みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！

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1 名前：失楽園 ：02/08/15 18:34 ID:cyjp9yKC: 自分なりにある程度の解釈はしてあるのですが
真相はわからずじまいです。。。
特に最後の場面とか＜＜＜
誰か目の肥えたエヴァファンのみなさん僕に教えてください！
2 名前： ◆WPNP/iII ：02/08/15 18:35 ID:uVkhC9bH: 　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,- 　>>3 (・∀・)ﾁﾝﾎﾟｰ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼（´∀｀　）　　　　n 　ﾁﾝﾎﾟｰは永遠に不滅だ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　＼　　（ E）
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3 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/15 18:36 ID:???: >>1
この板、人少ないから
たまにこのスレに書き込んでageた方がいいよ
4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/15 19:38 ID:nulr1sQp: それは最後に広がりを持たせて色々な人が、「あれはどういう意味だろう？」
と会話をすることによる口コミ効果を狙ったものと思われる。
事実、これだけブレイクしたのだからある程度の効果は認められるだろう。

つまり、答えはこれと分らない様にするのが、作り手の狙いであり
それが成功した事例であろう。

このことより作り手側にかなりのマーケティングのプロがついていると
推測される。
話自体を見るのではなくバックボーンを見たほうが面白い。
最近の成功のトライアングルといわれるアニメ、ゲーム、キャラクターグッズ
の同時展開。EVAもこの例に漏れずに同じことをしている。

話はそれてしまったが、結局答えはないのだよ。
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/15 19:40 ID:zrSkWSOr: -------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

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6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/15 19:58 ID:???: 特に最後の場面とか＜＜＜
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/15 22:50 ID:cyjp9yKC: age
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/16 08:50 ID:IeN4gVP+: 44444
9 名前：瞬間体重ねて ：02/08/17 20:58 ID:DC/h5+h7: :::::
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/17 21:51 ID:???: マジレスすると、悟ったような事を言って戻ってきたけど、
やっぱり実際に他人と向かい合うと怖くて仕方が無い。
だけど、首を締め切る事も出来ない。って事だろ
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/17 22:22 ID:crvJ5ipc: >>1
えっ？
【アスカとシンジが、人間のアダムとイヴとして生き残って、新たな人類史が。。。】
って勝手にナットクしてたんすけど、数年間も。
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/17 22:32 ID:ZJChngIp: だから「新世紀」エヴァンゲリオンじゃないの？
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/17 22:33 ID:t2mrACNg: ビデオ版で全部終わって画面が砂嵐になってから
１０分ぐらい放置してると真のエンディングが見られます。
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/17 22:35 ID:???: ここをみれ
ttp://village.infoweb.ne.jp/%7Efwih5694/main-story3.htm#top
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/17 22:48 ID:ZJChngIp: >>13 ホント？内容は？
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/17 22:59 ID:tb8aEKd2: 北村正裕著「エヴァンゲリオン解読」を読めば、大抵のことはわかる。
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/17 23:02 ID:???: 大瀧啓裕著「エヴァンゲリオンの夢」を読めば、大抵のことはわかる。
18 名前：失楽園 ：02/08/18 01:21 ID:u3Z+sEuJ: >>17
その著書にはどういうかいしゃくが書かれているのですか？
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/18 01:24 ID:???: 俺も14の出したサイトので概ね納得した。
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/18 01:27 ID:???: >>18
シンジはレイを見た。
シンジがレイを選ぼうとしてアスカを殺そうとして果たせなかった。
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/18 02:11 ID:???: すべての心がひとつに融けて、無条件に受容しあう世界をシンジは捨てた。
彼は思ったのだ……時には自分を拒絶し、否定さえする別のこころ、
「他人」と共に生きることを。だから彼は目覚めて最初に、アスカの
首に手をかけた。
「他人」の存在を感じるために。拒絶と否定を確かめるために。

カードゲーム、「D-88]から。
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/18 08:06 ID:mIXiGGDk: I NEED >>1

漏れ「気持ち悪い」
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/18 08:30 ID:???: 「気持ち悪い」は単純にｼﾝｼﾞの泣き方が本当に
気持ち悪かったから口をついて出ただけだと思ってる。
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/18 08:36 ID:kNQLLy6v: 俺も以前>>14に似たやつ読んで納得してたけどさ、
やっぱ考えるとおかしいのよ。
たとえば、最後の方に「しかし、手には力が入りません」ってあるけど、
めちゃ力いれて首締めてるでしょ。ためしに自分の首締めてみるといいよ。
絶対あんな風にできないって。
ただ、>>14の言ってる事も結構いいところついてると思う。
･･･あれ？最後アスカって、黒っぽい服着てるように見えたけどあれプラグスーツだよね？

>>1
おそらくあの謎完璧に解けた人なんていない。
だから、ひとまずは自分なりの答えでいいと思うよ。
漏れは劇場版10回程見て、一応自分なりの答えを出した。
25 名前：２４：02/08/18 08:39 ID:kNQLLy6v: ってか、気持ち悪いはみやむーのアドリブだからね。
確か本当では
「何でアンタなんかに殺されなきゃなんないのよ！」とか
「何でアンタなんかに首締められなきゃなんないのよ！」とかそんな感じ。
詳しい事は忘れたよ。
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/18 09:06 ID:gBcdvon7: その前に、アスカはエヴァシリーズにリンチされて氏んだんじゃなかったの？

以上エヴァヲタ友人に目を付けられて
最近エヴァ全話＋劇場版を一回適当に見ただけの
ろくに何も知らない何も語れない一人の男の疑問ですた
27 名前：26 ：02/08/18 09:08 ID:gBcdvon7: なので、絞首プレイ以前に
あそこで突然アスカが登場した事実に対する疑問のほうが先行する
28 名前：コギャルとHな出会い ：02/08/18 09:13 ID:f4xSUM8y: http://s1p.net/kado7net

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29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/18 09:18 ID:???: >>26
ふつうに考えれば死ぬだろうけど、明確に死んだという描写はされていない。
それと、劇場版で死んだ人物はみんな死ぬ前に綾波の幻影をみているが、アス
カは見ていない。
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/18 09:47 ID:DW97Ya+A: >>25

うろ覚えですが、「あんたなんかに殺されるなんてまっぴらよ！」だったと思います。
庵野氏が「気持ち悪い」へ変更した理由は、その方が良いと思ったのではなく、「みやむーが言った」からだと勝手に思い込んでます。
変える前のほうならそんなに違和感ないですから。
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/18 10:34 ID:???: http://www.geocities.co.jp/HiTeens/4449/
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/18 12:30 ID:???: >>31
必ず出る（出す）ね
33 名前：失楽園 ：02/08/18 20:15 ID:u3Z+sEuJ: >>30
すごいですねー
そんなエピソードがあったとは驚きです！
みやむもavでてる割にはいいセリフおもいつくじゃん！
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/18 20:27 ID:UennnJr2: 庵野氏がタダ気の向くままに創ったと思ってた・・・・
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/19 01:08 ID:???: >>34
大・正・解
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/19 01:37 ID:???: >>26
DVDのおまけ（？）で入ってた映画のCMでは、シンジがレイに
ミサトさんもアスカも氏んだんだ
とか語ってる脚本が一瞬写ってた。

だからどうだって訳でも無いけど、一応思い出したもんで。

でも最初からアスカが生き残る事になってたとしても、
やっぱり弐号機は喰われたと思います。
その方が絵的にインパクト有るし（w
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/19 03:29 ID:A+wLCf2y: >>1
答えは君の中にある
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/19 03:30 ID:gmTYYSly: みんな、ここで少し息抜きしないか？すごく面白いよ！！
な、なんと
「パパだってママの母乳が飲みたいんだよ、トローリ初乳チュパチュパ画像」
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100
39 名前：26 ：02/08/19 03:51 ID:JLgrYWze: >>14のサイトを片っ端から読み漁ってしまったｗ
なんだかんだでハマっちゃってるｱﾌｫがここに一人。

>>29氏、>>36氏レスどうもっす。
やっぱ一回見ただけじゃ漏れの頭では理解できんｗ
結局のところ、弐号機はエヴァシリーズに喰われたけど
アスカ自身が死んだかどうかってのはわからんと。

弐号機喰われるシーンや初号機が槍で刺されるシーンとかって
また神話からの流用みたいですが・・・（>>14のサイトに載ってた）
だとしたらやっぱり外せない場面てことすね。
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/19 06:01 ID:RGv16SCl: 内臓食われたアスカのプラグスーツの下は
どういう状態になってたんだろう。
漏れはそれが気になってる。

まさか、ぐちゃぐちゃ・・・？プラグスーツ脱いだら内臓ぶちまけ・・・？
でもアスカは痛がりもせず横たわってたし・・・謎だ。
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/19 06:38 ID:???: 真っ二つになった手でシンジの頬を撫でてたんだから
傷は治ってるんじゃないの？
包帯はレイをイメージした演出で
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/19 09:09 ID:???: >>41
まっぷたつになった映像はアスカの主観的な映像とでも解釈せんと納得できんなぁ
いくらなんでも治らないだろ？
ネルフが健在だったらバイオ技術で再生とかできるかもしれないけど。

あと、２話でエヴァの腕が折られた時シンジは痛がってたけど実際には骨折してなかっ
た訳だから痛みは感じてもそれは物理的なものじゃないんじゃないかと・・・
アスカの目から血はながれてたけど。
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/19 11:03 ID:???: シンクロ率の高低は関係ない?
ヤバそうなときって、シンクロ率を何%にカット、とかよく言うでしょ。
バルディエル戦で首しめられたときとか。
44 名前：失楽園 ：02/08/19 17:44 ID:xzqgXGrx: みなさんの映画版に対する貴重な意見をありがとうございます
テレビ版の最後のほうと映画版との関連性はどういったものなのでしょうか？
これも気になる点なので是非貴重な意見をおねがいします
45 名前：電波：02/08/19 18:05 ID:???: >>44
TV版最終二話と映画版は基本的にやってること同じ。TV版はそれぞれの心の中を
映画は外から俯瞰してみた出来事を描いてるという感じです。

でも個人的に思うには、最後のシンジの選択が違う。
TV版だとシソジがもうこんな世界ｲﾔﾀﾞﾖｰてなかんじで自己啓発セミナーへ
いったら見事に幸せになっちゃって補完ﾏﾝｾｰ、みたいな。
対して映画版は、一旦はｾﾐﾅｰへいってみたもののやっぱりなんか違うっつうか
ﾏｯﾃｰｼﾝｼﾞｷｭｰﾝ　ｳｴｰﾝｷﾓｲﾖｰというふうに
逃げ出してきちゃったよというかそんなかんじ。
もともとあった悩みや苦しみは全然解決してないし、解決するメドもないが
とりあえずｾﾐﾅｰはやめて元の生活に戻りましょうという。　
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/19 20:29 ID:???: そういやエヴァ放映してた頃は、ちょうどオウムが暴れまくってた時だよね。
そういう社会背景も、あのわけのわからないラストに影響してたのかもな。
47 名前：４２：02/08/19 21:27 ID:???: >>43
それだな、おそらく目を突かれたあとマヤちょんがシンクロカットしたか大幅
にシンクロ率をダウンだせたんだな、きっと
48 名前：失楽園 ：02/08/19 21:32 ID:xzqgXGrx: ＞＞45
なるほど、納得できる見解ですね
しかし反論するわけじゃないのですが、なぜテレビと映画でそういうふうに
最終的な結末が変化したんでしょうね？
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/19 23:31 ID:???: >>48
ｱﾝﾉの心境の変化

あるいは「現実に(・∀・)ｶｴﾚ!!」というメッセージを言いたいのに
主人公シソジが補完による一体化(TVならセミナー)という
非現実的(不自然)極まりない手段によって得られた安息に浸ったままでは
理に合わないからではないですかね
50 名前：失楽園 ：02/08/20 00:44 ID:J7ee6bfy: age
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/20 00:53 ID:4S5i9AIc: 真心って？
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/20 00:59 ID:???: 　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
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　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず『まごころを君に』をローマ字で表記する
『MAGOKOROWOKIMINI』
これを逆にすると、
『INIMIKOWOROKOGAM』
そしてこれを更に日本語に直すと
『イニミコヲロコガム』
最後にアスカが「気持ち悪い」と言った事を考えれば末尾に『まごころを君に』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『イニミコヲロコガムまごころを君に』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『イニミコヲロコガム』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『まごころを君に』。

つまり！『まごころを君に』とは『ヲタクは滅んじまえ』を表す言葉だったのだ！！
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/20 01:04 ID:???: ﾌｰﾝ
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/20 01:06 ID:???: >>52
つまらん
55 名前：５１：02/08/20 01:09 ID:4S5i9AIc: ＞＞５３
そこんとこどうなんス化？わが恩師としては。
ちなみに俺はう○こと世ばれてました。
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/20 01:12 ID:xizC6qrk: 【みんな～】夏休み特別企画【あつまれ～】
http://www.naruto-u.ac.jp/~e0074702/gakuseikai/
↑ここに田舎の寂れたショボイ大学の学生会のHPがあります。
このHPを皆で１００万HITの超人気サイトにしてあげる夏休み特別企画です。
（現在ここがターゲットです）
どんどんコピペして他のスレ＆他の板にまいてください。

カウンターの直リンはこちら
http://www.skiple-counter.org/cgi/counter/counter.cgi?id=zan707&digit=6&count=on&image=029

既にアクセス数が伸びまくっているので祭りです。（＝参加知る）
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/20 01:17 ID:???: でもさぁ、全盛期には実際MMRと五十歩百歩なﾄﾝﾃﾞﾓ解釈の謎本とか謎系同人誌が
いっぱいあったよね。
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/20 01:18 ID:4S5i9AIc: あったねぇ。全く意味わかんねぇやつ。
59 名前：渕：02/08/20 01:39 ID:???: >>1
ラーゼフォンを見ろ、すべての謎がとける
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/20 01:44 ID:???: >>57
今でもあるんじゃないか？
電波と紙一重のやつ。
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/20 01:50 ID:???: 紙一重っつーかﾃﾞﾑﾊﾟそのものなサイトとかあるね
62 名前：30 ：02/08/20 02:51 ID:0RvEddJV: 先程不意に思いついていろいろと練ってみました。
こういう考え方もできるなぁと。
たぶん新しい考え方（少なくとも自分はまだこういう意見を見たこと無い）なので、なかなか新鮮だと思います。
意見お願いします。

私は基本的にTV版と映画版は同じだと思います。
ただ、納得出来るようにストーリーを付け加えただけだと思います。

TV版初めの10分程が映画版ではLCLに溶けるシーン。
心の隙間を埋める「補完」の内容ですよね。

そこから、「やっとわかったの？バカシンジ！」までが映画ではレイとシンジが裸のシーンあたり。
この補完後の世界でシンジは両方共通のセリフを言ってます。
「そう、僕は僕だ。ただ、他の人たちが僕の心の形を作っているのも確かなんだ!」（TV）
＝「でも、僕はもう一度遭いたいと思った。その時の気持ちは本当だと思うから。」（映画）
シンジはTV版でも映画版でも「他人がいなければ自分もいない」ということを知り、他人（＝元の世界）を欲しがっています。
つまり、シンジ君は補完後の世界を拒否しています

ラスト5分の別世界はおまけとして・・。

この後TVでは他キャラがシンジに「真実」について語ります。
それは映画ではレイとカオルとの会話（「真実は心の中にある。」のあたり）にあたります。

そして「ただ、お前は人に好かれることに慣れていないだけだ」「だからそうやって人の顔色ばかり伺う必要なんてないのよ」で段々良い方向に向かいます。
これが映画では「元の世界に戻る」という形で表現してあります。
63 名前：30 ：02/08/20 02:52 ID:0RvEddJV: しかしTVでは良い雰囲気ぶち壊しでシンジが言います。
「でも、みんな僕が嫌いじゃないのかな。」
やはり良い方向に向かう（＝他人がいる＝元の世界に戻る）のが不安なのです。
これが映画ではアスカへの首絞めで表現されています。
他人への不安からアスカの首を絞めてしまうのです。

そしてTVでアスカが（バックは黒地）言います。
「あんたバカぁ？あんたが独りでそう思い込んでるだけじゃないの～」
これが映画では「アスカの反応（頬をさわり、「あんたなんかに殺されるなんてまっぴらよ！」と言う）」で表現しています。
「そんなことしなくてもいいのよ。（＝あんたが独りで思い込んでるだけで、私に怯えなくていいのよ）」をアスカらしく言ったんでしょう。

そしてTVでシンジが言います。
「でも・・僕は僕が嫌いなんだ・・。」
これが映画では「シンジが泣き崩れる」で表現してあります。
泣き崩れるのは頬を触ったあと、セリフの前ですが、誤差修正範囲内でしょう。

そしてTVでレイが（顔のアップで、バックはは白くぼやけてイメージ的に）言います。
「自分が嫌いな人は他人を好きに、信頼するようになれないわ。」
ここのレイは「レイ」でなく「母性」ということでしょう。
アスカに続いてすぐに「母性」のイメージが出てきて言うということは、つまり、アスカの母性が言ったということを表しています。
それが映画では「アスカの包帯」で表現してあります。（「アスカの包帯」がレイの後を継いだ（＝母性が備わった）である理由は散々語られているので省略します。）

そしてTVでシンジが悲観的なことを言いつづけます。
「僕は卑怯で臆病でずるくて弱虫で・・。」
これも「泣き崩れる」ですね。

そしてTVでミサトが（上のレイと同じように）言います。
「自分がわかれば、やさしくできるでしょう？」
これもイメージですから、アスカがミサトさんの包容力を備え、シンジを包み込んでいます。
映画では上の「アスカの反応」でしょう。
64 名前：30 ：02/08/20 02:54 ID:0RvEddJV: ーーーーーーーーーー

そしてTVでシンジが言います。
「僕は僕が嫌いだ。・・でも、好きになれるかもしれない。僕はここにいてもいいのかもしれない。そうだ、僕は僕でしかない。僕は僕だ。僕で居たい。僕はここに居たい。僕はここに居てもいいんだ！」
（レイの母性とミサトの包容力を備えた）アスカに包まれて（＝認められて）自分を認めることができたんですね。

その後スタンディング・オベーションで他キャラから「おめでとう」、シンジが「ありがとう」。
これはシンジの心の中でしょうね。今までは自分を認めることができなかったから、
（自分の心の中の）他人の声が罵声に聞こえた（6分ぐらいで出てくる受話器からの声が例）。しかし、自分を他人（アスカ）に認めてもらえて、自分で自分を認めることができた。だから（自分の心の中の）他人の声も祝福の声に聞こえるのだろう。

そしてテロップ。
「父に、ありがとう」
自分を認めることができて父を理解することができたのだろう。

「母に、さようなら」
いつまでも思い出にすがってちゃいけないと思ったんだろう。（そう思えるのも自分を認めることができたから）

「そして、全ての子供達（チルドレン）に　おめでとう」
これは庵野さんからだろうな。
アスカはレイとミサトの長所を身につけ、シンジを包んであげられるだけのゆとりを持った。
シンジは上に書いた通り、自分を他人（アスカ）に認めてもらえて、自分で自分を認めることができた。
レイは・・・。

ーーーーーーーーーー

囲った部分は映画にはありません。アスカがシンジを包み込むところで映画は終わります。
しかし、あの映画の続きでもきっと、シンジは自分を認め、言えるようになるでしょう。
「僕はここに居てもいいんだ！」と。
65 名前：30 ：02/08/20 02:54 ID:0RvEddJV: ふう・・。終わりました。長文スイマセン。
こう考えてみるとエヴァのテーマは「自分で自分を認めること」なんですね。（そういえば最終話の真ん中あたりでユイが言ってました。）
あと一つ分からないことは、おめでとうの所のレイの部分ですね。
彼女の“幸せ”は何だったのだろう？
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/20 23:43 ID:???: >>62-65
うん、激しく納得
首絞め→頬撫での解釈は多分それが正しいっぽい
確かにTV版のセリフ一つ一つを劇場版の行動一つ一つに対応させていけばつじつまは合う
ただ、アスカに母性が備わっているってのは疑問
包帯と黒いプラグスーツは単にTV版のレイとミサトを示唆するヒントに過ぎないと思われ
67 名前：失楽園 ：02/08/20 23:54 ID:J7ee6bfy: 賞賛に値する解釈だと思います
あなたはアンノさんですか？
と、つぃつぃ思ってしまいます
ここからは私の未熟な意見となりますが、
レイにとっての幸せというのは自分からおめでとうといったこと自体ではない
でしょうかね｛文章下手ですいません｝
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/21 00:28 ID:???: ↑なんでそこで庵野が出てくる？
読みづらい文って自覚してるなら、書かなくていいよ＞失楽園
死ね。
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/21 00:59 ID:???: レイの幸せって必要だったんですかねぇ？
私も彼女は「母性」として描かれたものだと思っていますが
それならナオサラ必要ない物だと思うんですよ
親って言うのは自分を投げやってまで子供の幸せのために尽くすのでは？
アエテ言うならシンジが成長した事が彼女の幸せだと想う。
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/21 13:48 ID:eP+5b6BD: 無人島に置き去りにされた中学生男女二人の白昼夢
71 名前：失楽園 ：02/08/21 19:01 ID:WCO5mpAN: ageそれと＞＞68
お宅は消えて
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/21 20:32 ID:???: 氏ぬのはイヤ氏ぬのはイヤ氏ぬのはイヤ氏ぬのはイヤ氏ぬのはイヤ
氏ぬのはイヤ氏ぬのはイヤ氏ぬのはイヤ氏ぬのはイヤ氏ぬのはイヤ氏ぬのはイヤ氏ぬのはイヤ氏ぬのはイヤ
氏ぬのはイヤ氏ぬのはイヤ氏ぬのはイヤ氏ぬのはイヤ氏ぬのはイヤ氏ぬのはイヤ氏ぬのはイヤ氏ぬのはイヤ氏ぬのはイヤ氏ぬのはイヤ
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/21 21:42 ID:???: ラストシーンのアスカのプラグスーツって別に黒くないけどなぁ。（フィルムブック見てる分には）
どっからこのネタ出てきたんだろ？
包帯類はアスカの再構成時に、直前の戦闘でのダメージも一緒にイメージしたのでは？
シンジが制服きたまま溶けた時にプラグスーツが擬似的に立体化されたのでそれと同じ現象でしょう。

あれが第１話の包帯レイに似ているのは対比以上の意味はないのでは、と思う。
少なくともシンジは自分の口でユイに「さようなら」を告げているから、
ただただ母性を求める時期を過ぎたはず（少しくらい未練はあるだろうが）。
だからアスカに無理やり母性をくっ付けなくても良いと思う。
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/21 22:08 ID:???: あーなんか、久しぶりにＥＯＥ観たくなってきた。
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/21 22:32 ID:???: ゼーレやキールの願いは叶ったの？
シンジの選択によって、強制的に「生き返させられた」ように見えたが。
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/22 01:17 ID:???: >>73
同意。
ラストでアスカに母性が宿ってしまったら、
シンジがわざわざ補完計画を脱出した意味がなくなってしまう。

はっきり言って、アスカはなぜ生き返ったのか、どういう心理で「気持ち悪い」と言ったのか
といったキャラ心理レベルでの辻褄合わせはやっても無駄だと思うんだよね。
最終2話も劇場版も、シンジの心の流れを追うことに特化した作品であって、
レイとアスカはあくまで母親、他者の象徴としてシンジを導く役割なわけだから。
それより、なぜ庵野監督はこういうシーンを作ったのか、って考えた方が理解しやすいと思う。
77 名前：30 ：02/08/22 01:39 ID:???: >>75
叶いませんでした。結局元の世界に戻りましたから。

>>73
>プラグスーツ
赤かったハズです。

あらら。意外なところに意見がきましたね。「母性」ですか。
アスカに母性が宿った根拠は結構あったと思うんで、明日にでも書きますね。（眠い）
でも確かに、母にさようならを言ったのはひっかかりますねぇ。
考えときます。
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/22 01:41 ID:???: 結局憎むのも、好きになるのも他者が必要であって、
だからあれのサブタイトルが“I need you.”なんだと思う。
首絞めたのは拒絶の恐怖からつーよりは、無関心に対する恐怖なんではないかと思ってる。
もちろんそれだけではないと思うし。
ちなみに泣いてる時点でシンジは手を放しているんだけどなぁ。よくそのまま殺しちゃうＦＦあるけど。
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/22 01:56 ID:???: っていうことは、ゼーレの願いも虚しく、人類はﾌｶｰﾂしちゃったのね。
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/22 02:22 ID:???: ユイ、冬月で出てくる（本編のも含む）シーンを意味のあるものと考えると、
この二人は人類の復活まで予見していたように思えるんだけどな。（ゲンドウは知らんかも）
「全ての生物には復元しようとする力がある…」コレも生物学者としての結論なのだと思う。
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/24 21:50 ID:???: >>78
25話と26話のサブタイは対になってるんだってさ。
人間が抱える矛盾をあらわしてるらしい。
>>77
アスカに母性が宿った根拠はまだですか？
82 名前：30 ：02/08/24 21:59 ID:???: >>81

リア厨だから宿題忙しいんです。ｽﾏｿ。
とりあえず今日中に書ければと・・。
83 名前：73 ：02/08/24 22:06 ID:???: 待ってマース。
84 名前：30 ：02/08/24 22:57 ID:???: まずは「アスカに母性が宿る」という可能性から。

１、アスカははじめ、生理を嫌って「子どもなんて絶対いらないのに！」と言っていました。
これからも分かりますが、心の底では母親を欲していたにしろ、トラウマ（コンプレックス）でアスカは「母親」という存在を嫌うというか認めたがらずにいます。
そのせいで、アスカには「母性」が無かったのです。
しかし、劇場版の死ね死ねシーンで
「ママ・・ここにいたのね、ママ！」
「ママ、ママ、解ったわ！ ATフィールドの意味。」
「私を守ってくれてる。私を見てくれてる。」
「ずっと、ずっと、一緒だったのね。ママ！」
ここで、拒否していた「母親」という存在を認めることができ、「母親」の暖かさを知ります。
それによって「母性」を得たと考えられるでしょう。

2、ラストシーンで包帯（眼帯含む）をしていたので母性を得たと考えられます。
包帯が母性を象徴しているという根拠は次に。
85 名前：30 ：02/08/24 22:58 ID:???: 「包帯が母性を象徴している」という根拠。

リリスは大地の母（母なる大地）です。（魂のルフランや心よ原始に戻れにも表されてます）
そしてレイ、初号機ともにリリスのコピーです。
2つとも「母」のコピーなので、レイ、初号機ともに「母」の要素を持っています。
さらにレイは母性の象徴、初号機のコアはユイ（母）の魂です。
つまり、レイと初号機には「母（母性）」という共通点があります。
その共通点を持つ2つに物語中、象徴的に与えられた物、それが包帯です。
レイはいたるところで包帯姿を見せていましたし、凍結中の初号機にも包帯がされています。
よって「包帯」＝「レイと初号機の共通点（象徴）」＝「母性」という公式が成り立ちます。

終わりです。「母」と「母性」は使い分けたわけではないので、気にしないでください。
あと、レイに比べて初号機の包帯の印象が薄いかもしれませんが、「初号機に包帯」（普通はありえない）という事実を考えると、初号機に包帯を印象付けたかったのが分かります。
86 名前：73 ：02/08/24 23:11 ID:???: そもそもアスカの母性については獲得してもおかしくは無いので置いときましょう。
個人的には「包帯＝母性の象徴」と言い切るのは微妙なんだよね。
レイのデザインの段階から包帯がコミになってたらしいから、どうしても後付けな感じがするんですわ。
87 名前：73 ：02/08/24 23:15 ID:???: もう一つ、レイの包帯と、アスカの包帯は左右逆になっているのは気づいてますか？
あれでレイの「神性」とアスカの「人間性」の対比となってる解説もあったけど。
（確かアスカのつぶされた目、つまり左目は神聖だとか）
88 名前：30 ：02/08/24 23:25 ID:???: >>87
気づいてますよ。ただ、、、理由がわからないんでほっときました。ｽﾏｿ。
ちなみにレイが右目、アスカが左目に眼帯です。
アスカの左目が神聖でレイも神聖って言いますと、、、合わないです・・。
89 名前：73 ：02/08/24 23:39 ID:???: 神聖な方の目（左目）をつぶされたのがアスカってことです。
90 名前：30 ：02/08/25 02:03 ID:???: >>89
了解です

言われてみれば包帯が逆なのは結構意味がありそう・・。
考えときます。
91 名前：73 ：02/08/25 07:58 ID:???: シンジ視点で見て、「エヴァとの関わり」の「始まり」と「終わり」がそれぞれ、
第一話のレイとＥＯＥラストのアスカで象徴されているのかと思います。

個人的には、人間としてのレイ＝母としてのリリス（エヴァにおけるリリス）
が成り立たないと思うんですよ。
ＥＯＥでのレイの行動はアダムのもとからサタンにはしったリリスと対応しているけれども、
言い方は悪いですがそれはむしろ、母ではなく女の象徴なんですよね。
ただし、シンジ＝ルシフェル（サタン）も成り立っていませんが。
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/26 03:15 ID:???: >>84
アスカが母親の暖かさを感じた事と、シンジに対して母性を発揮できるかどうかは全然別物だと思うが。
むしろ母親に促されてエヴァを動かすアスカは、シンジと同類だとすら言える。
以後のアスカは、ママ、ママと叫びながら狂ったように闘い続け、シンジを拒絶する言葉を吐くばかり。
で最後のセリフが「気持ち悪い」。　
包帯の件は確かに気になるが、アスカの母性を描写したシーンは劇中に存在しないと思う。
93 名前：名無しの弾痕 ◆EOEoHFzc ：02/08/26 03:20 ID:???: 最後のセリフはアドリブだそうですよ
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/26 03:50 ID:???: アドリブじゃなくて単に変更しただけでしょ？
95 名前：73 ：02/08/26 07:47 ID:???: キョウコに触れて、アスカのトラウマの根っこの部分は取り除かれたのでは？
しかし、いずれ母性を獲得できるようになる下地ができたってところでしょ、
他人に対してそれを発揮するのを期待するのは少し疑問。まだまだ14歳の女の子だし。

もう１つ、シンジの方は母親離れがハッキリと描かれていた。
シンジにとって母性はすでに「欲しくて堪らないもの」ではないでしょう。
自分を無条件で認めてくれる者、母はもういない。
だから自分を認め、他人を認めることから始めるしかないんだと分かったのでは。
そのとき自分が「好き」と言う気持ちを持って、相手もそうなったら幸せだね、ということでしょう。
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/26 08:32 ID:???: 実際の関係では、シンジにとっての母親代わりというか、依存対象って
ミサトでありアスカっだったはずなんだよね。
逆に、レイがユイのクローンって設定はむしろ恋愛感情を抑圧する障害
としてあったわけ。好きなんだけど、母親のクローンだから好きになっ
ちゃいけないんじゃないかって。オヤジも怖いし。
だから、シンジは一貫して、ミサトやアスカの前だとなさけない感じに
なっちゃうのが、レイと一緒だとシャキッとするんだけど。
この映画って、単にそれが露骨にでたってだけって気もする。シンジは
あまり変わってないと思う。補完計画阻止のために、その場しのぎ的に
前向きな気分にさせられたってだけで。
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/26 18:54 ID:???: 個人的な意見ですが、
＞好きなんだけど、母親のクローンだから好きになっ
　ちゃいけないんじゃないかって。
シンジはこれを自覚して行ってはいなかったと思う。
恋愛感情とかを抱く前に真実を知らされて、
異性として好きになるという選択肢そのものが消えてしまったというところでは？
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/26 23:35 ID:???: >>95
＞他人に対してそれを発揮するのを期待するのは少し疑問。まだまだ14歳の女の子だし。
いや、>>63あたりでアスカが母性を発揮してシンジを包み込んだ
みたいな解釈になってるから、あなたと同じところに疑問を持ってるんだけど。

シンジと同類ってのは、自分で決断する事無く母親に逃げ込んでしまったって意味。
映画が母性に逃げることに否定的なのは、シンジの決断やアスカの末路を見れば明らかだから。
アスカ復活のシーンの曲名は「退行への緊急避難」「偽りの、再生」だし。
＞自分を無条件で認めてくれる者、母はもういない。
＞だから自分を認め、他人を認めることから始めるしかないんだと分かったのでは。
同感。だからこそ、「他人としてのアスカ」に向き合うことに意味があるのであって、
アスカに母性が宿ってるという解釈には納得できない、ということです。
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/27 00:36 ID:???: 大体同じ考えです。14の女の子に母性求めてどうすんだよ、と思う。

これは全くの私見で非難される人も多いでしょうが、
私はレイという少女に母性を求めることに対しても懐疑的なんです。
実際描写が無いので断言は出来ないですが、レイって1人目いれても14歳になってないのでは？
そう言うのも含めて、人間性もまだまだ未発達で幼いと思うのですよ。
口調が落ち着いていて口数も少ないこと、ワガママを言わないことなどに騙されてる気がする。
そう言うのは、むしろ何も与えられていない空虚さから来る物だと思っています。
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/27 00:50 ID:KzK6kCbs: 100
101 名前：73 ：02/08/27 00:52 ID:???: 99=73です
ＥＯＥで否定された母性というのも間違った母性でしょう。
そもそもエヴァにおいてはまともな母親が出て来ませんでしたから。
ユイの場合は「人の生きた証になる」というのが彼女の主目的なのか、
それともエヴァが必要とされ他に選択肢のない状況で生まれた副次的なものなのか、で評価が分かれるでしょう。
私は後者と捉えていて、加えて言うとこれはユイが自分を納得させるための方便だと思います。
102 名前：えう゛ぁ ：02/08/27 01:13 ID:U5La8fjD: ガフの部屋が開くとき…
103 名前：ぽてと ：02/08/27 03:24 ID:HYR5Gy7p: 「あんたが全部私のものにならないなら私何もいらない」っていうアスカのセリフから、
アスカはシンジの事が好きだったんじゃないのかなって思う。
でも「あんた誰でもいいんでしょ、ミサトもファーストも怖いから私に逃げてるだけじゃないの」
から、アスカがシンジを欲してるのとはうらはらに、シンジにとってアスカはただの
逃げ場でしかなかったというのをアスカも知っていた。
だからこそ、あそこまでシンジを拒絶し続けた。シンジの心までを独占したくて、
でもそれができないならシンジのすべてをいらないと思って。

だって最後の最後までアスカだけがシンジを拒絶し続けてたし。
「あんたとだけは死んでも絶対にいや」みたいな事言ってなかった？
皆が溶け込んで一緒になるというのに・・。
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/27 08:31 ID:???: そのへんはどっちもどっちなんじゃないですか。
マザコン男とフェミ女のサドマゾ的な共依存関係って感じで。
プライドを満足させてくれる情けない男だったはずのシンジが、
ことごとくプライドを傷つける存在に変わっていったから、
親愛は憎悪にかわったということでしょう。
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 02:40 ID:PWhTvM7o: 『まごころを君に』の『君に』って誰になんだろう？アスカ？レイ？
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 02:50 ID:???: ＞105
観客でしょ。庵野の真心とやらがあのEOEだってことで。
「よくもニフで僕のこと馬鹿にしたなー、よくも庵野死ねとか書いたなー。作者を怒らせるとこうだぞー」っつーまごころをよ。
普通は仕返しとか意趣返しとか言うんだけど（ｗ
庵野も、手前が制作スケジュール管理できなくてあんなどうしようもない終わり方したのに
それを批判されると逆切れして作品そのものをブチ壊しかよ、ってなもんだな。
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 03:36 ID:???: ヲタにありがちな邪推だな
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 03:38 ID:???: 単に語感がいいタイトル持ってきただけでしょ

元ネタはおそらく映画『アルジャーノンに花束を』の邦題
＞『まごころを君に』
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 04:06 ID:???: 語感もあろうが、まさかそれだけが理由ではないだろ。
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 05:07 ID:???: >>107
ていうか白旗の本田の受け売り
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 11:37 ID:???: >>106
EOEをそういう風にしか見れなかったんだね。

憐れ・・。
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 12:09 ID:8KLIBPXk: 「エヴァンゲリオン解読」っていう本の色々のってます
これ最強
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 12:51 ID:???: 電波本盲信者ｺﾜｲ
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 13:06 ID:???: そんなことより、誰か「まごころを君に」というタイトルについて
考えてみてはくれまいか。
自分で考えてもみたけど、よく分からん。
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 15:18 ID:???: 庵ののまごころを視聴者に
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 16:19 ID:xXkR3lef: ｢エヴァンゲリオン解読｣を読んでエヴァのスゴさが分かったけどまだ色んな点で疑問がのこってる。
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 16:43 ID:???: >114
既出だが「アルジャーノンに花束を」の邦訳タイトルの一つだ。
何か深い意味付けがあるんじゃないかと詮索するのも面白いが、考えすぎになるのはバカらしい。
118 名前：114 ：02/08/29 18:53 ID:???: そのことは知ってる。
「アルジャーノンに花束を」を読んだのはＥＶＡ以前だし、
その映画版だった「まごころを君に」は劇場に足を運んで観たし。
庵野監督が、ラストのタイトルをどっかっから持ってくるのがお約束なのも、
もちろん知ってる。

で、そんなに深い意味が隠されてるのを期待してるわけでもない。
ただ、「まごころを君に」をタイトルに選んだことに、
まるで理由がないってわけじゃあないだろうから。
その理由は何？
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 19:34 ID:???: エヴァの解読本読んで参考にするのは構わないけど、
そもそも正解なんて無いからな、なんでそんなにマンセーするのか分からん。
このスレの１も「みんなの」解釈を求めてるのに。
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 21:04 ID:???: >>119
いつ誰が何をどうマンセーしたんだ？
俺にはそれが分からんが。
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/29 23:39 ID:???: タイトルならAirの方がワケ分からんだろ
読み方からして分からん
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/30 00:03 ID:???: 読み方はわかるだろ
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/30 00:13 ID:???: 「Air」は、劇場版２５話で印象的に流れる「Ｇ線上のアリア」の、
言うなれば本来の曲名。
というわけで、それほど突飛なタイトルでもない。
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/30 03:13 ID:???: 「Air」は空気を読めってことだろ。
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/30 03:39 ID:???: >>124
ﾜﾛﾀ
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/08/30 12:02 ID:???: 劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026456035/
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/01 03:50 ID:???: >>118
アルジャーノンで、チャーリーが彼女と寝る場面での表現が、
綾並みが巨大化するシーンを思わせる内容だった気が駿河、
漏れも読んだのがかなり昔なので定かではない。
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/04 14:38 ID:???: >>118
ようするにアレです。
全て元の木阿弥、ってことです。
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/14 10:39 ID:???: >>16-17
「エヴァンゲリオン解読」には、「エヴァンゲリオンの夢」への反論が多数あります。
「夢」の >>20にある解釈も、「解読」で否定されているもののひとつ。

「エヴァンゲリオン解読」（三一書房、2001年発行、本体1,524円）
情報ページ→
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000030913096

「エヴァンゲリオンの夢」（東京創元社、2000年発行、本体3,400円）
情報ページ→
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000030721924
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/22 12:40 ID:???: >>30
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1028293321/
の410-418に関連の書き込みがあります。
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/23 14:18 ID:???: >>118
テレビ版の弐拾六話でもタイトルと内容がリンクしてたし、何かしらの意味はありそう。
額面通りなら、シンジ＝観客への肯定的なメッセージになりそうだけど・・・
132 名前：加持リョウジ ：02/09/23 14:26 ID:oeP+j0+8: 面白いね、このスレ。
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/23 17:29 ID:???: 『Air』が『Ｇ線上のアリア』の別タイなら『Ｇ線上～』は
作者が自分の葬式の時にかける曲として作ったわけだから
『Air』はやっぱり"死"で『まごころを君に』が再生って事ですかね…｡

あと質問なんですけどシンジがミサトの部屋でアスカの首を絞める場面で
かかる音楽のタイトルを知ってる人いますか？
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/24 11:58 ID:???: komm susser tod

mp3のダウンロードなどはコッチのスレから
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1030629024/l50
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/25 14:13 ID:???: 自分の内面に向かうのがめんどくさくなって投げ出した。ってのが50％
幻想になんて逃げ込むなよ。って後付のテーマが50％

って思う。内面ってのは人と人との関係について、とかマザコンについてとか…
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/29 22:30 ID:???: >>30
関連情報
「井手功二のエヴァンゲリオン・フォーエヴァー」
に載っている緒方恵美さんのインタビューに、
もとの台詞に関する話があります。
137 名前：　：02/09/29 22:33 ID:C255RpBM: 没タイトルの「夏への扉をひらいて」もなんか元ネタあるの？
138 名前：よいとまけ ：02/09/29 23:14 ID:???: 綾波レイは、他者に母子関係代理を求める、袋小路の入り口に立つ女、である。
シンジにとって、他人とは第一にアスカのことであり、
最終場面でレイを見た直後にアスカの首を絞める行為は、
拒絶するなら存在しないで欲しい、という願い、
頬をなでられて涙する行為は、
優しくしてくれるなら生きていて欲しい、という願い、
しかしそれは未だ母の代理としてのアスカ、に願うに過ぎない。
「気持ち悪い」のももっともな話。
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/29 23:35 ID:LcwKklTB: 一つ質問です
シト新生でシンジがカオル君を殺しちゃった後に
夕日をバックにしているエンデイングがあるじゃないですか？
あの時かかってるクラシックの題名ってなんですか？
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/30 00:23 ID:???: >>139
激しくスレ違いだけど一応。
パッヘルベル作曲の「3つのバイオリンと通奏低音のためのカノンとジーグ」の前半部。
通称「パッヘルベルのカノン」と呼ばれる曲です。
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/30 00:36 ID:???: >>138
母子関係の強要はどうみても、ミサトやアスカとの『家族ごっこ』だったと思うが……
142 名前：よいとまけ ：02/09/30 02:15 ID:48+ibu66: >>10
などのレスも私の立場に近いでしょう。言葉は違っていますが。
私はエヴァという作品全体を、シンジの、世界に対する、
母子関係強要の物語としてみています。
劇中で色んなことを彼は言っていますが、同情できる要素はあれど、
全体としては駄々をこねているだけとみます。
劇場版には特に、アスカの口から「気持ち悪い」という言葉が出てもいい場面が、
散見します。
冒頭の自慰場面。ふさぎ込んでミサトに死にたいとつぶやく場面。
アスカと口論して、椅子を振り回す場面。
これらの場面は彼が世界に対して、不可能な関係を強要してきた哀れな帰結です。
彼の希望は徹頭徹尾、かなえられる体のものではない。
だからエヴァの結末にたいして何かハッピーエンド的要素を見ようとすると、
なかなか難しいものがあります。
アスカの首を絞めた動機は、補完中に同じように首を絞めたときの動機と一緒です。
拒絶されるなら殺しちゃえてなもんです。
でも優しくしてもらえるなら生きていて欲しいんです、身勝手なことに。
泣いたのは情けなかったのか嬉しかったのかわかりませんが。
どちらにしても理想の母子関係の代理をアスカに望む、
「気持ち悪い」行動であるのは間違いない。
どうでしょうか。
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/30 02:32 ID:nCZioZ9d: >>140
ありがとうございます
ついでにもう一つお聞きしたいのですが、真心を君にで急に
実写の場面に変わる場面がありますよね？
あそこでかかっているクラシック音楽の題名はなんですか？
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/30 03:21 ID:???: >>143
J.S.バッハ「主よ、人の望みの喜びよ」
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/30 04:11 ID:???: >>142
シンジが泣いたのは、嬉しかったからではないと思うよ。
もしアスカを殺してしまえば世界で一人ぼっちになっちゃうと気付いたんだよシンジは。
逃げ込む母親もいない今、傷つけあう他者と生きることを受け入れざるを得ない絶望と、
懲りない自分への情けなさの表現があの嗚咽。

・・・以上、超既出レスｽﾏｿ｡まー結局これが一番しっくりくると思うんで。
あと、「気持ち悪い」に拘りすぎない方がいいんじゃないかな。所詮アドリブだし。
物語上においての関連性はあまりないかと。
146 名前：　：02/09/30 04:32 ID:???: 本田透の解釈読んだら？
147 名前：ＥＶＡに限りなく近い作品 ：02/09/30 04:34 ID:???: 2ちゃん職人
現在総ダウロ数３６０００!　伝説を作ることができるか？
ハンドルネーム田代まさし！！！！
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se253012.html
感想をどうぞ
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/30 05:37 ID:juRZPLgo: >>142
アスカの首を絞めた動機は、逆じゃないかな。
拒絶されるなら殺しちゃえ、ではなく拒絶してほしかったんじゃないかな。
正確にはほしかったというより、拒絶してくれるかどうかの確認をしたですが。
>>145
最終的にシンジは他人を望んだのだから
＞傷つけあう他者と生きることを受け入れざるを得ない絶望
ってのは違うのでは？他者を受け入れず、全てが一つの世界を望んでも良かったのだから。
シンジが泣いたのは、他人の存在を感じたことへの安堵と恐怖からじゃないかと思います。

「気持ち悪い」については>>145さんと同意見です。
『まごころを君に』をみた(読んだ？)みやむーの感想ですからね。
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/30 06:20 ID:???: >>31って何？テレビではあの予定だったけど、今度PTAから苦情あったら
打ち切りにするぞと言われてTVはああなったの？
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/30 09:43 ID:???: 折れも厨房の頃、仲の良かった女の子の首を本気で締めたことがあるが
締めてるうちにどんどん力が入ってマジで殺しそうになってヤバかった。
高校に入ってなぜか付き合う事になって、一緒にＥＯＥ観に逝った時は
メチャ気まずかった。同時に「庵のすげえ。よくやった」って感動したＹＯ。

彼女が今の奥さん。
別れようと思っても「首を締めた思い出」が頭から離れず、別れられなかった。
で結局結婚…。
あの時、なんで好きなのに首締めたのか、今もってわからない。
151 名前：よいとまけ ：02/09/30 12:05 ID:xaFLj3GJ: 「気持ち悪い」という科白はコンテでは
「あんたなんかに殺されるなんて、まっぴらよ」となっています。
庵野は後者の科白を採用することで、エヴァが最終的に、
甘えの構造の中に落ちてしまうことを危惧したのでしょう。

エヴァという作品は、理想の世界を希求することが、
母子関係への退行現象と紙一重であり、
生きるために始めたはずのことが、死につながっている矛盾をついた点で、
優れていると思います。
しかしシンジの行動のレベルでは、
あたりまえのことを言うのにずいぶん時間がかかったんだね、
と言わざるを得ない。
終盤のシンジの科白は正しいとはいえ、お前がほんとうに今そう思うなら、
そもそもこんなことになってないよ、と厳しい見方もできるでしょう。
シンジのふるまいはこの期に及んでかなり嘘くさい。
この作品には人物が自己欺瞞的にふるまうことで、物語を進行させている場面が多く、
それにのせられてしまうと本質が見えにくいというからくりがあります。
庵野はエヴァという作品じたいもまた、母子関係への退行システムとして機能していることに、
個人的に、またアニメ文化全体に危機感を感じたと思います。
そこでは自己批判がファンへの批判に、ファンへの批判が自己批判に照応する、
深刻な状態だったことが想像されます。
私は年代が近いので過剰に肩入れしてしまう傾向がありますが、
エヴァにたいして「気持ち悪い」という視点も持たないといかんよという、
冷静な自己批評を付け加えずにはいられなかったのは理解します。
ある意味それだけが庵野のほんとうの本心だとも思うし、
ならば受け取るべきだろうと思うんです。

>>145
正直、私はアスカに頬をなでられて嬉しくて泣いたシンジであって欲しい。
それくらいのことがないとあまりにもダメな奴過ぎて。
色んな思いからの涙だったと思うけど、あそこに喜びもあったと思いたい。
私個人の願望ですが。
152 名前：よいとまけ ：02/09/30 14:29 ID:xaFLj3GJ: >だって最後の最後までアスカだけがシンジを拒絶し続けてたし。
「あんたとだけは死んでも絶対にいや」みたいな事言ってなかった？
皆が溶け込んで一緒になるというのに・・。

これは>>103のレスにあったんですが、重要に思えます。
既出かもしれませんが、アスカに関しては補完計画の進行にあたって、
LCLにはじけ飛ぶ描写もなく、シンジの幻想の中で彼を受け入れる存在として、
登場することもなく、補完計画自体をシンジと同じレベルで拒絶したという理解も可能です。
そうするとシンジが最終的に補完を拒否したのも、
アスカと一緒じゃないならイヤだ、みたいなことになってしまいますが。
しかし、こう考えると、劇中でLCLにはじけ飛ばずにすんだ、
シンジとアスカだけが最後に残されているのもすんなり納得できる。
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/30 18:34 ID:???: >151
シンジの涙は、「初めて自分の事を自分で抱きしめてあげられた」から。
既出だったはずだが、別スレだっけ？まあいいや。

それと、これは別スレでも最近書かれてたけど、人類は帰還するよ。絶対。
むしろ、帰還を前提にして、それに合う解釈を考えた方がいいかもね。
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/09/30 19:14 ID:???: >>152
アスカの拒絶って、ネルフ型を拒絶し、ゼーレ型に追い込む
みたいな役割になってたような気がする。
155 名前：よいとまけ ：02/10/01 13:28 ID:6nlvsxtv: 「まごころを、君に」を子細に検討してみたが、やはりアスカがはじける場面はない。
計画発動から時間をさかのぼってリツコ、ミサトもフォローされていることから考えると、
忘れてたとは考えにくい。
いや映像になっていないがはじけてしまっていたんだよ、ということでも、
最終場面でアスカだけが復活している理由がない。
これに反駁しようとすれば、いやたまたまシンジがアスカを最初にみつけたのであって、
とか苦しい方面へ論理が展開してしまう。
補完計画進行中の幻想場面のなりゆきから考えても、シンジに最終決定権のあった補完計画を、
アスカは拒絶したという見方を妨げる要素はないように思う。
またユイの科白から、LCLの海から人類が復活できるという見方があるが、
何の設備もない状況で、20話のシンジのようにもどってこれるというのは、
考えにくいように思う。
最終場面のアスカもシンジもLCL状態から復活してきたのではない以上、
パーソナリティをそなえたかたちで、それぞれのキャラクターが復活できると考えるのは、
希望的観測に過ぎないだろう。
もんだいのユイの科白はかなり一般論的に語られているし、
むしろLCLの中で原核生物からやりなおして、いずれ人類は復活するさ、
という解釈の方が現実的だ。
なにしろユイ自身があんなふうに宇宙の放浪者みたいになっても、
幸せを感じる超越的な人なわけだから、そういうことを言ったのだという理解でも、
まったく違和感はない。
こういう論理にたいしてはじゃあ補完計画を阻止したって、人類は滅亡したと一緒だから、
意味ないじゃないかという指摘があろう。
しかしLCL化してリリスのタマゴからゼーレの思惑でやりなおすのと、
地球上で生命誕生からやりなおすのではかなり違うだろう。
最終場面については、これまでその状況がよく理解できていなかったが、
やはりあの世界にはシンジとアスカしかいないのだ。
他者への恐怖から人類すべてを消し去り、
もっとも恐怖を感じる相手とたった二人で生きていくしかないとはなんとも皮肉だが、
逆に言えばあの二人はどうしたってうまくやっていくしかないのだ。
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/01 13:39 ID:???: その解釈でいくと、シンジの涙の意味がデフォ（>>153）にならない気がするが？
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/01 15:29 ID:???: >>156
>>153の意味がよく分からないんだが
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/01 15:30 ID:???: 「まごころを君に」自体が庵ののイメージ映像に過ぎないから
答えなんか出るわけないよ。考えるだけ無駄だとは思わんのか？（藁
ＥＯＥで良かったのはAirだけ。
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/01 16:11 ID:???: >>157
書いてある通りだと思うが。
自分自身を否定し続けて生きてきたシンジが、
あのラストシーンに至って初めて自分を認めてやることが出来た。
それで、涙を流した。以上。
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/01 16:44 ID:???: >>159
他人の首を締めといて自分を認めるってのは変だろ。
まあ、解釈は人それぞれだからいいけど。
161 名前：よいとまけ ：02/10/01 18:32 ID:UahBUlSd: ○砂浜、波打ち際

打ち寄せる波。
満天の星空。巨大な十字型のオブジェと化している、エヴァシリーズ。
シンジの作った墓標。
みんなの名前が書いてある。ただし、綾波レイの名は無い。
アスカの墓標。
を、蹴り倒す、アスカの脚がIN。（プラグスーツで）
満天の星空。
浜に横たわっているシンジとアスカ。
互いに手を握れる距離でありながら、何もしていない。無言のままである。

以上、脚本からのコピペです。
墓標は実際の画面にも登場し、確かに一本だけ、蹴り倒されている。
わかりにくいけどミサトのクロスは墓標に打ち付けてある。
これがあったとこにはラストＢ案なるものまであり、
そっちは衝撃的でした。

http://www.geocities.co.jp/HiTeens/4449/
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/01 18:47 ID:???: >>158
馬鹿じゃないの。みんな答えがでないことくらいわかってるんだよ。
答えのないものを自分なりに解釈して違う意見の人とあーだこーだいろいろ議論するのが楽しいんじゃん。
それなのに、答えなんか出るわけないよ、って何を今更知ったげに。恥ずかしいよ。
まあ君みたいな消防にも理解できるアニメはいっぱいあるから早くこの板から出て行ってくれ。ここには考えるだけ無駄だと思ってる人はいないから。
163 名前：159 ：02/10/01 19:01 ID:???: >>160
・・・俺に変だとか言われてもなあ。153を代弁してみただけだし。
それにそもそも、庵野監督の指示で、シンジ役の緒方さんも納得してそう演じたんだよ。
彼らに言ってくれ。「あなた方の解釈は変です」てな。

＞まあ、解釈は人それぞれだからいいけど。

うんそうね。
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/01 19:10 ID:???: 「自分を自分で抱きしめるように」っていうのは、
アスカがもうひとりのシンジ、シンジの分身というべき存在
だってことだと思うんだけど。
結局、シンジへの批判は、そのままアスカに返ってくるという罠。
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/01 19:59 ID:jfY0Fsni: 生きる理由を失ったアスカに何ができるのか・・・。
今まで人のいうことに忠実に従ってきたシンジが
初めて自分で考え出した結論がアスカを殺すこと。

あほくさい映画だったな。庵野はなぜあんなに人間嫌いなんだ？
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/01 20:08 ID:???: >>165
いくら庵野でもお前よりは人間嫌いじゃないから安心しろ
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/01 20:13 ID:jfY0Fsni: その台詞そっくりおまえに返してやる
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/01 20:26 ID:???: まあまあ…

庵のの気持ちもわかるがな。「ＴＶ版は一生懸命作ったのに、なんでみんな
わかってくれないんだ。庵の死ねと言ってる奴が死ね」ってな感じで
つくったんだろ。
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/01 20:28 ID:???: なわけねー
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/01 20:29 ID:???: 人間嫌いっつーか、オタク嫌いなんだろ。
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/01 21:41 ID:???: >>170
いくら庵野でもお前よりはオタク嫌いじゃないから安心しろ
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/01 21:48 ID:???: あん？ラストでシンジとアスカが手を握ったりして終劇だったら、
それなりに辻褄の合った、ハッピーエンドになっちゃうじゃねーか。
そんなのエヴァじゃないだろ？だから首絞めたんだよ。
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/01 22:32 ID:???: >>172
いくらエヴァでもお前の人生よりはハッピーエンドだから安心しろ
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/01 23:46 ID:k0XsJYW4: >>172
馬鹿さんはこのスレにはいりやせん
誌ね
175 名前：149 ：02/10/02 01:46 ID:???: >>149
だれか答えて・・・・・・
176 名前：道がつづら折りになって ：02/10/02 02:56 ID:/XGwFnc4: 「まごころを君に」って
「アルジャーノンに花束を」の映画化題名だよね。
アルジャーノン
魯鈍→天才→もとに戻る
シンジ
ダメ→エヴァで世界一のパワー→もとに戻る
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/02 03:01 ID:???: Ｂ案、怖すぎるな。胴体他はどこにいったんだよ。
他人を傷つけてでも生きる、の究極の姿か？
178 名前：よいとまけ ：02/10/02 08:50 ID:pCCCEWwJ: >>175
テレビがああなったについては、時間がなかったというのが、
第一の原因かと。
PTA云々て私は知らないんですよね。
まあテレビでは放送コード上、あの脚本のままはできなかったでしょうが。
原型はもっと穏やかなものだった可能性があります。
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/02 08:58 ID:PSc51P3I: まごころを君にって、シンジに対して言ってるんだろ？
優しを与える、じゃなく、自立させるような事を与えてるんじゃない？

最後の場面はどっかのEVAサイトに解釈があって、それ見てなっとくしたけどなんだったかな。。。
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/02 09:09 ID:Sd/TCizj: まごころをオタクに
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/02 11:16 ID:???: >>176
おぉー！！
182 名前：通常のカテジナさんのЗ倍 ：02/10/02 15:21 ID:wWd4gaW/: シンジ→庵野さんの理想ゲンドウ→庵野さんの現実弱い面を出す事が出来ずに他人からは冷静に見えるゲンドウが庵野さん､少なくても他人から弱い人間と気付いて貰えるのがシンジ
個人的にエヴァはシンジ＝ゲンドウからシンジ＞ゲンドウの移り変わりの話に思える｡特にゲンドウの補完のされ方は自分の行いの非を他人から拒絶されない恐怖からの解放を望んでいるからで自分の中だけでは責任を持てない子供だという事を表してる気がする｡長くてごめんよ｡
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/02 15:52 ID:a+CP8F6/: あれはつまり人に傷つけられるのが怖くて現実逃避したんだけれど
やっぱり傷つけられても現実が良いと思って、現実に戻って来たら
やっぱり人に傷つけられちゃったって話でしょ？
人に傷つけられても現実が一番だよな。
だってオナニーよりかＳＥＸでしょ？（ｗ
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/02 16:03 ID:???: 俺はＳＥＸよりオナニーが好きだ。
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/02 16:07 ID:???: >>183
そう。エヴァのテーマはそこ。
あのラストシーンはシンジにとって「現実」の第一歩。
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/02 17:02 ID:???: >>184に禿同
毎日違う相手と自由なシチュが楽しめる

って言ってる俺はもうだめぽですか？
187 名前：通常のカテジナさんのЗ倍 ：02/10/02 17:06 ID:???: そこら辺がオタク否定であり｢見なくてはいけない｣エンディングなんだろうね
188 名前：183 ：02/10/02 17:09 ID:a+CP8F6/: ２ちゃんねらーは引き篭もりが多いからな。
一日で４人軟派して食う事ができる甘い世の中だってのに・・・。
現実の方が自由だよ？やってみれって（ｗ
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/02 17:25 ID:???: 俺は前に1回だけ彼女ができて、ＳＥＸもしたけど、
そりゃ最初は感激もあってロマンチックだと思ってたけど、そのうち
こんな面倒くさい行為は結婚して子供作るときで十分だと思った。
とにかく疲れた。気を使うのも、体も。
俺は妄想してオナってるのが向いているみたいだ。
190 名前：185 ：02/10/02 17:57 ID:???: >>187
一見ネガティブなようで、実は物凄くポジティブだと思う。
エヴァヲタで引き篭もりってのが一番エヴァを理解してないという（ｗ
191 名前：通常のカテジナさんのЗ倍 ：02/10/02 18:44 ID:uuiuDKSA: いや､理解しているのとやっているのは違う｡寧ろ上手くいってる時にはその事について考える事は少ないから解ってなくても成功するし､失敗したから解る事も多いだろ｡解ったからといって出来るかどうかは別だ｡
192 名前：185 ：02/10/02 20:40 ID:???: >>191
あう。その通りですな。
「エヴァを理解すること」と「実際に行動すること」を
関連づけちゃったら、それこそ本末転倒。ﾁｮﾄ焦ったyo

現実に帰れ、と。
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/03 00:59 ID:???: >>177
シンジが握っている手は26話冒頭で取れたレイの手。
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/03 02:51 ID:???: Ｂ案になってたらなってたで、「ラストのあの手は誰の手？」「レイの」「アスカの」
「マヤちょむの」とか論争になるんでしょうなぁ
195 名前：よいとまけ ：02/10/03 12:24 ID:WTkDpVEK: 言えるのは重要なことをギリギリまで保留して作業をすすめて、
どっちへ転んでもいいように、曖昧さを確保しておくというエヴァ独特の作り方に、
はめられないことでしょう。
その方法論が、才能云々はともかくも、エヴァのダイナミズムを生んでいるとともに、
そのウロボロス構造の原因になっている。
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/04 23:52 ID:???: あげ
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/08 21:49 ID:???: >>108,114,117,118
本日夜10:10、フジテレビで、テレビドラマ「アルジャーノンに花束を」放映開始。
198 名前：名無し募集中。。。 ：02/10/08 22:01 ID:???: あなたら深読みしすぎだYO！
もっと楽しく生きていこうぜ！

あれはただ単にシンジがアスカに対してSを感じたからでしょ？
あの包帯を見てシンジが(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧしただけのこと

と言ってみるﾃｽﾄ
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/09 05:18 ID:o3CAZjmW: >>14の言ってたサイトが
かなり合理的に謎を解明するサイトであるような。

アスカの差し出した手は優しさだったと思いたい。

なお、そのサイトでは「気持ち悪い」は
冒頭の病室でのシーンにおける
シンジに対する言葉であったと書かれておりますが・・・

それにはイマイチ賛同できぬ。
200 名前：━━ﾎｾﾞﾝ━(ﾟ∀ﾟ)━━ ：02/10/14 22:24 ID:???: ━━＼(◎д◎)／━━━ｸﾞｺﾞｷﾞｪｪｴｪｴ━━!!!
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/14 23:22 ID:d1utPh9p: あのラストは男は女に乗ったら気持ちイイといわせなきゃいけないと受け取りました
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/14 23:31 ID:???: >>201
正しいと思われ
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/14 23:33 ID:???: >>201まあ確かに、終劇後にあの２人が、ヤッてる可能性は、かなり高いと
思われる。気持ち悪いと言ったにせよ、ほほを撫でるということは、シンジを
嫌っている訳では、なさそうだからな。

シンジもアスカで抜いてたし、やはりヤッてるんだろうなあ。
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/15 00:34 ID:???: みやむがエロビで気持ちいい～とか言ってたら丸くおさまる。
とか言ってみる。
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/15 01:23 ID:???: >>203
ヤラないだろ。子供はもっと悲惨だぞ。
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/15 01:31 ID:???: >>205
どういう意味だ？
近親婚のタブーには医学的な根拠はないんだよ。
あれは多分に習俗的なもの。
あとあの状況で健康な男女が我慢できると思うか？
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/15 01:44 ID:???: ア○ルセックスで我慢汁。
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/15 20:40 ID:JA9cN7M3: まごころを君に？アンノがそれらしくつけただけジャネーノ
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/15 20:50 ID:???: >208
？？
いきなり何言ってんだ？？
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/15 21:37 ID:???: 「まごころを君に」は「アルジャーノンに花束を」の原作の題名の和訳。
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/15 22:49 ID:???: >201
あの状況で気持ちイイなんて言われたら俺はよけい理解に苦しみます
212 名前：よいとまけ ：02/10/15 23:43 ID:+jHWdrs7: >>210厳密でないと思われ。
「まごころを君に」は「アルジャーノンに花束を」の
映画化作品の日本公開時の、あくまで邦題。
「アルジャーノン」は20年以上前からSF小説（現在ではそういう受容ではないが）
として一部に人気が高く、当時映画版を見たいと思ったファンが、
この邦題を知ってしばしば萎えたという歴史がある。
庵野がこのタイトルを選択した理由は、テレビ版最終話のようなタイトルを、
選択した経緯に近いと思われる。
しかし年代が近く、由来を知るものにとっては、非常に70年代的な響きをもつ言葉になっている。
付記すれば映画「まごころを君に」自体はなかなかの作品という風評がある。
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/15 23:57 ID:???: >>203-205-206
話の展開が解りません。特に>206で
＞近親婚のタブーには医学的な根拠はないんだよ。
＞あれは多分に習俗的なもの。
と、ありますが、そんなことを言っている人はいないのでは？
ちなみに、近親婚のタブーには医学的根拠はあります。完璧ではありませんが。
あ、まさか途中のHPにそんな記載があったのでしょうか？
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/16 00:18 ID:???: >>213
俺も話の展開がわからんけど…

ただ近親「婚」には医学的根拠は無いと思われ。
揚げ足取でｽﾏｿだが
215 名前：sage ：02/10/16 00:33 ID:NqCCWc1y: 近親「婚」がｾｸｰｽﾚｽを前提とするなら、医学的根拠は無いが
君達、それで満足出来るのかな？
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/16 00:41 ID:G5FM4rL2: 奇形児が生まれる確率が高いのです
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/16 00:53 ID:???: 話が見えん。アスカとシンジは血縁関係じゃないっしょ？
なんで近親婚の話になったの？誤爆ですか？
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/16 00:54 ID:???: レイとシンジの話でしょ？
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/16 01:01 ID:???: >>206だが件の発言は>>205の厨な発言を揶揄しただけなんだがね。
こんにちある近親婚の「禁忌」には習俗的な根拠しかないつう意味だよ。
このへんの研究を扱った本はよくあるよ。
実際問題として何世代も繰り返し兄弟姉妹で番うわけではなかろう？
遺伝学的な危険があるのは承知だし、子細な研究もあろうと想像するけど、
しょせん劣性形質は淘汰されてくんだから、人類史的な視点にたつなら問題ではない。
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/16 01:07 ID:???: >>201が、「あのラストは」と言っているので、アスカとシンジ。
ただ、服を着てるよねぇ。
ならば、ラス前のシンジとレイか？
生殖を目的とするｾｸｰｽ場面でわ無い罠。肉体と精神さえも一体となった世界の話でしょ。
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/16 01:24 ID:???: >>201は大人発言だよ、自嘲と飛躍がすごいけどｗ
俺的には10代エヴァファンには検討して欲しい言葉だな。
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/16 01:24 ID:???: いや、奇形児もそうだけれど、遺伝子と言うキーワードは大切だから。
きちんとした情報は持たねば。

淘汰と言うが、それは概念のひとつであり、またそれが意味する事は個体の死による消滅であるはず。
しかし発病せず、遺伝子を持ったまま次世代に持ち越される場合があり、
必ず淘汰されるとは言えない。
もし、短いスパンで淘汰が成されるなら、遺伝子病はごく少数か、存在しないであろう。
はなはだしくスレ違いみたいなので、興味がある方は医師板で質問してはどうか？
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/16 01:41 ID:???: >>222
そうだね板違いだねｗ
お勉強したい人はしてください。
俺が言いたいのは二世代以降で、実際問題としてどのくらい危険があるかわからんのに、
シンジとアスカが性交を避けることなんかできないだろ、つうことだ。
深刻な遺伝子病が発生する可能性があってもやっちゃう時はやっちゃうよ。
でなきゃエイズがこんなに蔓延しない。
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/16 01:46 ID:???: >>220
｢あのラスト｣から201はそういうメッセージを受け取ったって事でないの？

子供とか言ってるけど、避妊くらい何とかなるだろ。ゴムがLCL化なんてはずないし。
まあ２世代目以降の問題は、二人以外の人類が帰還しない事が前提だがね。

とりあえず201の言ってる事には同意する。
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/16 01:56 ID:???: おお大人登場！
しかし荒廃した街でコンドームを探すシンジ…。
アスカ子供欲しくないとか言ってたからあり得るなｗ
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/16 01:56 ID:???: 私の昔の彼女は、首を軽く締めると「気持ち良い」と言ってました。
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/16 02:02 ID:???: >>223
だからなんでアスカとシンジで近親姦になるの？
わけわかめ
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/16 02:19 ID:???: >>227
アス×シンが近親姦ではなくて、二人の子供がスるとしたら近親姦になっちゃうと言う事でしょ。
(二人以外の溶けた人が帰還しないという前提でね)
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/16 13:10 ID:kqYOdYGn: おそらく幻想堕落耽美な世界に耽って最後は二人で心中とかそんなのだろう
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/18 13:26 ID:???: >>229
それも美しいね。
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/22 06:26 ID:???: ラストB案はなんかデビルマン（漫画版）みたいだね。

ラストでシンジが泣いたのは首を絞めたのに頬を撫でてくれたアスカ（他者）の行動が希望に思えたと解釈しました。
で、あっさりアスカに拒絶されると。
他者に対する拒絶（首絞め）→希望（頬を撫でる）→拒絶（気持ち悪い）のは、
「当たり前のことに何度も気付くだけなんだ」というシンジの台詞そのまんまの終わりかただね。

「まごころを君に」は、
庵野→観客（映画そのもの）
シンジ→アスカ（首絞め）
アスカ→シンジ（気持ち悪い）
でしょう。
こう考えれば最後の台詞がミヤムーのアドリブと言われているのも納得逝かない？

ところで、ゼーレの補完計画と、ゲンドウが画策した補完計画と、ユイが画策した補完計画の違いって何？
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/22 14:48 ID:???: >>231
ラストは俺もそんな理解でいいと思うよ。
ミサトのセリフにも「ぬか喜びと自己嫌悪をかさねるだけ」てあるけど、
エヴァは全体がそんな上げたり下げたりの繰り返しだったわけで、
そういう意味ではあそこに集約されてる。
上げて終わるか下げて終わるかと迷ったときに、
「気持ち悪い」で下げて終わったほうがいいと判断したんだろう。
セリフ自体は引き画にかぶってるから、アスカのセリフなしという選択もあったと思うけど。
明確に下げて終わりたかったんだろう。

補完計画については私見だが、
ゼーレのは実際起こったことから、シンジが不参加なかたちが理想形だったと思う。
シンジが参加してなければ、リリスのタマゴから新しい生命体として再生、という流れだったと想像できる。

ユイの補完計画はゼーレの計画の副産物としてのエヴァを、
積極利用して永遠の生命と、あるいはどこかの星での人類の新生を企図していたと思う。
ゲンドウはアダムとリリスのオリジナル同士の禁じられた融合により、
ユイの計画に参加するのが目的かと思う。
あのままゲンドウ＝レイ＝リリスの融合がなされていたら、
すべての決定権はシンジでなくゲンドウに委ねられるかたちだったのか？
とでも想像するほかない。
もっと詰めるといろいろわからんことはあるが。
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/22 19:32 ID:???: >>231
首を締められてるのに無抵抗、しかも頬を撫でるのはアスカ自身が死にたがってたから。
おそらくシンジの殺意の理由も解ってたと思われ。
結局、殺せないシンジはいらない。あるいは、やっぱりシンジなんかに殺されるのだけは御免。
最後の一言はそういう意味の言葉。アスカが必要としているのは自分に都合のいいシンジだけ。

シンジの方からいえば、動機は別にして、あの首締めの意味は母離れの皮肉な証しってとこ。
今まで、キレでもしなきゃほとんど言いなり状態、口答えもろくにできなかったから。
自分を支配しようとする女性性への反抗だけど、本当の母親と同じ仕草をされて思いとどまった。

要するに、マザコンとナルシズムの共依存関係の崩壊。
客観的に言えば、おまえら本当に懲りねーなってところ。
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/23 01:24 ID:???: >本当の母親と同じ仕草をされて思いとどまった。

これは鋭いね。確かに直前場面でユイは右手でシンジの頬をなでている。
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/23 07:19 ID:Nx63nr42: >>234
そこは確かに鋭い。
漏れは初めて気がついた。

ただ、だから>>233の意見になるとは限らなくて、その逆もあるだろうし
他にもそこから色々考えられそうだね。
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/23 08:09 ID:???: ラストシーンの元ネタとか、製作側のコメントとかを知らずに>>231に辿り着いたのなら、
それは大したもんだなぁと思う。マジで。
237 名前：231 ：02/10/24 01:14 ID:???: 233にかなり納得。
ナイスな指摘ありがとうっす。
共依存関係というところが自分的には新しいです。
客観的に見ると漏れの解釈は
自己（シンジ）を確立させるために必要な他者（アスカ）っていう
テレビ版をかなり意識しているようですな。
映画版はもう一歩進めてアスカを急遽第二の主人公に仕立て上げたということか？
※テレビ版からもその伏線はあったからテレビ版ではちゃんと書けなかったという事か？
でも、
>本当の母親と同じ仕草をされて思いとどまった。
ということは、やはしマザコンは克服できていないと思うなあ。

233の指摘を勝手に（スマソ）取り入れて再解釈してみると、
アスカへの首絞め→アスカへの愛＝他者への依存、恐怖
シンジの頬を撫でる→シンジへの愛＝他者からの依存、希望
思いとどまる＆泣く→愛（＝他者からの依存）に向かい合えなかった自分への絶望？（自信無し）
気持ち悪い→依存関係の継続を決定づける一言
→つまり、「あたりまえのことに何度も気付くだけ」（には他人が必要）＝I need you
つうことかなあ。よくわからなくなってきた。w
いずれにせよ、これまでのシリーズを通して描いてきた事をこの１シーンに集約させていると思う。

>>236
元ネタってデビルマンじゃないの？？制作側のコメントって？？何も知りません。
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/24 14:15 ID:???: >>233
首絞めは、シンジが母親を激しく恨んでいた感情表現だと思うけどな。
他の子供は母親から普通に与えられるものを、シンジは与えられなかったからね。
その怒りはシンジ自身気が付かないくらい心の奥底に隠れていて、自分でも理由が解らないその感情が不意に表に出てきて、他人や自分を傷付けていたわけだ。

> 本当の母親と同じ仕草をされて思いとどまった。
思いとどまったんじゃないと思う。
撫でられた瞬間に己の感情に初めて気が付いたんだよ、誰に対して怒りを抱いていたのか。それと同時に母親を許せた、だからシンジは泣いた。
ま、事情を知らない他人から見たら気持ち悪いとは思うが（ｗ
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/24 17:57 ID:???: >本当の母親と同じ仕草をされて思いとどまった。
ということは、やはしマザコンは克服できていないと思うなあ。

マザコン、というとそれぞれ自分の母親との関係を想起しがちだけど、
シンジの母親であるユイは、理想の母として完全で、
しかも生きて実在しないが故にさらなる理想化が可能。
しかもレイの表象をとることで近親姦の禁忌までも回避されているという、
恐るべき存在だという点を忘れたらいかんと思う。
はっきり言ってユイを相手にマザコン脱却など不可能。
もっと言うとシンジにとって母の面影を持つ、綾波レイというキャラが創造された時点で、
彼の運命は決まったと言っても言い過ぎていないと思う。

自我形成は理想の母の喪失を契機とするが、
それゆえに他者に理想の代理母をのぞむモチベーションを潜在させざるを得ない。
男性の場合だったなら無意識に、恋人にそうした役割をふってしまって、
自分の自我形成にゆがみを生じたり、相手の過剰とも思える拒絶に遭遇するのは、
めずらしいことかどうかわからないが、少なくとも個人的にはそう理解できた。
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/24 22:02 ID:???: >239
シンジはユイの顔すら覚えていないぐらいだから、理想化しなきゃいけないような
思い出もないわけで、ユイの存在というのはそんなにやっかいなものではないでしょう。
元々、無かったものと諦めればいいだけで。
それに母親への愛情そのものは全然ネガティブに捉えるようなものでもなんでもなく、
問題なのは、無いものねだりして、他人であるミサトやアスカとの関係に母子間の
特殊な関係を望んでしまうこと。
ただ、それはシンジが、まさにユイの面影を持つレイとの間には、お互いを思いやるような
まっとうな関係を築けていたことを考えると、シンジだけに責任があるとはいえなくて、
ミサトやアスカがそういうシンジを望んだからそうなった、というところもあるわけ。
だから共依存だってことになるんだけど。支配されたい男と支配し見下ろしたい女のギブアンドテイク。
それがうまくいってる間はいいんだけど、一旦崩れるとお寒いことになってしまうというのは
既にテレビの後半から描かれてたと思う。
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/25 01:21 ID:ri50WJ6D: >>240
>シンジはユイの顔すら覚えていないぐらいだから、理想化しなきゃいけないような
思い出もないわけで、ユイの存在というのはそんなにやっかいなものではないでしょう。

現実に存在していないということが非常にやっかいなのですよ。
理想の母、としてのユイの像が失墜することはあり得ないから。
現実的には一緒に暮らしたりしていくことで、喧嘩したり、
人間として不完全なんじゃないか（当たり前ですが）と疑問を抱けることで、
逆に自分は成熟していけるわけなのに、シンジにはそのチャンスが封じられている。
これを私は不健全とまずみる。
おっしゃるようなミサト、アスカにたいする過剰な代理母化も、
もとを正せばユイの不在にその端を発するものです。
レイとうまくやっているのは、むしろ彼女が理想の母だからです。
シンジくんにきびしすぎのように思えるかもしれませんが、
エヴァ全体を、母なるものが我が子を愛情により殺害する物語、
すなわち生命の源たるリリスが補完と称して人類を抹殺する物語、
とみるならば、主人公シンジの母であるユイと、その使者であるレイについては、
シンジとの関係よりも、裏に潜むからくりを意識して鑑賞するのも一興です。
私にはレイが特にやっかいな、しかし非常に良くできた罠のようなキャラに思えます。

一般論として男と女は、じつは共依存というのは同感します。
共依存関係だからダメ、ではデッドエンドになるでしょうね。
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/25 01:27 ID:???: うっかりageちまったよ
243 名前：236 ：02/10/25 01:53 ID:???: >>237
＞元ネタってデビルマンじゃないの？？制作側のコメントって？？何も知りません。

デビルマンはビジュアル･イメージのネタ。
首絞めは実話から。
製作側のコメントってのは、各種メディアから拾えた色々なこと。

当時重度のエヴァヲタだった俺は、そういったのを必死で集めて解釈に取り込んでた。
勿論、ヒント以上のものを得たわけじゃないから結局は自己解釈でしかないけど、
俺が同じことをノーヒントで考えるよりは、ちっとはマシな解釈になったと思ってる。
で、俺的解釈と>>231って似てるんだよね。
でもそちらはノーヒントだったんでしょ？
負けますた。て気分だ。
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/26 16:19 ID:???: アスカの無抵抗については、俺はあれは強烈な拒絶とむしろみるんだけど、
そういう人はあんまいないね。
俺には単に、死んでもあなたは受け入れません、という意思表示だと実感できるんだが。
類似のセリフも劇中にあるし。
ひどいと思ったのはわりと最近出た解読本の著者が、
無抵抗＝拒絶しない＝首を絞めたときだけシンジを受容する
と読んでいたことだ。
しかもそれをアスカの無意識のあらわれとか言っていた。
無意識って便利だねと言うほかない。
シンジのなまくらぶりが、アスカを間接的に酷いめにあわせている、
劇場版の流れから言って、二人の和解の余地をさぐるのは、
気持ちはわかるが、自己欺瞞にすぎないと思うのだが。
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/26 17:11 ID:???: ＞無抵抗＝拒絶しない＝首を絞めたときだけシンジを受容する

でもこれって元ネタの通りだし、
シンジ役の緒方さんもそのように解説してますが？
もちろんそして声優の皆さんは当然ながら、
庵野監督からの説明を受けたり、打ち合わせを重ねながら演技してるわけです。
246 名前：245 ：02/10/26 17:13 ID:???: 「もちろん」はいらなかったな、ヘンな文になってるよ・・・
247 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/26 17:21 ID:???: >>245
ソースは？
そうだとすれば随分観念的だね。
248 名前：245 ：02/10/26 18:25 ID:???: ＞そうだとすれば随分観念的だね。

なにゆえ？
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/27 06:46 ID:???: >>244
拒絶でもいいけどさ、じゃあその後のシンジの頬に手をやるのはどうよ？
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/27 11:09 ID:uzDBuG/o: >>249
>>231くらいからのを読んどいて欲しいんだけど、
アスカはあの時点では、シンジが自分に母親代理を求めてるだけなことに、
うんざりしてたはず。
ファーストもミサトも恐いから私なんだという、セリフもあるし。
だから母親的にふるまえばシンジの感情に訴えることは簡単なことだという、
ある意味軽蔑もこめた愛撫と「気持ち悪い」とみるよ。
あんたの求めてるのはしょせんコレ、という。
最後のアスカの表情に、軽蔑以外のものをみるのは難しいよ。
あれに実は好きなんだ、と思いこみたい気持ちは理解するけど、
自分に冷たい女に、あいつ実は俺が好き、って思いこむのに近くて、
そういう理解も度がすすむと少しやばい。
アスカとシンジが仲悪いといってもあの時点までのこと、
あの先は誰にもわからないし、絶望からがスタート、と庵野も言っている。

庵野「女の胸で泣くっていうのは、いいと思いますよ。本当に泣きたいです。
　　　例え借り物であっても、それでその先、生きていけますからね」

「パラノ・エヴァンゲリオン」第四章「絶望は思うんだけど、そこからスタートです」より
これで俺的には腑に落ちてる。
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/27 11:10 ID:???: ageちまった、スマン
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/27 11:27 ID:???: >250
>>245についてはどう思うの？
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/27 12:17 ID:???: >>252
同じ疑問を抱く人もいるかもしれないから、もうちょっとやってみるが、
言っておくけどソースがあれば別だ。

無抵抗＝拒絶しない＝首を絞めたときだけシンジを受容する

この論法には好きな相手には殺されたっていいと思うもんだ、
という前時代的な観念が潜んでいる。
それがまず俺には納得いかないし、危険だと思う。
こういうことを言う人は心中などにもロマンを感じるような人物とみるよ。
これには、庵野もそういう奴ではなかったか？という危惧が残っているので、
そういう方向に理解の道筋は残っているけども。

しかしアスカが無意識では殺されてもいいくらいシンジが好きで、
意識の上では「あんたに殺されるのはまっぴら」となるのは、
アスカの性格を考慮すればわからんではないが、シンジ的には往生際わるいなあと思う。
最終的に「気持ち悪い」に言葉が変わったのは、
収録の段階でそういう自覚がはたらいたせいかもしれない。
だから譲歩すれば、収録までは>>245のようにやったけども、
最後のセリフを変えたことで、オセロゲームみたいに意味が全部逆になり、
俺みたいな理解法の余地が生まれてしまったとみることもできる。
こういうなりゆきで逆の理解が生じてるところはたくさんあるような気がするよ。
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/27 12:30 ID:???: >>253
てか、解釈系スレの過去ログとか、あんまり読んでないね？
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/27 12:48 ID:???: >>254
ここを読んでくれつうのがあったらリンクしてくれよ。
倉庫に行ってる奴以外はざっと読んでるつもり。
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/27 12:49 ID:???: ＞この論法には好きな相手には殺されたっていいと思うもんだ、
＞という前時代的な観念が潜んでいる。
＞こういうことを言う人は心中などにもロマンを感じるような人物とみるよ。

そういう理解しかできないあなた自身が、実はとっても観念的かと
257 名前：254 ：02/10/27 13:09 ID:???: ＞ここを読んでくれつうのがあったらリンクしてくれよ。

探してリンク貼るのは大変だし、そこまで他人の解釈に献身する気はちょっと･･･。
ただ、>>245のソースとか、そのあたりの事もたしか何度か出てるはずだし、
何を今更というか、なんも知らんでガンバッてるんだなー、みたいな感はあるんで。
他にも参考になるものが出てるから、助けになると思うよ。
もちろん、自分の力だけで自分なりの結論を求めるのも、やり方の一つなんだけど。
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/27 15:37 ID:???: つーか>>250は>>249に全く答えてないような。
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/27 17:47 ID:???: >>258
漏れは250じゃないけど>>250は>>249に答えてますよ
260 名前：　：02/10/28 07:24 ID:???: シンジは人間的にぜんぜん成長してないってことでいいですか？
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/28 07:50 ID:???: いや、そんな劇的な成長はしてないけど、踏み出すためのスタート地点に立った感じかと。

>>256
いえてる。
262 名前：249 ：02/10/29 03:15 ID:???: 249=231=237なんだけどさ。w

>>250
母親代理なのになぜ首を絞めるの？
代理母をアスカに求めていたとして、首を絞める＝母親を求めているという解釈のほうが無理があると思うが。
また、その直前でユイと別れるシーンとも矛盾していると思う。
あのシーンは母親への依存の脱却を表しているし、それを踏まえての首絞めがあると思うが。
シンジは明らかにアスカは殺されたがっていると見抜いているんだと思う。
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/29 11:52 ID:???: >>262
アスカ＝シンジの母親代わり、と言っているのではない。
シンジがアスカに母親の代理を求めていただけなことが、
拒絶されて首を絞める行為、頬をなでられて緩解する反応、
に集約されていると言っている。
結論としてあの時点では、アスカにシンジの母代わりなど不可能、
もしくはシンジが他者に母代わりを求めているのがそもそもダメなこと。
ユイとの別れはシンジがこれからはそういうことをしない、と心決めたに見えるが、
現実にはそんなに簡単ではないということだ。
好きな女の理不尽な拒絶にあって、煮詰まった経験があれば、
そんなに変な解釈ではないと思うのだが、むしろ明解なほどで。
ちなみにシンジがそうしたデッド・エンドに陥るときには、
これからも必ず、綾波レイが出現するだろう。
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/29 12:19 ID:???: >>263の続き

行きがかり上、自説を主張するみたいになっているが、>>253を読めばわかる通り、
あくまでこんな理解も成り立ってしまうよ、という主旨なのでよろしく。

男が好きな女の首を絞め、その女が男の頬を優しくなでる、
という耽美的な状況がやりたかっただけなら、無抵抗＝受容という解釈には納得できるものがある。
そんなに珍しいシチュエーションの場面ではないからね。
ただその全体が「気持ち悪い」で否定されることで、意味が変わってしまうことには注目すべき、
というのが私の立場です。
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/29 20:09 ID:???: アスカが母性を獲得したのはそうだと思う。
しかし、その母性はシンジに向いているのでは無く、アスカ自身の未来の子供に向いている
だからこそ、人類の母でありリリスであるレイと同じ包帯をしているのです。
この事は、アスカが新しいエヴァであり、シンジが新しいアダムになる事を示しています。

また、「気持ち悪い」は、冒頭のシーンでのシンジの会話に「ねぇ答えてよ～僕を馬鹿にして～」
に対してアスカが答えたものではないでしょうか。
であるなら、それまでずっとシンジを否定したアスカが、完全じゃなくても認めた、とも言えるのでは…
それが分かったシンジは泣き出した、と言うことでしょうね。
ここからも、残された二人はアダムとエヴァに成り得ます。
OPの歌詞のようにシンジは神話の主人公になることでしょう。
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/29 23:14 ID:???: ＞それが分かったシンジは泣き出した、と言うことでしょうね。

「気持ち悪い」と言われる前からシンジ君泣いてるんですが・・・
自流解釈はいいが、せめて本編をちゃんと観よう。
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/30 00:32 ID:???: 言葉足りなかったかな？
首絞める→頬を擦る→泣く→気持ち悪い　だよね。
頬を擦る＝認めた　と解釈できるのではないでしょうか？
まぁ意見の無い君に言っても詮無き事ですが。（藁
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/30 01:19 ID:+fu2nzAm: なんつーか、５年前と議論の中身が同じだ。（； ´Д｀）
エヴァファンはすっかりと新陳代謝してしまったのだろうか。
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/30 01:25 ID:???: >>268
取り残された人ﾊｹｰﾝ
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/30 01:34 ID:???: >267
＞言葉足りなかったかな？

うん、言葉が足りなかったね。指摘されたからって逆ギレしないようにね。
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/30 01:38 ID:???: >>268
まあ、決着が着いたことがない議論だからなあ。
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/30 02:41 ID:???: まあ、意図的に曖昧にしてるんだろうから、どう取ろうといいとは思うんだけど、
ただ、アダムとイブになったっていうのだけは、どうかと思うけどなあ。
そりゃ無理でしょ。絶滅説をとるのならシンジとアスカも時間の問題だろうし。
かくて地球は使徒の星となり、その中で人の姿と心を持って生きていくレイやカヲルが、
シンジが後を託す希望になる、って感じかと。
273 名前：２６５ ：02/10/30 18:11 ID:???: >>272
TV版の学園ドラマとone more fainalは対比しています。
TV版は補完中であり、映画版は補完失敗後でありますね。
という事は、TV版＝創世記であり、映画版＝新創世記でもあります。
この二つの世界においてシンジの役割りが変わります。（後の２人は同じです）

TV版（創世記）　シンジ＝ルシファー
シンジ目覚めのシーンにおいて、アスカ（エヴァ）に知恵に実を授けます。
シンジの男の生理現象でアスカが恥ずかしがる←これが示しています。
創世記においてもルシファーがエヴァに知恵の実を授けエヴァは裸を恥ずかしく思います。
そして、通学途中にシンジはレイ（リリス）に出会います。この時シンジはレイのパンツを
見てしまい異性としてレイを意識しました。
この後、教室で再び出会い、この物語は終わるのですが、多分このまま進むとシンジはアスカ
ではなくレイを選ぶのでしょう。
神話では、この２人から生まれた子供がリリン（悪魔）となり間違った子とされます。

映画版（新創世記）　シンジ＝アダム
ネオ・ジェネシスである新創世記（サードインパクト後）では、人の原罪は贖罪されました。
そして、正しい祝福された子（人）を造るためにアダム（シンジ）はエヴァ（アスカ）を妻とし
て向かい入れるのです。これにより人は霊的に進化するのでしょう。

そして、この物語そのものが創世記から続く人間の歴史だったので進化論や食料のことは考慮外なのでしょう。
274 名前：. ：02/10/30 19:34 ID:2gyWiosC: どなたか憶えている方はいらっしゃいませんでしょうか？
正確な時期は忘れてしまったのですが、90年代前半の
読売報知にある殺人事件の記事が掲載されました。
高校生（だったと思う）の男が同じ年頃の女の首を締めて殺害したという物です。
『ああ、また別れ話のもつれだろうな、、、』
そう安易に納得していたのですが、記事の内容は意外な物でした。
それによると、
・二人は以前、恋人同士であったかも知れない？
・最近は女の方から男に接近して彼を振り回していた。
・そのくせ、話し合おうとしても『どうせ体が目的なんだ　ろう！』と喚いてとりあおうとしない。
・『僕の気持ちをわかってもらいたかった、、、』
　と、男は動機を語った。
この事件はとても印象的でずっと頭から離れないでいました。
それからしばらくして『エヴァ』が始まり、そして映画のあのシーン、、、、せっていは違えど、先の事件が頭をよぎりました。
もしかして、庵野氏はこの事件からインスピレーションを与えられたのでしょうか？どこかでそんな事かたっていたりはしていませんでしたか？
あのシーンの経緯は知り合いの女性から聞いた話がモチーフだと語っていたそうですが、まさかこれの事なのでしょうか？
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/31 04:35 ID:???: ＞まさかこれの事なのでしょうか？

違うでしょう。
女性本人の体験談だそうですし、その話には頬をなでたこと、
男が首絞めをやめたこと、（変更前の）ラストのセリフなども含まれてます。
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/10/31 09:48 ID:???: >>274
その記事は知りませんが、そんなに珍しい事件ではないでしょう。
恋愛感情が全肯定、全受容をもとめる態度になったときには、
すでに相手にたいする殺害感情を胚胎している、と言っても言い過ぎではないのですから。
日本犯罪史みたいな書物を繙くと、痴情のもつれから殺害に至るケースの、
相当数がこういう経緯ではないかという印象を持ちます。
277 名前：274 ：02/10/31 19:19 ID:UbfRq2qL: その女性自身の体験でしたか。ならこの事件とは関係ないですね。
に、しても、興味深い事件だった、、、
『気持ちをわかってもらいたかった、、、』
なんて俺も言ってみたいよ。
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/01 00:02 ID:???: 最後にシンジは綾波レイの幻を見る場面。あれはてっきりお別れの挨拶に来た
おもってたんですが、違うんですか？
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/01 20:30 ID:???: >>278
最近気づいたんですが、シンジはレイの幻を見る前に、
ボチャン、という何かが水面に落ちる音を聴いています。
音がして、そっちを見たら、レイがいたという流れです。
最終的には消えているので、実体だったとまでは言えませんが、
シンジには実体に思えた一瞬があった、と理解していいかもしれません。
少し前の場面でレイがある意味、自分の心の中の存在であるということも、
了解していたシンジが、またもレイの姿を錯視し、アスカへの憎しみを蘇らせる、
というこの流れを、どう解するかは意見のわかれるところでしょう。
280 名前：玲菜：02/11/06 17:27 ID:???: >>273　　　　　　　の文章にある、　　　『霊的に進化』の意味が分からないDEATH、、、。霊的にって、　どんな意味ですか？　どなたか教えて下ちゃい、、。
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/06 19:20 ID:???: >>280
すがたかたちは変わらないが、進化するというような意味でしょう。
形態的機能的進化以外は、普通は進化とは言わない事情に配慮して、
『霊的に』と加えただけだと推察します。
282 名前：玲菜：02/11/06 19:41 ID:???: >>281　　　　　　　なるほど、分かり易い説明ありがとうございました！
283 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/08 22:59 ID:???: でも、273の解説はトンデモ本クラスかと
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/16 00:43 ID:???: >>108-176
「アルジャーノンに花束を」関連
http://www06.u-page.so-net.ne.jp/fd5/marai/eva/theend-notes4.html
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/17 20:25 ID:???: 人類補完計画って結局どういう内容の計画だったの？
ホント厨な質問だと思うけどさ、ってかもう一回ビデオ借りてきて見ます
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/17 21:19 ID:ynbohNAM: 結局世界で二人だけになちゃったんだから、アスカとシンジセックスとかしまっくたんだろうなぁ
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/17 21:24 ID:???: アスカの最後の気持ち悪いって言う言葉が印象にのこってます
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/18 20:41 ID:???: あげ
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/20 23:11 ID:7zGYqD3K: アスカの最後のセリフの「気持ち悪い」
ついこのあいだまで疑いもなく、アスカが自分自身に向けたセリフだと思ってました
シンジを許せるようになっちゃった自分がキモチワルイと
・・・おんなじ意見の方いませんか、私は孤独ですか
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/20 23:15 ID:???: >>289
同意！それだとつじつま合うよね。
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/20 23:16 ID:???: >>289-290
個人の解釈でいいと思うが、まず違うと思われ
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/20 23:20 ID:???: >>291
俺も違うと思うが、正解＝公式見解は無いんだし、いいじゃん。
293 名前：289 ：02/11/20 23:20 ID:7zGYqD3K: >290
ありがとう！ありがとう！
私は孤独ではなかったのですね！！
なんか、見渡す限り違う意見ばっかりで自分の感性に
絶大な疑いを抱いちゃいました
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/20 23:20 ID:???: >>289
あのセリフが採用された経緯から言えば、
あの状況全体がキモチワルイってことでしょうから、
そういう読み方も可能だと思います。
最後の最後で、一抹の希望もうち砕いておきたい、
という製作側の意図さえ理解しておけば問題ないと私は思います。
295 名前：289 ：02/11/20 23:25 ID:7zGYqD3K: >>294
「一抹の希望もうち砕く」どころか、アスカの少女成長物語としては
最大ハッピーエンドだと思ってました
シンジ的にも、以後はアスカに護られてゆっくり成長していくんだろうなと
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/20 23:30 ID:???: >>295
ああ、なるほど。
本意ではないが、これでこれからはシンジの母親がわり、ということですか。
アスカもシンジのダメさが許せるほど大人になったよ、というような。
失礼ですが女性ですか？
297 名前：289 ：02/11/20 23:33 ID:7zGYqD3K: >>296
そうです
298 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/20 23:40 ID:???: >>297
私は男でいい大人なんで、シンジに厳しい解釈になる傾向があるんですが、
アスカに入れこんだ女性の見方としては、おそらく正しいでしょう。
男の側から言えば、ほらアスカにキモイって言われたぞ、
これからはしっかりしろ、ってのがいいなあと思いますけれど。
劇場版はそうした二面の理解を許していると思いたいところです。
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 00:30 ID:???: 　世界のすべてが僕の死を望むだろう。同時にわれがちに、僕の死を妨げようと
手をさしのべるだろう。
　僕の純粋はやがて水平線をこえ、不可視の領域へさまよい込むだろう。
僕は人の耐ええぬ苦痛の果てに、自ら神となることを望むだろう。なんという苦痛！
この世に何もないということの、絶対の静けさの苦痛を僕は味わいつくすだろう。
病気の犬のように、ひとりで、体を慄わせて、片隅にうずくまって、僕は耐えるだろう。
陽気な人間たちは、僕の苦痛のまわりで、たのしげに歌うだろう。
　僕を癒す薬はこの世になく、僕を収容する病院は地上にはないだろう。僕が邪悪であった
ということは、結局人間の歴史の一個所に、小さな金色の文字で誌されるだろう。
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 05:44 ID:???: Durch alle Tone tonet
Im bunten Erdentraum
Ein leiser Tone gezogen
Fur den, der heimlich lauschet.
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 11:20 ID:4Qwvjq/D: 香ばしい奴らがイッパイ☆彡
302 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 11:28 ID:QE1Vf12C: THE END OF EVANGELION で流れてる
シンジがアスカの首を家で絞めてる時に流れる曲ってなんですか？
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 11:33 ID:JVUBqLa7: レオナ・ハイデルンの聖者の行進
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 11:41 ID:QE1Vf12C: >>303
ありがとう。
CDって売ってますかね？

すれ違いか…
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 11:50 ID:???: >>304
サントラ買えよ（ｗ
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 11:53 ID:4Qwvjq/D: >>305
ｻﾝﾄﾗっていくらですか？
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 12:12 ID:???: ttp://www.gainax.co.jp/goods/brancket/index.html
>>306これでも見ておちけつ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000006ZIE/ref=pd_bxgy_text_2/250-1867886-5636214
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000006ZIF/ref=pd_sim_dp_2/250-1867886-5636214
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000007VS8/ref=pd_sim_dp_1/250-1867886-5636214
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F60M/ref=pd_sim_dp_3/250-1867886-5636214

特にこれ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F61N/ref=pd_bxgy_text_2/250-1867886-5636214
まずはここでチェック
ttp://punir.hp.infoseek.co.jp/a/eva.html
満足したか？>>305
あとは自分でタイトルで検索して中古で買え、ＧＥＯなんかいいぞ
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 12:16 ID:cZ0X2DE4: >>307
ありがとうございます！
新品が欲しいのですが…
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 12:20 ID:???: >>308
絶版です。あんた気がつくの遅すぎ（藁
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 14:06 ID:YpbVfi2j: 今、CDショップに逝ってきたんですが、
パッケージが白くて
リリスの仮面が書いてあって
新品で10000円するやつが
あったんですが、それですか？
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 14:09 ID:???: >>310
それはS2WORKSつうやつで、ほぼすべての曲が網羅されているよ。
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 14:14 ID:???: つうかスレ違いだからこっちできくべし、返事も早い。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1033245014/l50
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 14:27 ID:???: >>310
それが一番いいよ
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 14:34 ID:???: 本当にありがとうございました。
感謝です。
EVA板の人たちが親切な方ばかりで感激しました。
これからもよろしく。
今から買いに逝ってきます！
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 18:13 ID:???: ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/duaac100/evangelion/evangelion2/goods/goods.htm
ここに紹介してあるS2限定版がファン最高のアイテムといわれてる奴だ
おれもホシイ.....まぁ、S2もいいけど交響楽もぜひＧＥＴしてくれ>>314
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 18:22 ID:???: 交響曲ってそんなに(･∀･)ｲｲ!の？買おうかなぁ。
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 18:30 ID:???: 安くてバラエティに富んでるからお買い得って感じなんだな

オレ的には林原版「残酷な天使のテーゼ」とかアスカ・レイ・ミサト版「フライミートゥザムーン」がこれに加われば一応完成かも

でも綾波育成計画のＷＡＶファイルもけっこういいんだよなぁ、うふっ
318 名前：314 ：02/11/21 18:30 ID:???: 買いました！
テレカが付いてました。
交響曲は2つありましたがどれがいいんですか？
319 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 18:34 ID:???: >>318
今ごろテレカ付残ってたのかよぉ！ほげ～！！！！
交響曲は2枚組なんだけど...二種類って初回限定版と後発版のことかな？
まぁ気にいったの買おうよ...いいなぁ
おれなんか近くにいいＣＤ屋が無いからＭ＊でコツコツと
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 18:34 ID:???: >>299
三島の「天人五衰」でしゅね。
321 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 18:46 ID:???: >>318
テレカ付きなら限定版のボーナスディスク付き七枚組だね。
なかなかラッキーですよ？
322 名前：318 ：02/11/21 18:46 ID:???: >>319
テレカ付きのはあと2セットありました。
交響曲は白いパッケージと黒いパッケージがありましたけど…
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 22:15 ID:???: 交響楽というか…
クラシックをある程度聴き慣れている者にとっては、
あのAirの演奏はどうにも耳障りではないのかと思っている。
意図的に、不快感と不安感を狙っているような気がするのだ。
同意見の知人がひとり居る、というだけなので、
あくまで、私見に過ぎないわけだが。

逆にいえば、エヴァンゲリオンのBGMとしての交響楽を聴きたいなら、
サントラがお勧めだということになるんだろう。
楽曲や歌というものは、指揮者や演奏者の解釈によって、
いくらでもその表情を変えるから。
（たとえば、フジ子・ヘミングのピアノが、映像的イメージを誘うように）
激しくスレ違いのような気もするが、
流れと言うことで許してほしい。
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/11/21 22:54 ID:???: 「まごころを君に」というタイトルを聞いた時、
とっさに思い浮かべたのは、アルジャーノンの末路。
墓に花束をと書き残して、薄明の世界へ去っていく主人公の姿。
…てっきり、

シンジが何かの拍子にこじあけたダミープラグの中から、
知性を失ったカヲルの複製体が顔を出して、
たどたどしい言葉で「まごころ」を伝えようとするのか。
「君に生きていて欲しい」と。

などという妄想を全開させてた当時の俺にいっそ�