捨ててまで、エヴァ
という箱舟に乗ることはない。」と言ったのではない
でしょうか。
違いますかね？
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 08:02 ID:???: 補足。
人は神と一体化して真の存在となるから、それを求めようとする
ことがゼーレにとって「生きようとする意志」ということになる。
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 09:59 ID:sWWpwDRw: ミサトの「出来損ないとして誕生した人類を完全な単体の生物へ」
このセリフがどっちの補完をさしてるかだよね。
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 10:19 ID:???: ゲンドウ：エヴァにより人類を強制的に単体生物へ進化させる
ゼーレ：人類を全て一つに溶かして、原始の状態へ戻し新たな人を生み出そうとする
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 11:11 ID:XXm4taA2: どっちにしろ、厨房クラスの独り善がりな連続殺人と
何ら変わるところがナイな。
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 15:02 ID:???: ゼーレの補完計画：人類を全て一つに溶かして、原始の状態へ戻し新たな人を生み出そうとする
ゲンドウ：そのゼーレの補完計画を自分だけで独占するつもりだったがレイに裏切られる。
が、結局全ての人が補完計画に逢いユイに会うという目的を一応達成するもエヴァに喰われる。
冬月：補完計画のときにこいつもユイが出てきているところから、正直どっちでもいいと思っている。
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 15:22 ID:???: ゼーレのは「補完計画」じゃなくて「やりなおし計画」
46 名前：おた：02/07/14 16:12 ID:nJkGKRB6: 僕はｼﾝｼﾞ君がｱｽｶにむかってｵﾅった心情が分かりません
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 16:13 ID:Vsux1YgM: >>43
そんな浅い話をGAINAが作るわけがないとおもわれ
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 16:40 ID:???: >>42
＞ゼーレ：人類を全て一つに溶かして、原始の状態へ戻し新たな人を生み出そうとする

これだと、いままでの地球の歴史である約46億年分をやり直すことになる
なにしろ「微生物に至るまで徹底した破壊（21話、冬月）」なのだから
ということは合計１００億年近くになる

それでは知的生命が誕生するころには太陽の寿命１００億年が尽きてしまう
だからゲンドウやユイや冬月（ユイとゲンドウとの差は設定が消化不良なので微妙すぎ）は

＞ゲンドウ：エヴァにより人類を強制的に単体生物へ進化させる

という道を選んだ

そのように私は考えるよ
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 16:45 ID:Ioyj8lNA: >>47
漏れは>>43 の言い方はあながち外れていないと思うね
「とりあえずリセットしてしまえばいい」
なんていう考えをもつ、リセット厨だったと。ゼーレは

ただ、本当は
ロンギヌスの槍が22話で使われず
ゼーレがすべてのエヴァを使える状態であれば
別の補完方法をとる予定だったとも思われるね
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 16:54 ID:???: 比喩的な表現だけど
ゼーレ：人類から知恵の実を無くそうとした。
ゲンドウ：人類に命の実をもたらそうとした。
こんな感じかと。

ちなみに聖書では、知恵の実を食べる前の人間は不死だったんだよね。
自我が無いから個体の死を認識できないとか、そんな意味かと俺は思ってるんだけど。
51 名前：一尺八寸　尽 ：02/07/14 16:59 ID:???: ロンギヌスの槍って結局なんだったの？

>>４６
　オレも和歌らん。あのシ－ンだけ映画版で奇妙に浮いていたと思う。
　あのシ－ンを入れる事に何の意味が有ったの？ギャグ？
　そう言えばシンジの声って女性の声優なんだよな。
　あのあえぎ声も、「最低だ。オレって」って科白も・・・。庵野・・・
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 17:01 ID:???: >>51
直接関係無いが、例のエヴァ２にニセポスターを実際に作るとしたら、シンジ
の配役は緒方さんのままなのか？(藁
(しかし、緒方さんもよりにもよって、こんなシーンやらされるとは夢にも
思わなかったろうなあ(藁)
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 17:26 ID:???: 庵野が「自分は３０過ぎてまでこんな子供向けのものしか作れてなくて」とか書いてたの知ってる？
そういう思いを持ってたって考えに入れておかないと、庵野氏の狙いは捉えられないよ。
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 17:51 ID:ZS94V4nM: >>51
シンジも結局性欲のある男であって、同人女さんが思い描いてるような「美少年」では
ないということを示したのでは？つまりあれもオタクへのアンチテーゼね。
厨房シンジが女の子の裸を見て我慢できるわけがない（しかも個室だし）。
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 17:55 ID:???: >>54
しかし、直接襲えないのが彼の限界(藁
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 18:21 ID:???: >>55
そうだねー
アスカがシンジのふとんにもぐりこんできたときも
結局キスできなかったし、そりゃアスカにいくじなしと罵倒されもするよ（笑
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 19:06 ID:???: でもあそこしっかりモニターされてるんだよなぁ……。
全部見られてたことを知ったシンジが自暴自棄になった、
これがサードインパクトの真相だよ。
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 19:47 ID:???: >>57
＞全部見られてたことを知ったシンジが自暴自棄になった

さすがにそれはないかと
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/14 20:02 ID:???: ネタにマジレスされ>>57はダメージをｳｹﾀ。
60 名前：一尺八寸　尽 ：02/07/14 20:34 ID:???: シンジは意気地なしでもアスカやミサトよりも遥かに真人間だと思うがな。
映画版のヒステリ－ミサトウザい死ね。
気分次第でシンジに優しくしたり八つ当たりしたりして一々シンジを困惑させる
大人に成りきれないＴＶ版ミサトウザい死ね。
アスカはシンジの事意気地なしとかほざいてるけど実はそれは同族嫌悪と言う罠。
アスカもシンジと同じ憶病者。アスカはヒステリ－気質なので自然体のシンジ
と違って常に身構えて強がっているだけ。結局は同じ穴のむじな。
アスカ＆ミサト＝シンジと同じ位臆病なくせに必死に「強い自分」を演じてイキガってるＤＱＮ
シンジ＝自分を臆病だと分かっててそれを克服しようとしない奴。人畜無害
結論：シンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アスカ＆ミサト
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 00:20 ID:???: >>44
ゼーレの場合、単に原罪を精算して神と一体化することが目的だった
んだと思うよ。
彼らは人類の死を望んだけど、死を死と捉えていなかったから。
あと、ゲンドウが初号機に喰われたけど、あれも一つの
補完のされ方だったんだよね。
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 00:24 ID:???: ゼーレにとって、原始のスープに帰るというのは、「人の形を失う」と
言うことであり、神と一体化する、というのは、人間が神と似せて作られ
た、ということを考えれば、「人の形を失う」ということにはならないから。
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 00:27 ID:???: しかし、起こった現象としては同じ原始のスープ（作中では生命のスープ？）への
回帰だった。
ようは、ゲンドウが現象学的に捉えていたものを、ゼーレは観念論的に
捉えていて、その手法にも食い違いがあった、ということなんでしょう。
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 00:35 ID:???: いまだにわからないのは、ゼーレはロンギヌスの槍がないからという
理由で、エヴァ初号機を使おうと考えたけど、アダムのコピーなら
条件は同じなんじゃないの？
なぜロンギヌスの槍はその場合いらないの？
ということが一つ。
ゲンドウは、レイを使って補完計画を始めようとしたけど、それは
リリスの魂を持つレイがゲンドウの体内にあるアダムを取り込み、
そしてリリスの体に帰る、ということだったんですよね？
それで補完計画が発動されると考えていた。
ということは、最初からアダムとリリスで補完計画が始められる
と考えていたわけで、ロンギヌスの槍は必要ないと考えていたのか、
それとも・・。
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 02:21 ID:???: >>41
＞ミサトの「出来損ないとして誕生した人類を完全な単体の生物へ」
＞このセリフがどっちの補完をさしてるかだよね。

ゼーレの方に決まってるでしょう？
逆に捉えて解釈してる人が、結構多いようで不思議だ…
ユイに合うことが動機だったゲンドウはともかく、
碇ユイの目的が「人類を強制的に単体生物へ進化させる」ことだったと
解釈しちゃってる人は、碇ユイや冬月が
「エヴァ初号機は人が生きていく為の箱舟」だと言っているのをどう曲解すれば、
碇ユイが「補完計画＝人工進化計画」の加担者だって結論できるのか…理解に苦しむ。

生物が、原始のスープに回帰した姿から「魂」と呼ばれるものをサルベージして
それを集め、次代の生命体に創り変える能力を有するのが、
「アダム」「リリス」という神に等しい存在の「母」なる原始生命だけであり
サードインパクトがおきた時に、
カオルの言う「滅びの時を免れ未来を与えられる生物」に人類が選出されたとしても、
只、神に人類の補完を委ねるだけでは、出来損ないの群体である人類が
それまでとは別の存在に創り変えられていた…
ゼーレはそれを、むしろ良しとしてしている「原理主義者」…だから
「我々は新たな神を創るつもりはない」と言い「滅びの宿命は新生の喜び」だと
群体生物である人類はいなくなるものであっても、「補完」を受け入れる。
ゼーレの「補完計画」は、神たる原始生命による「補完」が確実に実現される事を
「サポート」していた行動だと解釈する…。
その為に、神サマを拉致監禁してはいたが…
66 名前：続き：02/07/15 02:22 ID:???: ゼーレの補完計画に対して、碇ユイの目的は何であったのか？それは、
言葉の通り「人の形を捨てる事になっても人類を箱舟に乗せる」事であり、
「箱舟に乗せる」とは、
本来「アダム」「リリス」だけが有する筈だった、原始の海から
生命を再構成させる（始まりと終わりの扉、ガフの部屋を開く）能力を
アダムからコピーされ、同じく神に等しい力を持つ「エヴァ初号機」によって
「人類の為に使う」こと。碇ユイは、その為に「神を造る」必要があった。
その「神」をコントロールする為に、碇ユイは初号機に魂を捧げ同化する。
生命のスープに回帰してしまうまでは、ゼーレの補完計画と変わりないが、
ゼーレの求める補完後の世界が、他者の存在を否定し、人間が人間である事を否定した
「神も人も全ての命が一つになった」単体生物として生きる世界であるのに対し、
碇ユイは、人は人として…人類を「不完全な群体」として再生させることを望んだ。
他人の恐怖や痛みがあっても、それでも他者がいない世界は人間の世界ではないから…
原始生命主導の世界の再構築を否定し、人類を存続させた代償として、自分独りだけ
役目を終えた後の初号機の中で、暗い宇宙をさ迷い永遠に生きることになっても。

（ゼーレは、「パイロットの欠けた自我」…碇シンジの心の「虚無」を利用すれば
　『初号機を使った補完でも「他人のいない完全な世界」は訪れる』と踏んでいたが
　シンジが他人の存在を望んだ為、計略は砕けた。ギリギリのところで…）
67 名前：続き：02/07/15 02:23 ID:???: 最後に、
これらは全て、「サードインパクトは確実に起っていた」ことを前提としてる。
或いは、『補完計画によって新生させないと、人類は近いうちに滅ぶ種だった』
そのいずれかだろう。『必ず「箱舟」は必要な世界』だったのだとするなら、
劇場版の不可解なセリフにもある程度説明がつく。
碇ユイの補完計画は、無を回避する為のものだったと…
68 名前：一尺八寸　尽 ：02/07/15 02:41 ID:???: カオルがシンジに殺されたのは何の意味が有ったの？
カオルが死ななかったらサ－ドインパクトが起きてたって事？
読解力なくて教えてクンスマん。
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 02:45 ID:???: デムパちっく
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 06:17 ID:???: >シンジが他人の存在を望んだ為、計略は砕けた。ギリギリのところで…）

これって、補完計画が成功しなかったということ？
それは違うんじゃないの？
ゼーレの望んだ補完計画ではなかったかもしれないけど、原始のスープには
回帰できたわけで、シンジなど一部を除けば魂の補完は成功していたみたい
じゃない？
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 06:40 ID:???: どうも不可解です。

>碇ユイが「補完計画＝人工進化計画」の加担者だって結論できる
>のか…理解に苦し>む。
>生物が、原始のスープに回帰した姿から「魂」と呼ばれるものを
>サルベージして
>それを集め、次代の生命体に創り変える能力を有するのが、
>「アダム」「リリス」という神に等しい存在の「母」なる原始生
>命だけであり

と言っておられるが、これは原始のスープから新たな
生命が進化したものとして生まれることを望んでいた、
ということですよね？
しかし、

>碇ユイは、人は人として…人類を「不完全な群体」として再生さ
>せることを望んだ。

とおっしゃってます。
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 06:40 ID:???: というユイの問い掛けの意味が
わからなくなる。
あれは単純に、他者の恐怖を怖れ、自分と一体となることを
望んでいたはずのシンジが、母に対する甘えを捨てて現実
に帰ることを決心したからこそ出た言葉だと思うが、それは
人類再生云々の話とは矛盾してくるように思うが。
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 06:41 ID:???: >>72は文章が飛んでしましました。

もし進化が必要であり、進化の過程として補完計画が
必要である、というならわかりますが、結局「不完全な群体」
としての人類が再生されるだけなら、何のための補完計画
だったのか。
また、シンジの意志によって人類再生の光明が開けることを
予測しており、またそれを望んでいたとしたら、シンジとの
別れ際の、「もういいの？」というユイの問い掛けの意味が
わからなくなる。
あれは単純に、他者の恐怖を怖れ、自分と一体となることを
望んでいたはずのシンジが、母に対する甘えを捨てて現実
に帰ることを決心したからこそ出た言葉だと思うが、それは
人類再生云々の話とは矛盾してくるように思うが。
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 07:59 ID:???: なんか新たな電波が続々と登場してるな
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 09:07 ID:VZ4ug2Cs: お前らは庵野のメッセージをすごい勢いで曲解してるな・・・
エヴァは謎をちりばめてそれらしい言葉で繋げて深みがあるように見せかけてる
だけだから、いくら謎解きしようと無駄だぞ。
庵野が本当に言いたかったのは「もう暖かな子宮の中には居られないのだから、
そんな偽者の子宮（虚構）でごまかすのはやめろ」ということだと思う。
あんなに正直で嘘のないメッセージをくれたんだから、お前らもそれにこたえろよ。
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 09:19 ID:???: （・∀・）ｲﾔ!!
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 09:19 ID:???: >>75
五年前にがいしゅつです。
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 09:21 ID:ehxsydnA: >>75
その意見は正しいと思うが映画はフィクションとメタフィクション
を同時進行させている作品だと思う。
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 09:47 ID:???: エヴァをネタにして語りたいのさ、みんな。
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 11:47 ID:???: >>75
そういうメッセージがあるのは事実だが、それをそのまま受け取るのも
どうかと思うけどな。
庵野が本当に虚構を否定したかったのなら、フィクションの監督はもう
やめてるはずだろ。
「現実に帰れ」はどうみても物語をまともに収拾つけられなくなった
庵野の言い訳だという気がするが。
いちおう収拾つけようとしながら、失敗してる感じだもんな、あの映画は。
本編の流れからいくと、どうやっても破滅的な話にしかならないっていうか…
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 15:59 ID:???: いまだに初号機をアダムのコピーとかいってるヒトがいてびっくりしたり。
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 18:16 ID:???: 庵野が作った定員のある逃げ場所に勝手大挙して逃げ込んできて、その逃げ場所が快適で
なくなったら文句を言うか。お前らは与えてもらうばかりで何も返さないのか？
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 20:30 ID:???: >>82
自分だけは立派な大人だと誇らしげにするのは、子供の行為だし
恥ずかしいからやめたほうがいいぞ…。
>>75
65・66と、長文を書いた者だが、一つ言っておく。
あの物語の最後のメッセージが、「穏やかな子宮の中には居られない、生㌔。」
だった事は、承知してるつもりだよ。しかし、
ちゃんと解釈しておくべき部分が、まだ大して語られていないとおもって…
＞謎解きしようと無駄だぞ。
劇場版に関しては、そうとも限らないと、自分は感じたから色々書いてみたが、
言いたい事をちゃんと要約すると、ゼーレの補完計画と碇ユイの目的、また
「リリスによる世界の再生」、「リリスを屠り初号機による人類の再生」…
この両方は差別化して描かれていて、確実に明確な意味があるんだよ。
自分はこの点に、エヴァの物語を庵野監督は、
『安易に「母殺し」を結末にしなかった』という思慮深さを感じる。
84 名前：83の続き ：02/07/15 20:37 ID:???: ミサトのセリフで、「エヴァを全機破壊する、生き残るにはそれしかない」ってのが
あったとおもうが、主題が導くエヴァのラストが、脚本の書かれ方によっては
「母を屠り子宮を脱出する」のを象徴的に描く為に、「初号機がラスボス」だった
可能性もある訳で、ミサトがやろうとした補完計画の阻止方法は、ある意味
違うラストがあった可能性を示唆している。でも、そうはならなかった、
映像的な手法で、ハッキリと『エヴァ初号機がリリスを葬りさる』のが表現されている。
それが意味するところは、
『リリス＝子宮に呪縛する悪しき太母の象徴』
『初号機（碇ユイ）＝生んで生かしてくれる「本来の母」』
…といった、意味付けがあったのだと理解することはできまいか？
（てゆーか…普通に解釈してそうはならないだろうか？）
だから庵野監督は、ラストに出てくる碇ユイを、人類を生かした「聖女」とした…
「箱舟」といった題詞も、跡付け設定ではあっても意味があったものだと解釈できる。

以上に述べた理由から、碇ユイは
単体生物として人類を人工進化させようと画策する側の人間では無かった。
「太母の象徴たるリリス」とは差別化して描かれていたのだから。
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 20:39 ID:???: >>70
＞ゼーレの望んだ補完計画ではなかったかもしれないけど、原始のスープには
＞回帰できたわけで、シンジなど一部を除けば魂の補完は成功していたみたいじゃない？
だから自分は…ゼーレは、全てが融合した世界を望んでいて、
それが「単体生物としての進化」だと解釈してるんだけど、
そうであれば、補完は阻止されている。
まごころを君に、の映像をよく観察すれば解るとおもうけど、

人々の「魂」と思われる赤い光りが、リリスの掌で球状になっているよね？
（ゼーレが「これでいいのだ～」って言ってるのはこの時点、リリスは御存命。）
おそらく、あの状態からリリスは「卵」を生み出し、そこから
新たな人類が生まれるのが、「ゼーレの補完」だったんじゃない？

だが、「球体」は破壊され、魂は飛び散ってしまっている。
シンジの、再生したいという意志を受けて、
初号機が、リリスの喉を掻っ切って出てくるシーンの後だから、
その瞬間、リリスによる補完は阻止されたと見るのが自然でしょう。
なんにせよ、進化した人類は誕生しようが無かった。
（もし、飛び散った魂を初号機が食らっているシーンでもあるのなら、
　碇ユイは、人工進化計画の加担者という事になるが…）
アスカとシンジ、２人しかいないとしても、
人類はこれまで通り、群体生物として再生された。
（二人ぼっちの世界だったのは、シンジの意志が関係しているのだろうが）
碇ユイは、補完後の世界がそんな事になっても、
わざわざ初号機による補完を成したのか、何故なのか。
それについては一応の推論を、既に>>67で述べた。
86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 21:07 ID:???: リリスを破壊したのはレイじゃなかった？
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 21:15 ID:???: >>83-85ってネタだよな。
マジだったら、アンタ、早く社会復帰した方が良いよ
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 22:01 ID:???: >>87
どの辺がネタだとおもうの？劇場版は理解不能と切り捨てて
未だにキャラ萌えだけ動機に、この板訪れるﾔｼよりよっぽどマシだとおもうんだけど
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 22:09 ID:???: >>88
劇場公開から何年もたって、謎解きとかも解答がほとんど出ているのに、
今さら熱く語っているとこ。ネタでやっているならともかく、本気だったら
ヤバイよ
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 22:18 ID:???: >>89
それを言っちゃったら、このスレの住人の半数は否定することになるよな。
エヴァ板なんかに来て煽ラーやってるオマエはなんだよ（藁
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/15 23:56 ID:???: >>90
こりゃ煽りのための煽りだ。
放置しときなさい
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/16 07:43 ID:???: >>85
「ゼーレは、全てが融合した世界を望んでいて、
それが「単体生物としての進化」だと解釈してる」
んですよね？
だったら、なぜリリスが卵を生もうとしていた、と想定
する必要があるのか、いまいちわからない。
別段、宗教的な意味で「神と一体化」しようとしていた、
と考えてもいいんじゃないですか？
というか、卵が新たな生物として生みだされるなら、
それはすでに「人の形を失って」いると思うし、アダムや
リリスを「神」と想定するのも無理があるような気がする。
リリスの手の中で魂が球形化するのも、全てが一体化した
ことを象徴するシーンと捉えれば納得できるし、それが地球
全体に拡散した、と。
それと、私は碇ユイの補完計画、ではなくて、ゲンドウの
補完計画、と捉えてるんですよね。
そして、ゲンドウはユイと一体化すればよかったわけで、
だから補完計画は成功したのではないのか、と。

あえて反論するわけではないですが、まだわからないのでどうか
お許しを。
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/16 17:32 ID:???: ゲンドウとユイが一体化した場面、なかった気がするんですが・・・。
ユイは壱号機を宇宙に飛び立たせたかっただけのような気がしました。
あくまで画面から伝わる雰囲気でのみですが。
十字架状になった人々の魂が、補完されているのなら、成功と見るべき
なのでしょうが。宇宙へ永遠?の旅に出たということなのでしょうか。
94 名前：1 ：02/07/16 17:58 ID:KSSCL0yC: 正直みんな何言ってるのかさっぱり分かりませんｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
とりあえずこれ解決して

いつのまに人類補完計画が開始されてたんだ？
何故ｼﾝｼﾞとｱｽｶだけ生き残ってんの？
ﾚｲって使途？あの親父は何がしたかったんだ？
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/16 18:11 ID:???: >>94
お前他のスレでも間違えてただろう。
使途じゃなくて使徒
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/16 18:12 ID:???: >>93
補完のことを言ってるのかな？
マヤで言うとリツコさんとか。シゲルで言うと綾波とかの。
初号機に噛み付かれたのがそうだったんじゃない？
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/16 18:20 ID:???: >>92
「単体生物としての進化」っていうのはやっぱりネルフの方だったんじゃないですか
ゲンドウははっきり「全ての魂をひとつにする」っていってたし。
それに冬月が従ってるんだから、たぶんユイも同じだったんだろうと想像するしか。
ただ、ネルフ型はレイに背かれた時点で終わってた感じだから、
ユイもあきらめて、とにかくゼーレ型だけは阻止したいって気持ちで、
補完計画の首謀者って風には見えなかったんじゃないかと。
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/16 20:29 ID:???: >>97
でも、ユイが只のマッドサイエンティストだったら、シンジ君が可哀想。
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/16 20:47 ID:prczIUby: >>92-93
＞ゲンドウとユイの一体化
ゲンドウだけは補完されずに何故か「初号機に食われた」ことを
解釈しようとすればそうとも考えられるね。
100 名前：1 ：02/07/16 20:47 ID:OGKMmmpO: ブームのころはリア厨だったけど綾波にハマリまくったなあ。
初めのころはジャンプのぬーベーみたいな漫画のエロい体を書き写して
首から上は綾波の顔書いてコラ作って抜いたりしてた。
初めて同人誌というものを知って中身を呼んだときは感動した。
綾波がこんなあられもない姿で犯されてるとは！
中古同人屋とかで綾波本買い占めてマジで猿のように毎日毎日抜きまくった。
修学旅行明けの一発がどんなに気持ちよかったことか！
思わずエロエロプラグスーツ姿の綾波にぶっかけて本をカピカピにしちまったぜ。
出すときは当然「綾波ィィー！出すよ！！！」の喘ぎ声。
これはずせない。
あのころは友達がいなかったから朝から晩まで綾波でオナニーしまくってたな。
オタクショップで人類補姦計画とか言うエロ同人ビデオを入手してしごいたときが一番興奮した。
工房になってネットするようになってからは綾波とシンジの恋愛小説探したりエロい画像探して抜いてたな。
しまいには街中で綾波の絵を見るだけで勃つようになっちゃったよ。
ていうかいまでもオカズにしてるんだけどね。

俺の性春は綾波レイに捧げたようなもんさ。
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/16 21:04 ID:???: >>98
使徒のコピーであるエヴァの力を借りないと、使徒との生存競争に
勝てないってジレンマがあったんじゃないですかね。
このままじゃいつか滅ぼされるって。
エヴァの世界は特殊な世界だから。
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/16 21:08 ID:???: >>100
>俺の性春は綾波レイに捧げたようなもんさ。
それで？・・・劇場版となんの関連性が？
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/16 21:17 ID:???: >>102
ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
104 名前：一尺八寸　尽 ：02/07/17 02:24 ID:PbSxiC8e: 綾波のドコに萌えるのか小一時間問い詰めたい。人の趣味に口出しすんのは良く無いが。
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/17 02:30 ID:???: この辺でお決まりの名詞入れ替えパターンがくるのか？
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/17 02:31 ID:???: >>104
そんな物、最萌トーナメントのコメントでも見ればいいじゃん
３００票も入ってるんだから参考になるだろう。
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/17 04:08 ID:TNASf3yS: 庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね
庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね
庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね
庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね
庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね
庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね　庵野死ね

庵野が嫌いなわけじゃない。
劇場版にあったことと同じ事をしてみたかっただけ
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/17 04:18 ID:???: 「碇レイプマン」笑った
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/17 04:22 ID:???: 今見た。

ゲンドウがシンジに謝るとこで泣いた
劇場に行ったときにも同じところで泣いたような気がする。
どうもあれがツボだ
110 名前：一尺八寸　尽 ：02/07/17 07:26 ID:???: ↑自分の父親に大して複雑な感情が有りそうだね貴方
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/18 03:25 ID:???: >>110
そうかもね。

関係ないが親父ヒデアキだし（ｗ
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/18 19:12 ID:???: 巨大な綾波には萌えた
一体化したい
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/18 23:30 ID:???: >>112
頭からかじられます
114 名前：一尺八寸　尽 ：02/07/19 00:22 ID:???: 映画公開前に「劇場版エヴァって巨大化した綾波が皆を呑み込む話なんだって」
と言う噂がインタ－ネットで流れていたらしいが・・・・・。庵野の当てつけ？
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/19 05:07 ID:???: >>98
あのままでは、人類は滅びるしかなかった（あの世界では）と想定
すれば、必ずしもマッド・サイエンティストとは言えないかもしれ
ませんが。
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/19 05:11 ID:???: >>99
ゲンドウは、ユイ、カヲル、レイから、死ぬ前に責められてますよね？
ゲンドウはシンジに対してあのような態度で接する方が、シンジのため
にもよかったんだ、と弁解して、それに対して、「接することによって
自分が傷つくのが恐かったのね」みたいに。
だから、他の人のように包容で補完される、という形ではなく、初号機
の形をとったユイに喰われる、という形で補完されたんじゃないでしょうか。
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/19 19:41 ID:???: >>116
俺はあの初号機はあくまでシンジの象徴だと思った。
「ゲンドウにとっては、結局シンジが最も大きな存在だったんだなぁ」
みたいな感慨にふけってみました。
118 名前：?e^?U´?????@?s ：02/07/20 01:25 ID:???: >>１１７
ゲンドウの父親もゲンドウみたいな奴だったのかね？
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/20 01:28 ID:R9iUBNIr: >>118
いや、シンジ系と思う。
シンジ系→ゲンドウ系→シンジ系→ゲンドウ形→･･･みたいな♪
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/20 01:30 ID:???: >>119
御坊家の一族かい(藁
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/20 03:54 ID:???: >>119
もしくは、つづれ屋の一族（ｗ
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/21 16:11 ID:???: シンジがオヤジになったらゲンドウみたいになるんだろ
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/22 00:50 ID:???: 出世魚ってやつか。
124 名前：116 ：02/07/22 03:15 ID:???: >>117
う～ん、コミック版を読むと、参号機のエピソードでシンジがネルフを
やめて、初号機をレイに書き換えようとしたら初号機に拒絶され、ダミープラグ
も拒絶され、ゲンドウが言うんだよね。
「レイも拒絶し、ダミープラグも拒絶し、そして私を拒絶するのか・・・・何を
考えているんだ・・・ユイ・・」って。
それで、ゲンドウがいる部屋のモニター全てにシンジの顔が映る。
そして、「ユイ、これが答えか・・」って言うんですけど（言い回しは少し
違ったかもしれませんが）、このを踏まえると、最後、ゲンドウがユイたち
に否定されたのもわかりやすいし、その後に例のシーンがあったことを
考えると・・・・、なんていう風に思うんです。
わかりませんが。
125 名前：一尺八寸　尽 ：02/07/23 16:27 ID:???: >>124
漫画板にそんな重要なシ－ンが有るとはね。
でもユイも後でゲンドウを否定するくらいなら
最初からゲンドウがダメ人間って分かっていいもんだとも思うが。
ユイってエヴァの中で一番何考えてるか分からない奴だよな。
だから「人類補完計画ユイ黒幕説」とかが出て来る。
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/23 17:13 ID:???: 初号機がユイじゃないっての電波ゆんゆん。
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/23 18:17 ID:???: >>125
ユイが黒幕だってのは昔庵野が言ってただろ。そうそう、自己中心的な
母性だとかなんとかってさ。
128 名前：１２５ ：02/07/23 19:42 ID:???: >>126
ゴメンナサイ、仰る意味が理解出来ませんでした。
ユイ黒幕説はガイシュツですが？
>>127
母性には子供を愛情で包み込む正の面と子供を縛り付けて成長をスポイルする負の面
があって前者の象徴がエヴァで後者の象徴がリリスだとか何とか言う話があったね。
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/23 20:15 ID:???: >>128
エヴァは明らかに後者でしょう。ユイがってことなのかはわからんけど。
リリスっていうのはレイだけの問題。シンジの「死んじゃえ」とか
アスカの「殺してやる」と同じもん。心の闇っていうか。
130 名前：：02/07/24 00:02 ID:PoVvfX+l: エヴァって最後のこの２つであからさまに作り手のテンション
おちたんでしょ？
そんな話を聴いたよ。で、それが結果的にヒットしたって感じの話だった。
聴いてて面白かったけど、エヴァってなんだよって感じになった。
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/24 00:26 ID:V40JYv8u: 映画26話より。初号機＋量産エヴァシリーズ計10体でカバラが完成していた。あれだと13体製造（いや零号機を入れて14か）の必要性が分からないんだけど。
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/24 00:37 ID:???: >>130
そうだな。TV版じゃ追い詰められてギリギリな状態の中でやってけたど、テンションはすっげー高かったって話だった。でも劇場版まで間が空いてる内に醒めちゃったんだろうな。
結局話的には大筋でテレビの最終回と同じコトやってた訳だし、テーマが語られて話が終わったにも関わらず（確かに最終２話は内面世界だけの話で説明不足なのは仕方ないにしろ）
「ちゃんと完結させろやｺﾞﾙｧ！」って憤るファンと「もういいじゃんよ」って思う作り手の温度差が出来ちゃったんだろうなぁ。
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/24 01:04 ID:???: >>131
劇中ではキールが「少々数が足りないが仕方が無い、始めよう」みたいな事言ってた所からしても、あの儀式に全てのエヴァが必要だという事はなさそうだな。
まぁ零号機はプロトだから言うまでもないし、弐～四号機は使徒戦用に開発された、とでも考えればいいんじゃ？
つーか個人的にはエヴァの数自体にあんま意味はないと思うんだが。
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/24 01:40 ID:kKHfn6tw: 考えてみれば、カバラの数は10個な訳だから初号機を中心に計10体のエヴァがあればいいって事か。
例えば伍号機の代わりに弐号機を配置したりとか。
でもそうすると、「いささか数が足りない」のセリフが矛盾してしまうな。
やはりゼーレの当初の予定では13体（ダミーシステム搭載）＋リリス＋ロンギヌスの槍による「完全な」サードインパクトを起こすはずだったと思う。
しかし、数が足りなかったからあのような不完全な形（シンジに最終決定権を委ねてしまった）になった、と。
長レスゴメソ
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/24 02:06 ID:???: ロンギヌスの槍を使うって事はキリストや２人の罪人、ガイウス・カシウス役に
当てはめるつもりだったのかなぁ。なんかもう、サードインパクトっつーか
補完計画って条件がいい加減で大雑把過ぎて訳わからん。
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/24 19:03 ID:???: 今更ながらエヴァのオールナイトニッポンのテープを聴いた。
…くだらねー。
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/24 23:02 ID:WXTLkXHW: この前、初めて劇場版をみました。内向きの精神論ばかりで、
まるでラモスのバンテリンのＣＭのようでした。
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/25 07:13 ID:???: >>137
わらた
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/25 07:14 ID:???: >>136
な、なんすか・・・それ・・
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/25 12:05 ID:???: >>139
ブームの頃に２回ぐらいやってる。
井手功二司会で、ナイナイの岡村がコメント寄せてたりしてた。
141 名前：名無し ：02/07/26 18:12 ID:6Rn2LOt5: 低レベルな質問なんですが、
「でも、あなたとは絶対にイヤ！」という台詞と
映画「リング」みたいな目のアップの次から、
実写の映像がたくさん流れますよね？

なんか、男の乳首が映ってないですか？　萎え。
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/26 20:47 ID:???: 正直、「まごころを君に」は訳わかんなかった。
結局最後はどうなったの？
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/26 22:11 ID:xcCFiaE8: ゼーレの補完計画・・・サードインパクト起こして全人類をリリスと一体化。単一生命体へ。
碇＆冬月の補完計画・・・リリスとエヴァを使って碇ユイの復活。後は知ったこっちゃない。
碇ユイの補完計画・・・エヴァと一体化して銀河旅行。宇宙を逝く粗大ゴミになる。
こんなもんなんじゃないの？
ゲンドウのシナリオ通りいけば、リリスと融合したのはレイでなくゲンドウだったはず。
（レイがゲンドウの手に融合してたアダムを奪って勝手にリリスと融合したから）
もしゲンドウがリリスと融合してればゲンドウは巨大化、シンジとエヴァ（ユイ）を
とりこんで幸せに暮らしたに違いない。
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/27 03:13 ID:???: >>143
巨　大　ゲ　ン　ド　ウ　！　(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/27 03:14 ID:???: >>143
巨大カンガルーゲンドウ？
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/27 04:02 ID:???: >>143
そして、人類は新しい夜明けを迎えた、と。
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/27 04:03 ID:???: 「少年」が「神話」になるわけですね。
148 名前：　：02/07/27 04:43 ID:???: 映画を何回も見直しては面白みが欠ける。
という、かのパヤオ先生のお言葉を従順してる漏れだが
この映画は見るだびに面白みが深くなっていく
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/28 02:49 ID:???: 久々に劇場版見返して気になったんだけど、ラストでのアスカの
包帯姿と一瞬現われる綾波ってなにか意味があるのかな？
あそこで綾波が出てきちゃったらそれまでの話が無駄になってしまう
ような気がするんだけど。
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/28 03:00 ID:???: >>149
一瞬期待させてそれすら壊すということではなかろうか
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/28 03:07 ID:???: >>149
「いつか見捨てられるとしても、もう一度会いたい」
一瞬ですた
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/28 03:54 ID:???: ラストで海辺に浮いているレイと、補完計画脱出時に初号機が朽ちていくのを見ているレイが同一のものっていう解釈は既出？
あのレイはユイの形見というか遺志みたいなもんだと思う・・・
それによって作り手が何を言わんとしてるのかはわかんないけど
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/28 03:56 ID:???: >>149
ほら、第一話で同じようなシーンあったじゃん？
道路の向こうに一瞬だけ綾波が現れたやつ。
あれを最後にもやったんじゃない？
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/28 04:12 ID:???: レイは融合したリリスを破壊したんだから戻ってくるしかないんじゃないの。
シンジも前向きになったことだし。死んだことにしたい人が多いようだけど。
あのラストはアダムとイブとリリスのメタファーになってるんでしょ。
アダムは最初の嫁であるリリスに逃げられて、自分の肋骨からイブを創ってもらったって。
レイは母親と同じ容姿をしていても、失望されたら見捨てられる他人だし、アスカは
シンジにとっては自分の分身みたいな存在だしね。綺麗にはまってると思う。
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/30 06:53 ID:???: っていうか、明らかにシンジとアスカ以外は、レイを含めて
魂が一体化したんだと思うが。
でも、その集合意識の中にレイの意識も存在してるわけだから、
あそこに現れても別段不思議ではない。
何の意味があって現れたのか？という疑問はあるけど。
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/31 01:19 ID:EiGaLApP: レイ(リリス)は集合意識の管理人さん？
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/31 02:48 ID:???: >>155
その結末自体が意味不明のような気が。

包帯と墓標の意味は、レイが墓造るぐらいだから
もうどうにもなんないって意味じゃないの。
158 名前：教えて君が氏んでも代わりはいるもの ：02/08/01 04:42 ID:Qy7KddhV: シンジが東京市に着たときに見た亡レイは、赤木博士に殺されたチビレイの魂なの？
では、そのとき治療中だった生レイの魂は別物？
レイの魂はもともと一つだけ？
最後に亡レイ増えたのはリリスのせい？
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/01 14:51 ID:Hu0akO7O: 人の数だけエヴァがある。エヴァはいってみれば鏡だ。
あなたはエヴァを見ているつもりでも、その目に映っているのは実はあなた自身なのだ。
エヴァという名の鏡はたくさんの複線をちりばめているけれども・・・・その線は絶対に
繋がらない。
あなたがエヴァを見て思ったことが、エヴァそのものである。
それで十分。それ以上はあるかもしれないがそれ以下は絶対無い。
そういうことだ。
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/01 15:48 ID:???: >>159
それを言ったらおしまいだよ（ｗ
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/01 15:59 ID:???: >>159
まあ、ある意味真実だ。
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/01 19:28 ID:???: そして、ある意味思考停止だ。
163 名前：149 ：02/08/02 01:57 ID:n3y2oFIc: うーん、いろんな意見出してもらったけどイマイチ納得できないなー・・・。
劇場版って、綾波が母親であり夢、でアスカが他人であり現実という
対比になってて、現実と向き合うことの大切さ、みたいなことを
言いたいんだと思うんだよね。多分ここの人達には今さらな話だろうけど。
それなのになぜ、アスカを選んだ後の場面で綾波を連想させるような
紛らわしい演出をするんだろう、っていうのが自分の中の疑問。
実写シーンのクラシックにだけわざと既成の曲を使うとか、
細かすぎるとこまでテーマに拘ってるはずなだけに余計に解せないんだよねー・・・。
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/02 01:58 ID:???: >>163
そうやって悩む人を嘲笑うのも製作者(つーか、Ａ野)の意思のような気がするなあ。
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/02 02:25 ID:???: >>163
その前提そのものを疑ってみないと、わからないと思うよ。
まあ、虚構のなかのものはあくまで虚構って立場を取りつつ、一応、物語として
成立させ、かつ、完全に終わらせたって感じでしょ。
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/02 05:40 ID:???: >>163
ほんの一歩の成長で、それまでの悩み苦しみは帳消しになる…
人間は、そんな単純な生き物ではないとおもう。

ラストシーンの綾並が不吉なものに見えたなら、それは
幻想の呪縛は消えてはいない…そう考えたほうが正解かも。
補完計画で人類は何も変わらなかったのだから、母源病も無くなりはしない。
それと…補完から生還しても
ジンジの中から、残酷な現実世界に対する憎しみが消えているわけは無い。
アンチATフィールドでなく、ATフィールドも世界を滅ぼす力がある。
あのラストは、みたまんま…新たな地獄の始まりに過ぎないのかもしれない。

それでもシンジ君を祝福したい。
どんな思いが待っていても自分で決めたことなのだから。
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/02 06:11 ID:???: この映画の中に現実の象徴なんてないよ。
あるとすれば内向的なアニメオタクの思い描く現実像、現実の女性像だけ。
あの非日常の結末は、現実は虚構の中には無いという製作者の意図的なもの。
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/02 12:09 ID:???: ＞あの非日常の結末は、現実は虚構の中には無いという製作者の意図
それもあった。
だけど、本当にそれのみがラストシーンの意味なのであれば、庵乃はTV版ラストの
「夢オチ」に近いカタチで、観るものを小馬鹿にする選択を繰り返していたと思う。
庵乃の意図によらず、あのラストシーンは厄落としになどなっていない。
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/05 00:28 ID:xNqFT0aW: まあレイは要するに天使であり同時に死神でもあったてわけだ
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/05 06:41 ID:???: そうも言えるかもね。
もともと、人類と使徒はどちらかしか生き残れないって設定だったんだろうから。
ただ、それが、ハルマゲドンで生き残りをかけての戦いにはならずに、補完計画で
心の闇と戦う意志の力が試される中での淘汰という形になったって感じ。
171 名前：2002年現在 ：02/08/05 10:39 ID:???: 62億6135万3128人が思うそれぞれのエヴァがある。真実は人の数だけある。
一つということは無い。
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/05 14:37 ID:???: 庵野結婚しちゃったから続編、新作は絶対でないだろうね
独身のまま悶々とダークに生きてればもしかしたら・・と思ったけど
でもいつかリメイクしてほしいな
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/08 22:26 ID:???: >>124
テレビ版第拾九話の「拒絶」についての解釈などは、
「エヴァンゲリオン解読」（2001年発行）が参考になるのでは…
（特に第三章　第拾九話「だめなのね……もう」の真相）。
174 名前：　：02/08/14 13:26 ID:???: >>163
確かに、包帯や綾波のシーンがなくても終われた話だよなこれ。
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/14 14:28 ID:???: >>171
そんな大層なもんじゃないだろ
176 名前：　：02/08/14 17:07 ID:J0pp68rs: あの赤木さん最後になんていったの？
確か庵の、１０年後に言いますみたいなこと言ってたけど。
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/14 18:02 ID:???: リツコさんは「うそつき」って言ってたよ。
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/14 23:14 ID:???: 今日、Air、まごころを君に見たけど全く分からん。
テレビシリーズのとどっちが真のエンディングなの？

俺はAir～の方だと思うけどあの終わり方の意味と綾波の存在が全然分からなかった。
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/14 23:24 ID:???: >>178
意味的にはどちらも同じだよ。
テレビ版を物語として作ったのが劇場版。
成功したとは言えないけどね
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/14 23:31 ID:???: >>178
もし良かったら教えてください。

結局、誰が生き残ったの？
アスカの最後の台詞の「気持ち悪い。」の意味は？
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/14 23:32 ID:???: >>178じゃなくて>>179
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/14 23:36 ID:???: >>180
検索すれば解説しているWebがたくさんあるよ。
簡単に言えば、他人を拒絶し、自分さえも否定している少年が、
自分の存在理由を見つける話。
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/15 00:24 ID:???: はい
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/15 00:44 ID:???: テレビ版と劇場版は別の話だと思うし、扱おうとしたテーマも別物だと
思うけどね。
ただ、どっちも同じような感じで自爆しちゃったのは、庵野監督本人が
それらの問題を解消できてないからだろうと思う。知識として知ってる
ってだけで。
185 名前：　：02/08/15 01:53 ID:???: >177
間違った、ゲンドウがなんて言ってたのかな。
「本当に・・・」
なんかこの板見て昔気になってたことがすんごい思い出された
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/15 02:02 ID:???: テレビ版と劇場版は人類補完計画が
スタートするまでは同じだと思うけど
人類補完計画の完結の方向がまったく逆だと思うんだけど。
房的発言だったらスマソ
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/15 02:04 ID:09mb21Hf: ゲンドウはなんていったんだろうね。

「本当に残念だよ。君が裏切るとは。」
「うそつき。（どうせ私に何も期待していなかったくせに）」

こんな感じなのかな・・・。
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/15 02:06 ID:???: http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm#最後にゲンドウがリツコに向けて言った言葉は何？

俺様って親切だろ？
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/15 02:16 ID:09mb21Hf: >188
ナイス
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/15 02:30 ID:YcP+SM3z: コピペ推奨！

ニュース実況＠2ch掲示板
【国際】ＩＨＯ・国際水路機関「日本海」を海図から削除へ
【国際】海図の指針「日本海」削除へ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029329822/l50

IHO・国際水路機関が海図をつくる際の新たな指針から日本海について
の記述を削除することが明らかになりました。
　日本海の呼び方では、韓国側が国内で使われている「東海」を指針に
併記するよう主張し日本と対立していました。
記事：http://www.nhk.or.jp/news/2002/08/14/k20020814000154.html
　　　http://www.yomiuri.co.jp/00/20020814i113.htm
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/15 15:28 ID:???: テレビ版のラストと映画版はテーマや意味が同じというのは定説だったのでは
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/16 03:13 ID:???: >191
マルチエンディングになったのは、テーマがふたつに別れたからって
言ってたんじゃなかったっけ、最初は。
いつのまにか、「ファンの要望によって仕方なく」ってニュアンスに
変わってたけど（ｗ
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/17 13:31 ID:???: >>180-182
エヴァンゲリオン　＋　劇場版　＋　気持ち悪い
で検索(google)↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%80%80%E5%8A%87%E5%A0%B4%E7%89%88%E3%80%80%E6%B0%97%E6%8C%81%E3%81%A1%E6%82%AA%E3%81%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/17 13:45 ID:???: げんどうの台詞は…
「本当に…愛している」ってのと「本当に…好きだった」の２つ諸説あるね。
どちらもガイナ関係者からとかラジオでリツコの声優の人がとかがソースだし。謎。

俺は「好きだった」のほうがらしくていいと思う。
リツコは好きだけど愛してるのはユイだけみたいな。
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/19 06:01 ID:???: テレビ版と映画版だと、「心の補完」の位置付けが変わってるよね。
テレビ版は、補完計画＝人々の心の補完って風に見えたけど、
映画版は別物っていうより、補完計画の阻止のためにシンジの心の補完
が必要だったってことみたい。
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/19 14:41 ID:???: ペンペンはどうなったんだろうか
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/20 16:05 ID:???: ペンペンの枕元には誰が立ったのかな？やっぱシンジかな？
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/20 16:09 ID:???: いいんちょ
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/20 17:27 ID:???: >>197
ペンペン子（♀）
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/21 14:57 ID:???: あれか、シンジのお化けが抱きついてきて
「クアァー、クアクアァー、クワァー！（シンジ…シンジ…シンジー！）」
ビチャ
ってわけか
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/21 14:59 ID:???: お、200ゲットだ！
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/21 14:59 ID:???: 補完されるのは人間だけだよ
203 名前：ミサト ：02/08/21 16:26 ID:???: セカンドインパクトでは南極周辺の全ての生命体が分解されていたわ。
つまり、デストルドーの暴走はあらゆる生命体をも原始に返すこともあり得る。
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/21 16:32 ID:???: >>197
イワシじゃねーか？
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/21 16:35 ID:???: >>197
恐らくまさのぶ
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/21 16:39 ID:???: やっぱまさのぶかよ
どっちにしようか悩んだんだがな
207 名前：2チャンねるで超有名サイト ：02/08/21 16:45 ID:RjUIJp0n: http://s1p.net/xcv123

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL～熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/23 01:38 ID:eolWy6K6: 完結編を「あ、庵野ネタ切れしてガロからパクッたな」
と思った漏れは逝かなきゃ行けないですか？
209 名前：名無し ：02/08/23 12:26 ID:eMnsiaNr: 一映画ファンだが、
「あんたとはぜったいや」というせりふや
「気持ち悪い」というラストのアスカのせりふ
はすべてあなたがたにむけられたのではないか？
庵野があなたがたを突き放した理由。それは
あの映画自体、あるいはアニメシリーズ自体の
全編を通しての残虐性にあまりに無自覚で、アニメという
メディアそのものにしか埋没できなかったあなた方無能さ故ではないか。

書をおいて町にでよう。アニメであなたの現実が満たされることは
決してないのだから。
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/23 12:30 ID:???: >>209
庵野に対しては、「オタクを相手にしていメシ食ってる奴が言っていい事じゃねえなあ。」
あんたに対しては「大きなお世話。黙ってな」
と、言っておこう。
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/23 22:00 ID:???: >>209
もうちょっと、自分自身の問題として考えてみたら？
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/23 23:06 ID:???: もう数百回も言われてることなんだから
もうちょっと捻りの利いたレスポンスができんもんかね
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/24 00:41 ID:C7BQob2/: ちょっと違う話を。
人類補完計画が執行されてゼーレの面々が溶けていくシーンで、
溶けていった後機械が露出してたけど、あれどう解釈してる？
俺はゼーレの面々って創設メンバーがそのまま何千年も生き長らえてきたと考えている。
肉体の老化はクローン技術使って新しい肉体に記憶を移植する事で克服してきたが、
それも限界で、機械を移植する事で何とか凌いできたけど単なるその場凌ぎなので、
一刻も早く人類補完計画を完遂させたかったと考えてる。

クローンや記憶の移植辺りは綾波から連想してみたけど。
この考えだと、ゼーレの絶大な影響力や技術・知識が理解できるのだが。

ま、奴らの側に立てば長年に渡り待ち焦がれてきたこの機会を、
結果として碇の息子如きに邪魔されて怒り心頭だろうな。
碇の息子のおかげで、自分達の今までの苦労が全て台無しになっただけでなく、
単なる無駄死にで終わったのだから。
俺が奴らなら、碇の息子の前に亡霊として現れて呪ってやりたい気分だな（藁
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/24 00:45 ID:???: >ゼーレの面々って創設メンバーがそのまま何千年も生き長らえてきた
これは微妙だけど、「時間が無い」発言はゼーレメンバーに時間が無いと考えても良いかな。
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/24 01:09 ID:???: これはエヴァの元ネタのひとつである、英国TVの「謎の円盤UFO」が
ヒントです。
この作品では宇宙人が自己の老化を食い止め、滅亡を防ぐ為に
地球人の肉体を狙うという設定になっています。
となるとゼーレも肉体は事実上滅んでいるが、機械の助けを借りて
補完計画の実現を意図しているのでしょう。
216 名前：某転調 ：02/08/24 10:06 ID:???: シナリオブックによればゼーレはもともとエッセネ派です。

エッセネ派は実在の死海文書を残したユダヤ教の第三勢力で、
他の二大勢力に押され滅びましたが、キリスト教の原点ではないか
といわれています。
独自の終末思想をもち、異端とされるグノーシスの流れも汲んで
いるともされています。
また莫大な金銀財宝を隠匿したという話もありますので、
これがゼーレの活動資金となったとの見方もできます。
217 名前：○ ：02/08/26 00:07 ID:???: 成る程、確かに色々出てきたみたいだけど、
そもそもこの仮説を立てた理由はネルフの高い技術力なんだよね。

エヴァの製作には相当高度なクローン技術が用いられてるし、
綾波が明らかに脳髄を意識した機械の下の透明な円柱にいるシーンって
どう考えても記憶のバックアップ取ってるシーンなんだよな。
それに対して、ジェットアローンの回を見てもそれ程あの世界の技術力って
それ程高くないと想定できるから、
ネルフの保有する技術って明らかにオーバーテクノロジーなんだよな。
そこから、元々これらの技術を保有してたのはゼーレだと考えれば、
それ程不思議ではないと思ったからなんだよ。

機械が埋め込まれてた事に関しては、
何度もクローン再生をしたお陰で劣化が進行して最早肉体が生命維持出来難くなり、
本体は脳髄のみ、それも一部はコンピュータで補助されてるような状態なのかも。

色々書いてみたけど、よく考えてみたらこれと同じ様な設定の作品があるんだよな。
「謎の円盤ＵＦＯ」と同じＩＴＣ作品の「テラホークス」で、
綾波の設定の元ネタって言われていたな。
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/26 07:10 ID:???: >>213さんの考えで行くと
ゼーレは結局自分たちのことしか考えてなかったて事?
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/28 00:14 ID:???: シンジ・アスカの葛城邸リビングらしき部屋での痴話ゲンカシーン
これは現実にあった事？
それとも二人の心がぶつかり合ったの？
またはシンジの中のアスカのイメージ？
どれかな。または違う考えの方は説明キボンヌ。
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/28 01:41 ID:???: シンジの中の他人のイメージ代表としてアスカが出てきただけ。
あのアスカはシンジの心の中のアスカであって
現実のアスカじゃあないよ。

○○の心の中の××ってのは１６話参照。
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/30 12:04 ID:???: みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1029404060/
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/31 16:38 ID:x5KSAQh2: あのさ、リツコがターミナルドグマで「MAGIのプログラムを変えた」って言って
ゲンドウに銃向けてたけど、あれってMAGIに自爆決議させてたのかな。
223 名前：２１３ ：02/09/01 21:40 ID:???: その通り、というかゼーレの奴らは原理主義者な訳で。
アメリカのキリスト教系原理主義者には自分達が主の下に行くために
アーマゲドン引き起こして他の人間はあぼーんでも構わないというＤＱＮがいる位だから（実話）。

だからほぼ成功しかけた人類補完計画が碇の息子によって結果的に阻止されたのは、
正にゼーレにしてみれば怨霊として呪ってやりたい思いなのは容易に想像できる訳よ。
最も、何千年も生き続けて挙句に魂だけになっても“魂”の経年劣化が酷くて消滅してたりして。
うーむ、怨霊として呪う事も出来ないとはゼーレも哀れだな（藁

ちなみに、２１７は俺
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/03 21:38 ID:???: >>223
>他の人間はあぼーんでも構わない

こんなことでキリスト系原理主義を悪く言うのはどうかと。
こんな香具師はどこにでもいるぞ？
もちろんこの2chにも（藁
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/06 23:59 ID:RQHetEGX: ちょっと上げておこうか。
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/07 00:50 ID:???: >>220
でもあのシーンに関しては
ミサトの死ぬ間際のセリフとの関係性が指摘されてたけど…
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/07 00:55 ID:???: >>226
こぼれたコーヒーとカーペットうんぬんって話でしょ。
少なくとも映画のあのシーンはカーペットではなくフローリングだよ。
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/07 11:34 ID:???: >>219-220
>>226-227

エヴァの謎・疑問はここで聞け！－５－
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1028293321/
に、同じ話題が出ています（424-472に発言多数）。
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 11:56 ID:qpHXIsse: たぶん既出だと思いますが
ゲンドウがリツコを銃で撃つときの
口パクは何て言ってるのでしょうか？
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 11:59 ID:???: >>229
もう、その手の質問はうんざりです。
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 12:29 ID:???: >>229
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm#最後にゲンドウがリツコに向けて言った言葉は何？
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 14:36 ID:???: Airでミサトが爆死する瞬間レイの姿が見えてるだろ。
あれって補完計画発動前にもかかわらずミサトが補完されたと解釈していいのかな？
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/08 15:15 ID:???: >>232
ちゃうねん
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 18:36 ID:???: ＞２３２じゃないけど
＞２３３
違うの？ずっと補完されたものとおもてた
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 22:51 ID:UbZBZMPs: 232だけど…
違うのか？だったらあそこに現れた綾波は只のまぼろし？
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 23:11 ID:???: 補完されたつーか、スープにされたんだろ。
そうしとけば、補完計画を逆手にとって生き返らせることも可能だったろうから。
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 23:17 ID:???: >>236
スープにされたのは補完計画が発動してリリスの
アンチATフィールドが物質化された後だろ？
ミサトが爆死するのはそれより前でエヴァシリーズと
アスカが戦っている時だった。
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 23:29 ID:???: エヴァにおいて、レイは｢生と死｣、そして｢始まりと終わり｣の象徴。
補完計画が発動前にミサトとリツコの元に現れたそれは
死を見送り、終わりを告げる存在としてのレイ。
補完計画発動後のそれとは違う。
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 23:31 ID:???: ＞爆死
ミサトは結局、爆発に巻き込まれたせいではなく、
単純に大量出血ショック死だったのだと思われ。
現にネルフスタッフが補完される場面で、ミサトのスープも
赤いジャケットと一緒に映ってたではないですか。
つまり遺体は爆発で損壊されたわけではないってコトでは？

はい、ガイシュツですね。
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 23:34 ID:???: 発動時点から時間を逆行してきてるってことでないの。
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 23:37 ID:???: >>238
「生と死」ってのは聞いたことがあるが
「始まりと終わり」の象徴ってことは初めて知った。
じゃあ、第一話でシンジの前に現れた幻は「始まり」の象徴って事か。
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 23:41 ID:???: >>239
死因が爆発かどうかはわからないけど、
爆発シーンをスローで見ればわかるけど
ミサトの体、真っ二つにちぎれて腸まで出てるぞ。
それに補完されるシーンでミサトの赤ジャケはボロボロになってる。
損傷はかなり酷かっただろうね。
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 23:47 ID:???: >>238
>>241
第一話で綾波が現れて、一度目を離したら消えてる描写は最終話でもあったね。
補完計画終了後に水の上に立ってるやつ。
あれ見て、｢ああ、始まり(第一話)に戻るんだ｣って思ったよ。
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/09 23:50 ID:???: 補完されたのであれば、ミサトの前に現れたレイは加持か父親
になったはずだよな。
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 00:04 ID:???: >>244
だな。
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 00:05 ID:???: ＞２４４　
・・・ですね。間違ってもレイ本人じゃないだろ。
でも、ミサトはレイの方を見上げて「加持君、私これで・・・」と言ってた
気がするんですが（うろおぼえ）、彼女には加持に見えてたのでは？

＞２４２
・・・うっそ・・・真っ二つですか・・・
コマ送りで見りゃわかりますよね？　今度やってみます。
丁寧なレスありがとう。

＞２４３　ハゲドー、けど第壱話に戻るとは、自分は考えませんでした。
ただ、これで物語全体が、輪っかのようにつながったな、と。
補完ってそういうことか～とか呑気に思ってますた。
247 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 00:12 ID:???: 誰がスープにするかってのにたいした意味はないんじゃないの？
ただのサービスってかんじで。
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 00:24 ID:???: >>247
意味なくはないと思う。
ゲンドウが補完計画にこだわった理由はスープになる瞬間にユイに会えるから
だろ？誰でもいいんだったらそこまでやらないと思うよ。
ところで、スープになる瞬間に会えるのって死んだ人間だけ？
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 00:30 ID:???: >>248
冬月はユイさんに会えたけど
ユイさんは死んでないでしょ？
初号機に取り込まれただけだと思う。
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 00:35 ID:???: ＞ゲンドウが補完計画にこだわった理由はスープになる瞬間にユイに会えるから

そうだっけ？
ユイの元に行って再び一緒になりたかったんじゃないの？
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 00:37 ID:???: >>249
じゃあ肉体を失った人もだね。
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 00:37 ID:???: でも、あれって本人たちだったの？
望む相手に見えるようになってたとかじゃないの。
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 00:45 ID:???: >>250 >>252
本当のことを言うとそこらへんはよく分からない。スマソ。
ゲンドウの計画が成功したらどうなったかなんて映画見てる限りじゃ
分からんよ。俺の脳味噌では。
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 00:45 ID:???: あれは補完される側の人間が
心も体も一つになりたいと思う相手の姿になるんだと思う。
だから、相手が生きてる生きてないは関係ないでしょう。
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 00:46 ID:???: ＞２５２
自分はそう解釈しているが。
日向の補完のシーンで、日向がおびえる前でレイがミサトの姿に変わったので。
副司令の補完も、ユイの名前を出してからレイはユイに変わったし。
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 19:30 ID:KNCIxBQ7: そういや、アスカの｢あたしとしたけりゃお願いしなさいよ｣って台詞、
リバイバル以降カットされてるね。
何でかな？
パンフには載ってるのに。
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 19:32 ID:???: 映論の規制？
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 19:39 ID:???: 結構、グサッてくるからあの台詞好きなんだけどな。
カットされてるのか。
DVDでもカットされてる？
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 19:53 ID:???: >>252
その辺は、わざと
いろんな解釈が可能なように
作ってあるんだと思う。
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 20:17 ID:???: で、結局ゲンドウの補完計画→エヴァ初号機の中でユイとまたーり。
委員会の補完計画→実現、正しシンジのせいで失敗で良いのかな？
ユイと冬月の補完に対する考えがゲンドウと違うと思った。
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 20:25 ID:???: 俺はゲンドウが初号機に食われた意味がよく分からなかった。
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 20:33 ID:???: >>261
あれはわからなくていい。
救いだったのか罰だったのか、ゲンドウにしかわからない。
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 20:35 ID:???: >>260
委員会の方はほぼ成功してるんじゃないの。どんでん返しって感じで。
現実的に考えて、アダムとイブにはなれんだろうから。
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 20:45 ID:???: >>263
ゼーレもまさかロンギヌスの槍が戻ってくるとは思ってなかっただろうな。
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 20:48 ID:???: >>264
ゲンドウや冬月の方がビビッタと思う。
それにしても、ロンギヌスの槍があると何故困るんだろう？
ゲンドウは槍が邪魔だったらしいが。
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 20:52 ID:???: たとえばよ、仕事は真面目にやるが気の弱いお父さんがいたとするよ。
子供が大きくなってきて、もう子供が何を考えてるか分からなくなってきたとするよ
コミニュケーションをとりたいがどうすればイイか解らない
お互い傷つけるのが恐い

そうしてお父さんは夢中になれる仕事に打ち込む事になりました。
（ミサトもTV版で自分の父に対しそんな事言ってたはず）
喰われたのは親父の世界が仕事に飲み込まれたことの象徴。

>>252
ソウダヨネ。
補完シーンであらわれるのは一緒になりたいと願う人
気を許せる人
だからゲンドウハ初号機。
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 21:01 ID:???: >>266
ゲンドウは仕事に飲み込まれたんじゃない。
ユイに再び会いたい、ただそれだけ。
その為には何物をも犠牲にする事が出来た。
そう、例えそれが自分の息子であっても。
とりまく世界を犠牲にし、あらゆる事から逃げ続けた男の最後。
それがあの結末。
初号機に喰われたのはそれらの罪の報いの象徴。
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 22:14 ID:???: 俺がこう解釈したのは、まずTV本放送時劇中でミサトが

父は仕事に没入して自分らを構ってくれなかった、
自分達から逃げていた。（25話だっけかな？）

と言うような事を言ってたのが何かひっかかていて
（何か不自然で、無理に入れた感じ）
後に映画でゲンドウが、

俺がいるとシンジを傷つけてしまう
済まなかったな。

と言った感じの事を言ってるのを聞いた時、程度の差こそあれ
ゲンドウもミサトの父と同じなんだなと思い266の用に解釈した。

>>267の解釈が素直な見方と思うけど、
こういう意図もあったような気がするよ。
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/10 22:33 ID:???: >>268
なるほど
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/11 02:03 ID:5PRcv48u: いつか地球そのものが無くなって人類が滅びても、ヒトが造ったエヴァとその中に宿った
魂は永遠に残るから、それはヒトの生きた証にできる。
２６話の最後でユイと冬月が話している場面で言っていたけど、これもユイの目的の一つ
だったんじゃないのかな？
271 名前：http:// ad084085.ot.FreeBit.NE.JP.2ch.net/　：02/09/11 02:06 ID:???: guest guest
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/11 02:08 ID:???: >>270
むしろそれがユイと冬月の本当の目的な感じがする
そんでゲンドウ一人仲間外れにされてた感じがする
273 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/11 02:21 ID:???: ゲンドウ仲間外れは当たってる気がする。
個人的には人の生きた証云々てのは、
ユイが自分を納得させるために言ってるんじゃないか、と思う。
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/11 02:28 ID:???: 青葉はアヤナミストだったって事でしょうか？
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/11 08:40 ID:???: さんざんｶﾞｲｼｭﾂだがアレは単なる強制的な補完を意味してるんだろ。
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/12 04:37 ID:???: >>272
冬月って補完計画なんてほんとは望んでなかったんだろ。
人が生きてる世界のほうがいいって常々言ってたじゃないか。
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/13 23:42 ID:???: ミサトのリビングでのシーン、
そこのシンジとアスカの台詞を逆にして脳内再生してみ！？
本来のアスカがシンジを問い詰める台詞の内容が、
実はアスカにも当てはまる事にビックリするぞ。

ここのスレ見てて思うけど、
ホントこの作品はまだまだ語れる余地があるって事考えると、
消費され尽くされてないと実感。
最も、殆どのヲタには単に理解不能と切り捨ててるだけかも。
ブロイラーの如く口開けてれば情報が勝手に詰め込まれるのが当たり前と考えてる奴に、
物語を咀嚼して考える行為は面倒なだけだからな。
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/14 00:22 ID:???: >>277

アスカ「何か役に立ちたいの！ずっと、いっしょにいたいのよっ！」
シンジ「じゃあ何もしないで。もう側に来ないでよ」
シンジ「アスカ、僕のことを傷つけるだけだもの」
アスカ「シンジ、助けてよ。シンジじゃなきゃダメなのよ」
シンジ「ウソだね」
シンジ「アスカ、誰でもいいんでしょ。加持さん取られちゃったから、
　　　　お父さんもお母さんもいないから、僕を利用してるだけじゃない」
シンジ「それが一番ラクでキズつかないもんね」
シンジ「ホントに他人を好きになったこと、ないんだよ」
シンジ「自分しか、ここにいないんだよ」
シンジ「その自分も好きだって感じたこと、ないんだよ」
シンジ「哀れだね」
アスカ「・・・助けてよ！誰かお願いだから私を助けて!!
　　　　私を一人にしないで！私を見捨てないで！私を殺さないでっ!!」
シンジ「──ゴメン」

こんな感じでしょうか
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/14 04:03 ID:???: 最近気づいたのだが、
弐号機が地底湖で戦艦を持ち上げるシーンは、
サンダ対ガイラのオマージュだろうか？
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/14 05:52 ID:???: >>279
必死で立ち泳ぎしてます
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/14 11:34 ID:???: 偽りの再生のシーンとかが見たくて、
再びビデオ、借りてしまった。
けど色々あって、気分は今、どん底状態、で。
見るのが、怖い…。

レンタル期限はあと4日。
スレ違いかな。
逝ってきます…
282 名前：277 ：02/09/14 23:07 ID:???: >278
そうそう、そういう感じ。
結構アスカの内面表してると思わない？
283 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/16 21:32 ID:???: >>282
ミサトにも当てはまると思わないか？
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/16 21:42 ID:???: >>282
俺にも当てはまりそうだ。
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/16 21:54 ID:???: つーか、みんなに当てはまるよ。けっこう。
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/16 22:14 ID:???: こういう普遍的な人間関係の恐怖が、多くの人の共感を得たんだろう
287 名前：だれか～ ：02/09/16 23:30 ID:UyHPun3D: 教えてくれよあの曲のﾀｲﾄﾙ
映画の終わり際でかかった外人の歌・・・
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/16 23:45 ID:???: >>287　これか？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1030629024/l50
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/16 23:46 ID:???: >>287
スレ違い、しかも超ｶﾞｲｼｭﾂ。

「Komm,susser Tod /甘き死よ、来たれ」
290 名前：タンキュー ：02/09/17 00:30 ID:jFBj+Fiq: >>288－289
288のスレ観てみるとｵﾘｼﾞﾅﾙ曲みたいだな
MP3もゲトできたし(･∀･)
さようなら
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/17 03:40 ID:gJeJF6Gj: ここのサイトは、皆、物を冷静に言い過ぎるな。

たぶん、２０人かそこらの人間で書き込み運営してるんだろうな。
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/17 05:18 ID:???: >>291
君もかなり冷静だよ。
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/17 06:34 ID:???: >>291
そうか？
俺はそうは思わな
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/17 06:42 ID:???: >>293
狙撃されたんですか？
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/17 10:29 ID:JjbuWtUW: 庵野と西洋が不思議な一致点を見出すのは、
彼もキリストもホモだからだ
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/17 12:17 ID:???: 第２５話冒頭で、青葉が「補完計画の発動まで、自分たちで
ねばるしかないか」と言ってますが、彼らはいつごろから
補完計画の存在を知っていたのでしょう？
多分内容は正確には知らなかったんでしょうが。
・・・これもガイシュツ？
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/17 12:53 ID:???: お約束のネタ

のび太「何か役に立ちたいんだ！ずっと、いっしょにいたいんだ！」
ドラえもん「じゃあ何もしないで。もう側に来ないで」
ドラえもん「のび太くん、僕のことを傷つけるだけだもの」
のび太「ドラえもん、助けてよ。ドラえもんじゃなきゃダメなんだよ」
ドラえもん「ウソだね」
ドラえもん「のび太くん、誰でもいいんでしょ。ママもしずかちゃんも怖いから、
　　　　ジャイアンもスネ夫も怖いから、僕を利用してるだけじゃない」
　　　　「それが一番ラクでキズつかないもんね」
　　　　「ホントに他人を好きになったこと、ないんだよ」
　　　　「自分しか、ここにいないんだよ」
　　　　「その自分も好きだって感じたこと、ないんだよ」
　　　　「哀れだね」
のび太「・・・助けてよ！誰かお願いだから僕を助けて!!
　　　　僕を一人にしないで！僕を見捨てないで！僕を殺さないでっ!!」
ドラえもん「──ゴメン」
298 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/18 00:30 ID:+pFFX0LG: キレるのび太、ドラえもんの首を絞めようとする。

し　か　し　首　に　手　が　回　ら　な　い　
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/18 00:33 ID:???: >>298
ﾊｹﾞﾜﾗ
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/18 00:33 ID:???: 300
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 21:45 ID:???: こっちで議論
302 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 22:07 ID:tApmYHsp: 昨日劇場版みた。どーしても気になるのが、アスカ何だけど、最期のシーンで怪我した
眼と腕、包帯巻かれてるけど誰が治療したの？？？？？？
謎過ぎる！
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 22:10 ID:???: >>302
シンジ。
他に人はいないじゃん
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 22:13 ID:???: あの包帯をほどくと、真っ二つに裂けた腕があらわになるのだろうか
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 22:25 ID:???: 眼は完全に潰れてるよね・・・・
シンジしかいないけど、目覚めたのアスカより少し早かっただけじゃないの？
シンジにも包帯巻けるんだろうか
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 22:31 ID:???: つか包帯はどっから持ってきたんだ。シンジは
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 22:35 ID:???: つーか、最後のシーンをそれほど深読みするなー。
一部で、包帯→綾波→綾波がアスカに力をかした、とかいう読みもあるが、
そんな深い意味はないなりー
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 22:49 ID:tApmYHsp: 深読みしてる訳じゃないんだけど・・・・・普通に見てて一番気になった所。
シンジがやったとは考えにくいと思うけど
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 22:52 ID:???: >>308
包帯は演出上の効果を狙っただけ。
誰が巻いたとかはなーんにも考えていない
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 22:53 ID:???: あそこは巻かれたアスカよりも巻いた綾波の方に意味って言うか主体があるんだろ。
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 22:54 ID:oU74F5l3: 折れはアスカがＬＣＬから元に戻った時に
包帯も再構成されたと解釈しているが。
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 22:56 ID:???: シンジが包帯フェチだったんだよ。
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 22:56 ID:???: >>308
シンジが巻いたか、あるいはレイが巻いたか。
前者なら、LCLからの帰還からラストシーンまでに間があることになるね。
ミサトの墓標（？）の存在と絡めて考えると面白いかも。
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:00 ID:???: レイならともかく、シンジがあんなに上手に包帯巻けないんじゃない？案外レイのサービスかも。

まあ、マジで考えてみると
アスカがどっかで一度溶けたと仮定すると、
あの包帯はアスカのイメージの生み出した産物とも考えられる。
ゼルエル戦で制服で溶けたシンジだが、プラグ内にプラグスーツが浮いていたのと同様に。
（このスーツは機能までは再現してないと思われ、「…プラグスーツを"擬似的"に立体化…（byリツコ）」）
あと「まごころを君に」の最後の方で、溶けてるシンジは全裸だったでしょ、でも戻ってきたシンジは制服を着ていたし。

アスカのダメージの程は正直判断つかんね。２つに割れた腕に包帯巻いたところで腕動かせるだろうか？
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:03 ID:???: >>314
腕、動かせるよ。シンジの頬なでたじゃん。
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:07 ID:???: >>314
補完世界はシンジのイメージの世界で実際にシンジが溶けてたわけじゃないよ。
また、アスカも補完世界を拒否していたわけで、これも溶けなかった。
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:12 ID:???: 弐号機に取り込まれたという可能性はどう？
身体に影響出るほどシンクロ率高かったし
318 名前：３１１ ：02/09/20 23:13 ID:oU74F5l3: えっ、溶けてたんじゃないのか？

だとしたら、折れの解釈は根底から覆されてしまう！！
319 名前：３１１ ：02/09/20 23:20 ID:oU74F5l3: 左目失明・右腕裂ける・腹ぐちゃぐちゃ
↓
補完計画発動で溶ける
↓
帰還する
再構成時に身体的なケガは治っている
しかしアスカのイメージとして包帯がくっついてきた

と一応結論づけていたんだけど…
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:21 ID:???: >>319
それでもいいんじゃない。
321 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:23 ID:???: 拒否すれば溶けない、とは限らないかも。
青葉めっちゃ嫌がってたじゃん。
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:23 ID:???: ふたりが生き残ったのは、単純に二人がエヴァに乗ってからでしょう。
戻ってきたところで、また「死んじゃえ」「殺してやる」になって、すべて台無し。
もみあって二人とも溺れてたのを、レイが陸に引き上げた。
こんなところだろ、正味な話。
323 名前：３１１ ：02/09/20 23:24 ID:oU74F5l3: これといって正しい答えは無いんですよね
324 名前：即アポコギャル ：02/09/20 23:24 ID:aRbt0YZT: http://vvw.zone.sh/

　コギャルとHな出会い
　　　　ロリロリ＆中高生
　　　　ヌキヌキ部屋へ
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:25 ID:???: 俺も基本的には316と同じような考えを持っている。
でもそれだと包帯の解釈ってできないんだよなあ。
最後に二人で横になっているシーン。シンジってあの時に初めて
目を覚ましたようにも見えるし。
326 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:26 ID:???: >>322
それだ！
溺れてたかどーかは、ともかく。
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:28 ID:???: 俺は>311に保母同意。
どこぞでも見た意見だが、アスカと綾波の騎乗位は
溶けて混ざり合っているのを表しているという解釈。
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:30 ID:???: >>322
包帯は！？
アスカはどうして腕動かせたの！？
シンジはどうやって初号機から降りたの！？
329 名前：３１１ ：02/09/20 23:33 ID:oU74F5l3: 折れの解釈がどこぞでも見たようなのは、
いろんな意見を見た上で出した解釈だからだ。
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:35 ID:???: 単純に考えて、体が再構成されるのはいいとして、
服が再構成されるのはおかしいだろ。
331 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:38 ID:???: ＞シンジはどうやって初号機から降りたの！？

これってやっぱり初号機がリリスに取り込まれた時に、シンジだけ
リリスの方へと引っぱってこられちゃったのかね？
332 名前：327 ：02/09/20 23:38 ID:???: >329
書き方が悪かったな。
どこぞで見たというのは「騎乗位」＝「混ざり合い」ということ。
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:40 ID:???: >>330
服は再構成できるかも
さんざんガイシュツだが
ゼルエル戦で制服だったシンジが溶けた後は、プラグスーツ浮いてたしね
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:42 ID:???: >>333
それは体が溶けたから、体以外のもの、服が残っただけだよ。
つーか、当たり前の話だと思うが
335 名前：３１１ ：02/09/20 23:44 ID:oU74F5l3: ふたりは溶けてたのか、溶けてないのかはっきりしてくれ。
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:45 ID:???: >>335
物語上ではっきりと語られなかったことは、自分の考えた解釈でＯＫ
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:47 ID:???: >>334
中学校の制服を着てエヴァに乗ったのに、
溶けた後はプラグスーツが浮いていたんですよ
338 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:49 ID:???: >>355
溶けてた場合バージョンと、溶けてなかったバージョンを考えれば？
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:51 ID:???: >>337
それはそうだった。そういえば、放映中からそれは謎として言われていたねー
340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:51 ID:???: >>334
いや。ゼルエル戦の時シンジは制服姿だったんだよ。
なのにプラグ内にういてたのはプラグスーツだった。
それに対してリツコが
「シンジのイメージがスーツを擬似的に実体化させている」つったの。
まあ実際はＴＶ制作側のミスをごまかしたらしいけど。

貞本版でプラグ内に浮いてたのは、制服だったし。
341 名前：３１１ ：02/09/20 23:51 ID:oU74F5l3: >>338
いや、やっぱ真実はひとつがいい。
342 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:54 ID:???: 辻褄合わせでも、作品内で言っちゃったんなら、
それもありかなと思っとります
343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:55 ID:???: >>340
プラグスーツが浮いてたのは製作のミスなんか？
だとしたらもう、決定的だね。

服は再構成されない。
344 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/20 23:58 ID:???: >>343
いや、リツコがフォローしてるし…（一応
たとえ製作のごまかしであっても、作中で言われてる以上は
それがＴＶ版の設定になるんじゃね？
345 名前：３１１ ：02/09/21 00:00 ID:GWPvIkCG: >>342 >>344
同意します。
折れの解釈に都合がいいのでｗ
346 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:03 ID:???: >>343は、馬鹿か？

再構成されるんだよ。
だって、リツコがそう言ってる。
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:04 ID:???: なんか、もうどうでもよい。
ミスで設定変えるくらいだから重要なことじゃなさそうだし
348 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:05 ID:???: ミスじゃないよ。

演出と、それに伴うつじつまあわせ。
349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:07 ID:???: >>342-345
実際にミスだったと思うよ。でなけりゃ、そもそも身に着けてたはずの
制服や靴はどーなったって事になるし（それも溶けたのか？）。
ただいったん放送された以上は、それが設定になるだろうね。
24話でのカヲルの「これは･･･リリス」発言も直前で決まったらしいし。
元々アレはやっぱりアダムという設定だったのに、監督が無理矢理
リリスの設定をぶち込んだって話も聞く。
けれど、エヴァにリリスは出てこないなんて言う人はいないでしょ。
350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:07 ID:???: 再構成される方が辻褄は合わせやすいのは確かだよ。
どこに包帯があったのか、誰が巻いたのか、
シンジが包帯巻けるのか、とか考えなくてもいいからね。
それにシンジが巻いたとして、わざわざ治療してから首絞めるのだろうか？
351 名前：３１１ ：02/09/21 00:09 ID:GWPvIkCG: >>347
重要だよ。もう重箱の隅つつくよにして手がかり探さないと
結論出せないんだから。
352 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:10 ID:???: 割り込みスマソ。
最終話で、シンジは自分の一部・自分を作っているものとして
「服」をあげています。「溶ける」というのは、自分と外との
境界を失うことなので、服も自分の一部と見なしていたら
一緒に溶けるんじゃないでしょうかね？
逆にはっきり「外界」と認識されていた電柱、ビル、山なんかは
サードインパクトでも溶けなかった、と。
・・・ダメか。
353 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:15 ID:???: 最後にみんな球状の液体に溶けたから、服も溶けるでいいよ。
たとえ、演出上の理由であってもさ
354 名前：３１１ ：02/09/21 00:17 ID:GWPvIkCG: >>352
いや、いいと思う。
なぜ服も溶けるのかという理由になります。
355 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:20 ID:???: いや、ＥＯＥで服は溶け残ってるんだよ。
それじゃあ逆に、ゼルエル戦の制服はどこに行ったのか？
プラグにＬＣＬの循環装置かなんかがあってそこに引っ掛かっている。
その上で、擬似スーツが構成されたとか……駄目？
356 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:24 ID:???: なんか、あらためていい加減な設定のアニメだと思ったよ。
エヴァの中にいる時だけ服も溶けるでいいや
357 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:28 ID:???: ＞いや、ＥＯＥで服は溶け残ってるんだよ。

そーいやそうだったな。すっかり忘れてたわ。
358 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:32 ID:???: そこらへんは全部演出だと思う。
359 名前：３１１ ：02/09/21 00:34 ID:GWPvIkCG: ・ふたりは溶けた？
・アスカの包帯・眼帯は擬似的に再構成されたもの？
・エヴァ内では服も溶ける？
360 名前：３５２ ：02/09/21 00:35 ID:???: ＞EOEの補完シーンで服が残る
そうなんです。だから、ダメか、と。
でもあれは演出優先の描き方だったという気がいたします。
そもそも本編からして、「設定画よりもコンテ優先で」と
はっきり指示があったようですし。
361 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:37 ID:???: シンジは溶けたけど、再構成後、自分で服を着た。
アスカは、シンジが服を着せ、包帯を巻いた。
包帯はプラグの中に救命用具があった。
362 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:40 ID:???: >>361
そこまでした後に首締めて殺そうとするのは疑問だ。
363 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:40 ID:???: 一応、痛み以外はフィードバックされない設計になっているはずだが
364 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:41 ID:482NTGfW: いいだしっぺの漏れは319のが一番しっくりくるな。やっぱシンジもアスカも一度は
液状になったでしょ。でも何故、傷ついた体のまま再生したのかが（しかも包帯つき）
不明。
365 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:42 ID:???: >>362
最初は、会いたいと思ったから助けた。
でも、だんだんとアスカが怖くなって、首を絞めてしまった
366 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:43 ID:???: ちょっと待って・・・
エントリープラグなんかどこにあったの？
少なくともシンジはLCLの海から直接還って来たんでしょうに。
367 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:44 ID:???: >>364
直前まで食われてたんだから自分はボロボロだと思っててもおかしくない。
傷も一緒にイメージしちゃったんじゃないの？
368 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:45 ID:???: 包帯ひとつでこんなに論議を呼ぶとは。
庵のの罪は大きい。
369 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:46 ID:???: >>366
アスカのプラグがある。画面には現れなかったが。
アスカは溶けてないから。だから、怪我したまま
370 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:46 ID:???: >>366
救命用具には否定的だけど、弐号機のプラグにあったとも考えられる
371 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:46 ID:???: やべカブッタ
372 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:47 ID:482NTGfW: アスカも液状でしょ
373 名前：３１１ ：02/09/21 00:48 ID:GWPvIkCG: アスカは溶けてないという根拠を教えてくれ。
374 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:50 ID:???: 正直、実際にあれだけ怪我したら、包帯巻いたくらいでは
とてもじゃないが手を動かしたり喋れないと思う。
375 名前：３１１ ：02/09/21 00:54 ID:GWPvIkCG: >>374
そう。
だからアスカも溶けて、ケガは治ってると考えないとおかしいんだよ。
前、誰かが言ってた事の受け売りだけどね。
376 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:54 ID:???: だよね、病院で投薬されながら集中治療なら分かるけど、包帯巻いたくらいじゃ
意味が無いほどの大怪我だったはず。血も滲んでないし。
だから普通に考えれば、アスカも液状になって復活した、と考えれば委員だろうけど
そう考えると、なんで怪我したまま蘇生したのかが疑問。もちろん包帯も。
377 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:57 ID:???: アスカは軽傷。
眼帯もものもらい程度
378 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:58 ID:???: 全裸エンディングは嫌だ
379 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:58 ID:???: 服は溶けない。だが戻る時にイメージすると、
それっぽいものが一緒に構成される。傷も同様に。
だから、全裸をイメージすれば全裸で出てくる。とか
380 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 00:58 ID:???: ２号機内でアスカが大けがしていたシーンってあった？
381 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 01:00 ID:???: 槍で突かれた時、血がボタボタしたたってたよ。ていうか・・・

　　　　（ﾟ∀ﾟ）ドバーッ
382 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 01:01 ID:???: 右腕もサクッっと割れてたしね
383 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 01:01 ID:???: 砂浜のシーンはシンジは疲れて眠っていただけ。
意味があるかどうかわからないが、深読みしようとすれば何でもできるよ
384 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 01:03 ID:kkIsGnBK: サードインパクト以前に死んだミサトやリツコは補完はされたの？
385 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 01:04 ID:???: ＞３７９
結局のところその通りだと思う。
人が自分をイメージする力、ってのが帰還のキーだから。
386 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 01:05 ID:482NTGfW: されたんじゃない？肉体じゃなくて魂のレベルで融合するんでしょ？
387 名前：３１１ ：02/09/21 01:07 ID:GWPvIkCG: >>379
しかしアスカのプラグスーツは右腕部分は無かった。で、素肌の上に包帯まいてあった。
プラグスーツが溶けなかったとすると、擬似包帯はどうやってそういう状態になれる？
やっぱりプラグスーツも溶けて、再構成時にアスカがイメージした自分の姿が
あれだったんじゃないのかなあ。
388 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 01:07 ID:???: >>384
生きてLCL化した人じゃないと補完されないという考えが多いよ。
だから、ミサトが補完世界に現れたことにより、あれはシンジの精神世界では
ないかという意見もある
389 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 01:10 ID:???: 包帯の意味は、レイが包帯を捨てたってところに意味があるんだろ。
巻いてたのがシンジでも別によかったのよ。
390 名前：379 ：02/09/21 01:10 ID:???: >>387
だからそういう姿をアスカがイメージしたと思ってる。
スーツの１部を切りとってそのまま治療ってのは
わりとポピュラーみたいだから。(＞バルディエル戦後とか)
391 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 01:12 ID:482NTGfW: ＞388
そうかな？息吹の所に律子が来てたのは？
392 名前：379 ：02/09/21 01:12 ID:???: 言葉が足りなかったみたいだ。
溶ける前に着ていた服とは別に、擬似的な服が構成されると言う意味。
元々着てた服はその辺に落ちてる気がする。
393 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 01:14 ID:???: >>391
強制LCL化は、本来、つらいものだから、最後に会いたい人に会わせる
優しい綾波の心遣いという解釈があります。
青葉は、そういう人がいないから、レイが現れたと。
394 名前：３１１ ：02/09/21 01:16 ID:GWPvIkCG: >>392
ああなるほど。
溶けてなくとも、そういう考えもありだ！！
395 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 01:18 ID:482NTGfW: ＞392は溶けた、という意見だよ
396 名前：３１１ ：02/09/21 01:19 ID:GWPvIkCG: 折れも言葉が足りなかったようだｗ
３９４は「服が」溶けてなくとも、だＹＯ
397 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/21 01:29 ID:???: 補完計画ではみんなの服は溶