シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？

戻る元のスレッド

シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？

1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 02:38 ID:h4z56OEB: エヴァンゲリオン劇場版ラストシーンにして、最大の謎。

公開当初理由の有力な理由には、「生きている事を確認するため」でしたが
日にちが経つにつれ徐々に見解も変わってきていて大きく二つの意見が出ました。

仮説１「シンジの心の中のトラウマ。人に捨てられるという事、全ての人類が一つになる時、全ての人々は
　　　　シンジとの一つになる事を受け入れたがアスカだけは受け入れなかった。浜辺に二人きりになった時シンジ
　　　　は受け入れなかったアスカがまた、自分を捨てるのでは無いかと思い捨てられるくらいならいっその事アスカ自体が
　　　　いない方がいいと【殺そうと首を絞める】」

仮説２「シンジの心の中でのシーン。ミサトのマンションの中でアスカの首を絞めるシンジ。しかし、抵抗もせずにそれを受け入れるアスカ
　　　　浜辺に二人きりになった時、シンジはこの事を思い出し再びアスカとお互い【心を通じあわせたい為に首を絞める】
2 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 02:42 ID:CKp2z+xE: ２げっと
3 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 02:55 ID:eeEsMKzw: 男と女はわからないわ。
ロジックじゃないもの。
4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 03:49 ID:???: そーゆープレイなんです。
金を払ったって普通の店
じゃマズ赦されない。
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 03:52 ID:???: いまさらこれを語ろうというのか
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 07:44 ID:Sl/bmSOK: そこに首があるからさ　
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾆｼﾞ
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 07:56 ID:???: >>6

ﾜﾛﾀ
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 07:58 ID:???: じゃあラストの「気持ち悪い」はどんな意味？
9 名前：碇シンジだけど何か？ ：03/03/03 07:59 ID:GzLbEV3x: 征服したいから
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 08:00 ID:???: >>8

「気持ちいい」の逆
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 08:51 ID:oSIslwjB: >>8
ヲタクに対するイヤミ。
普通の女の子がヲタク見て抱く感想「やだ～気持ち悪～い」
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 09:00 ID:6OMsPsdf: http://www.agemasukudasai.com/bloom/
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 09:04 ID:???: アスカの中に棄て去ってきた自分を見てるからだよ
もしかしたらアスカの方がシンジの首を絞めてたかもしれない
どっちにしろ嫌いな自分を抹殺したかった、と
頬を撫でたのはそれを理解したアスカの憐れみ
そんな事でやっとお互いが理解できたことに対して気持ち悪い
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 09:04 ID:???: >>11
それも公開当時によく言われた解釈だな。
今にして思えば穿ち過ぎの感がある。
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 09:09 ID:???: 　補完中　　 ←→　浜辺（現実）
　　 ↓　　　　　　　　↓
気持ちいい　←→　「気持ち悪い」

という対比でシンジが現実に戻ったと言うことを象徴しているのかも
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 09:54 ID:???: >>15
それはあると思う。
実写映画館シーンの「気持ち、いいの？」と対にもなってる。
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 10:01 ID:???: >>8　じゃあラストの「気持ち悪い」はどんな意味？

宮村優子のアドリブ。＜「ニンニクラーメンチャーシュー抜き」と同じ。
本来のセリフは「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」

ＥＶＡ制作中、アンノは宮村にしつこくしつこくしつこくしつこく迫って
いたので、その返事として、イッてしまったのでそうな。
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 10:12 ID:???: >>16
補完中が海の中で現実が浜辺というのも対比
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 10:15 ID:???: >>17
それ単なるゴシップと思われ。
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 10:30 ID:???: エヴァは対比だらけ
21 名前：17 ：03/03/03 11:50 ID:???: >>19
ハコもレイちんもばかでかい、「劇場版ＢＯＸ」＞ＬＤ、ＶＴ
に入ってる、ウンサカあるオマケのひとつの、劇場版絵コンテ集に書いてあったんだＹＯ！
ちなみに、絵コンテの時点では、「Ａｉｒ」の冒頭に、車椅子トウジやらケンスケが出てくる。
初期最終回の予定タイトルは、「夏への扉」ダセー。
マイッタか
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 12:16 ID:z2YKbDuO: >>17
そいつは、ネタだべ。

「気持ち悪い」の真相は宮村が一番最初に「まごころ」の台本を見た時に言った一言を
そのまま使ったらしい。（エヴァの声優の人がラジオで言ってたらしいから実話）

「気持ち悪い」に関しては俺は、そんなに深い意味は無いと思う。ただ、泣いているシンジが
「気持ち悪かった」から「気持ち悪い」率直な感想と思うけど。
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 14:52 ID:???: 気持ち悪いは、気持ちいいの反対でしょ。
エヴァの中で気持ちいいってのが何をさしてるのかがわかれば、
単純に気持ち悪いの意味がでると予想するけど。
作品外からいろんな気持ち悪さをもってきてああだこうだいっても
意味ないんじゃないかな。
問題は、エヴァって話の中ではどんな異味があるのか、だと思う。
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 14:59 ID:???: 「気持ち悪い」はいつも通り馬鹿にしたみたいに言っただけだと思う。いや、そう思いたい
やっぱハッピーエンドがいい
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/03 15:06 ID:???: 気持ちいいが出てきたのは、初号機に溶けるところ、
補完が完成するところ、あと、レイにとっての碇司令、
ってあたり？
他にある？
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/04 03:25 ID:???: この手のスレいくつ目？
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/05 22:26 ID:KFYZDmRf: 人を傷つけるくらいなら自分が傷つく方がいいということが真意のシンジが
アスカを殺そうとするのは変。
人類補完シーンの内容はシンジのその真意には何ら影響を与えないし。

拒否されるのが怖かったとしても、シンジはそっと立ち去ることを選ぶと思われ。
首締めラストのアイデアに説得力を持たせられなかった印象っす。
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/05 23:13 ID:???: >>27
そっと立ち去ったら何も変わって無いじゃん。
自分や他者を傷つけても「接触」することを選んだ所に
意味があるのではなかろうか。
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/05 23:37 ID:???: 傷つけるにも精神的にと肉体的にがあると思うが、人類補完シーンで
シンジが受容することにしたのは精神的の方かなと。

そう決断して現実へ戻ってきたら自分への拒絶の塊であるアスカと二人きり。
この状況に耐えきれんと悩んだとしたら…
・その場を去る
・相手を殺す

後者の肉体的に傷つける行為に及ぶもんかなぁと疑問ってわけです。
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/06 00:16 ID:???: この時のシンジに「殺そう」という明確な意図は感じられないな。
補完時の首締めを思い出した衝動的なものだと思う。
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/06 16:58 ID:???: このときの２人の目はあからさまにいつもと違いますです、はい
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/06 22:17 ID:???: ラストのシンジは、ミサトと別れた際の極度に落ち込んでいたシンジがある程度癒され、
他人なんていない世界を体験してやっぱり他人にいて欲しいと実感し、帰ってきた
いわば＋αシンジのはずだ。

断じてあんな目を見開いた変人じゃねぇよ…
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/08 09:38 ID:klEUtqA+: この謎についての説得力ある意見って結局でてないんでしょ？謎本でもHPでもBBSでも
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/08 09:46 ID:???: >>その場を去る

あのシーンでそれは・・
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/08 09:49 ID:???: >>28 に一票
不様なやり方でも気持ちを伝えようと行動することへの賛辞ではないだろうか
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/08 10:23 ID:???: 気持ちを伝えたいなら勇気出して話せばいいじゃん。なんで首締める？？
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/08 10:39 ID:???: 憎いから
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/08 12:01 ID:???: もともとシンジはアスカをあらゆる意味での「他者」としていた。
ただ、本人はそれを自覚していなかった。
｢他者」の存在は受け入れるか、拒絶するかの二者択一。
現実世界でのシンジは、そのどちらも明確化できなかった。
結果、アスカだけがシンジに対する完全なる｢他者」として
復活し、シンジはそれを拒絶しようとして首に手をかけた。
だが、拒絶し切れなかった。
つまり、シンジはアスカ＝他者を初めて受け入れようと
したのだった。

エヴァ放送時の議論の再録でした。
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/08 12:17 ID:???: >>38
放送時じゃなくてEOE公開時の議論でした。ｽﾏｿ
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/08 13:13 ID:???: >>38
ラストに説明をつけるならその議論に収束せざるを得ないのかな。

シンジにとっての「他者」は他人全てであり「完全な他者」等の区別はないと思うけど。
アスカが復活したのは自力でだろうし、しっくりこないのは仕方ないですか。
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/08 15:10 ID:???: 今頃何を言っているのかエヴァファンは新聞やニュースを見ないのか
痴情のもつれで好意を寄せる相手を殺害したり傷つけたりという例はいくらでもある
好きな相手の首を締める行為に共感はしなくていいが理解できないのではあまりに幼い
しかも補完中の同様場面でもシンジの感情は充分に説明されている
現実帰還を果たしても解消されないその感情に従えば首を絞める場面に至るのは必然
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/08 15:41 ID:???: そもそも、シンジにとってアスカはどういう存在だったのだろう？
単なる「他者」？
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/08 15:55 ID:???: >>42
トウジ、ケンスケ、レイ達と同様、多少親しい他者の一人
好きって感情はなさそう
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/08 20:18 ID:???: 公式で続編が出れば万々歳なんだよ
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/08 20:36 ID:???: 現実に還ったことを実感してなくてインナースペースのつもりで行動しちゃったのかもな
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/08 23:27 ID:???: 心理学的には首を絞めるって行為にどんな意味があるの？
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 00:33 ID:???: 1話-Airまでのシンジが首絞めたんじゃ違和感ありすぎ。
補完中のリビング首締めを入れごまかそうとしたがまだ足りない。
更に浜辺の二人を異常な状態のように描いて首締め敢行。
強引な展開だよなｗ
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 02:15 ID:V0BQuRSI: 首の絞めっこをするほど仲いいのさ
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 04:24 ID:???: >>40
アスカ復活が自力かどうかとか関係なくね？
単にラストがシンジとアスカでないとオチなかっただけだろ、とぶっちゃけてみる。
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 04:59 ID:???: というか、「復活」は（既に死んだ人以外）可能なんだと思うけど。
レイとかがそう言ってるし。
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 09:29 ID:???: あの場面が「必然」と言い切る>>41は何を分かっているのだろうか。
「当然」の間違いだろ。
>>41はあの場面に至って、シンジが首しめの行為にでる確信があったと
でも言うのか。
見せられてからそれを受容できるということと、必ずそうなると分かっている
ということは天地の開きがあるぞ。
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 11:12 ID:???: >>49
>アスカ復活が自力かどうかとか関係なくね？

>>38はシンジがアスカを明確に「他者」としていたからアスカが復活したと読めなくもないので、
一応書いときました。
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 17:25 ID:???: 心理学的つーか、エヴァ的にどうなのか気になる。
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 18:02 ID:???: 俺にわかるのはこんな事を暑く議論しているお前らが果てしなくキモイという事だけだ
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 18:11 ID:???: で？
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 18:31 ID:???: >>55は、なんで>>54の首を絞めたのか？・・・
57 名前：元祖新アスカだぎゃあ ：03/03/09 18:33 ID:8LPNtglS: キモイから
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 20:08 ID:wSGC/f1t: この謎に「何を今さら…」と言う人は自分なりの結論だせたの？
それともあきらめただけ？
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 20:24 ID:???: 首絞めに関しては「阿部定事件」という実例があるよ。
愛人が情夫の首を絞めて、そのまま殺し、男性性器を切り取って
逃げたという事件。
これも憎悪でなく、お互いの愛情行為がエスカレートしての結果。
なんども取り上げられてるが、大島渚の「愛のコリーダ」が有名。
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 20:56 ID:???: >>52
冬月にいわせるとシンジは神にも等しい存在になって
未来を委ねられたからね。
その存在を唯一否定、拒否したのがアスカでは？
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 22:28 ID:xJOCtkuk: シンジにとってアスカは他者であり、異性としての際立った存在だったってことでしょう
他者は自分を受け入れるかもしれないけど
大体は、受け入れることはとても難しい
だから、首をしめる。
受け入れられないことを直に感じてしまったから
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 22:58 ID:???: 他人の存在を肯定する人がいちゃいけないんだもん、あの世界。
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 23:04 ID:xJOCtkuk: 他人を肯定できるかな？
俺は、それはとてもとても難しいことだと思う
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 23:08 ID:???: それなりに同意だが、ラストシーンを見る人の多くは
他人を肯定する人もいる世界というのを漠然と想定しながら、
そういう世界での否定ととっているんじゃないかねぇ。
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 23:17 ID:???: まともな顔の二人にあれをやらせたのならテーマを探る気になるが
ヘンなシンジに虚空を見つめ続ける池沼アスカでは…
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 23:19 ID:???: まともな顔で首絞めるのも変だろう
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 23:34 ID:???: まともな顔でだとシンジが想い出や補完中の綾波との会話とか全て
踏まえた上で首締めを選んだことが明確になる。
深刻すぎるけどね。
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 23:43 ID:???: まともな顔じゃないけど、孤独な子供の顔に見える。
死んだペットを埋めてでもいるみたいな顔。
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/09 23:46 ID:???: >>67
補完世界でも首絞めを選んでる。
トラウマになってる行為をわざわざ選んでるってことは
ただ衝動的に絞めたわけではない、と
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 00:10 ID:???: おまいらのキモキモパワーを別のエネルギーに換えられたら…石油はいらない
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 00:14 ID:???: >>69
それだとシンジが陰湿かつ殺意ありありになってまうｗ

あの変な顔はラスト解釈に当たってノイズだよな。
補完では平常心に戻ったが、還ってきてあの惨たる世界を見たら茫然自失に陥った
のかもしれないが、それならアスカを見て喜ぶだろうし…
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 00:16 ID:???: >>70
おまいの煽りパワーを消すことができれば、米国はイラクに侵攻しないｗ
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 00:21 ID:???: 少なくとも平常心で首絞める奴はいないと思う。
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 00:41 ID:???: 今から鏡をみて｢俺はキモくな～い！！！｣
と叫んでみましょう

どうです？ある言葉が思い浮かんだでしょう？
それが解ったあなたはエヴァとの付き合いを絶てるはずです
頑張って下さい
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 00:55 ID:???: >>74
ごめん、君ｷﾓｲ
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 01:05 ID:???: ラストシーンって時系列的にも最後のシーンなのかどうか。
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 01:15 ID:???: >>76
なぜ？そう思わせるシーンをとっさに思いつかないのだが。
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 01:22 ID:???: 最後である根拠を捜しはじめると、また見え方がちょっと変わると。
あそこはほとんどちょうど補完中盤の拒絶の部分と同じ。
最後のシーンとするなら、補完中盤とどう違っているのかが重要になるかと。
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 02:45 ID:???: 「今の自分が絶対じゃないわ。後で間違いに気づき、後悔する。
あたしはその繰り返しだった。ぬか喜びも、自己嫌悪を重ねるだけ。
でも、その度に前に進めた気がする。」

という、ミサトの言葉を思い起こすと味わい深い。
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 03:02 ID:???: >>58
出せた。
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 03:59 ID:???: 俺も出せた。出せた上で他の意見を見て参考にしてる
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 13:32 ID:???: こういうのもなんだが、ミサトのどこが前に進めてるんだか問い詰めてみたい気もするな。
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 13:35 ID:???: 「エヴァンゲリオン解読--そして夢の続き---」

って本に、「何故、シンジの心の中のリビングでの首絞めはあれほどリアルに描かれてるのか？」

ってのがあったけど、誰か詳細キボンヌ！
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 13:41 ID:???: >>82
進んでるさ！なんてこと言うんだね君は。泣くぞ。
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 13:47 ID:???: >>82
少なくとも、過去の自分を肯定して死んだ。
あとは、えーと、その・・・15年かけて
チルドレン並みには前に進んだと思われる。
86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 13:49 ID:???: ミサトかっちょいいじゃん。折れは好き。
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 13:55 ID:???: 俺もミサト好き。でも、駄目なところもいっぱいあるキャラ。
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 13:57 ID:???: ＞駄目なところもいっぱいあるキャラ。

そこがまたﾖｲよね。
でも進んでないてのは言い過ぎかと。

スレ違いでスマン。
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 14:04 ID:???: ところで、中盤の拒絶シーンとラストで違うところは、
シンジがしゃべらないところと、アスカの頬撫で？
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 14:05 ID:???: 頬撫でからの展開は、ＥＤにしかないわな。
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 14:21 ID:???: シンジの首締め類似行動は他にもあるわけで、
アスカの拒絶も他のところにもあるわけで、
ラストシーンの真髄は他ではみられない頬撫でにこそあると思うんだなぁ。
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 16:06 ID:???: >>91
シンジ自身にはない、と
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 16:36 ID:???: シンジ的には冒頭病室シーンの対比でみないと、
ラストシーンには何もないかもしれない。
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 16:43 ID:???: >>92
いや、頬をなでられたことでの変化が。
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 16:47 ID:???: それが互いに少しだけ前に進んだことになるのかなぁ。
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 17:02 ID:???: なるでしょ。
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 22:29 ID:???: ラストで首絞められてる間、何でアスカはあらぬ方を見たままなのか。
普通、反射的に相手を見ようとするだろ。
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 22:51 ID:OWOlvQ86: 「ONE MORE FINAL」として25・26話から分断されてるのは
ストーリーとの整合よりも、メッセージ性を強調したいが為だと思われ
だからシンジとアスカのキャラクターとしての都合を考えるのはナンセンス
２人は単なる記号として使われているに過ぎない
だから、もしアスカの方からシンジの首を絞めたのちても不自然に感じないはず
極端な話、全くの新キャラ同士でも良かったかもしれない
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 22:59 ID:mJ71Egax: ブックファーストでフュギュア山積み。

お前らヲタが買わないから在庫抱えることになったんだから
各自１０個ずつ買えよ！
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 23:05 ID:???: >>98
なるね
TV25話だか26話だかの怖いのは「拒絶」、求めるのは「接触と承認」を
絵で表したってことね
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 23:27 ID:???: 最後にアスカがレイみたいに包帯しているでしょう？
レイ＝シンジにとっての母性的存在
ってことはつまり・・・・アスカはシンジの母親代わりの役目を負わされることに！
そこでアスカはあの台詞、つまり監督が言いたかったことは男はみなマザコン！！
監督が村上龍好きとか言っていたから、公開当時にマジでこう考えました。
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/10 23:46 ID:???: ガイシュツかもしれないけど、
この時のシーンて庵野の知り合いの女性に実際起こったことらしいが、
これは本当なのかな？
その話を聞いた庵野は、これがエヴァのラストだと思ったらしいけど。　
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/11 00:13 ID:4Kk691Sx: >>101
それいいなｗ
直前にシンジはユイに別れを告げ母離れしてるが、しきれたか怪しいし。
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/11 00:22 ID:unyqhJEm: 気絶してる隙に
持ちが悪いシンジに
ちんこをいれられそうになって
悪どいなと
いきどおった

でＦＡ
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/11 01:05 ID:???: >>102
おめでとう！
レス番号と同じ102回目の同一質問でつ。

で、それは庵野がでっちあげて声優に吹き込んで、
その声優がインタビューで喋った、真っ赤な嘘でつ。
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/11 01:18 ID:???: 繃帯が母親で、だからあれはむしろ首を締めなければならない。
といってた人もいたような気がする。
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/11 13:49 ID:wBAh3czJ: >>101
レイの登場シーンが、包帯に眼帯だったけど、レイはリリス（人類の母、生命の源）
だったわけだから、

最後のシーンで、アスカが包帯に眼帯ってのはアスカが人類の母「イブ」になったて事にはならんの？
シンジ＝アダム　　　アスカ＝イブ
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/11 15:09 ID:X/zVVfxU: あの最終場面以降はアスカがレイの役を演じなければならないという
読みはあたっていると思うが
それがシンジにとっていいことかどうかは、はなはだ疑問
そもそもあの場所、あの状況がレイに導かれてたどり着いた場所だから
それでは同じことの繰り返しになる可能性もあり
（直前のレイ出現は第壱話の同様場面と併せてこれを示唆）
またアスカ自身もレイ化（人形化）することを望まないであろう
首を絞められて無反応だったり包帯を巻かれているのは彼女の人形化が
その意志に反して著しくすすんだ結果とみられる
一方でこの世に二人きりならばお互いがアダムとイブでなければならないのも現実
ではどうするのか？
最後の二人のふるまいはこの問いかけに対する答えとみるべきだろう
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/11 19:42 ID:???: >>107
間違っとるよ。
レイ初登場はシンジがミサトを待ってる場面ちゃう？
ほんの一瞬の幻影、あの意味を解かんと。
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/11 22:53 ID:???: このラストシーンは解釈しようと力み過ぎてもいけないな
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/11 22:55 ID:???: このシーンだけ、エヴァからむしりとっての解釈になりがちではある。
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/11 23:02 ID:ugoJuRWY: シナリオだと、シンジがみんなの墓を作って浜辺にいるところにアスカが来て
自分の墓を蹴り倒した後、シンジの横に寝るって展開だよね。
わざわざ自分の隣に来て寝っ転がる。それはどう考えても拒絶とは正反対の行為。
やっぱり首を絞める理由はないYO
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/11 23:20 ID:???: 言われてみると確かにそうだ
首絞めなんて事実はなかったのでは？
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/11 23:34 ID:???: >>112
解釈の材料はあくまで本編優先な方が。
シナリオ段階と実際の映画はだいぶ変わっとるし。
ラストの墓標についても映画だけ見て墓標だと思う奴はほとんどいないと思う。
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/11 23:44 ID:???: >>112
そういうシーンが、なぜこのような編集・演出になったのか。
原稿と映像は別物だからﾅｰ
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/11 23:48 ID:???: >>112
これって蹴った後横に寝るだったっけ。
寝ている横で墓を作って、それを寝たままけっ飛ばすじゃなかった？
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 00:13 ID:???: そもそも、あのシーンが補完の直後とも限らないわけで・・・
少なくともミサト達の墓を作るだけの時間は経過しているはずだし
初稿段階ではアスカが自分の墓を蹴り倒すんだから
その時にシンジとの会話なんかもあったと考えるのが自然だろう
とにかく何か色々とあって、それから浜辺に２人並んで寝そべった
もしかして補完計画について話していたかもしれない
そして、首絞め

これなら、元ネタと囁かれる件にも適合するはず
いくらなんでもいきなり首絞めるのは不自然
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 00:15 ID:???: 補完中なら首締めも全然不自然じゃないんだけどねー
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 00:30 ID:???: >>117
それもまた不自然な気が。
何を話したら二人寝そべってしばし考えたあと、静かに首締めに移行するのか興味深くはあるが。
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 00:36 ID:???: >>117
だから墓標ありきで考えるなっての。
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 00:50 ID:???: 気持ち悪いって観客に向けて発せられた言葉でしょう
劇中で映画に夢中になっている観客の姿が映るけれど
「お前ら、こんな映画で感動してんじゃねーよ、キモイよ」という反オタクの
監督からのメッセージとみた
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 00:53 ID:tTFreVv7: http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 00:53 ID:???: 駄菓子菓子、そんなテーマは他の部分にはない。
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 01:33 ID:???: 準備稿との関連では、あの文献の真実性はともかく
首を絞める場面と矛盾する印象のカットを、単に排除していったとみるのが自然だろう
それほどに重要視された場面だったと理解すると
他者拒絶の果てには必ず殺人行為があるという現実認識なしに
安易な現実帰還を謳いあげるのでは片手落ちだという意識があったとみていい
母と別れて帰ってきてバンザイではとんだ茶番とも言われかねない
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 01:47 ID:???: >>120
墓標は公開版にもあるだろ
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 02:05 ID:???: あのラストにシンジとアスカじゃ役者不足。
やっぱりこの二人だろう。

満天の星空と、満月、そして廃虚。
ゲンドウの首を、黙ってしめるリツコ。
無表情に、黙って首をしめているリツコ。
苦しくとも、抵抗しないゲンドウ。
何も云わずに、リツコの頬をなでる。
泣き伏すリツコ。

ゲンドウ「愛している」

－終劇－
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 02:11 ID:???: ばかだなぁ、おまいら！
アスカの最後の気持ち悪い。これは
首絞めシンジの向こう側に見えるジャイアント綾波の顔をみて言われたセリフさ
あと、シンジが首を絞めたのはだな、食料不足！これだね
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 02:13 ID:???: >>126
（・∀・）ｲｲ!!
でも、射殺前の「愛していた」「嘘つき」
も似たようなものだよね。
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 02:48 ID:???: >>125
正直、単なる棒にしか見えないんですが・・・。
準備台本中の、名前が彫ってあるウンヌンのカットも無くなってるし。
実際のシーンからは排除されたと考えるのが妥当かと。
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 03:22 ID:???: まあ棒にしか見えんけど、なんで棒が立ってるかといえば、墓だからかと。
削られたシーンにそれほどこだわる必要はない、てのは同意だけどね。
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 03:27 ID:???: 墓作ったのはシンジで、次に埋葬するのはアスカ。
墓の中身は過去となった思い出。
で、首締め。
なんてね。
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 03:32 ID:???: あえて準備稿を取り入れた案。

シンジが墓標を立てる→シンジ、海岸に寝転ぶ
→アスカが現れて墓を蹴っ飛ばす→アスカも寝転ぶ（ここまで会話はなし）
→ラストシーン

の順ではどう？
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 03:35 ID:???: シンジにとっての墓をアスカは否定するってのが面白い。
でも、そのアスカの最後の台詞は、あんたなんかに云々の方が似合う気がする。
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 05:09 ID:???: 突っ立ってる棒にミサトのペンダントがかかってるのは何故？
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 07:38 ID:???: ミサトの墓はあったような？白十字架けたやつ
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 11:03 ID:???: >>135
あった。

準備稿の奴って、寝たままけっ飛ばすか、
けっ飛ばした後立ったまま首絞められるとかじゃないの？
けっ飛ばした後寝そべると書いてあるの？
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 13:22 ID:???: >>136
蹴っ飛ばしから、ラストの寝そべりへの間の流れは書いてない。
だからそこを132なんかも想像してるわけで。
でも、
＞寝たままけっ飛ばす
＞けっ飛ばした後立ったまま首絞められる
ではないよ。
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 14:21 ID:???: >>137
それだったら立ったままでも良いんじゃないの。
多分アスカは過去を悔やんでメソメソしても仕方がないという意味でけっ
飛ばし、それを嫌がらせと感じて「何をするんだ」と首を絞めるみたいな感じで。
それだと誤解し合う他人同士てな感じで、元ネタとも繋がると思うし。
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 14:35 ID:???: いやだから、蹴っ飛ばすシーンと、寝そべりのシーンは断絶してるんだって。
その間が不明なんであって。
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 14:38 ID:???: やっぱ、墓は過去を意味するのかねぇ。どうもそれ以外思い付かないんだが。
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 14:39 ID:???: 他に墓っぽいのが出るのは、ユイの墓とキョウコの葬式。
エヴァの中で考えるなら墓の意味はたぶんそれと一緒だと思う。　
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 14:40 ID:???: >>140
そう考えると、アスカは回復したと言えそうだよね。
シンジよりか。
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 14:41 ID:???: でも、何でこのシーンを入れなかったんだろう。
面白いのに。
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 14:45 ID:???: >>142
過去を過去として受け入れる方が回復かもしれない。微妙な感じ。
あと、シンジはミサトの生き方をうけついでるっぽいからその影響もあるかも。
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 14:49 ID:???: >>144
確かに、蹴っ飛ばしはリセット願望にも繋がるよね。
EOE的には、起きちゃった過去は変えられないの方が正しいだろうから。
これがリセット願望なのか、過去は変えられないと解った上で
未来を生きるなのかが分かり難い。
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 14:52 ID:???: そこまで深読みしなくても、と思うが。
シンジはとりあえず皆の墓を立てた。アスカについても死んだと思ってたろうし。
けどアスカはちゃんと生きてて、
「勝手に殺してんじゃないわよこのバカ！」的に墓を蹴り。

てこの程度でもＯＫかと。
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 14:52 ID:???: シンジはユイ墓でゲンドウの言葉に影響される。
アスカはキョウコの葬式で泣かないと決意する。
このシーンとふたりの行動がかぶるなぁ。
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 14:54 ID:???: 墓ってのは屍体をいれるもんで、ここでは屍体は思い出っぽいんで
首締めはアスカの思い出化・・・
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 15:54 ID:???: >>148
それ、深読み過ぎるけど面白い。
漏れは初稿読んで普通にシンジはメソメソしてる、
アスカは元気になったって思った。
それでアスカはシンジを叱咤していると。
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/12 19:25 ID:???: シンジは人の首を絞めるような奴じゃない。
シリーズを通して見てきて抱いたシンジって人間の人となりからは随分かけ離れてる。

それでもあのラストにするなら、２０話以降アスカとの愛憎描写をもっと入れておくべきだったと思う。
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/13 09:40 ID:???: >>150
突発的だからこそ、断絶が際立つというのもあるかも。
捕完世界での首絞めの時の、あの背景のフラッシュバックはｲｲ感じだった
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/13 10:12 ID:???: >>150
でもシンジは、そばに居てくれなかった人への憎しみ、
みたいなモノを心の奥に隠していたと思う。
それは孤独な人間が、知らないうちに抱え込んでしまう
心の闇というか。
ラストで頬を撫でられて、はっとした表情を見せるシンジは、
自分の心の穴に潜む闇に気が付いたんじゃないかと思う。
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/13 10:35 ID:???: アスカが母親に首絞められてたり
母親が首つってたりという経験をしていることも
判断材料にすべきと思う
シンジの立場で検討されがちな場面だがそれでは片手落ちな面もある
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/13 10:38 ID:???: >152
むしろシンジは、自分の心の闇とかそういうものを大きく捉えすぎてきたのでは。
それが、まさに負の感情をぶつけてる最中、その相手から頬をなでられたことで、
自分が必ずしも世界から否定されるだけの存在じゃないと知ったんだと思う。
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/13 10:43 ID:???: ついでに言えばシンジがテレビ版後半で
人を殺したくないと言いながら
トウジが乗るバルディエルの首を絞め
カヲルの首を初号機で落としと
自分を悪い方向へ導いてきた流れも重要だ
簡単に言えばトウジ、カヲル、アスカと首絞めてきてるわけで
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/13 10:44 ID:???: トウジは別にシンジの意思と関係ないわけだが
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/13 12:12 ID:???: バルディェル戦の時、フィードバックはあったんだろうか？
握り潰す感触とか・・癖になったりしないかな。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
158 名前：山崎渉 ：03/03/13 15:44 ID:???: （＾＾）
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/13 17:26 ID:???: >>155
シンジが男性性を発揮する場所で行われているみたい。
戦うということ。
シンジの手を開いたり閉じたりする癖もそうだし。
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/13 17:41 ID:???: >>153
そう、あれはアスカの母親との和解のシーンでもある。
シンジの変わりにアスカと母親をおいたら通用しなくなる
解釈では部分的なものにとどまる。
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/13 22:53 ID:???: シンジが自分でも気付かぬ心の闇を抱えていたとしてもだよ、首締めはしない。
やろうと一瞬思ったとしても、手を止めることができる奴だ。あるいは手が
止まってしまう優しい（臆病？）な性格だ。
ぶっ殺してやると思っても、ホントにやる奴は少ないのと同じ。
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/14 00:14 ID:???: シンジも相手によっては首締めだってやるだろ。察しのとおりゲンドウな（ｗ

浜辺にゲンドウと二人っきり。絶対理解し合えないと思いつめたシンジが首締め。
ゲンドウ、シンジの頬を撫でる。
泣き出すシンジ。

ゲンドウ「すまなかったな、シンジ」

－終劇－

とかやられたら涙が止まらんかも
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/14 00:26 ID:???: >>162
笑いが止まらんとおもーた
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/14 01:11 ID:???: うお、それいいなｗ
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/14 08:22 ID:???: >>161
捕完シーンで流れる歌参照すべし
(相手と対立する)自分の存在を消すことが優しさなのだとすれば
自己保存のために逆に相手を消そうとするというのは
わりと納得いく展開でし
その時相手を本当に殺したか(手を緩めたかどうか)というのはまた別問題

つかゲンドウルートﾜﾗﾀよ
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 00:59 ID:aiVO5qkJ: あけ
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 01:47 ID:MOe84Kcl: 融合できない他人は不安の元だから消してしまおうということなのかと思った。

そんなシンジも、最後には一体化を断念して他人の恐怖を潔く選ぶわけだけど、
そこですかさずアスカに「気持ち悪い」といわせて、なんのフォローもなく
話を冷たくうちきってしまう展開にワラった。

結局、現代人は、不完全で小規模な「補完計画」をちょぼちょぼ実行しなが
ら死ぬまでの時間を何とかやりすごすしかないんですかね・・・
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 02:20 ID:???: レイも勘違いしていて、神でありヒトではないシンジが他者を望んでも再びヒトとしてＡＴＦで分割される事は無かった。
そしてシンジにとっての唯一の他者だったアスカが象徴的にリリス役に。エヴァに乗ってたのも影響した？
つまり二人はすでに群体の中の二単位ではなく、言うなれば第十九使徒と第二十使徒みたいな感じか。
ヒトはユイが一人でも行き続ける訳だから地球とはもう関係ないでしょ（笑）

結局、シーン単体としての意味はシンジの心の補完もできましたよ、って事を表してるのでは？
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 06:02 ID:TPghBabj: シンジはアスカが死んだと思いこみ、「とうとう自分は独りぼっち」になってしまったと絶望。
それでも一縷の望みをかけて、アスカの首を絞めた。それで生きていれば良し、死んでいれば自殺する覚悟だった。

・・・というのが漏れの仮説だ。
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 11:41 ID:???: ログを読んでくるといくつか前提になってることが、人によってかなり違うと思われる
個人的に違うと思うのは
１　従来アニメの影響なのか、あのラストをどうにかハッピーエンドにおとしたい人が多い
２　シンジが人類の運命を握ったという冬月の台詞に影響されて、シンジが全能であったかのように考える人が多い
　　アスカ復活までシンジの力によると考えては判断を誤るだろう
３　補完をほんとうに人間を救う理想的な方法のように思い込んでる人が多い
　　それは劇場版では、ゼーレにとっては救済の名を借りた大量虐殺
　　ゲンドウにとっては個人的な願望を満たす便利な方法、に過ぎない

おおまかに言って三つともアニメーションかくあるべしという思い込みに過ぎないと思う
エヴァは少なくとも劇場版はそのような枠組みにおさまらないものだと私などは思う
当該の問題は、好きな女がいうこときかないなら殺してしまえというのに尽きている
クールな見方ができないのは年代的な問題もあると思うが
自分がまだまだ大人でないと思えるならば結論を出さないことを推奨する
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 12:03 ID:???: どこのログを読んできたんだ？まさかこのスレじゃないよな？
もしかしてコピペ？
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 12:32 ID:???: >好きな女がいうこときかないなら殺してしまえというのに尽きている
これ自体は間違ってないと思うよ。
「何故シンジは～」なら。
好きな女というのは微妙だけど。
「他人が自分の思い通りにならないなら、殺してしまえ」でしょ。
補完発動の時に、自分ではっきり言ってるし、元ネタも似たようなものだし。
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 12:53 ID:MOe84Kcl: 　映画のラストの展開は、要するに、安易に同一化を求めて異なる他者
　の存在を消したがる全体主義的な心理傾向に対する批判。

　クビを締めるシーンはそういう心理の爆発だろうし、だいた補完計
　画　自体が同一化に対する欲望を実現する計画だ。

　最終的に、シンジは踏みとどまるわけだけど、そんなシンジを祝福す
　るどころか、すかさずアスカにシンジを拒絶させて冷や水を浴び
　せかけるところに、監督のサービス精神の無さがあらわれてる。
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 14:07 ID:???: あの拒絶はアスカ側の同一化への批判だから。
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 16:22 ID:???: 　最後のアスカの拒絶は、安直なリベラリストが持ちがちな「自由なる個
の連帯」という幻想への嫌味だと思った。一体化を拒絶したシンジにさっ
そく「他人の恐怖」を叩きつける・・

　安っぽい希望をもたせないアノ態度を「節度」とみるか「残酷」とみるかは、
人それぞれだろうな。
　
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 16:50 ID:???: なぜアスカはシンジを拒絶したのか？
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 16:53 ID:???: あのさぁ。人の考えなんてちょっとしたことで変わることもあるだろ。
それなのに「あのキャラならこうするはずだ」って決め付けんなよ。

製作者がああいうラストにしたんだからそれ以上もそれ以下も無い。
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 16:59 ID:???: >>177
変わることもあるが、変わらないこともある。変わりようがない部分もある。
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 17:00 ID:???: >>176
いきなり首を締められたらキモいと思うのも当然
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 17:58 ID:???: ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/main-story3.htm#top
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 19:28 ID:???: 元ネタから見ると、拒絶と言うより失望。
「やっぱり解り合えないね」という。
頬を撫でたときは「こいつのことが理解できた」
と思ったのだから。
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 21:22 ID:???: つうかさぁ、ハッピーに落としたいのもアンハッピーに落としたいのも
従来の云々による影響って意味では同レベルでさ。分かり易く。
EOEであってみれば、それはどっちも分かり易い気持ちのいい現実に
すぎないと思うぞ。
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 22:23 ID:???: アンハッピーかハッピーかは、見る人次第。
そもそも終わっていない、落ちていない。
「気持ち悪い」に対するシンジの反応が描か
れてないから。これを持って、他者との関係には
終わりがないというのも一つの解釈か。

単純な事実として、シンジは「理解し合えなくても良いから、
もう一度会いたい」と戻ってきて(劇中で描かれている)、
アスカは理解し合えたと思ったけど、それが誤解だと解り
失望した(元ネタより)。
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 23:41 ID:???: アイデア倒れだよ。
シンジがカヲルを握り潰した時の葛藤や切迫感が感じられない。

「どうして首を絞めたの」
「監督が絞めろって言ったから」
「だから絞めたの」
「仕方なかったんだ！監督の命令だったんだ！ああしなければオチなかったんだ！」

あるとすりゃこんな葛藤だな…
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 23:46 ID:???: 時の葛藤→時のような葛藤
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/15 23:49 ID:???: 話的にアスカがあまっちゃったから最後で無理やり辻褄合わせって気がする。これが正直な感想。
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/16 00:07 ID:???: というよりも、つじつまを合わせるために、
話的に余っちゃったアスカを使ったが
多分正解。
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/16 00:45 ID:???: やはりゲンドウにすべきだった
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/16 00:48 ID:???: ゲンドウ×シンジのやつよりも、
リツコ×ゲンドウのやつが良い。
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/16 17:13 ID:???: シンジが締めたかったから締めた。そんでアスカが「気持ち悪い」と言いたくなったから言った。
それだけのことじゃない。俺は「ああ、そうか」と思ったよ。
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/16 20:01 ID:???: >>190
そうか
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/16 21:29 ID:???: シンジが他人の存在を願う
一番身近なアスカだけが復活
シンジはシンジなりに「関わり」を持とうとする
アスカは他人を拒絶したままなので反応しない
より強く関わりを求めるシンジは首を絞める
シンジにも自分にも興味を失っているアスカは最大級の侮蔑を投げる

と言う流れかなと思ったんだが
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/16 21:33 ID:8/OqXxU7: センセー、質問。

どうして、このスレには句読点を打てない人ばかり
いるんですか？
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/16 21:35 ID:???: 最大級の侮蔑かどうか、軽軽には判断できないと思うよ。
視聴者的には最大級の侮蔑っぽいがｗ
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/17 16:12 ID:???: あのラストに換えてどんなラストだったら良かっただろうと
常々考えていたがひとつ思いついた
辛うじて生きていたアスカだが補完前に受けた傷が致命的で
シンジの傍らでゆっくり息を引きとる
シンジに対してはさよならの言葉もなかった
シンジは悔恨と自責に苛まれて死んだアスカの胸で泣き崩れる
この方が混乱はなくて良かったかと
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/17 18:43 ID:???: >>170
シンジが全能とは言わないけど、サードインパクトの結果に関しては、
完全にシンジに起因すると言えない？好きにできるという意味ではなくて。
シンジの心理状態いかんで人類全てが消えるかどうかが決まるのは事実でしょ？

あと３についても両極端すぎる考えは余計考えを狭めると思う。
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/17 20:12 ID:???: TV版のエンディングを見る限りは「自分こそが世界の中心」なわけだから、
EOEのラストは現実の世界であると同時にシンジの心象風景でもあると思う。
であるなら、ある意味シンジは神であり万能である。
がしかし、他人を制御することは出来ない。出来なかった。という結論かな。
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/17 21:06 ID:???: 出来るけど選べなかった？かなぁシンジ側的には。
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/17 21:09 ID:???: 絞めたけど止めたって事はそういうことかな。
200 名前：今ビデオ見返しますた。 ：03/03/18 00:48 ID:???: う～ん、公開時高校１年だった私の気持ちとしては

ｼﾝｼﾞは、『他人の恐怖があっても、元の世界に戻りたい』と願い、
実際に現実に戻ってきた。→浜辺のシーン

だが、現実、実際に隣にアスカ(他人)がいる事に
再び恐怖を覚えてしまう。

なので『他人』の恐怖に怯え、
再び『他人』を消し去ってしまいたいと思った
(首締めのシーン)かなぁ、と…

只自分は、
ｼﾝｼﾞの『あたりまえの事に何度も気づくだけなんだ』
の言葉のように、人と関わるという事は、傷つけたり傷ついたりの繰り返しである。無限ループ＝ＥＶＡのテーマ
201 名前：続き。 ：03/03/18 01:06 ID:???: だと考えているからかもしれません。

アスカがｼﾝｼﾞの頬を撫でたのは、

『ｼﾝｼﾞを受け入れた(やさしくした)』というイメージがします。

そして、ｼﾝｼﾞはそんなアスカの気持ちに触れて、
先程『他人の恐怖があってもいい』と決心したにもかかわらず、
現実に戻ってきた途端、くじけてしまった自分を恥ずかしく、そして情けなく思って泣いた。

そしてアスカは、首絞めたかと思いきや、いきなり泣き出すｼﾝｼﾞの行動一連が単に

『気持ち悪い』と思ったんだろなと。

稚拙で申し訳ありませんが、レス下さると嬉しいです。
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 01:21 ID:???: >人と関わるという事は、傷つけたり傷ついたりの繰り返しである。
無限ループ＝ＥＶＡのテーマ

賛成。結論は常に暫定的なものなのだから、
ハッピーエンドもバッドエンドもない。
もちろん頬を撫でたり、首を絞めるのを止めたりと、
相手を受け容れたり、受け容れられたりも出来る。
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 01:41 ID:???: >>200
>>『他人』の恐怖に怯え、
>>再び『他人』を消し去ってしまいたいと思った

本当に消してしまいたいと思ったんだろうか？
他人が嫌なら自分が去るという選択肢もある。
敢えてアスカの首を絞めたのならば、それはやはり「関わりを持ちたい」
「何か言って欲しい」という、シンジの願いの現れだったんじゃないだろうか。

>>人と関わるという事は、傷つけたり傷ついたりの繰り返しである。

どちらにしろこれが結論なんでしょうね。エヴァの。

>>201
>>アスカは、首絞めたかと思いきや、いきなり泣き出すｼﾝｼﾞの行動一連が単に
>>『気持ち悪い』と思ったんだろなと。

この世界のアスカは「シンジにとっての他人」ではないかと思った。
つまり「首を絞めても無反応」と思いきや
「優しそうに（頬を撫でたり）」してくれたり、
「いきなり冷や水のような言葉」をかけたりするような、
「わけのわからない、コミュニケーションの取れない」他人。
だからアスカ側の行動の意味を考えても無駄じゃないかと思うんだが、どうだろう。
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 01:47 ID:???: たった二人きりになっても、なお傷つけあってる救いようのなさかな。
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 03:10 ID:???: この二人の性格って、言うまでもなくエヴァのテーマを表してるわけだろ？
97年のﾁｮｿｲﾙ新聞の文化面で庵野がインタビューに答えていたとき、ヤツは
「ヲタはヲタでも、人と関わりを持とうとしないヲタは嫌い。自分も
ヲタだけど、他人ともっと関わりを持ちたい」
みたいなこと言ってた。
だから、これは他人と関わりを持とうとしない人間に対するアンチテーゼなわけだ。
つまり、シンジは依然として傷つくことを恐れていて、もう傷つかぬようアスカを殺そうとした
アスカの「気持ち悪い」発言は、そんなシンジ、つまり、庵野が嫌っている輩への批判なのでは？
その場合、「気持ち悪い」って言葉がしっくり来ないと思うかもしれんが、
既出のレスの中に、いきなり首締めて泣き出すヤツは気持ち悪いにきまってるだろ、
ってな意見があったはず。
つまり、一見するとその行動に対する「気持ち悪い」なんだが、
実際は、引きこもりヲタへの批判なのではないか？

駄文長レススマソ
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 03:16 ID:???: っていうかさ、気持ち悪いって言葉をエヴァ準拠で解釈すると何かしら？
気持ち悪いは誰あての台詞なのか？
ってあたりがいまいち不明なんでさ。
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 03:32 ID:???: 作品準拠で考えるか、作者の意図を作品に見るかで見方は分かれると思うけど、
あれ自体はアドリブ。
つまりシナリオにない台詞。庵野にとっては台詞の内容よりも、
アドリブをさせたと言うことが重要。
未来の不確実さや、現実のままなら無さを
表現したかったのでは。エヴァ自体がそれの産物でもあるし。
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 03:35 ID:???: そうだね。解釈といっても二通りの方法がある。
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 04:27 ID:???: 漏れは>>180のサイトで大体納得してた。
でも>>207-208に禿同しまつ。
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 04:34 ID:???: >>207
＞作品準拠で考えるか、作者の意図を作品に見るかで

ジエンドに関しては完全に後者なんじゃないかなあ。
レイもアスカも、映画の中ではキャラとしての心理みたいなのは極力抑えられてると思う。
あくまで母親役、他者役という対比するものとして働きかけてるだけで、心理描写の中心はシンジ。
テレビ版の弐拾六話と同じように。
だから、作品準拠というかストーリー上だけで解釈するのはあまり意味が無いと思うんだよね。
最後のセリフにしても、アスカらしさよりもアドリブを優先してるわけだしさ。
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 11:21 ID:???: 人それぞれ解釈が違うんだし無理にまとめる必要はないんじゃないかな？
まぁ今でもこのような議論をやるってことは
EVAは偉大だな
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 11:29 ID:???: 何ひとりでまとめてんだよｗ
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 13:14 ID:???: でも、EOEに関しては外在批評ばっかりという不満はある。
あれを作品内だけで仮にやるとどうなるってのは興味ある。
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 13:37 ID:???: 在外？
215 名前：207 ：03/03/18 13:48 ID:???: 作品内からの批評は、絶対に必要。
エヴァで庵野が言いたかったことを
まとめると、どうしてもそっちに行き着く。
何しろ他人とは理解し合えないままで
つき合っていくという話だけど、
これ、作者と観客の関係にも言えるから。
実際このころ、エヴァをゴダ作品みたいに
見る見方がはやったし。まあ、この手の批評は
最終的には、「じゃあ、何故自分はこの作品を
対象にするのか」とか、「何故この作者の作品
だったのか」という問題に行き着くんだけどね。
過激な作家主義は過激な作品批評に行き着き、
過激な作品批評は過激な作家主義に行き着く。
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 13:56 ID:???: EOEで庵野が語られることは多いが、実はあんまり庵野には興味がない。
217 名前：207 ：03/03/18 14:08 ID:???: もちろんこれは、ストーリーを解釈するということではないけど。
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 14:11 ID:???: ああ、自分は何故EOEにひかれるのかとあんのは何故EOEをつくったのかって話は
同じところにいきつくって話か。
そんでそれとはまた別にストーリーの解釈はある、と。
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 14:38 ID:???: 作者の意図を括弧に入れて、作品中の表現の連なりを見る
テクスト主義は、他のテクストでも良かったのに、何故自分
はこのテクストを対象にするかという問題に行き着く。
某文芸評論家によると、これを始めた元祖の人は解っていた
のだけれど、フォロワーはこれが出来ないから駄目なそう。
相対主義は徹底すると、ある種の絶対主義に行き着く。
これはエヴァとも繋がるんだけど。
ここにいるのは自分でなくとも良いはずなのに、今ここにいるの
は紛れもなく自分自身、ここにいるのはアスカでなくとも良いは
ずなのに、今ここにいるのは紛れもなくアスカである、というやつ。

最後の台詞の意味はともかく、ラストの流れについていえば、作者
の意図を見ようが作品内から見ようがあんまり変わりはないけどね。
多分200みたいな感じ。
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 14:44 ID:???: なるほどなるほど。その話は面白いな。
作品内から見ると>>200みたいな感じになるってのも同意。
「みたい」の部分に俺は興味あるけど。
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 15:18 ID:???: 「みたい」ってのには、あんまり意味はない(w
「理解し合えない、いつかきっと見捨てられるけどもう一度会いたい」
と戻ってきて、首を絞めて(拒絶)、頬を撫でられて(受容)、泣いて絞めるのを
止めて(受容)「気持ち悪い」(罵倒)といわれたのだから、たぶん他人同士の噛み合わない
関係と、それでも共に生きていけるということなんだろうなと。
これが絶望なら、「気持ち悪い」のあと、もう一度首を絞めただろうから。
あそこで終わったのは、多分不確定な未来に続くということ。
「気持ち悪い」については意味を考えても仕方がない。
罵倒だとか、拒絶だとか、否定的な言葉を投げかけたのだろうと
捉えれば、作品として意味は通じるし。
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 15:21 ID:???: シンジ視点では通じるし、作品テーマ的にも通じる。
それ以上やるのは本気で意味がなくて、単なるマニアの遊び。
マニアの遊びも別に悪くないけどねっていうか、そもそも最初から
こんなんマニアの遊び以外のなんでもないけど。
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 15:38 ID:???: 庵野の意図みたいなのを突き詰めて考えていくと、面倒なことになる。
絶対的な価値観やら目標がないから成長譚は無理、
共通のルールがないから、他者との絶対的な相互
理解も無理、相対主義の向こうの絶対性みたいなのは、
見かけ上ヲタ文化と、変な親和性があったりするから。
トップでもナディアでも、ガイナは元々ストーリーや世界観構築よりも、
パロディやショートシチュエーション重視な集団だったし。

この手のヲタ妄想と近代批判の大きな違いは、コントロールできない他者が
自分を傷つけたり見捨てたりする可能性を認めるか否かということで、確かに
EOEは最後に「気持ち悪い」といわせているけど、これはテレビ版が成長譚とし
て失敗したことを正当化する方便ではないかと、疑えるわけで。
過去の庵野作品、ガイナ作品を遡れば。
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 15:45 ID:???: 言い換えるとこれは、庵野はハーレムが好きなのか、スワッピングが好きなのか
ということw
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 23:01 ID:???: シンジの首絞め行為に違和感ある人って少ないのか？
俺はどうしてもそういうヤツだと思えないので、そこから先の解釈には進みづらい。
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/18 23:17 ID:???: ある。シンジが変わってない限り、現実世界で首締めやるとは思えない。
変わったんだろうな。現実世界ともいえないんだろうな。
って感じで納得してるが。
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/19 00:48 ID:???: 違和感ないなあ。対人恐怖の裏返しで暴力的になるのはありそな話。
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/19 00:49 ID:???: 海辺に横たわるシンジとアスカ。
しばらくしてシンジが身を起こし、アスカを見つめる。

画面が切り替わり、海辺の波と波の音が流れる・・・
そして波の音に混じり、かすかにシンジの声が聞こえる・・・

シンジ「・・・ﾊｧ、ﾊｧ、ﾊｧ・・・・・・・・・・・・・ウうｯｯ！！」

白濁した液のついた右手がアップで映し出される。

シンジ「・・・僕は・・・やっぱり最低だ・・・」

アスカ「・・・気持ち悪い・・・」

シンジ「Σ（ﾟдﾟlll）！！！！」

　　　　　　━━━━━━　　完　　━━━━━━
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/19 00:56 ID:???: 暴力をふるうのが嫌さに逃避してるんで、その結果が暴力というのはちょっと。
でも、カヲルのときはやってるから条件揃えばやるかもしんない。
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/19 01:06 ID:???: ラストでも自慰ったらどうしよう
と書こうとしたら先を越された（ｗ
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/19 01:13 ID:???: 男の戦いでエヴァに乗ったのはサードインパクトから人類を救うため。
カヲルを殺すことを選んだのも同じ理由。
自己嫌悪や対人恐怖の陰にシンジは至極真っ当な感覚を持っているよ。
他人の恐怖はそんなシンジが首締めする理由としては弱い。
やっぱりラストだけ浮いてる。
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/19 01:44 ID:???: そんな至極真っ当なシンジ君も、25話でアスカを見殺しにしてるわけだが。
補完の中とはいえ一度アスカの首締めちゃったヤツに、違和感云々言ってもしょうがないっしょ。
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/19 02:08 ID:???: アスカの件はカヲルショックから立ち直りきってなかったから仕方ないと思われ。
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/19 02:37 ID:???: >サードインパクトから人類を救うため
庵野はこういう動機で戦うのは、可笑しいって事が言いたいん
じゃないの。
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/19 03:02 ID:???: 監督はそういう動機を笑うつもりが、結局はその動機でシンジを行動させてしまった
監督も根は至極真っ当な人なのだｗ
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/19 03:05 ID:???: つうかぶっちゃけ戦う理由なんかない
ホントはシンジ的には先生のとこにいてサードインパクト起きたとこで
その他大勢と一緒にあぼーんで充分幸せ
その姿勢を貫けない軟弱さがシンジのダメなとこ
19話でネルフを去るとこがいちばんかっこ良かったのは事実
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/19 03:16 ID:???: >>235
EOEではって事。
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/19 03:24 ID:???: >>236
それはいえる。
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/19 04:04 ID:???: つまり
やたら攻めてくる何だか分からん「他人」と「戦う」か
全てを放棄して「先生」のところへ「引きこもる」か

シンジにとってはどちらかしかないわけで
これは多分監督自身の問題でもあったのでわ

で戦ってるうちにうっかり首締める
これに近いことって割と日常茶飯事じゃない？

身を寄せたつもりのヤマアラシが
互いの針でつつきあい
いつのまにやら本気のケンカ
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/19 04:05 ID:???: >>234
そういう動機もないのに戦うのは可笑しいっ言いたいんでしょ。
だから痴話げんかみたいのの果てに人類は滅んでしまったとｗ
19話あたりはよかったんだけどねぇ。去る時も戻ってくるときも。
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/19 12:34 ID:???: 俺は戻ってくるときは「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」と思ったけどな。
あそこまではっきり「僕はもうエヴァには乗りません」と言ってるのに・・・
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/19 12:52 ID:???: >>240
個人は「人類のため」みたいな動機を持ち得ないって事じゃないの?
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/19 14:17 ID:???: 戻ってくる理由は、そうしないと話が崩潰するって監督の事情だｗ
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/19 16:41 ID:???: >>241
かなりの少数派だと思う(ｗ

19話、せっかく戻ってきたシンジをヒーローにしなかったのがまた良かった。
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/19 17:30 ID:???: 戻ってくるのは、まあ騙されてやるか、って感じも正直あるよ
ロボットアニメだもんね、とか
戻ってこないわけない、とかいう読みは働くわな
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/19 19:21 ID:???: 違和感感じるのは戻るための動機付けが甘いためです。
演出の問題ね。なんか作画の人が足りなくてとかって話も聞くな。
247 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/20 11:20 ID:???: そもそも、シンジを中心に「エヴァンゲリオン」を見ちゃいけない。
このアニメはシンジをエヴァに乗せたがる女の物語なんだよ（ｗ
シンジの動機その他もろもろは、その女にはまったく関係ない事。
シンジに「乗る」と言わせるために、包帯グルグル巻きでﾊｧﾊｧ言ってみたり、
爆弾抱えて使徒に特攻掛けたり、怒鳴りつけたりなだめたりしている。
そんな、シンジを乗せようと悪戦苦闘している女の姿を描いているのが
「エヴァンゲリオン」というアニメだと思うんだが（ｗ
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/20 15:23 ID:???: それは言える（ｗ
そして、結局、乗せる理由はみつからないんだな。
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/20 18:50 ID:???: こういう話は実は男の間だけじゃなく、女にも評判が悪いんだな。
秘書そおこ氏みたいな。
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/21 09:40 ID:???: スレ違いな話題が続いてますが
結局ラストについては>>221が正解ってことでいいんですかね。
言い尽くされた解釈でつまんない気もしますが。
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/21 09:57 ID:???: >>250
監督が伝えたかったことの解釈にはなっているが、
シンジが何故アスカの首を絞めようと思ったのかの答えにはなってない。
よってこのスレ続行ですな。
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/21 10:02 ID:???: 監督が伝えたかったことを表現するため首締めたんでしょ？
解決してるじゃん
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/21 11:49 ID:???: 首締めっていう極限のことをさせたのは、むしろ>221的な解釈をされるのを嫌ったからでは？
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/21 13:24 ID:???: >>252
そこであえて妄想してみるってのが、
多分このスレの趣旨（w
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/21 14:53 ID:???: じゃシンジ側の気持ちになってみると、やっぱり
「なんか言ってよぉ、僕のこと馬鹿にしてよぉ」
ってことじゃ？
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/21 15:12 ID:???: >>255
それで何で首を絞めるか分からん
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/21 15:18 ID:???: ヘタレなシンジは生きてる価値なしってこと？
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/21 17:10 ID:???: 監督が伝えたかったことと、出来た話が同じになってるとはかぎらんぞ。
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/22 02:32 ID:???: 本当か知らんが、監督が知人から痴情のもつれによる首締めの逸話を聞き、エヴァのラストはこれだ！と
思い込んでしまった。
そのラストに向かって話を集束できればよかったが、人類補完計画の遂行や様々な謎の解答を
盛り込もうとして手一杯。首締めに至るシンジとアスカの感情の衝突はろくに描けなかった。
それでも当初の思いつきのまま強行される首締め。キャラの心理や辻褄なんて考慮する気ゼロ。

監督もなぜシンジが首絞めたのかわからないんじゃないか。
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/22 04:34 ID:???: 私と一緒に死んで頂戴じゃあない、のは確かな気がする。
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/22 04:43 ID:???: ここまで来ても結論が出てないとうことは、
シンジはアスカの首を絞めてないのではないだろうか？
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/22 05:59 ID:???: ( ﾟдﾟ)
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/22 11:40 ID:???: (ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ!!
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/22 19:14 ID:RsNWbRfq: ヒトリになりたかっただけ…
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/22 21:07 ID:???: >>259の最後が正解で、作品上だけで解釈すると監督のやりたかったこと以外がでちゃって
それっぽくなく、監督のやりたかったことで解釈してもそれっぽくなく、
なにやってもそれっぽくないんで結論がでないんじゃない？
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/22 21:38 ID:???: 好きな相手の首締めたくなったことない？
捨てられそうになって暴力振るいたくなったことない？
シンジが首締めたくなった気持ちって割とフツーに受け入れられるんだが。
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/22 22:57 ID:???: 子供を殴る親とか。
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/22 23:24 ID:???: >>266
二段目はあるかもしれないけど、首を絞める、つまり殺したら捨てられたことと変わらないから首を絞めるというのはおかしいと思う。
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/22 23:37 ID:???: 暴力の形態が「殺す気まではない首締め」ならおかしくはなかろう。
それよりも問題なのは「好きな相手」の部分だ。

あのシーンの心理の正解は本来>>266だと思う。
しかしそれに繋がる前振りがなさ過ぎる。
シンジがアスカを本当に好きだという描写がほとんどないんだよな。これは失敗でしょ。

何かダメ作品に思えてきたぞ（ｗ
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 00:47 ID:USDpInAQ: だから「補完後→首絞め」の間に色々とあったんだよ
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 00:59 ID:???: 首締めと死が結び付いちゃうと可笑しい気がする。
あれ、やっぱ象徴的な意味とらないと駄目じゃない？
272 名前：200～201 ：03/03/23 02:25 ID:???: 200～201を書いた者です。

私のつたない解釈についてレスを下さって、有り難う御座いました。

庵野監督の『知人の痴情のもつれ』の話は、私も当時、雑誌で読んだ思い出があります。
確か、『女性の友人が、痴話喧嘩(？)彼に首を絞められた時、
ふっと相手がいとおしくなって、頬を撫でたくなった』
という話ですよね。
それにしてもEVAは、話の構成、存在するキャラクターのまるで全てが、
『イメージ』であるかのように思えます。

特に劇場版は、TVの最終話を、別の視点でさらに掘り下げて
描かれているような気がします。
273 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 02:26 ID:???: >>268
「捨てられる」とは、つまり「自分が殺される」ことと同義と思う。
だから「捨てられる」ことと「相手を殺す」ことは対極にある。

>>269
シンジは本編の中でずっとアスカに「憧れて」たんじゃないかな。
自分は動機も無いままエヴァに乗せられている。なのに、
アスカは目的を持って積極的に乗っている（ようにシンジには見える）。
「好き」とは違うけど、少なくとも「嫌い」ではなかったはず。
ある種の信頼？　或いは依存？
その相手から無視された（黙殺された）と考えたらどうだろうか。
274 名前：200～201 ：03/03/23 02:35 ID:???: 憶測ですが、劇場版とTV最終話は、

出てくるキャラは全て『何らかのイメージ』になっており、
特にキャラ立ちはしていないように思えます。

ですので最後の首絞めは、『アスカとｼﾝｼﾞ』というより、
『自分と他人』という意味のみを持つのではないでしょうか…？
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 02:59 ID:???: >>273
となれば、殺すことは相手を捨てること？
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 03:03 ID:???: というか、あれ、墓の中身はシンジに首締められた人なのかね？
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 03:07 ID:???: うわ、それ怖いな
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 04:10 ID:???: >>274に同意。

どうしてこう、ストーリー上の「お話」としての解釈で済まそうとするヤツが多いのかね？
それこそ庵野が一番嫌うことだろうに。
スタッフも「ドラマという形で結論を出すわけではない」みたいなことを言ってたはずだが。
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 04:16 ID:???: 庵野がどういってたなんて、みんな知っててやってるんじゃないの？ｗ
それで終わりだと詰まんないからってストーリーいじってるんだと思ってたんだが。
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 05:31 ID:???: まあ、どう見てもそう見えないのに、無理やり「愛があればこそ」みたいな話に
しようとするヤツは痛いよな。
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 06:09 ID:???: アスカはシンジを窒息死寸前まで追い込んだんだよ
だからソレのおかえしだよ
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 06:47 ID:???: 先に希望の答えがあって、そこにもってくように話を展開するってのは、
あるでもないでも痛いよ（ｗ
283 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 10:32 ID:???: >>278
「お話」を通してメッセージを伝えられなきゃ意味ないじゃん。
監督やスタッフのインタビューを読まない人だっているんだからさ。
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 11:24 ID:???: 274は、作品だけでそのメッセージを受け取ったみたいだけどね。
実際できない訳じゃない。
もちろんストーリー的・キャラクター的な整合性は、ないわけだけど。
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 12:11 ID:???: ストーリー的・キャラクター的な整合性をスッパリ諦められればね。
後は>>274のような解釈をするしかない。

しかし今までのストーリーやキャラ描写が濃かったから、
容易には諦められない人も多いんじゃない？
映画ではやっぱり整合性を取ってほしかったな～。
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 12:20 ID:???: ストーリー的・キャラクター的な整合性はあると思うけどね。
「救いのない悲惨な結末」として受け入れることさえできるならだけど…
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 12:56 ID:???: 首絞めの前に、語られてはいないけど、次のような会話とかあったんじゃないの。

「残ったのは僕たち二人っきりだね・・・」
「あんたとなんかまっぴらよ・・」
「どうして君は・・」
「あたしが憎いなら殺せば？」
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 13:07 ID:???: シンジによる補完のリセットはファンがエヴァに抱く幻想を棄却することと一体化していると思う
故に最終場面のシンジはそのままファンひとりひとりの姿とも言い得るわけだ
また最終場面のシンジはシンジを演じることをやめたシンジだ
エヴァの世界を棄却した以上シンジは既にシンジではなくなっていて
その結果獲得された普遍性がシンジがイコール我々であるかのような側面を生成している
同様にアスカはアスカを演じることをやめている
だから宮村の作品への印象がそのままその口から発せられるのだ
単純な場面のように見えるがその構造的な二重性には注意を払う必要がある
幻想に没入するのは現実逃避に一見思えるが
現実への足がかりとして、幻想を抱くこともまたなくてはならない人間の能力だ
夢や希望を抱かずに生きていくことなど誰にもできないのだ
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 13:12 ID:???: >>288
どこを縦読み（ｒｙ
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 13:19 ID:???: >>288
おまいは阿部和重か、東浩紀かw
ま、言いたいことは
>エヴァに抱く幻想を棄却すること
ここと
>幻想に没入するのは現実逃避に一見思えるが
>現実への足がかりとして、幻想を抱くこともまたなくてはならない人間の能力
ここかな。
そんで、エヴァという気持ち悪い幻想があったからこそ、
アスカは現実に戻ることが出来、
「気持ち悪い」
ということが出来たと。
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 16:25 ID:???: 物語と別で考えたんじゃ、何故首を絞めたのか？　という問いに対する答えになってない。
スレタイに沿って考えるなら、シンジはシンジとして考えないと。
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 16:27 ID:???: 庵野は何故シンジに首を絞めさせた、じゃないわけだからね。
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 16:58 ID:PJc0Ola0: アニメ雑誌読んでないから、どんな風にライターが書いてるかしらんけど
現実に戻ったら世界がシンジとアスカの二人だけになっちゃったから
アスカを殺してシンジも死ぬつもりだっただけじゃないの？
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 17:21 ID:???: そうだよ
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 17:36 ID:???: ﾊｹﾞﾄﾞｰです
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 17:38 ID:???: んなわきゃない
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 17:44 ID:???: ↑
タモリ？
298 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 17:59 ID:???: そもそも救いのない結末・救いのある結末、どちらも庵野の意図とは思えんが？
救いがないのが現実とか、あのラストは救いがないんですとかいってたっけ？
救いがあるのが云々といってないのは確実だと思うが。
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 18:04 ID:???: 救いがないが結末だったら、シンジの選択は間違い、
溶けてるのが正しかったという愉しい話になって
なかなかよいと思われ。支持（ｗ
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 18:06 ID:???: ラストのみ、もしくは映画のみで考察した場合の解釈は概ね出揃ったようだね。

一方、ストーリー＆キャラクターについて作品全体の整合性を考慮した解釈って
ほとんど出てないよな？
我こそと思わん者がいたら自説を披露してくれ。
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 18:09 ID:???: >>290
気持ちいいのが、現実を捨て去ることなんだから、
気持ち悪いのは現実を受け入れることになるのは
「ストーリーに沿えば」必然と思われ。
いくらアドリブでも、あそこで「気持ちいい」類似の
台詞がでる可能性は0だろう。
アドリブはランダムとは違うからね。
302 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 18:19 ID:???: ミサトの生き方を受け継いで、やってから考えるシンジになったんだよ、きっとｗ
反射で締めて、あとから反省して自己嫌悪に浸って自己満足するｗ
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 18:31 ID:???: 庵野の云いたい事って、ラストシーンの前で終わってない？
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 18:41 ID:???: ストーリーに沿わないなら、ラストシーンは予測不可能な
他人の行動を描くのが主眼で、首締めにたいした意味はない。
主役は他人たるアスカ。
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 18:43 ID:???: >>300
>>273
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 18:43 ID:???: >>303
それを言っちゃあ、オシメエよ（ｗ
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 18:44 ID:???: >>303
一旦終わったと思う。
気の持ちようで世の中は良くなるさ、というTV版と同じ結論。
ところが現実はそんなに甘くなかった、というのがEOEの結論？
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 18:46 ID:???: >>307
世の中よいんだかよくないんだか分からない、だよね、その場合？
じゃなかったら、>>299みたいになっちゃう。
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 18:48 ID:???: 庵野は伝えたいことを補完の最後でシンジに云わせたが、こっぱずかしくなり
ラストで煙幕を炊いたのかもしれん
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 18:50 ID:???: 作品全体を見てなら、墓は実際に肉体がおさまっている場所じゃなくて、
生きている人間が思い出を心の中にしまっておくためのよすが。
気持ち悪いは現実世界にいるということ。
この二点は動かないと思うな。
何せそれ以外の意味は本篇にかかれてない。
首締めが問題だけど、他人の意志を無視して自分の意志を強制すること？あたりかな。
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 18:52 ID:???: ラストが補完からの帰還の続きなのか、
それとも補完のダイジェストなのかも分からんからなー
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 18:57 ID:???: ミサトの十字架があるなら、ラストのシンジの行動原理は
ミサトが演説ぶっこいた、あれなんじゃないの？
ぬか喜びと自己嫌悪。
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 19:01 ID:???: アスカいる（糠喜び）。
アスカ反応ない（裏切られた気分）。
首締める（意志の強制）。
ほお撫で（予測不能の他人）。
涙（後悔と自己嫌悪）。
そんな感じ？　よう分からん。
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 19:29 ID:???: ラス前はあまりにも非現実的な立脚点で結論が出されてしまっているからね
あそこで終わってはあまりに絵空事なので実際問題どうよ？ってのが
ラストのONE MORE FINALだろう
少なくともラス前の結論を実証するのがラストと考えると解釈を誤ると思う
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 19:47 ID:???: EOEの描き方だと、実際問題ってのはフィクションの中じゃ語れない、だと思う。
だからあれは、関係の煮詰まった二者間における、なんだかよくわからない
感情の発露というのが監督の意図だと思うな。
何の意味もないけど、形だけあるっていう。
ラストが監督の意図どおりになってるかどうかは不明だけど。
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 19:55 ID:???: 思うんだけどさ、ラストシーンって大したこと何もいってないんじゃない？
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 20:04 ID:???: EOEでラストシーン前にシンジがいきついた結論って、
非常に個人的なもので（ミサトのも個人的なのは同じ）
他人は存在さえすればいいっていう、閉じた冷たい世界観なんだあね。
あまりに自分に都合悪い世界から学んでるんで、逆に自分に都合のいい世界
でもないと衝撃をうけないよ、これ。
318 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 20:07 ID:???: 目が覚めて、甘L×S世界だったら自殺するかもな（ｗ
319 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 22:10 ID:???: 残ったのは補完計画で生命のスープとなった海とアダムとイブでしょ
エバンゲリオン終わりが聖書の人間の世界の始まりってことで
死海文書の謎も解けたって事でいいじゃん
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 22:38 ID:???: いいんじゃないかねぇ。
神様の意志は、人類死滅か、人類一体化だったんだろうし。
321 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 22:42 ID:???: ﾊｹﾞﾄﾞｰだ
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 22:43 ID:???: 一体化は正しい、シンジが一体化を拒んだのが間違いの始まり。
いいものは一体化した世界にしかない、この世には悪いものしかない
って考えもありはありかもしれないな。神話的には。
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 22:48 ID:???: 最後の結論がフィクションの元締めの神話にいくってのもなんだがな（ｗ
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 22:54 ID:???: >>322
敢えて神に逆らって生きる決心をしたシンジを待っていたのは、
マグロになったアスカだった。首も締めたくなるわさｗ
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 22:57 ID:???: 期待はずれのマグロアスカで逆切れか。
都合の悪いアスカでないと、叛逆した意味ないもんなｗ
ところが、予想した都合悪さよりアスカは一段上手の都合の悪さだった、と。
326 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 23:01 ID:???: とすると、甘LASアスカもシンジにとっちゃマグロアスカと同じ。
>>318とは逆に、相手の首締めるかもしれんね。
嫌われないと困るから（ｗ
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 23:02 ID:???: 他人の存在を受け入れる考えになったシンジに首締めをさせるのは困難だ。
補完リビングでの口撃レベルではちょいとムカつく程度。
そのシンジをキレさせ、更にその手を己の首に伸ばさせるには…。
アスカの挑戦が始まった。
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 23:12 ID:???: あれだ、アスカに頬撫でされて絶望したんだよ、シンジは（ｗ
かなりまじでそう思うぞ。
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 23:26 ID:???: >>327
そう考えると「頬を撫でてから罵る」は効果抜群だな
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 23:28 ID:???: よかった。やっぱり世界は自分の思った通り全部自分に都合が悪いんだ。
安心、安心。→はっぴーえんど？
331 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 23:38 ID:???: ・・・補完シーンがリアルな現実なんだってこだわる人は、
確かにそういう思考をする・・・
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 23:53 ID:???: そういう思考をしてみるスレなんでは？
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/23 23:57 ID:???: アスカがシンジに思いをもってるっての以前に、
シンジがアスカに好かれたいと思ってるってのが
思い込みだったのかもしれんねぇ。
考えてみりゃ、そんな気持ちのままじゃ補完から帰ってこられそうにはない。
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/24 03:45 ID:???: アスカを、一歩間違えるとこうなっていたかもしれないシンジの姿してと捉えると、
だいたい物語的な筋は通るんじゃない。
元々、同じ問題をかかえ（むしろシンジより重症）ながら、母親やエヴァや他人との関係とか、
まったく放置状態のまま、ラストまできてるわけだからさ。
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/24 14:37 ID:???: 他者とのかかわりから言うと学園エヴァみたいなものは大変都合よくできていて
あれが閉塞への第一歩だという認識があるかないかで、劇エヴァラストの評価も変わると思う
原案段階のアスカ墓標を蹴り倒して登場→「あんたなんかに云々」だとまだまだ学園エヴァ風味が残ってる
アニメをやる場合の庵野シナリオから、そういう風味を抜くのは結構苦労なのかもしれない
アドリブ台詞を採用したのはそういう自覚から、他者の意見をそのまま採用するくらいじゃないと
甘い作品世界を破壊できないという意識のゆえかと思う
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/24 16:21 ID:???: 人類補完計画ってのは結局、知恵の実を食べて
楽園を追い出された人類を楽園に還すためのものだった訳で

・楽園の世界のリリス＝レイ(安心して見れる台詞と映像で構成)
・現実の世界のイブ＝アスカ(不快感あふれる台詞と映像で構成)
・知恵の実＝ミサトとの思い出
ってことになるわけだが
映画のラストでアダム（シンジ）は知恵の実によって、楽園を捨てて現実を選んじまったんだな。
で激しく後悔して現実の象徴のアスカの首でもしめたのか(ｗ

映画を気持ち悪くつくったのは楽園との対比だったんだな
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/24 17:41 ID:???: >>336
しかし・・・もうちょっとマシな表現方法は無かったんだろうか？
338 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/24 19:22 ID:???: しかし、全然現実に還れじゃねーなぁ（ｗ
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/24 21:03 ID:???: 良し悪しはともかく、アニメの新しい可能性として
ああいう表現方法もありだろう。
340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/24 21:11 ID:???: トウジがなんで負けなきゃならないのかとか
詳しく描けば従来の手法だけど・・・
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/24 22:07 ID:???: アスカが話しかけてきたってだけで
ハッピー方面に向かってる気がしたんだが
342 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/24 22:11 ID:???: 自分ひとりで周りにだれもいないってのより、
罵声の方が悪く見えるってのは庵野の失敗かと。
まぁ、うまく書き様もないやね。
343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/25 04:50 ID:???: >>335
庵野は一時期もっとカタルシスのある話にしようとしてたみたいだから、原案はその名残なのかも。
死んだ人の墓標なんて「お話」としてものすごいありがちなシーンだし。
テーマ性を強調するために、そういう余分なものはどんどん削っていったんでしょうな。
このスレ見てるとまだ削り足りないような気もするが（ｗ
344 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/25 05:30 ID:???: その通りｗ
テーマを論理的に伝えるなら、
フィクションって方法は
無駄の塊以外の何ものでもない。
その無駄を選んだのが面白いね。
345 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/25 05:37 ID:???: >>342
レイと会話してる状態より、アスカに罵倒されてる状態の方が
シンジにとってより好ましい。
誰がこんなの感覚的に納得できるやら。
346 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/25 08:26 ID:???: >>343
庵野の中では、最高にカタルシスな終わり方じゃないの？
あのシンジの号泣っぷりは半端じゃないものｗ
ただ問題は、観客がそれについていけない、泣けないって事。
だから俺としては、崇高で小難しいが泣けない解釈より、
単純でも泣ける解釈が欲しい。
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/25 09:06 ID:???: >>317
シンジは、周り中からののしられてる、あの補完中の世界でいいから戻りたいと思ったわけで、
そんな覚悟をもって戻ってるのに、ラストシーンのあれっぽっちが否定で絶望なんだっていうのは
納得がいかないとは思った。
348 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/25 18:01 ID:???: >>22
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/54
の54参照。
349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/25 21:32 ID:z1k+S64s: 病室でのシンジの行動の為だと思う
それがバレたのか？
350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/27 05:12 ID:???: >>346
号泣っつっても、ありゃうれし泣きとか単純なものじゃないからなあ。
理解したところで辛さは伝わるけど、客側が泣けるようなもんではないと思ふ。
351 名前：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 06:51 ID:1Rrk3G9M: あれは正当防衛だよ。
エヴァっていうのは元々第２次世界大戦をモチーフにしているんだよね。
アスカは同盟国ドイツで、レイとシンジは戦闘兵で、碇司令は日本帝国軍だ。
リリスはキリスト教の石油文明という意味だろう。
で、最終的には日本軍は負けてしまったので、同志ナチスドイツを裏切らなければならなかった。
責任転換のために・・・と、いうわけだよ。
352 名前：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 06:56 ID:1Rrk3G9M: で、なぜ日本には沢山チルドレンが居るかというとだね、当時は戦争するためにあちこち日本に併合していたのだよ。
例えば琉球とか薩摩藩とかアイヌとかだね。
これがそのままチルドレンとして登場するわけだよ。
353 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/27 06:59 ID:???: >>1
何年経っても謎として残りヲタにEVAを忘れさせないため。
僕らはEVAの呪縛から逃れられないのさ・・・
354 名前：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 07:01 ID:1Rrk3G9M: 庵野監督は殺しておくか？
沖縄とか南国ばっかり美化しやがる。
355 名前：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 07:02 ID:1Rrk3G9M: カヲルが日本に死をプレゼントするぞ。
356 名前：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 07:05 ID:1Rrk3G9M: カヲル様こそ真の主人公だ。
チルドレンはカヲル様に従わなければ死をプレゼントするだろう。
http://perso.atsat.com/evangelion/galleria/kaworu/kaworu-op01.jpg
357 名前：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 07:06 ID:1Rrk3G9M: 実はカヲル様はムー大陸の生き残りだったのである。
358 名前：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 07:08 ID:1Rrk3G9M: 庵野はそろそろ殺しておかなければならないのだ。
359 名前：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 07:16 ID:1Rrk3G9M: とにかく回収するぞ。
２００３年エヴァ再起動は我々が没収する。
360 名前：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 07:17 ID:1Rrk3G9M: クソつまらなくしてやる。
361 名前：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 07:25 ID:1Rrk3G9M: っていうかイラク戦争がどうせモチーフだろ。
物語の結末を言ってしまったか？
362 名前：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 07:46 ID:1Rrk3G9M: スタジオジブリもそろそろ潮時だ。
息の根を止めてさっさと新世代へ移行するがいいだろう。
363 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/27 09:44 ID:???: >>362
ジブリ作品もいい加減飽きたよ・・・・
364 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/27 09:48 ID:???: そこに首があったから。
365 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/27 15:05 ID:lPtQ8x2p: だから、アスカはシンジが泣きながら首を締めてたときの顔が、
声に出すほど気持ち悪かったから「気持ち悪い」なんだよ。
366 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/27 15:34 ID:???: >>365
声に出せないほどの気持ち悪さじゃない？
367 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/27 16:25 ID:???: 出してるやん
368 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/27 21:09 ID:vn0Mr6II: >>11同意！
369 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/27 21:11 ID:???: カップラーメンが出来るまでの暇つぶしだろ。
370 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/27 21:12 ID:???: オタク批判つーか、テレビ版ラスト叩き叩き。
371 名前：セブンスチルドレン ：03/03/27 22:12 ID:xNkFhLAE: シンジがアスカに嫌われていると思ったから。誰もみてないからヤレって感じで。
でも、殺しちゃうと一人ぼっちになるので手に力が入らない。
で、それをアスカが憐れに思って（＆まだ素直じゃないので）「気持ち悪い」

庵野氏の「マルチエンディング」発言を真に受けると、
ハッピーエンドのＴＶ版とちがって、映画はバッドエンドになるから、
シンジとアスカは不仲のほうがいい。
てかＴＶ版はスポンサーの要求でああなったんで、
映画版が真のエンディング。

って解釈してるけど。仮説１だねつまり（マジレス）
372 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/27 22:16 ID:???: バッドエンド狙いだったら、金かけたテレビ版に
あのラストシーンをくっつけるのが効果的だったんだが、
逆いっちゃって失敗したねぇ。
373 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/27 23:01 ID:???: 売れなそう。
374 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/27 23:26 ID:???: >>371
映画版のはハッピーエンドだって庵野が言ってただろ？
375 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/28 06:17 ID:???: >>374
セリフではほかの人々も復活する可能性も示唆しているものの、作品で確認できる限りでは
世界は滅び、ただ一人残った他人と拒絶しあうという結末だというのに、どこをどうすれば
ハッピーエンドになるんだか…。「庵野にとって」とか「エヴァにとって」ハッピーエンド
って意味なのかな？
376 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/28 06:23 ID:???: シンジにとって、かもよ。
でも、アスカにとってハッピーって線はなさげ。
萌えにとってって線はもっとなさげ。
377 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/28 09:15 ID:???: >>375
拒絶しあうじゃないって…
ラストの流れをよく見ろよ…
>>376
萌えらーにとってというのは同感
378 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/28 09:34 ID:???: 補完された世界に比べれば拒絶の世界だし、絶望の世界。
・・・なんだけど、実はそんなにたいしたことなさそうな（ｗ
379 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/28 10:04 ID:???: ラストシーン、繋がり方が順接なのか逆接なのかいろいろ説がある。
380 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/28 10:11 ID:???: シンジの視点では、ふたつのバッドエンドから片方を選んだだけだと思う。
庵野的にはシンジが選んだ方がハッピーのつもりなんじゃないの。
それを視聴者がどう感じるかなんてどうでもいいと思われ。
381 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/28 10:53 ID:???: 話の流れのままに、あれでみんな戻ってきてたらハッピーエンドじゃないの。
でもそんな都合のいい話にはできないの。物語的には。
382 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/28 11:00 ID:???: ここには何もない、な終わり方はできないからねー。
ハッピーエンドとかバッドエンドとかの、すっきりした終わりかたじゃ
なんだ結局夢の話じゃんっていわれちゃう。
何だかよく分からないように描かなきゃいけない。
383 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/28 17:28 ID:???: 自ら補完してハッピーエンド。
「ワンモア」はまた別でしょう。
384 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/28 18:13 ID:???: 少し別の角度から考えてみた。
実は、One More Final以降のシーンは逆再生で映像を作ってる、とか。

アスカに「気持ち悪い」って言われたので、馬乗りになって絞殺。
↓
レイがお迎えに来る。
↓
死体になって動かないアスカと、二人っきりで過ごす。
↓
アスカを埋めて、ミサトのペンダントを墓に取り付ける。
↓
I need you（シンジの気持ち）

まあ、本気でこう思ってるわけじゃないけど…。
洋楽には、逆再生すると全く別の詩に聞こえる歌があるので、もしやと思いカキコしてみました。
385 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/28 18:15 ID:???: >>384
それは斬新だな。
なぜ逆かということを抜きにすれば説得力があるような気がする。
386 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/28 18:46 ID:???: >>384
ほお…　
387 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/28 21:12 ID:???: >>384
頬撫でが無いじゃん。
388 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/29 10:15 ID:???: つうか、あれ、映画は終わるけど生きてる限り話は終われない、終わらないなんで
バッドエンドとかハッピーエンドとかの概念は存在しないと思われ。
あるとしたら、キャラが死んだ時。
389 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/29 10:31 ID:???: >>384
ふむふむ、

アスカ、気持ち悪いと言い放つ
↓
シンジ号泣
↓
アスカ、シンジを憐れみ頬を撫でた
↓
シンジ、アスカの同情に激昂！、アスカを考察
↓
・・・・

という流れでつか。
で、最後に頃しときながら「I need you」。
救いようのない犯罪者を見ているようでつ（ｗ
390 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/29 10:38 ID:???: >>388
外出だけど、そう。
他者・現実との関係は、常に未来に向かって開かれているという
ことも含めてね。
あれ、テレビ最終回的な、「エヴァに乗らない自分もあり得るんだ」
みたいな現実逃避の批判でもあるんだよね。ファンフィクション
とかもそうだけど。
多様な可能性があるのは、あくまでも予測不可能な未来で、過去と現在は
あり得べき多様な可能性から、たった一つ選ばれた可能性である。
どんな悲惨な現実であろうと、それを否定することは出ないの。
391 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/29 15:45 ID:???: 「開かれた物語」、というか「始まりの物語」なんだろうな。
シンジとアスカにとっては。
392 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/29 17:50 ID:???: 結論を出そうというのでなく、色々考えてみたり見た人がヒントを得られるというような意味では
このスレは良スレだね
今劇場版スレないから貴重
393 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/29 19:06 ID:???: ＞今劇場版スレないから

エヴァ板に長く在中してる人達とかは、もう自分なりの答えを見つけちゃってる場合が多いんじゃないかなぁ。
だからその手のスレが減ってしまったのかも。
でもまだ考え中とか、これからエヴァを見るなんて人もいるわけで、
やっぱり一つは必要だよね、こういうスレ。
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/29 20:13 ID:???: 在中
395 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/30 00:11 ID:???: 漏れは最近はまったクチですが、このスレ（つーか板）は凄いありがたいです
396 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/30 00:55 ID:???: >>393
既に「自分なりの答えを見つけ」た方に、その結論を参考意見として書き込んでみてほしいとか思ふ。
一人か二人くらいでいいから。
397 名前：あうー。 ：03/03/30 01:13 ID:Am+G76Zk: つげ義春の「沼」って作品を思い出してやっと
シンジがアスカの首を絞めた謎が解けた。
そういうことだったのか。。まぁ、自分なりの勝手な解釈ですが。
庵野監督は、つげ義春好きという発言とか無いの？
398 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/30 01:15 ID:???: さぁ、俺には庵野がそういう事を言ったという記憶はない。
てかその「自分なりの勝手な解釈」で構わんので、どんなのか書いてはくれんか？
399 名前：あうー。 ：03/03/30 02:18 ID:aTbdCsSZ: >>398
「沼」のストーリーは若い猟師がある少女の家（山の中の村にある）に泊めてもらう。
その少女は自分の部屋にヘビを飼っていているのだが
そのヘビはたまに籠から出てきて少女の首を絞めに来るのだと言いう。
猟師は「そんな習性あったかなあ。」と不思議がるが
少女は「夢うつつなれどヘビに（首を）絞められるといっそ死んでしまいたいほど
　　　　　気持ちいい」
と答えてその部屋で猟師も一緒に寝る。
夜中ふと目を覚ました猟師がヘビの籠に目をやるとヘビがいない。
すると、猟師は無意識（？）のうちに少女の首を絞める。
少女は眠ったまま苦しいような、または気持ちいいような表情をする。

見た目は気持ち悪そうです。まぁ、首をしめるから当然なのでしょうが・・。
または、寝ている状態で首を絞められる事によって快感を得られる人がいるのかもしれません。
そのへんはよくわかりませんが、アスカはそれに対して「気持ち悪い」と答えたわけで。
この漫画のオチはこれまた意味不明なんです。
朝になって猟師が沼に行って意味無く鉄砲を撃つ。というものなのですが
（つげ義春本人も特に意味は無いと言っていますが）
庵野監督はこの作品を見たんじゃないかなぁ。と。
見ていなかったとしても庵野監督はつげ義春と同じ心境だったのではないか。
そんなこと考えると妙に納得してしまったわけです。。
400 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/30 02:21 ID:???: そうすると、シンジがアスカの首を絞めた理由は？
401 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/30 02:26 ID:???: アスカが絞められてどう思ったかとシンジは何故絞めたのかと
シンジは何故絞めさせられたのかは微妙に違う問題だねぇ。
402 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/30 02:34 ID:???: シンジが首絞めしたり、頬なでされたりしてるあいだ、
脳味噌の中では、「あんたが全部私のものにならないなら、私何もいらない」とか
「だからみんな死んじゃえ」とか「その時の気持ちは、本当だと思うから」とか
やってるのかもしれん（ｗ
403 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/30 08:49 ID:???: >>399
その作品、「猟師はへびに操られていただけ、少女に利用されただけ」と
解釈すると、すごくつまんないね。
>397は猟師にとっての「へび」が何なのか、わかってないの？
404 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/30 12:06 ID:???: 大塚英志が「宮崎勤が幼女の首を絞める瞬間を再現」したとか言ってた。
よくも悪くもさすが大塚たんだと思ったよ。
405 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/30 16:29 ID:???: キーワード＝アスカの首を絞めた

で、検索(google)
↓
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%81%AE%E9%A6%96%E3%82%92%E7%B5%9E%E3%82%81%E3%81%9F&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
406 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/30 19:41 ID:???: >>405
意外と少ないね。
407 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/30 20:39 ID:???: >>126

ゲンドウ「愛している」

－終劇－

（銃声）

とすると趣が増したりｗ
408 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/30 21:07 ID:???: >>404
オタキングのサイトで、大塚は「首絞める前に、シンジはアスカを押し倒すべき
だった」みたいなことも言ってたよね。
もちろん大塚は庵野の意図を理解した上で言ったんだと思うけど、
それ見て、大塚ってのは何処まで行っても戦後民主主義者なんだな
と思った。大塚にはどうしたってエヴァを認めることは出来ない。
409 名前：あうー。 ：03/03/31 00:11 ID:Dgnylv50: >>400　
>401さんがおっしゃる通り私のは「シンジは何故絞めさせられたのか」の解釈ですね。
だから、シンジは何故絞めたのかという答えは導くのが難しいかもしれません。
個人的にはシンジの気持ちになって考えると、絞めてみたくなったんじゃないかなぁ、と。
あの状況下ですから理由は無い気がします。
こんな答えで申し訳ないですが・・・。

>>403
「猟師はへびに操られていただけ、少女に利用されただけ」というのはまず無いと思います。
猟師にとってのヘビはなんでもない存在ですから。
410 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/31 00:47 ID:???: 人は生・性の欲望と死・破壊の欲望を持っていて、その二つは共存しているらしい。
シンジが最後に自分がいる世界を望んだ時、生を望む＝破壊も生まれるらしい。
ただその破壊を自分自身に向けてしまうと、自我が確立できないで自分がいなくなっちゃうから
そばにいたアスカに向けたのではないか？
で、冒頭の「また僕をバカにしてよ！」というセリフに対してアスカが「気持ち悪い」と
そういったのではないか？
・・・と今日あるサイトに書いてあったんだが。どうなのよ？
411 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/31 06:34 ID:???: >>410
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/chu10.htm#top
これですか？
私にはなぜデストルドーをわざわざ他者に向ける必要があるのか意味不明なんですが。
どうしても誰かに向けなくちゃいかんの？
まあ、ここのサイトはEVAを考察し直す意味では役に立つけど。
412 名前：403 ：03/03/31 08:16 ID:???: >>409
そうか、俺のカキコが意味不明だったなと、ちょっと反省。
俺も「猟師はへびに操られていただけ、少女に利用されただけ」とは
思ってないよ。

> 猟師にとってのヘビはなんでもない存在ですから。

ほんとにそう思ってるの？
いや、>>399で

> 少女は眠ったまま苦しいような、または気持ちいいような表情をする。

と書いているのに、「首絞め」が何の暗喩なのか気付いてなさそうなのが
すごい不思議だったんだけど。
ま、かなりスレ違いな話になってるから、これ以上このネタを引っ張る
つもりはないんだけどさ。
413 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/31 09:11 ID:+QeWF8Qq: >>410-411
デストルドーが起こったら、他者にむけなきゃ自壊なら分かるんだけど、
何故、あそこでデストルドーがってのが分からなくって
スレの標題へと。
414 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/31 11:34 ID:???: 「おまえのせいじゃ！ゴルァ」みたいな感じでしょ。
シンジもあんな結末になるとは思っていなかったろうし、なんかムッとした顔してたし。
415 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/31 11:58 ID:???: つーか、生きてる以上デストルドーがあるのはさけられないんでは。
ただ、デストルドーって単純な破壊衝動ではないと思ったけど。
うろ覚えだけど、ホメオスタシスに対する、トランジスタシス
みたいなもんじゃなかったっけ。
416 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/31 11:59 ID:???: あ、もちろんこれが単純な自壊衝動に転化する�