シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.2

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1 名前：_ ：03/05/08 19:53 ID:???: 前スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1046626715/

まあ語れ。
2 名前：使途だけど何か？ ：03/05/08 19:54 ID:B3qnOW3m: はぅあ～ん！！
3 名前：使途だけど何か？ ：03/05/08 19:59 ID:B3qnOW3m: アスカの首触ってみたい・・
細いんだろうなー・・・
4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/08 20:04 ID:???: あんたヴァカァ！？
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/08 20:45 ID:99qJS0vA: >>1 解説本買え。「エヴァンゲリオンの解読　夢の続き」に詳しく書いてあるね。
エヴァンゲリオンの映画を見ると他のアニメ映画は見れないね。
6 名前：スカラー波 ：03/05/08 20:53 ID:???: オタクミンナキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/08 21:13 ID:???: >>5
お大事に
もう遅いが
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/08 21:21 ID:???: 解説本の類は殆ど駄目でしょ。設定やキャラの内面にとらわれすぎ。
んなもん、制作者の側がどうでも良いと思ってたのに。
ttp://www.din.or.jp/~ishimitu/osusume.html
前スレでも挙げたけど、あくまでも作品内での意味について考えるなら、これ。
シンジの内面から見るのなら、各自が妄想するしかない。
9 名前：　　　：03/05/08 21:23 ID:KEubFLQA: （●´ー｀●）
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/08 21:35 ID:???: でも読んで損はなかったかと、、、
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/08 22:14 ID:???: 痴情のもつれなんてよくある話だ。
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/12 18:27 ID:???: 保全＆age
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/12 18:37 ID:???: 死姦というやつをしてみたかったんだ
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/12 22:13 ID:???: >>5
本のタイトル、ちがってるよ。

×　「エヴァンゲリオンの解読　夢の続き」
○　「エヴァンゲリオン解読　そして夢の続き」
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/12 22:15 ID:???: 復活・エヴァ本議論スレッド
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1009126838/
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/14 18:01 ID:???: 手当てしてやったのに、無視したからってのもあるかも。庵野は病院補完FFが嫌いだったみたいだし。
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/16 17:27 ID:wtpVNNJM: 首を絞めたのは彼にとってコミュニケーションの始まりを意味し、頬をなでたのはそれに同情したから。
　　図に乗って泣き始めたから、突き放した。また、みている人を突き放す目的もあったと思う。
　　このシーンは”ヤマアラシのジレンマ”を象徴し、コミュニケーションのはじまりである。（受け売り＆融合）
　　ので、悲観したエンドではないと思う。が、これはあのTV版のラストにふさわしくない。
　　真にすぐれたラストが他にあると思う。だから、SSサイトを探したりする。
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/16 17:28 ID:wtpVNNJM: ほかのいけんを聞きたい。
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/16 19:43 ID:???: シンジ君が気持ち悪かったら世の中の男全部と女の大半は化物だろう。
そういう分別のないことを言う奴の首を絞めるのは正しい。
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/16 21:23 ID:???: ttp://www.din.or.jp/~ishimitu/evalast.html
こことか見て、
>「だけど、それは見せかけなんだ。自分勝手な思い込みなんだ。祈りみたいなものなんだ。
>ずっと続くはずないんだ。いつかは裏切られるんだ。．．．僕を見捨てるんだ」
>「でも、僕はもう一度逢いたいと思った。そのときの気持ちは本当だと思うから」
これと、ラストシーンを繋げた見方で行くと、どうにもならない他者と何とかやっ
ていくって事になる。更にそこのエヴァ論で挙げられた手と関係性とか、今ここにある
現実という方面からテレビ版最終回と繋げると、多分アスカの触れる手とシンジのうれし涙が、
「あなたはエヴァに乗ったから、今のあなたになってここにいる」
みたいなミサトの台詞と、リツコの「あまりエヴァに拘りすぎると、あなたが
エヴァその物になって、他には何もなくなる」みたいな台詞から、「僕はここにいても良いんだ」
の流れに繋がる。自分を取り巻く、複数の関係性と経験の蓄積から今の自分というものが導かれ、
だからこそ自分自身を肯定するために他者との関係を止めてはならない、とかそんな感じ。
本当は経験論と他者論は別のものなのだけど、「フランス現代思想」という形で
日本では混同される事が多いし、突き詰めれば似たような物になるので、まあ良しとしましょうw

多分上のサイトを見ると、宮台は他者論的な見方をしたと思うんだけど、
彼の批判「シンジが(解り合えない他者のいる)現実に戻る動機が弱い」というのは正しい。
「誰もいない場所は寂しい」だけでは。
だってそれだけなら、近代的かつ紋切り型の「努力すれば解り合える世界」でも良いわけだから。
それだと、首締めなどのラストシーンや経験論・身体論的に見たテレビ版と繋がらないんだけどね。
ただ、ストーリー的には、こっちの方が繋がりやすいと思う。
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/16 21:29 ID:???: >>17
>ヤマアラシのジレンマ
これっていうのは、克服されるべきものなんだっけ。
俺はラストシーンは、そういうものではないと思うんだけど。
現実っていうのは、「理解出来た」という誤解と、それがしっぺ返しを
受けることの繰り返しで、それでも尚、他者と共存出来るという。
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/16 22:00 ID:???: >>20
「もう一度逢いたいと思った」っていう言葉はレイやカヲルに対して言われたもので、
結局、補完計画の否定なんて、消えて欲しくないと思う他人がひとりでもいれば、
それで終わるという簡単なものだったと思うんだけど、
ただ、それは全然、普遍的な答えとかではなく、他人との関係性が変われば、
自分もまた変わってしまうというのを示したのが、あのラストではないのかな。
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/16 22:05 ID:???: どっちかというと、テレビ版に近づけた見方だね。まあ、俺も最近はそっち寄りなんだけど。

>「もう一度逢いたいと思った」っていう言葉はレイやカヲルに対して言われたもので
なるほど。そういう見方もあるんだね。
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 00:24 ID:???: >>22
「もう一度会いたいと思った」は
シンジが思ったからこそ効力を発揮したんじゃないの？
誰でも良かったんなら成功率が天文学的に低そうだ（ｗ

もしゼーレの計画が完璧な形で成功していたら
そう言った不確定要素の付け入る隙がない補完がなされるはずだったんだろうけど
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 00:32 ID:???: やっぱり話が上手すぎるw
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 01:12 ID:???: >>24
シンジがレイやカヲルと「もう一度逢いたいと思った」ってことです。
レイやカヲルはあくまでその代表ということなんだろうけど、特定の対象に向けられたものであり、
全ての他人とって言っちゃうと嘘になる気がする。
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 01:12 ID:???: というか、ゼーレの敗因は初号期のプラグを引っこ抜かなかったこと。
弐号機をみれば正気を失うって計算だったのかもしれないけど。
それにしたって大した手間じゃないのに。
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 01:35 ID:???: >>26
身近な他人と言うこと？
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 01:51 ID:???: >>28
それは一概には……。
あまりに距離感が近づきすぎたら、距離をとりたい、しばらく会いたくないってことも
あるだろうから。
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 02:01 ID:???: >>29
言い方変えると、あの台詞の時集合写真に写ってたメンバーかってこと。

俺は別の見方をしてるけど。全部の他人てわけじゃないけど、心構えの事ね。
身近であろうがそうでなかろうが、他人は常に自分の望まない行動を取りうる、
それを認めるって感じ。
母なる子宮の世界から、いきなりこれでは本当は唐突過ぎるんだけど。
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 05:04 ID:???: ちょっと話それます。
集合写真にレイがいたってかなりしばらくきづかなかったんだけど。
ところで、青葉か日向のところから斜め上に伸びているアレ、なんですか？
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 05:57 ID:???: >>31
えっいたんだ？自分も何度観ても気づかなかったよ。
あとで見直してみるかな。それからカヲルもいたのかな。
いないと思ってたけどよく見たらいるのかも。
33 名前：３１：03/05/17 21:02 ID:???: >>32
シンジのうしろにかくれています。
背景の空の一部かと思いました。
ビデオの一時停止じゃわかりにくいかも。
ＥＯＥのCDの解説書みてきづきました。
おそらくレイはもうあの世界の者ではないことを意味するんだろう。
”アレ”（>>31）なにかわかります？
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:15 ID:???: >>33
なんか伸びてた？え？わかんないどんなもん？
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:16 ID:???: EOEって庵野がキレて作った真の駄作じゃなかったのか？
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:19 ID:???: >>33
ありがとうございます
>>35
EOE大好きな俺どうしよう
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:24 ID:???: >>36
大丈夫、俺もEOEが最高の映画だ！
38 名前：３１：03/05/17 21:27 ID:???: >>34
灰色っぽいまっすぐなものです。
お手数ですが、みてみてください。
なんか意味あるかも。
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:29 ID:???: 集合写真って何？
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:29 ID:R9UzdZDl: ３１さんじゃないですけど・・
ラストシーンのため久々にフィルムブック引っ張り出して見ました。
・・・分からない。
公開当時(リア消房)のときは青葉のギターと思ってましたが・・
力になれなくてすみません。　
・・ところでゲンドウ、冬月ｾﾝｾはあの世界にいないのね・・・
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:29 ID:???: 俺今高坊何スけど、EOE見たの中学の時なんすよ。
もうね、絶望したの何のって。
訳わかんないしグロいし監督は頭イカれてるんだと思ったよ。
TV版はもうアレでよかったって肯定してたんですけどなんかオタクってやつら
が必死になって監督叩いてたらしいじゃないすか？
なんかもうそれ以来エヴァがヘンなアニメにしか見えなくなったね。
でも最近マンガ見直してやっぱ面白いわって思って知り合いに全話ビデオに
とってるやついたんで借りて見たんですよ。

・・・・やっぱEOEわかんなかった。つーかキモでしかなかった。
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:30 ID:???: >>39
同意｡
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:37 ID:???: 急に伸びたな・・・ここ
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:42 ID:???: >>37
仲間ｲﾀ…
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:51 ID:???: >>40
そう思ったこともありますが、
なんか違うような。

ゲンドウと冬月はもういちど会いたい人には入ってないのかも。
>>39　42
ラスト近くで「もう一度会いたいと思った」とカヲルとレイにいうところで
挿入される絵です。
31読んでください。それについてなんかわかりませんか？
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:53 ID:???: >>40
お礼、忘れてた
どうもありがとう
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/18 00:53 ID:???: ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/chu10.htm#top
ココ、既出？
読んでてけっこう感心してしまったんだけど･･･
48 名前：　　：03/05/18 01:04 ID:???: >>47
ただの電波サイトだから鵜呑みにするな
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/18 01:10 ID:???: >>47
ttp://www.din.or.jp/~ishimitu/osusume.html
先にこっち見れ。掲示板の過去ログも。
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/18 01:39 ID:???: >>47
「まごころを、君に」は、庵野さんからオタクへ、ということでは？
さんざんファン批判してきたんだけど、要するに、アニメに逃げるな、という。
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/18 03:57 ID:???: >>31
気になったんで、DVD引っぱり出して確認してみた。

最初は、>>40と同じで青葉のギターと思ったけど、どうも角度がおかしい。
青葉じゃなくて、日向が持っているように見えてしまう。
で、後列じゃなく前列の奴の持ち物じゃないかと考えを変えてみた。

１．ケンスケのモデルガン（ちょっと長すぎる気もするけど・・・）
２．レイが右手に何か持ってる
　　（ロンギヌスの槍だったら面白いんだけど、ぜんぜんデザインが違う）

この２つの、どちらかでは？
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/18 04:58 ID:???: トウジの松葉杖をレイが持ってやってるとか。
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/18 11:36 ID:???: >>51
ケンスケのモデルガン、が一番うなずけますね。
もしかしたら、重要なことかもと思いましたが…
けど、あのけっこう重要なカットでなんでよくみてもわけのわからん”アレ”
があるんですかね。
ところで、あの絵、日向は許すとしても、シンジのかお、変じゃないすか。
54 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/18 13:44 ID:???: 今から集合写真見てくる。
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/18 13:53 ID:???: ３１だけど、スレ違いかも、と思い別にスレたてたんだけど。
人来ないカラそっちにきて。
”ＥＯＥの何だかわからない絵について”というスレ。
57 名前：５５：03/05/18 15:15 ID:???: 今見てきた。たしかに、なんか伸びてた。
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/18 15:43 ID:???: >>56
レイ気づいたよありがとう
頭だけって…ｗ
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/23 22:52 ID:???: >>15
復活・エヴァ本議論スレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1009126838/
（移転）
60 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/28 17:50 ID:???: 保全＆age
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/28 19:44 ID:ijznjgVq: 気持ち悪いと言ったのは庵野を批判したｱﾆヲタへの言葉ではなかろうか？
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/28 20:18 ID:???: じゃああの時はシンジ＝庵野だったわけか
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/28 20:23 ID:???: >>63
逆だろ？

アスカ＝庵野
シンジ＝アニヲタ
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/28 20:27 ID:???: シンジ＝庵野　アスカ＝宮村（一般人代表）
てな感じじゃないかな？宮村に振られたのと同じように、がんばって社会に
帰ってきても世間は歓迎してくれはしないってことで。
66 名前：63 ：03/05/28 20:34 ID:???: >>64
ごめん素でまちがえた。
>>65ああ、どっちなんだろうね。
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/28 20:37 ID:???: >>64 >>65
両方じゃない？
まあどちらとも解釈できる。
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/28 20:40 ID:???: 確かにね。最後の感じ方による。
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/29 01:10 ID:tkrcsPKs: 庵野がラストのシンジは俺だ。って言ってたらしいよ。
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/29 01:11 ID:???: >>69
自虐的な人なのね・・・・・
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/29 01:18 ID:tkrcsPKs: 庵野がプラクスーツを着て宮村の首を絞める案もあったらしい・・・
没になって良かったw
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/29 03:25 ID:???: しかし、ラストのシンジに関しては
「いい子であろうとするのをやめた」とか「母離れした」とか、
もっと肯定的な変化として描くこともできたはずのものを
首締めってかたちっで表現する皮肉って感じはする。
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/30 18:54 ID:???: 内なる母親殺し＝母親からの自立じゃないの？
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/30 23:43 ID:15FkIfDG: ラストは多義的に捉えられるのではないか。
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/05 14:55 ID:???: 首を絞めるとアソコも締まるんだよッ！
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/05 15:02 ID:???: やっぱ犯したかったのか
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/15 21:28 ID:???: 結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/22 16:16 ID:zjE+2A4B: あｇ
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/23 21:16 ID:???: 世界が崩壊（？）した後で、シンジも気が動転してて
怒りのやり場が無く、苦悩してる時にアスカが寝ていたから
「・・・お前のせいだ・・・」って感じで頃したんじゃないの？
そうしないと自分が保てない、自分がイヤでしかない
そういう人間の黒い部分を出したのでは？
「いくら敵を倒すヒーロー（？）でも黒いところはある」ってな風にさ、
んで綾波見て正気に戻って（なぜ戻ったかは謎、というか正気に戻った
のかすら謎・・・）自分がしたことに気付いて「ウワァァアアア！」
・・・・と・・
まぁでもラストは人によって感じ方違うし、解釈の仕方も違うから
エラそうなことは言えんが・・・

しかし劇場版はなにからなにまでもが謎だったな・・・
エヴァ量産型が大気圏外まで初号機を連れてったのも、
綾波がグロくなったのも・・・初号機が綾波ヌっ頃したのはなんとなく
シンジの取り合い、って感じがするけど・・・
いや、っていうかむしろエヴァのストーリー自体が未だに良くわからんのだが、
友達のＥＶＡマニアが「5回ぐらい全話みればわかる」というが
本当なのだろうか・・・

スゲーながいレスになったが読んでくれたヤシありがとう、
後はなじるなり、けなすなり好きにしてくれ・・・いやマジでスマソ
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/23 21:41 ID:???: 皆マジで気付いてないの？
アスカはあの時シンジのｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾎﾞｰﾙを握りつぶそうとしていたんだよ。
だからシンジは「いかん！やばい！！」と自己防衛の為に首絞めに行ったんだよ
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/23 22:45 ID:???: >79の年齢を聞きたい
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/24 02:34 ID:???: そういや俺の持ってる謎解き本にラストシーンは庵野の知り合いの女性に
実際に起きた出来事がモデルだとシンジの声優さんが言ってるんだが、既出かな。
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/24 02:38 ID:???: >>82
激しく
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/24 02:46 ID:???: やっぱ既出か
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/24 11:57 ID:???: >>79
５階くらい見たらわかるよ！きっと
86 名前：>>79 ：03/06/24 18:44 ID:???: >>81
あ、漏れは15（超リア厨）
ちなみに友達のエヴァマニアも15、テレビ放映当初は消防だったから
エヴァには興味なかった、ケド今（2年ぐらいまえから）ハマりだした
友達のエヴァマニアは消防の頃からすでに見ていたらしいが・・・
よくあんなもんを小学校の頃からみれたもんだ・・・

あ、それからホント、こんなリア厨であんなエラそうなこと言ってゴメソ
気にしないでなじってクレ・・・
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/24 19:03 ID:???: >86

81でつ

15か・・・、いや、わざわざ答えてくれてありがとう。（無視されるかと思ったけど）

＃エヴァ板、年齢晒して書き込むようにすればおもしろいのに・・・
88 名前：でびたま ：03/06/24 20:06 ID:???: >>86　タメ！でも漏れはリア工
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/25 00:13 ID:???: 折れはリア厨～高ではまったクチだが、
やはり他の世代もハマるのは十代中盤なんだなあ。
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/25 07:14 ID:???: >>87
そうね、年齢さらすようにすれば、
十代の人や二十代や三十代の人の考え方の違いとかが分かって良いかもしれない。

でもそうすると、関東人と関西人と東北人の違いが知りたい、
次は住所をさらした方が良いかもしれない、とかになって。
個人情報が漏れていくような気が・・・。
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/27 12:27 ID:???: 結局>>82の女性の時と同じなんじゃ？
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/27 13:09 ID:???: この辺りはさんざん前スレでやったので良いんでは。
79みたいなのがもっと見たい。
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/27 13:27 ID:???: 正解は結局「俺を受け入れろ～」
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/27 13:28 ID:???: >>93
正解はアスｒｙ
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/04 12:59 ID:???: あｇ
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/04 13:11 ID:???: シンジはなぜアスカの首をしめたのか？

それはアスカのことが好きだったから。全てが消え、何もなくなった世界。自分一人が
苦しむならいい。けれど、アスカはどうなる。僕が望んだからアスカはいる。けれど、アス
カは一人で苦しむことになる。だから、アスカを......

それはエゴだと思う。そういわれてもいい。でも、できなかった。アスカの首をしめ、力を
いれたとき、手に触れたアスカのうなじ、肌、目に見えるアスカの眼、どれもこれもが、
愛おしい。

アスカからのばされた包帯を巻いた手が柔らかく自分の頬を滑る。わかっていた。だか
ら首を絞めても、それ以上何もできなかった。愛おしいから。アスカ自身もその根拠は
察している。

シンジの不器用な優しさだから、占められながらも手を伸ばし愛おしく撫でる。二人
の間に拒絶はない。あるのは、お互いを慈しみ合う心だけ。だから、傷つく。それを癒す
のもお互いの慈しみであるから。
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/04 14:54 ID:???: >>96
これが本当だったら、かなり助かるんですけどねぇ。
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/08 15:54 ID:???: アスカに鯖が飛んだのはシンジのせいだと言われたからです。
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/11 16:17 ID:???: なんとなくで一時の勢い、なんだろなー、やっぱ。
100 名前：(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ：03/07/12 04:42 ID:???: (・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
101 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/24 19:32 ID:???: 98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/04 20:39 ???
嫌いだったからだろ

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/04 21:37 ???
認めてくれないからだろ
好きだと言ってくれないから
受け入れてくれないから

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/04 21:42 ???
なんとなく絞めてみただけでしょ

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/04 21:57 ???
いいかげん、俺につきまとうのはやめてくれ
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/24 19:32 ID:???: 102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/04 22:29 ???
>>96
「いつか、僕にアスカは、言ったよね。何もしれくれない。抱きしめてもくれない
って。その癖、あんなことしてしまった。アスカのこと好きだから触れるのがこわか
ったんだ。

僕は、こういうのに臆病だから。抱きしめられたらって思うけれど、そのたびに、
胸が痛くなるんだ。好きなのに、痛くなるんだよ。」

「.........それで、何もしてこわかった訳？いつから、あたしにそんなこと思ってたの？」

「よくわからない。でもひょっとしたら、温泉行ったあのころからかもしれない。その
ころから意識していたんだと思う。それに、一緒にいる時間もアスカと多かったから
いろいろなアスカ、アスカ見ていたから好きになったのだと思う」

「そんなの、ファーストとのほうが、付き合い長いじゃない。アタシのどこが好きなの？」

「綾波は母さんだったんだ。あの感じは。助けてあげたかった。それ以上はちょっと
いえない。アスカのどこが好きになったかって言えば、好きなら好きっていえる、行動力
あるところだと思う。僕にはないものだから......」

続く
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/24 19:33 ID:???: 103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/04 22:41 ???
>>101
つきまとってるのはシンジな気が・・・

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 07:53 ???
>>102
レイとシンジは殆ど何も共有する時間を与えられていなかったからね。アスカとは
同居することで単に接触している時間が長かっただけで、やりたいさかりの厨房２人
同じ処におしこめときゃあ意識くらいするだろ。性格的には水と油だし本編みても
いずれかが相手を「好き」だったとはちょっと思えないよな

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 10:05 ???
ここでカプ論争は、止めなさい(w
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/24 19:33 ID:???: 106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 10:14 ???
あらためて、ロンギヌスの槍がささったシーン、どぼどぼと眼から血を流していた
アスカの映像は衝撃的だったし、腕が避けるシーンも、通常ならＲ指定ものだ
といわんばかりのもの。

しかし、EoE後、赤い海の前、彼女の腕には包帯、左目には眼帯がしてあった
あれは、シンジのイメージではない。シンジは知らないから。アスカのイメージであ
り、同時に一度は皆LCLになっているのだから、怪我はもうない。アスカ自体も死
んでしまっていたはずだから。

あそこにいたのはシンジが願ったからではない。アスカ自身が拒絶したからこそ、あ
そこにいたといえる。包帯や眼帯はレイが行ったものとおもわれる。巻き方や付け方
が同じだからだ。すべてを知るものとして、レイがつけてあげたものだろう。

あそこの二人は紛れもない他人であり、交わらなかったからこそ、お互いを好きにな
ることができるかもしれない　という希望。

シンジはアスカに必要とされたかった。アスカはシンジが自分だけを必要としてほしか
った。何も間違っていないのに、シンジは苦しみ泣く。だから、あの言葉を吐く。
もっと、自分に自信を持ちなさいという意味をこめて。
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/24 19:34 ID:???: 107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 11:49 ???
やっぱりアスカがシンジの頬をそっと撫でたシーンが全てを
語っている。ジーンときたよ、漏れは。
このスレは「何で首締めた」だったなぁ。うーん、わからん(^^;)
何となく締めてみたかったからで、ええやんか。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 11:55 ???
>>105
でも、これっていかにもカップル論争したくなるテーマじゃない？

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 12:19 ???
>>108
検証スレがあるから、そちらの方で。

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 12:26 ???
>>108
正直、カプ以前の話だろ。
そこからカプに繋がるかもしれんけどさ。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 12:27 ???
首絞めはぶっちゃけ庵野の怨念っすよ。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 12:31 ???
本当はあのシーンは、アスカとシンジがお互い見つめ合って、抱き合って
言葉なくお互いの想いを胸に、２度目のキスをするはずだったんだよ。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 12:39 ???
>>112
個人的には其れは萌え。

だけど映画ではそうなっていない訳で
どうして絞めたかを語ろうや。
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/24 19:34 ID:???: 114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 13:58 ???
自分を拒絶する存在と二人きりの世界なんて
耐えられなかったんよ。
だから殺す。

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 14:03 ???
拒絶される位なら殺す。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 19:09 ???
あれは実はアヌカだったことにシンジが気付いたのだよ

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 19:12 ???
>>116
「アスカ？....... （良かった。アスカ無事だったんだ。ん？？？？）」

それは、とんだぬか喜びだった。
「（違う、これはアスカじゃない。アスカに似ているけれど、アヌカだ）ｸｿｯ」

「くそ、くそくそ、なんだよ、アスカじゃないじゃないか。アスカはどこにいったんだよ
アスカの容姿なんか真似るな。アスカじゃないくせに。......」

糞といいながら首を絞めて本当にアヌカを殺そうとするシンジ。

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 19:18 ???
シンジだったら、本当にやりそうだなw

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 21:10 ???
でもさあ、あのまま本気で締めてもアスカは死なんでしょ、きっと。
あの世界では二人とも不死状態じゃないかと思う。
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/24 19:44 ID:???: このループ感がここちいいね！
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/24 20:29 ID:O0iJN5bW: アスカでオナニーしてるとこを実は見られてたからじゃないの？
映画の最初がそのシーンで最後にそれを清算したって聞いたけど。
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 04:12 ID:???: だからー、ぽまえらオタクが気持ち悪いんだろ！
「あーこんな映画見てる漏れって気持ち悪いんだー」
って思い知らされただけじゃん。

首を絞めたのは、
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 11:07 ID:zWfb0ZBU: エヴァ＝テクノ
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 11:13 ID:???: >>108
そうねｗ
スタッフ側からの説明も含め、答えといえるモノが幾度となく繰り返し示されてるのに、あくまでもループ続行。
それがエヴァ板の生きる道。
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 12:32 ID:jhhcx5qL: 首を絞める⇒「ぼくを受け入れて！！！！」
気持ち悪い⇒「嫌」

これしかねーーだろ！！！！
俺たちおたくへの痛烈な皮肉なんだよ！！！！
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 13:11 ID:???: まあ、良いんじゃないの。過去ログくらいは読んでおいてほしいけど、
そうでない奴のために「これが答えだ」みたいなものをテンプレ化するのも
エヴァ的じゃないと思うし。
同じ問題が別の人間、別の文脈で微妙にズレを孕みながら繰り返されるって
方が、エヴァ的じゃない。
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 17:03 ID:???: たまーに新説でたり、旧来の説が発展したりするとちょっとうれしい。
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 17:22 ID:???: >114-115
正しい。
その代わりに、いつまで経っても113みたいなのがいなくならんけど（ｗ
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 17:26 ID:???: いや、113もそれなりに正しいと思うよ。
EOEで表面的に言われたことはそんなもんだろうし。
実際監督もヲタなら、観客の大半もヲタな訳で。
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 17:59 ID:???: でもそれだけだと思ってるとそこでお終い
頬なでもスルーされてるし
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 18:23 ID:???: 113的な方向は前スレで結構やってたみたいだけど、行き詰まってる感じ。
監督はそういいたかったらしいが、作品中にそれは表現できていないっぽい。
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 18:25 ID:???: >119
というか、ラストハッピーエンド、シンジはようやく救われたのだとおっしゃってますがな。
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 18:29 ID:???: オタの話を導くならケンスケでいけばいいのにと思うんだが。
見当違いの非難をしたあげく、重要なところには何も絡めず、
最後にはフェードアウト。退場にも特に意味は持たされない。
ってあたりで。
キャラ的には、オタっていえばケンスケなんだし。
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 18:31 ID:???: 基本はそれで良いんじゃない。他人や現実が自分の思い通り
にならないって事と、自己の存在の根拠としての
他人の承認と否認って所でしょ。113からそれを導き出すことは
決して不可能ではないw
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 18:35 ID:???: >>121
だから結局、オタ非難は描いたものの一つに過ぎないから。
メインはもっと別でしょ。

>>122
同意だが、113の主張からそこまで読み取るのは厳しいｗ
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 18:36 ID:???: うん、冷や水かけたのはオタがどうこうって話じゃなくて、
ヒーロー願望、無意識に自分は主人公なんだと思う感覚だと思うな。
アンノからも、シンジからも冷や水かけられてる。
自分とオタと主人公たるシンジを無意識に一まとめにして語っちゃうのも
そのへんに底がありそうな気がしてるんだが。
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 18:40 ID:???: エヴァから113みたいのを導いて論を展開するのも悪くない。
それはエヴァを材料にして別のものを語るってことで、
エヴァを語ってるってのとはちょっと違うわけだがな。
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 18:42 ID:???: 深読みすると、113が言いたいことのメインは、自己確認の方。
自分を受け入れない他人の、「気持ち悪い」という反応
が、自己の存在の根拠となってしまうことが監督の言う
「おたくへの皮肉」であるw
頬なでをスルーすると、自分の思い通りにならない現実と
他人の方は弱くなっちゃうけどね。
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 18:48 ID:???: すげー下世話にいうと、
オタ：おう、俺が好きなのはこういう話なんだ。
当然ながら監督はその期待通りにすべきだ。
話のつじつまやテーマや出来なんてしったこっちゃない。
アンノ：やーだよーだ。
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 19:15 ID:???: レイが怖くてアスカに逃げてるようなところがあったのが、
ヨリ戻せそうになったら今度はアスカが邪魔になったって、
結構ありがちな三角関係のもつれ話ではないのか。
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 19:18 ID:???: を、新解釈w
隣にいるのがレイだったら、シンジは幸せだったとは思うね。
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 19:20 ID:???: それは、騎乗位世界から帰ってこなけりゃいいだけちゃうんかｗ
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 19:27 ID:???: 確かにw
レイの幻影が消えて絶望の表情をするのは、
「もっとまともな世界に戻してよ、助けて綾波」
って感じかな。結局の所シンジは現実について
よく分かってなかったわけで、「当たり前のことに何度も気づく」
って事なんだろうけど。
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 19:35 ID:???: レイと現実は両立できないと知った痛みって気がなんとなくする。
シンジって、なんだか死人としか和解しないんだよなぁ。
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 19:39 ID:???: なるへそ
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/26 00:17 ID:OB+qobNI: シンジが放出した精液の処理に困りアスカのﾏﾑｺに擦り付けた。
ところが終わって見たら何故かアスカとシンジだけの世界になっていたので、
これで出来ちゃったらぶっこいていたことがアスカにばれてしまう為、証拠隠滅のためアスカを殺そうとした
だが、生まれてくる子供の事を考えたとき、
「男だったら首領パッチ、女だったら田ボにしよう♪」
とか考えちゃったりしたもんだから、生まれてくる子供の事が不憫になってやめた。
という事です
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/26 00:22 ID:???: なるほど、個人の誕生には他人の避妊の失敗と、認知が必要だと
いうわけか。まるで「私を月につれてって」みたいだなw
136 名前：バカばっか ：03/07/26 01:08 ID:???: 気持ちよくさせろ！って事だろ。

SEXは素晴らしいって事だな。
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/26 13:32 ID:QSXWJbqh: 「気持ち悪い」じゃなくて「死ねば」とかだったら公開後に自殺者続出だったかもｗ
138 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/26 21:47 ID:???: 酒グセの悪い友人は、
「あの気持ちはよーくワカる」そーです。
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 14:13 ID:ZBRfVOP3: 　結局、シンジはみんなと一緒になるのを望んだのに、
なぜかエヴァに守られてシンジとアスカだけが生き残って
しまった。
　そこで精神がいかれてるシンジがみんなと再度一緒になろうと
アスカを殺した後に自分も死ぬつもりで首を締めたけど、
やっぱり殺せなくて涙が出てきた。それを哀れに思ったアスカが
髪を撫でた。と思う。
　後、アスカの台詞はアドリブらしいので、何とも言えませんが。
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 14:23 ID:GoCorAVC: 「気持ち悪い」は宮村の庵野に対する言葉
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 14:25 ID:SgZiuN8Z: 告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

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143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 14:44 ID:sRwo9z94: >>140
シンジは他人のいる世界を望んだんじゃないの？
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 15:28 ID:6cMXdtJC: >>141 だな。庵野が作品に自分の宮村に対する愛憎を描こうと必死だった。シンジ役の緒方もかなり困惑し、庵野に抗議したとか。庵野も「これは俺のシンジだから」と緒方に言ったとか言わないとか。俺達は庵野の私情で作られたものを見せられたわけだ。
145 名前：ああああ ：03/07/28 15:48 ID:???: 143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/28 14:44 ID:sRwo9z94
>>140
シンジは他人のいる世界を望んだんじゃないの？

そうだったの？
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 18:05 ID:???: >>140
＞結局、シンジはみんなと一緒になるのを望んだのに
オマエは映画のどこを見ていたのか小一時（ｒｙ
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 19:45 ID:???: いや、しかし>>140の気持ちも分からんでもない。何故あそこでシンジは他人のいる世界を望んだんだ？
あの絶望的な状況でそんなこと常識では思わない。「でも、また会いたいと思った」それだけ！？
シンジはアフォとしか言いようが無い。
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 19:46 ID:???: >>147
心が補完された為かも。
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 19:52 ID:???: >あの絶望的な状況でそんなこと常識では思わない
なんの常識だ？　
お前がアフォだろ
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 20:29 ID:???: >>147
戻る理由は弱いね。
無はいやだと、どうせ何やっても駄目なら
ミサトみたいに無責任かつ適当に生きようｗ
が理由なんだろが。
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 21:17 ID:???: シンジはアスカが、
「アンタがワタシをオカズにした」
ことを知っているのでは無いか・・と言う不安をずっと持ち続けていたワケでしょう？
これは怖いと思いますよ。瞬間的に逆上するのに充分なくらい・・。
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 21:38 ID:???: そんなに怖いと思わないんだけど、シンジだと怖いのかなあ。そんな気もする。
153 名前：またしても薙羅カヲル ：03/07/28 22:03 ID:???: （：∀：）
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 22:39 ID:???: >>147
一番はミサトとの交流が効いたんだろ、結局
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 22:40 ID:???: ＞どうせ何やっても駄目ならミサトみたいに無責任かつ適当に生きよう

ハァ？
はぁ？
ハアァァ？
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 22:57 ID:???: ミサトのことはいろいろ理由があって否定してたんだけど
補完を通して、何故かミサトの生き方を受け継ぎ、
現実に戻ってくることになるんだよね（ミサトは満足して死んじゃうけど）。
この何故かがあまりというか全然描かれてないんで、
なんで戻ってくるのかよく分からない話になっちゃうんだーね。
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 22:58 ID:???: 戻る理由が弱いなんて、思ったこともなかったがなぁ
色んな感じ方があるってことなのか・・・
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:00 ID:???: 一度否定したのにってことでしょ。
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:00 ID:???: 映画でのミサトの演説、説得力があると思う人も
あほかこいつって思う人もいるしなぁ。
ほんと感じ方はそれぞれですねー。
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:03 ID:???: 戻ってくるのが当然あたりまえと思ってれば、不自然には感じない。
あの話の流れだと補完されちゃう方がいいんじゃないのって思ってれば
不自然に感じる、そのくらいの違いなんじゃ？
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:03 ID:???: >>156
別にシンジ、ミサトを否定はしてないと思うが。

>>159
説得力はなくて、そこがいいと思うんだがな、あれは。
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:04 ID:???: >>160
＞戻ってくるのが当然あたりまえと思ってれば、不自然には感じない。

下はともかく、こっちは違うような。
当然と考えてなくても、不自然には思わない人も沢山いるだろ。
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:04 ID:???: >>161
少なくとも、ミサトの理屈にのって行動することは拒否していたぞ。
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:05 ID:???: >156
ええ、それはちょっと読解力の問題かも・・・
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:06 ID:???: >>161
「もう嫌だ」とか、「みんな死んじゃえ」のこと。
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:06 ID:???: >>163
なるほど、それを短絡的にミサトへの否定と取ると・・・そういう解釈になるのか。
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:06 ID:???: ずばりいって、シンジはどこで考えを変えたんだ？
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:06 ID:???: >>163
それは別にミサト否定やないやん。
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:09 ID:???: >>166
ミサトの理屈に乗って行動するのはやめた。
でも、自分で行動規範をつくれない。よって暴発。
（で、いろいろあって）
ミサトの理屈に対してどう自分のなかで決着して
何をどう受け継ぐことになったのか分からないのよ。
それ以前に拒否ってた自分ってのをどう処理してるんだか。
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:09 ID:???: >167
徐々に、というか、そこまでの積み重ねだろうな。
補完世界で落ち着いてみて、ああやっぱりこれは違うなと。
そう思わせたのに一番大きかったのがミサトとの色々だったようだが。

そんな明確に、ここ！て感じで変わるのは少年漫画の世界。
はっきり書いてくれないと理解できない・納得できない人はエヴァよりもジャンプが向いてるぞ。
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:11 ID:???: ミサト否定じゃなくて、
「ミサトの理屈に説得力を感じないのでいうことをきかない」だったのが、
「ミサトの生き方・理屈の幾分かを受け継ぐ」ことになったのには
どんなきっかけ・考えの変化があったのか？
ってことか？
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:14 ID:???: >>170
いいたいことはだいたい判るんだけど、シンジを追い込むイベントの方は
もっとはっきりとした、それこそジャンプみたいな追い込み方だし。
追い込みは理屈ばってて、復活は感覚ってのがバランス悪く感じるんじゃないかな。
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:16 ID:???: >>169
理屈で納得と考えてるからでは？
俺は、シンジとミサトの別れのシーン、ミサトの言ってることは無茶苦茶だったと思ってるよ。
エヴァに乗ることを「自分で決めなさい」と言ったり、「逃げたら一生許さない」と言ったり。
けど、人間の考えてる事なんて、一本の直線状ではないっしょ？
シンジの姉としての自分、指揮官としての自分、復讐者としての自分・・・ミサトは常にそういった複数の立場や感情の中で、力不足を感じつつも出切る事をやろうと戦ってきたわけで。
あのシーンでは、そういったものを隠さずに全部ぶつけてんなー、と思ったよ。シンジを諭そうとか、いい格好しようとか、そういう部分がぶっとんでる。

で、シンジは確かにあの直後から開眼したわけじゃーない。
けど補完世界に身を置いて、ああここには他人がいない、これは違うなと。そう思わせるきっかけになったんだと。
ﾓﾁﾛﾝ、本編中でのミサトや皆との交流があってこそだけど。そこには、憎しみとか反発とかも含まれてて、けどそれでも・・・という。
だから決して、ミサトの言葉に全て納得し、引き継いだから還って来たわけじゃないと思うぞ。
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:17 ID:???: >172
ちょっとなるほどと思ったス。
フムフム。
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:19 ID:???: >>171
＞「ミサトの理屈に説得力を感じないのでいうことをきかない」

まずここが違うと思うんだけどな。
説得力がどうとかより、あの時点では感情がついてこなかったんだろ。
言葉で言われたからすぐ復活！がバカバカしいってのは、FFなんかで批判する時にもお約束で言われるよな。

ゆったりした補完世界で落ち着いてみて、そこで改めて頭が廻るくらい、そんなおかしな事とも思えんのだが。
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:21 ID:???: >>173
なんとなく判ったような。
シンジは、もう一度間違えよう、間違えてもいいや
って感じて戻ってきたのかもしれないな。
その生き方の例がたまたまミサトだった訳で。
間違えないようにと考えて理屈っぽく追い込まれて、
間違えてもいいやである意味、理屈を捨てたって感じなのか。
なるほど、戻ってくるはっきりとした理由はない方がいいのか。
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:21 ID:???: つまりミサトとのあの別れは、「説得」よりも「ぶつかり合い」の意味じゃないかって事ですな。
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:23 ID:???: まぁシンジの場合、必要を遥かに超えて間違えることを怖れすぎてたわな。
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:25 ID:???: ・戻ってくる理由は、あいまいだが不自然ではない。
・あいまいで不自然。
・むしろあいまいでなくてはならない。
同じものをみての感覚の差ってあたりにおちつきそう。
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:27 ID:???: そこがエヴァのいい所さ
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:31 ID:???: 戻ってくる理由が感覚的すぎてシンジは何も学んでないって批判も昔はあったね、そういえば。
理屈だけでいえば、あの世界ではゼーレが圧倒的に正しいのかもな。
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:38 ID:???: しっぺ返しが大きいから、一度たりとも間違えられない世界だったのは確か。
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 01:26 ID:???: 「嘘と沈黙」の回のミサトの告白って、シンジへの「遺言」とリンク
している部分が多いような気がしてるんだけど。
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 01:40 ID:???: むしろミサトをちゃんと否定できなかったのが大間違い。
ミサトはいわば「間違う母親」で、いいなりになってると
とんでもないことになっちゃうぞって存在。
そういう回りからの「こうあるべきだ」みたいなものから
開放されて戻りたいと思ったから戻ってきただけのこと。
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 02:13 ID:???: 帰還を決意する際のシンジはミサトのペンダントを見てるし、
他者にもう一度逢いたい、で還って来る訳だから、ちょっと違くね？

あと俺は、ミサトはミサトですげぇ頑張ってたし（そりゃ欠点あるけど）いい女だと思ってます。関係ないけどナ。
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 04:51 ID:???: ミサトは実際いろいろ問題があるんだけど、
仮に正しかったとしても、立場上、一度は拒否されるべき
位置にいるからね。
シンジは、ミサトのそういう問題を身内としての怨念のこもった状態でなく、
ある程度外から見られるようになって戻ってきたんじゃないかな。
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 04:53 ID:???: ＞立場上、一度は拒否されるべき位置にいるからね。

反論じゃなく、ちょっと分からないから質問。
どーいうこと？
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 04:55 ID:???: >>187
父や母の克服は、一度否定→和解って手順を踏むのが（物語上の）通例だから。
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 05:01 ID:???: なるほど
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 05:10 ID:???: ちょいと話は逸れるが、ミサトの問題って詰まるところ「完璧な人間ではない」事だと思うんだよな。
色々と背負い込みすぎてるところに事態が切迫して、アニメ・マンガにありがちなパーフェクト超人でもなけりゃ、処理しきれない状態に追い込まれて対応できなくなってしまった。
リアルでいたら充分、いい人だとは思うが、エヴァの中でも妙に人間臭い部分を持ってただけに・・・。
アニメ的いい人、優れた人に慣れ親しんだ人間には、しばしば欠点だらけの無能DQNとして映るんだな。
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 07:40 ID:???: 主人公の保護者ってのが大きいと思う。
リアルでいたらとリアルで自分の保護者だったらはだいぶ違うし。
あとは準主役って位置付け。
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 08:22 ID:???: ミサトの問題は、公開当時、ミサトの演説は正しいと感じた人が多数いた、
（いまでこそ少数派だが）というところから派生してる部分が大きいと思うよ。
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 11:36 ID:6yZD9Ojr: ｱﾝﾉたんの萌えポイントが人類補完計画流のみんな一体化しちゃえ系ファンタジーだからだと思うんだが。
首絞めはそのバリエーション。
194 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 12:10 ID:???: ミサトってほんと人間臭いよね
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 12:17 ID:???: 脇役なんだし、人間臭さは美点ってことでひとつよろしく。
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 12:33 ID:???: てかアニメにアニメ的強さやパーフェクトさを求める人はアブナい。アニメに侵されていると言えよう。
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 12:39 ID:???: まったくもってその通りなんだが、
ファンの中での主人公の評判を考えると・・・
あーなんだ（ｗ
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 12:39 ID:???: ミサト演説の問題点ってのは「自分で”死にたい”と決めた」シンジに
「自分で考え、決めろ」って言ってるとこでいいのかな。

あのメッセージは「嘘と沈黙」の時に加持の前でした懺悔と対になって
るような気がする。ここも甚目喜一の担当なのかな？
ミサト自身、自分で言ってる事が正しいと思っているのかどうか。激痛
に耐えながらの中でどれだけまともな理性が働いているかも疑問だし。
あれを「説教」ではなく「遺言」ととらえると、そんなに引っ掛からな
いように思う。
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 12:46 ID:???: 自分で考えて自分で決めた他人の行動を否定したあげくに
「自分で考え、自分で決めろ」はいくらなんでも
ないんじゃないのってことじゃないかいな。
まぁ、その身勝手すぎる台詞が本音っぽくっていいんだけど。
さすがにふたりの年齢差は気にならなくもない。
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 13:02 ID:???: あそこでミサトとシンジの擬似親子関係が決定的に破綻してくれないと
後々、シンジが自分の中のミサトと和解する展開も出来ない訳で
一度、対等の関係にならないとミサトの生き方も継げない訳で
だから、あそこは保護者としては失格な台詞じゃないと困る
三十路の人間が中学生と対等の位置に下りてくるんだから
ある意味駄目駄目な台詞になっちゃうのは仕方ないんじゃ
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 21:11 ID:???: 反対意見を表明した上で、「考えて決めろ」というのは、
そんなに変なコトじゃ無いと思う。
つまるところ「自分で決める」って言うのは、
誰かが許してくれるから・・、って事じゃないんだから。
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 21:53 ID:???: やりたいことをやるなら、俺の屍を超えていけ！
・・・まるっきり敵役だぞ（ｗ

敵だと割り切れば、変じゃないがなー。
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 22:04 ID:???: シンジが「ふざけるな」って言えればそれでよかったんだよ。
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 22:04 ID:???: ミサトが中学生の女の子なら誰も変に思わないと思われ。
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 22:07 ID:???: >>204
似たようなことは言ってるけど、
あの段階じゃまだ少しは期待してたんだろうね。

しかし、なんか乗ってほしければ一億円と同レベルの話って気がする。
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/30 01:19 ID:???: ミサトはいい女だったと思うよ
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/30 01:33 ID:???: いい女でダメ保護者。それがミサト。
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/30 02:41 ID:???: まあ、基本的に伝統的な「どくされヒロイン」の系譜なんだろうね。
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/30 03:05 ID:???: どぐされかとｵﾓﾀ
「毒され」と「ど腐れ」では大分意味合いが違うわけだが
211 名前：sage ：03/07/30 21:12 ID:8+i4Y3gy: 前者の意味不明
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/30 21:27 ID:???: 伝統的な
くされアマの系譜
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/03 00:40 ID:ozaEgVVc: 補完時点でのシンジの中のアスカは、まだ自分を傷つける存在だったわけで・・・
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/03 23:15 ID:???: 首を締めるほうが正常反応、やめちゃう方がどっちかっていうと不思議
って続くならちょっとだけ同意。
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/03 23:42 ID:???: 首をしめて、アスカの手が頬をさすったことによって、単純シンちゃんは
希望を見出す。
泣く→ｷﾓﾁﾜﾙｲ→泣く→ｷﾓﾁﾜｒ・・・・
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 00:09 ID:CjIV4uDo: あぁぁぁぁぁぁああぁぁｘ
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 00:10 ID:???: もんとーや佳代
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 00:20 ID:???: あの泣きはあんまり希望って気がしない。
どっちかっていうとその逆のベクトルに見えるなぁ。
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 00:26 ID:???: 自分に絶望？
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 00:33 ID:???: うーん、他人の不可解さ？
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 00:55 ID:???: シンジ君もこんなひどいことも出来るようになりましたって
キカイダー的な結末じゃないのかね。
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 01:11 ID:???: 自らの意思で補完を破綻させたシンジ
でも、成長は無い
ってことじゃないの？
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 01:17 ID:???: エヴァを語られるときに使われる成長って単語は
人によって意味ばらばらだからいまいちわかり難いっす。
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 01:18 ID:???: >>221
ある意味同意。
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 02:24 ID:???: >>220
客観的事実として読み取れるのはそこまでだろうね。
それを肯定的と見るか否定的に見るかは、人それぞれ。
多分ガイナの中でも完全には一致してない。
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 02:25 ID:???: 俺エヴァに興味持ってこの板に初めて来たんだけど
お前らまじで気持ち悪いな。見る気なくしたよ。
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/05 15:22 ID:???: 首絞めはシンジの屈折した愛情表現だろ
アスカはそれに答えシンジの頬に触れた。
シンジ感極まって泣く。
でもやっぱキモイっしょそんな男は…
いくらこの世に二人きりでも受け入れられない。
そこで出た言葉が「気持ち悪い」

「僕がこんなに愛しるのに何でダメなの？」とか
言っちゃうキモオタにやんわり現実を見せる為
の演出。
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/05 15:58 ID:???: 愛情表現には思えないけど・・・
まぁ、個人見解言い合っても結論は出ないｶﾞﾅｰ
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/06 07:55 ID:???: あんな経緯があったのにもかかわらず、
そんな包容力のある答えをしたのに、
こんだ突然泣いたくらいでキショイってのも
ずいぶん愉快な反応じゃないかと・・・ｗ
けど、まぁ、そんなものなのかもしれんね。
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/07 17:07 ID:ZA65PXOt: なんでヲタを煽るような解釈ばかりなのか。
ｱｿﾉがそうしたかったのは、そうかもしれないけど。
231 名前：お前が氏んでも代わりがいるから ：03/08/07 19:46 ID:JCOiP7cb: 案外難しい問題だぞこれは
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/07 20:08 ID:???: 25話の冒頭でやったことがバレたと思ったから
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/07 20:21 ID:???: バレたと言うより、「気付かれてた？」とおもっていた
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/07 21:34 ID:???: あのシーン、シンジの体に隠れてよく見えてないがアスカの方も積極的に反応してくれてたらしいぞ
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/07 23:44 ID:???: は？
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/08 00:59 ID:???: ばれたと思ってやっぱ帰るのやめちゃうシンジに萌え。
237 名前：山崎渉 ：03/08/15 22:04 ID:???: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
238 名前：山崎渉 ：03/08/15 22:48 ID:???: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/20 12:27 ID:???: あｇ
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/21 16:02 ID:???
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/24 13:57 ID:???: >>241
ねえ、何か喋ってよ。
ねえ。
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/02 01:40 ID:???: 自己言及？
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/03 23:44 ID:???: 過去の恥ずかしい記憶は忘れて、新しく生まれ変わったつもりでやり直そうと思ったのに
そのもっとも恥ずかしい記憶そのものであるアスカがそばにいたので、つい首絞めちゃったんだろう
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/13 12:53 ID:???: 　　　　　　　　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　　 |:!
　　　　　　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　　 /,/　./　|　　_」ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼　 | 宮村優子むかつくから
　　　　　　,!ｲく二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　　首でも絞めとこう
　　　　／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ヽ、そうしよう、そうしよう
　　　　＼　 `l　　(!"　　　　 Jfヽ!　 `''-;ゝ声が違う人だったら
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　ﾞｲ" }_,,. ‐''´ こうはならなかったはずなんだ
　　　　　　 `´＼　ｰ　／ ,ィ_} 映画のあすかきもいし消えてすっきり
.　　　　　　　　 |_ `ー ''´　＿｣' キャラがキャストに引きずられて扱いが変わることは
　　　　　　＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿よくあることだし、とにかく宮村うざい
　　,r=＝;"´　　ヽﾐ|||彡　　／　` ｰ`＝=､-､まあ、おれシャアなわけだけどな
.　///,ｲ　＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/13 13:20 ID:???: オレ「・・・・（なんか25話といい26話といい、気持ち悪いな～。）」

アスカ「・・・気持ち悪い・・・。」

オレ「！！俺まだ何も言ってねえぞ。」

アンノ「（￣ー￣）ﾆﾔﾘ」
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/13 14:34 ID:???: ﾜﾗﾀ
二代目ジョジョみたいなものか
247 名前：[ここ壊れてます] ：[ここ壊れてます]: [ここ壊れてます]
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/25 08:34 ID:???: >>247
どっちにしろこういう事って、精神分析では子供の教育上、言ってはいけないということになってるね。
どっちとも取れるようなことを親が言うと、分裂病になりやすいらしい。
父親が「私の言うことを聞くな」とか「自分で考えろ」とか。
庵野はその手の本を読んだらしいから、そういうことを意識していると思われ。
249 名前：z ：03/09/25 09:45 ID:czZPZjz4: 気持ち悪い。は…感情を溢れさせるシンジ（他人）に対する冷めた目線…とか
一人で盛り上がっちゃって、結局は私を置いていくんだ…みたいな
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/25 20:19 ID:???: >>249
そうなんだ、でもあの極限の状況では当てはまらないような気もするけど。
間違ったことは言ってなくても、その場では言ってイケないこと言ってるってことかな。
立てこもってる強盗犯に、バカっていてるみたいに
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/25 20:37 ID:???: スッゲー！！！！！　気持ち悪いゾ。
なんとかしろ！！！
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/25 22:44 ID:???: シンジもえらい情けなく描かれてたけど、カヲル殺してああなってるんだから、
今度は人間と戦えって言われて嫌がるのは当たり前の話なんだけどね。
実際にもし殺してたら、多分もうどうにもならんかったんじゃないかってところはあるし。
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/26 07:53 ID:???: >>252
何の話？
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/26 08:08 ID:???: >>254
>シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？
だから、シンジの気持ちじゃない
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/04 02:05 ID:lunPlN/1: 保全
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/04 03:41 ID:???: チルドレンは揃いも揃って絞めやすそうな首の細さ
257 名前：m ：03/10/04 04:27 ID:RQKn7t1c: 　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼
僕ヲばかに氏てよ。
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/04 13:44 ID:???: ばぁ～か
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/13 03:51 ID:Beyly9Fh: シンジ、殺意でググって3番目のとこにすげー納得のいく解釈あった
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/13 04:00 ID:???: 外出
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/13 06:32 ID:???: >>260
どんなサイトを欲していたんだよｗ
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/21 12:51 ID:njer+Uke: 保全
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/06 15:25 ID:???: 絞めてみと面白いかな…って絞めてみた
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/07 01:05 ID:???: 憎いから首を絞めた
愛があったから頬を撫でた
嬉しくて泣いた
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/07 01:14 ID:???: 真実は意外なところにある
某モテモテスレにて発見

ｼﾝｼﾞ「フフ…ところがわれわれはしっかり生きていた。生きて嬉しいみこみこナース。
　　　いま我らこのいやはての浜辺にて　手さぐりつ言葉もなくて…
　　　そんなときはアスカの首を締めてみる。
　　　するとどんどん落ち込んできてへこんでくる。うう…。ううう…」
アスカ「キモい。」
ｼﾝｼﾞ「天才少女が正論を吐いた！　わしが情けなくなって泣けてきた！」

鶴巻「…これはもうデビルマンだ。」
庵野「そうよ？皆やってるよ？」
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/07 03:01 ID:VpgAjaA4: 劇場版が好きだったっんでかきこ。
最終話をアグレッシブにしたらこの落ちしかないと思うので。
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/07 04:04 ID:???: 生への執着
死への希望
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/07 05:38 ID:vGhlIBtD: 愛と憎しみ
生と死

ってことでつか？
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/07 06:50 ID:???: 手近に刃物が無かったから
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/07 11:19 ID:???: シンジ＆アスカの代わりにトウジ＆ヒカリだったら首を絞めなかっただろう
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/08 02:05 ID:???: かわりに仲良くズコズンズンですよ
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/10 00:51 ID:eo+oK6dt: 　私も劇場版大好き（６回見た）。
　そしてラストシーンは賛否両論あったみたいだけど、納得いく終わり方だと
思う。シンジとアスカは対照的なキャラではあるが、実は似ている...というか
「お互いの嫌いなところは実は自分にもある」という感じがくり返し描写されて
いたような気がするんだけど。
　だからシンジがアスカの首を締めたのは、「大嫌いな自分」を身近な他人で
ある彼女に見たからかな～と思っていた。
　一度殺さないと先進めない、みたいな。うまく説明できない...（鬱）。
　あのラストは希望があるラストだと信じているっす。
273 名前：ゼルエル ：03/11/15 17:17 ID:KjqkPWic: 惣流←なんて読むの？
つーか恋愛表現か？
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/15 19:05 ID:Sx0o5Td0: たかがアニメ
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/15 19:32 ID:DytFrD37: 監督の指示

シンジ「いや、マジデスカ？」
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/17 14:28 ID:zKIP4Ilc: >>1
実はあの時服を着たままアスカを犯していた。
シマリを良くし、更なる快感を得ようとしてアスカの首をしめた。
「中に出してもいいの」とシンジの頬を撫でるアスカ。
が、イケずに中折れしてしまって泣き崩れるシンジ。
余りの情けなさにあきれたアスカは
一気に醒めてしまい「気持ち悪い」となった。
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/18 10:02 ID:AXz+lBr1: 最近新しいノートパソコンを買うことになったので
家に余っている【ThinkPad A20m】を3台（一台は汚れていますが・・
MDコンポ１台を無料で譲ります。欲しい方居ましたら貰ってやって下さい

Googleで【副収入徹底攻略まにゅある】と検索すると一番上に表示されるので
そちらからホームページまで来て下さいm(_　_)m
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/18 21:27 ID:Hkf5EPc6: シンジ「またいつものように、僕を馬鹿にしてよ！」
↓
アスカ「気持ち悪い」

ちゃんとリンクしてるんだね
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/19 04:37 ID:U20NP4F5: 「気持ち、いいの？」→「気持ち悪い」も見事にリンクしている
またシンジの側からはその行動力が人を傷つけるようにしか働かず
それがしばしば、他者の首を絞める、という表象として繰り返されたこと
（参号機、カヲル）またその強迫観念に苛まれている点
アスカの側からは母に首を絞められ人形化されてしまう恐怖
（レイへの嫌悪）があった点
この両者の最も避けるべき事態の一致として
あのラストシーンがあったことは、見事というほかない
これに赤木ナオコに絞殺された一人目のレイが
シンジにとっては母の面影を持った受容的な存在であり
アスカにとっては自分のかわりに死んだような
あくまで理想的でない存在であることを考え合わせると
『新世紀エヴァンゲリオン』とは驚くべき物語だなあと感嘆する
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/19 04:49 ID:Qxxb9lGX: つまり宮村はスゲーと言うことだな。
アドリブでコレだ。
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/19 09:28 ID:VqRrBQ5N: (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/19 15:50 ID:5qfChOtY: 宮村さんは神認定だな
283 名前：280 ：03/11/19 16:02 ID:Z2fAOBMa: 更に言えば、シンジがエヴァの世界の隠ぺいされた主人であることを表すかのように
野火ノビタの評論を読むまでもなく、エヴァワールドは代理母の表象で満ち溢れている
アスカは作られた存在としてその世界に放り込まれ、シンジに代理母の結界からの脱出を促すために
その世界でふられた役割を拒否し一個人として生きるために、最後まで格闘したわけだ
しかしそもそも世界内の存在である彼女が、その世界を打破することなどできるはずもなく
シンジの世界の下僕として、代理母の表象を身に纏うほかに生きるすべはなかった
しかしそれこそアスカにとっては人形化＝死を意味していたわけで
鮮血の浜辺に横たわる彼女の姿は言わばアスカのレイ化＝代理母化＝人形化が最もすすんだ姿であり
彼女自身にとっては死んだと同じだ
そしてこのようなことはまだまだ男性原理に則った日本社会の中で
女性たちのあいだで普通に起こっていることだろうと予想もするのである
キャリアウーマンになるのか従順な花嫁になるのか
日本ではしばしばどちらも行き着く先は男性の奴隷であり、誇りを失いたくないならば死んだと同じだ
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 02:30 ID:ngXoGSzQ: いーかげん目を覚ませよ。
何年たったと思ってるんだ？
285 名前：真実：03/11/29 01:39 ID:44hedhlm: エヴァの世界から離れて考えてみた。シンジ＝庵野、アスカ＝日高某とすると、
庵野は日高が好きだった。しかし日高に拒否された。エヴァは日高にささげるために作った作品である。
放映終了後に日高と結ばれなかった庵野は怒りで日高（アスカ）を殺したいという衝動に駆られた。
しかしできなかった・・・
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 01:39 ID:EXDg9dJ5: 今までは何をされても、何を言われても「ゴメン・・・」だったシンジ。
アスカに対して初めて見せた抵抗？反発？が首しめ。
そんな「らしくないシンジ」に対しての「気持ち悪い」

いじめられっ子が泣きながらいじめっ子に向かって行くようなもんかなと
自分なりに解釈してた
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 04:08 ID:Tn2D7OrC: 私は、あの気持ち悪いは生理的嫌悪感だと思った。
最後の最後で救いがね～っと。
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 06:51 ID:t+/PVRPw: http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/main-story3.htm#top
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 09:52 ID:xjUZBtKo: んじゃ補完されてるあいだは、そりゃもう生理的快感って感じなのかなぁ（ｗ
えらいね、シンジは。
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 11:43 ID:wmUKT8ZZ: b
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 00:28 ID:JNRM+Tj+: 自分の首絞めてた男が泣き出したら気持ち悪いと思うわな
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 17:32 ID:GYreLzsM: 何時も　不服そうな表情をしている人は表情が消えると穏やかそうになるため
｢半殺しにされると嬉しそう｣等と錯覚されやすい。

時々　筋弛緩剤や首絞めを｢相手が喜ぶ｣と煽る薬物レイプ暴力団員
(スーパーフリー系集団等)が居るので　騙されないように注意して貰いたい。

それにしても何でシンジ君はアスカﾁｬﾝの首を絞めたんだろう。
実際にあんな行動をとるのはドラマ見過ぎ･マンガ読み過ぎの人か
暴力団員にそそのかされた人位なものだろうと思うんだが…。
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 17:43 ID:MsuQX8DX: 新説だな！！
暴力団員にそそのかされた説
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 20:35 ID:ghCCRqNg: アスカも皆の所に送ってやりたい、でも自分の側にいてほしい
といおう葛藤をあらわしてるとかなんとか
オタ雑誌で読んだ
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 20:46 ID:cuyqkvw/: 可愛そうだから殺してあげようと思った系の説明って
昔はときどきみたねぇ。
シンジは論者と違って別にアスカ萌えじゃないんと違うかなー
と思ったものでした。
296 名前：295 ：03/11/30 20:55 ID:ghCCRqNg: あんな世界じゃアスカ萌えじゃなくても
いっしょに居て欲しいとも思うだろうし
殺してあげたいとも考えると思う
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 21:03 ID:cuyqkvw/: そりゃ、普通にいい人だからそう思うんだって。ｗ
そういう主人公ならもっと違う話になったんじゃないかな。
298 名前：295 ：03/12/01 00:34 ID:wxuBzEHh: ああ～
納得。
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 09:26 ID:6N9kD/Bi: ﾌﾟ
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 18:04 ID:+aMsm4ou: 取りあえず補完計画中に一回やってるわけで
そこでそもそもわからんというなら別だが
基本的な動機は同じと思えばすむと思うのだが
何故に、なんで？と疑問を抱く輩があとを絶たないのか不思議
察するに最終場面での状況把握に違いがあるのが原因のひとつかと思われるので
ちょっと整理すると

シンジはミサトやアスカの墓標をたてていて、劇中論理としてあの後人類がどうなるかという問題とは別に
自分はこの世にアスカと二人きりかもしれないと認識していること
他者のいる世界、を望んだシンジだが、それが本心ならば、まずもってアスカとの関係をクリアしなければ
ならないだろうという、作者の配慮のあること
包帯を巻いているアスカは戦闘中のダメージが残っていて、ほとんど死に損ないかもしれないこと

こういう状況下で妄想、幻覚的に綾波レイが目の前に現れ
その幻にそそのかされたように、補完中の心情が甦ってアスカの首に手をかけたという流れであろう
その後のアスカの仕草とシンジの涙、「気持ち悪い」の一言は
当該場面が又聞きの取材による他人の体験を、そのまま一場面として採用した経緯などもあって
不可解な印象を拭えないが、解釈は人それぞれでも問題ないところだろう
あえて解釈すれば
アスカが冷たい→みんな死んじゃえ
アスカが優しい→一緒に生きていたい
というシンジの幼いコミュニケーションのあり方に、気持ち悪い、という感想が申し述べられたということだろう
この反応は母に対する乳飲み子の反応のようなもので、対象にされているアスカ側からすれば、そうした感想も無理ないところだ
この場面では包帯を巻かれ、エヴァの世界での代理母的な表象を纏っているアスカが
あくまでシンジに対して＜他者＞であろうとする意志のあらわれでもある
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 18:52 ID:mqvluZFE: あれ、シンジはともかく、視聴者的には
ストレスによる子殺しみたいなもんで、
感覚的に判れというのが
そもそも無理あるんじゃないかと思う。
302 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 21:55 ID:339C4RqX: 禿しくｶﾞｲｼｭﾂだが、コレ読むと大分印象変わるよね。
ほぼ疑問もなくなると言うか。

ttp://www.age.ne.jp/x/t-igrs/eva/serifu/ura.html
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 22:24 ID:7R0Pwlk4: >>303
これのソースはなんなんでしょう。
ガイナから出てきたもの？
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 01:33 ID:29WC8dd8: >>304
出典不明ですが実写の部分の台本が、今回のリニューアル版BOX特典の
実写部分の映像とほぼ同じようなので、ホンモノと認定してよかろうかと思います
この準備稿と、劇場版BOX特典の劇場版絵コンテ集があると、台本から映像化される過程で
けっこう説明を省いてしまっているのがわかります
またコンテだけでも劇中何が起こっているのか理解する助けになります
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 16:12 ID:JY5BF+Jz: >>301
そりゃ、現代新書や岩波新書のフロイト入門レベルの知識持っている人さえ、
この板では希だから。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/wildlife/nisenikki.html
ここの8月25日の日記にあるように、それなりに知識のある人から見れば、
EOEは却って図式的すぎて詰まらないって事になるでしょ。
補完状態を集団神経症と見るか、母体回帰と見るかは分かれるだろう
けど(それに伴う、「他人」の意味も)。
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 18:42 ID:+18bbDw8: >>305
なんかコレ見ると、完成版は削るところ間違えてるというか、
嫌がらせのように省かなくて良いところを省いてわざと分かりにくくしたような感じだよね・・・
特に、シンジが戻って来るあたり。
ラストの印象も全然違ってくるし。
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 02:23 ID:7Tn1S9yG: イタいやつが来てるなァ・・・。
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 16:16 ID:timzT+B/: 何故絞めたのかサッパリ分からない。

しかし、これを見た子供は　｢自分以外の誰かが居て欲しい｣と思っているときに
実際に傍らに人が居ると条件反射で絞めるのが筋だろうという誤った認識の
脳内回路が出来てしまいそうで困る。
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 16:23 ID:timzT+B/: ｢統一教会の夫婦は尻を思い切り叩かれあってから結ばれる｣という教えみたいで
シンジ君が怪しい宗教に考えもなく追従している洗脳済みの信者に見えるため
｢気持ち悪い。｣
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 01:05 ID:lMNwrVqL: 結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/

> ┃504　■ 名無しが氏んでも代わりはいるもの ■ sage ■03/12/04 21:26 ID:7Tn1S9yG■
> ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> フツーに観ろよ。　うっとーしぃ・・・、
311 名前：504 ：03/12/05 02:39 ID:H+rs5Xru: おいおい・・・。
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 17:33 ID:lMNwrVqL: ｹﾞﾗｹﾞﾗ
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/13 09:05 ID:WDShY3QE: アスカの首絞めシーンで抜いた人いる？
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/19 23:45 ID:0jIxX5zU: あの時のシンジは、人に会うことを極端に恐れていた癖に、孤独を恐れ、
結局、何も文句を言わない昏睡状態のアスカに泣きすがっていた。
挙句、相手の意識が無いことをいいことに、裸にしてオナニーしていた訳だ。

その後、シンジは自分が人間として最低な状態であることを自覚しつつも、
現実から目をそらし、耳を塞ぎ続けた。
現実から逃げ続ければ続ける程、結局最後に待つ現実が、より悪くなるだけなのに、
シンジは最悪の現実に強制的に引き戻されるまで何もしなかった訳だ。
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/20 21:50 ID:lQxOd7nH: つまりシンジ＝最低の屑野郎ってことでFA？
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/21 23:49 ID:FRH1md8y: 第何話か忘れが「みんな一つになることはとても気持ちのいいこと」とあったので一つにならなかったアスカは「気持ち悪い」と言った
でいいか？
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/22 00:06 ID:J/hsrBDd: 日頃の恨み
318 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/22 02:11 ID:faEfRoMX: >>315
じゃァ、どおすれば良くなったのﾖ？
319 名前：しょう油 ：03/12/22 04:14 ID:qpdzSH33: アスカがキモチワルイて言ったのはシンジが笑っていたからじゃないかな？
傷つけられてもかまわないって言ってたし、
首を夢の中と同じように絞めたら拒絶されなくて、うれしくて泣けてきて。
んでアスカの方はなんかいきなり首しめられるし頬なでて、目線顔にやったら
笑いながら号泣してるしでついキモチワルイっていったんじゃないか？
ラストでアスカに頬をなでられてからシンジの表情写ってなかったし
なんとなくこの深夜に暇つぶしに劇場版見てたらそう思った

一回そのシーンで笑ってると考えてもう一度見てほしい。
なんか言葉に出来ないけどスゲェ納得できると思う
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/22 05:05 ID:w3Sc6oON: >>319が気持ち悪い・・・
ｱとかﾖとか
321 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/22 06:52 ID:MyAq9WF+: 「気持ち悪い」はみやむーのアドリブってマジか？
もっと適切な言葉があったんじゃないか？
みやむーは何にも分かってないんじゃないか？
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/22 08:05 ID:FQmqOopm: >>317
本編外の材料は一切なしという条件でならそれ。
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/22 09:00 ID:PFh/dVjY: >>322
アドリブっつーか、「ばーか、あんたに殺されるなんてまっぴらよ」が
何度やってもうまくいかなかったので、息抜きに庵野が「何か適当に
思い付いたこと言ってみて」って指示して、それで宮村が「気持ち悪い」
って言ったのをそのまま採用したって感じだから。

この映画自体気持ち悪いしラストシーンもそうだし。
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/22 17:07 ID:FpVTIfh+: きっとみやむーが生理中で失踪しそうだったんだ！
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/22 22:45 ID:Mlly/zF5: 最後のセリフは、現場で言わせてみたらラブコメっぽい要素が排除し切れていなかったので
不彩用になったのだと思う
某準備稿にあるアスカが墓を蹴っ飛ばして登場する場面も同じ配慮からカットされている
現実に帰還した二人にとって、その存在する世界はカップリングが暗黙の了解で約束されたラブコメ的世界ではない
ついでに言えば、そうしたラブコメ的な落ちに解消されてしまう程度では済まないことが、世界には起こったのだ
黒き月から帰還した人々の魂の視線のような、あのラストシーンは
幻想も虚構も排除した二人の姿、自己の存在自体に苦しむ思春期のただの少年と少女
その無記名性を強調することで、普遍的な表現を獲得することができている
326 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/23 15:22 ID:bCr3nP+K: >326
＞その無記名性を強調することで、普遍的な表現を獲得することができている

できてねえよｗ
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/23 21:17 ID:W1EDZfob: どちらかと言えば、
ﾊｰﾚｸｨﾝﾛﾏﾝになりそーな処を無理矢理ラヴコメにしよーとしたのに、
うまくオチなかった。
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/23 22:35 ID:gJwo/WtU: 意味わからん。ラヴコメか？あれ。
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/23 22:46 ID:LXbEV2h7: >>327
いや、出来てると思うよ。表情も無いし。もっと言えばシンジでない誰かとアスカでない誰かならもっと良かったかも。
俺の場合、シンジが「もういいんだ、ありがとう」なんて言ってるシーンで「ハァ？庵野ウソつくなや！」
って思ってるところにあのラストだったので良かった。
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/24 00:03 ID:MOWYg667: 何故首を絞めた？
レイのサビリミナルが暗示してんじゃないの？
自分のこと希望って言ってるし。
その前の（無言）ワーと同じことをシンジは延々とやりたいんだよ。
ループアニメだから。
前向きにがんばる決意しても現実に直面すれば希望など泡雪のように…。
という大きなお世話な余計な蛇足。
331 名前：西島勃起 ：03/12/24 02:23 ID:4OYmadmx: 死体とやりたかったんだよ！
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/24 05:42 ID:249zlMGP: スレとはずれるが気持ち悪いは神懸かった台詞だと思う。
あれだけ鳥肌が立った台詞はない。
333 名前：BRITS ：03/12/25 01:41 ID:qp8RmbDu: 個人的には、首をしめたことよりも
あのあと　どうやって生きるのか？の方が気になったりして。

あれだけ　な～んにもないんじゃ　近いうちに餓死するしかないですよ。
あとは　また補完されるしか・・・（汗）
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/25 01:53 ID:Ga+Bj9uB: みんなの溶けたLCLのスープ海で一生大丈夫じゃないか？
そんな強靭な精神してないだろうが。
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/25 01:56 ID:cjnafO6l: >>334
シンジがあれだけ墓作ってる時間が経ってても平気みたいだから、
なんとかなってるんじゃないの？ｗ
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/25 02:37 ID:tVw2W4jD: 本屋に行ってドラゴンヘッドを読み直すシンジ
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/25 03:05 ID:Ga+Bj9uB: まぁ、エヴァよりドラゴンヘッドの続き見たいよなぁ。
338 名前：人間？ ：03/12/26 00:05 ID:vUF0d711: 墓を作るシンジ・・・
てゆーか劇中でそれぞれが自分をイメージ
出来れば元に戻るとか
生命には元に戻ろうとする力がある
みたいなセリフが出てきたのに
なんでシンジは墓を作ってるの？
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/26 06:10 ID:EPBp485g: 大半の人間が自分をイメージ出来ないから
340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/26 06:52 ID:AxprtFz9: 中は空っぽ。自分にとっての墓で、まぁ、心理描写でしょうな。
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/26 12:21 ID:TTeC65C4: まあ本編では削られた描写だし気にせんでもいいっしょ
原案の話までごっちゃになると余計ワケ判らなくなっちまう
342 名前：ｋＡＴu ：03/12/26 12:27 ID:YsXZY7RU: 俺の思う仮説

アスカの首の辺りがたるんでいたから
シンジが「うわっさわりてー」て感じになって
首をしめてしまった
343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/26 20:55 ID:AQO029rt: >>342
墓作ってるシーンそのものはともかく、シンジが作った墓自体の絵は本編でもあったと思うけど？
344 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/26 21:28 ID:9Wd0KgPi: >>344
あれは綾波かアスカが立てたと言いたいのでしょうw
345 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/26 21:34 ID:AQO029rt: >>345
例の補完中にシンジの持ってたミサトのペンダントが刺してある墓の絵もあったと思うけど、
それでも駄目かな・・・？ｗ
346 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/26 23:51 ID:GJHty65P: >>343
たるみフェチですかw
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/27 22:50 ID:xpARoDMj: エヴァンゲリオンの世界にはファンの一人一人が属していて
その虚構が砕かれたあとに、そこに戻ろうとするものはいないだろう
今はまだ熱心なファンもいるし、新規のファンもいるのでその限りではないが
長い時間が経ったあとに、その世界の住人として残っているのは創造主としての庵野秀明ただ一人かもしれない
あのラストには、そんな庵野自身の、未来の孤独の予感というものが表れているようにも思う
エヴァ、エヴァとみんなが言ってくれるのは今のうちで、時間が経てば廃墟のような場所で
また孤独と不安に苦しめられるかもしれない
そこで自分は愛する存在の首を絞め、いっそ最後の一人になってしまおうとするかもしれない
エヴァを作ってなお満たされなかった、彼の心の空隙を
想像してみるならばそんな狂気じみた解釈もまた成り立つものと思われる
348 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 03:01 ID:grb9yquL: 心象中のアスカの首締めは、シンジの死への衝動（デストルドー）の引き金となり、
同時に既に神となっていたシンジの死への衝動は、人類補完の引き金ともなった。

ラストで現実世界に戻ってきたシンジは、あることに深く失望し、後悔する。
綾波の幻影を見たシンジは、もう一度補完の世界に戻れるのではと思い、
先般同じようにアスカの首を締めにかかる。
しかし、思いもよらず親愛の態度を示された（頬を撫でられた）ことにより、
もはや自分には、かつてのような死への衝動など起きないことを悟った。
と同時に、シンジはある重大な事実に気付き、深く感動し、嬉し涙を流す。

首を絞められたり泣かれたり、シンジの心の動きが全く読めず（ATフィールド）
アスカはただ一言「気持ち悪い･･･」としか言いようがなかった。

ラストのアスカの言葉は、未だに理解できない多くのエヴァファンの気持ちに
見事にシンクロしてるよな。ｗ
349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 03:26 ID:Y2pZmIxQ: 物語に共感できる！という人が多い一方、ラストの解釈が人によりてんでバラバラ
なのは良いことなのか悪いことなのかｗ

俺なりに考えたのは以下のとおり。

・シンジの首締め
自分を拒絶する相手には捨てられる恐怖から殺意すら向けるシンジの深層意識の表れ
（リビングのアスカ首締めでシンジのそういう内面を描写している）。
補完中のレイやカヲルのように自分を理解してくれる相手でなく、
よりによって拒絶を貫いたアスカが復活していたので、
また拒絶される嫌な思いをしたくないと恐怖にかられ首締めに至った。

・アスカの頬撫で
屈折した言動でしか真意を示せないシンジの心理を理解し、手をさしのべた。
まるで他人の心を理解する気のなかった（できなかった）アスカが、
初めて他人をきちんと理解しようとした。

・シンジの涙
アスカが自分の心理を察して気使いをみせたことを理解し、
分かり合えないと思っていた相手とも分かり合える可能性を実感し、感極まって泣いた。

・「気持ち悪い」
アスカのいつもの憎まれ口。シンジへの拒絶を意味するものではない。
気持ち悪いという言葉に特別な意味はない。
350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 04:00 ID:Z4fQhagn: >>350
一見、意味不明なシンジの行動、心の動きを如何に理解するか。
これが監督から観客に向けての、ラストシーンの重要なテーマなんだと思う。
だから、アスカがそうだったように、観客にも簡単には理解できないのも当然。
解釈が分かれるのも監督の予定通りだったんじゃないかな。

でも、正解はひとつなんだろうけどね。ｗ

シンジの涙はアスカの･･･、というよりも、もっと別の理由で
感激して泣いたんだと、俺は思うんだがなあ･･･
351 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 12:35 ID:PaG5EwdU: あそこは嬉し泣きじゃないと思うけどなあ
何か情けなくて、辛くて泣いたんだと思う
あの状況で自分がどうなれたからそれに感激して泣けるというのでは
ちょっと自分勝手じゃなかろうか
劇中まったく自分からは行動を起こさずに
何かしたと思うとオナニーしたり、アスカの首を絞めてるんじゃ、これは情けないだろう
LCLの海での結論はY/Nでノーと言っただけで
さも感動的に描かれているが、客観的には大したことじゃない
実際現実に向き合うとまた同じことになってしまうわけで
アスカが頬をなでなければそのことにも気付けないところだった
他人の存在が重要だというのは、そうしたどうにもならなさを容認して初めて言えることなのだ
理解も、共感もなくても、他人というものは必要なのだというモデルケースとして
提示されたのがあのラストだと思う
自分に優しくない他人はいなくていいなら、それまでと何も変わっていないのだから
352 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 14:25 ID:mssCcenq: いや、あそこは絶対嬉し泣きだって！

シンジは選択の間違いに打ちひしがれつつも、それでも自分は「前に進めた」って事を、
ミサトの愛情と共に、初めて身をもって実感する事が出来たんだよ。

あそこでミサトは、ようやく願っていたとおりシンジの母親になれたんじゃないのかな。
353 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/04 22:25 ID:6ur0PrK3: 気持ち悪いというのは、誰だって首絞められたら気持ち悪くなる。
それをいっただけ。
354 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/04 22:45 ID:0YY0V1/U: >>351
> シンジの涙はアスカの･･･、というよりも、もっと別の理由で
> 感激して泣いたんだと、俺は思うんだがなあ･･･

聞いてみたい。書いてくれ～
355 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/05 12:24 ID:IYW+TcTM: 他人の拒絶
356 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/05 18:09 ID:6dga6h3l: 拒絶の喜び（ｗ
レイとふたりっきりの世界にはないもんね、これ（ｗ。
357 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 18:32 ID:Tg3b0C0P: みんな溶けて一つになったが、アスカは「あんたとだけは絶対にいや」で首しめ
358 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 19:21 ID:mQY6Z7kj: 泣いたのは人類が滅んじまったからに決まっとろーが
359 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 21:13 ID:VXGNrNNi: 他人の拒絶に喜んで泣いた？
「気持ち悪い」と言われてから泣いたのならともかく、
頬撫でされて泣いたんだから違うだろ。
360 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 21:20 ID:hJWJ2p99: むしろ、拒絶じゃなかったことへの絶望だよね、その流れなら。
361 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 22:12 ID:m8w0Wmpu: >>357
>>361
そこまでシンジは頭が良くないでしょw
庵野的にはそうなればオッケーだったんだろうけど。
拒絶のある世界を求めて帰ってきたはずなのに、
やっぱり頬なでられて泣いちゃうシンちゃんは駄目駄目って事じゃﾈｰﾉ？w
362 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 22:18 ID:hJWJ2p99: 綺麗にまとまるし、本編根拠前提の謎解き的にはあたり（のひとつ）なのかもしれないけど
ちょっと理屈に落ちすぎ、うがちすぎじゃねーのって気がするよね。
363 名前：３５１ ：04/01/07 23:15 ID:/VDYbWnp: シンジは皆に会うためにこの世界に帰ってきた。・・・というのは建前で
本当に会いたかったのはミサトだった。

帰っては来たもののミサトに会えないことを知り、アテがはずれたシンジは
もう一度補完の世界に戻るため、再び前の補完の引き金となった
自らの‘死への衝動’を呼び起こすため、アスカの首を絞めにかかる。

ところがアスカに頬を撫でられ、思いもよらないアスカの優しさにふれたシンジは
もはや自分には‘死への衝動’など再び起こりえないことを思い知る。
と同時に、ミサトが死を目前に自分に語ってくれた最後の言葉を思い起こし、
自分がまさに今、ミサトと同じ苦い失敗を経験しつつあること、
そしてそれはミサトの語った、新しい展開へと「前に進む」ということなのだと悟る。

「帰ったら続きをしましょう」
シンジは今まさに、前進した自分への祝福と、ミサトと精神的に一体となったことへの
歓喜にうちふるえ、嗚咽と共に涙を流す。
そして、ミサトは生前果たし得なかった母親としての役割をここで見事に果たす。

アスカは以上のシンジの心の動きを全く理解できない。
ＡＴフィールドの、心の壁に阻まれたこの世界にあっては至極当然の事である。

「気持ちわるい・・・」
364 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 09:50 ID:j5ADH0wF: シンジの対人関係で問題があるのは基本的にミサトとアスカとの関係だけと
いってもいいわけでさ。（ゲンドウはまあゲンドウのほうに問題あり）
表面的にはそういう風にはみせてないし、本人達にそんなつもりはなかった
んだろうが、ミサトはシンジをエヴァに乗せることにより補完計画へと導く役割、
アスカはそのシンジを責め続けることで滅びへ追い込む役割として機能している
わけで。それに抗い、その共依存的な関係を清算することが、それこそシンジ
にとっての通過儀礼であったはずなのに、まあ、シンジなす術無しという感じ。
レイと二人になったら急に前向きなことを言い出すわけだけど、それも
自分から勇気をだして行ったわけじゃなく、向こうから来てくれたと。
なんで三人目なのに来てくれたかというと、シンジの心に人類の命運がかかっている
なんてことになっちまったからで、結局、失敗したら「さよなら」ってことになっちゃうわけさ。
ミサトの墓とボロボロのアスカのもとに置いていかれたって感じで。
そういう風に見れば、あの唐突なラストもなるべくしてああなったって感じなんだけどね。
365 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 10:55 ID:mRRLJ9b3: 「さよなら」したのはシンジからじゃん
366 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 03:45 ID:fmvopvO0: でも、監督やシンジの内面から攻めた見方が多い中で、この見方は新鮮かも。
367 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 16:04 ID:c3iYKGKY: アスカにとって「愛される」ことが首を絞められること
シンジにとって「愛する」ことが首をしめることに直結してしまっているのではないかと思った。
文章にするとなんか精神病的だけど。
368 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 19:55 ID:+P5BoOUl: 　ＥＯＥの最後ですか？

　意　外　性　を　狙　っ　て　み　た　だ　け　で　

　意　味　な　ん　か　特　に　あ　り　ま　せ　ん　よ　。

　見　た　人　が　好　き　に　解　釈　し　て　く　だ　さ　い

（庵野秀明）
369 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 20:01 ID:x4BMOU5i: んなこと言ってないだろ。
370 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 20:20 ID:C5cZvBMM: 首を絞めたい年頃だったから
思春期の男子にはよく有る事だ
371 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 21:02 ID:sZV/5zVT: もはや庵野の意図などどうでもいい。
解明しなければならないモノはシンジの動機、それだけだ。
372 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 21:05 ID:MI8FnYB0: それじゃ計画殺人みたいだよ（ｗ
373 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 22:18 ID:Z7nnhBFK: アスカを殺して自分も死のうと思った。
374 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 22:23 ID:Qz36seRd: ところがシンジは想像以上にヘタレだった。他人の首絞めただけでなんと自らが失禁脱糞する始末。
そんな香具師に跨られたアスカが「気持ち悪い」と呟くのも当然と言えるだろう。
375 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 22:24 ID:bD3WmyIS: そこでシンジが一言。

「……最低だ、漏れって……」
376 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 22:44 ID:AnmwQrve: やまだくーんざぶとんぜんぶもってって>>376
377 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 22:49 ID:x4BMOU5i: 失神させといてまたオカズにしようとした。
378 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 22:58 ID:S0jIjdx4: とどめを刺してから食べようとした。しかし痩せ細ったアスカに食べるところなどないのであった。
かつてはひとかどのグルメとしてならした自分の凋落ぶりに思わず涙するシンジ。
そしてこの局面でなお食べ物のえり好みをしてしまうシンジを軽蔑するアスカ。

「気持ち悪い…」
379 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 23:01 ID:2fY8EQ7V: 「首締めながらヤルとすごい」という前の晩に見たAVを思い出し実行してみた
380 名前：lilith ：04/01/10 23:29 ID:Y9I+4Ua7: となりに横たわるアスカを見たシンジの思考回路

アスカは僕（シンジ）を拒絶した。→この世界には僕とアスカだけ。→アスカは僕を拒絶した。→僕に優しくしてくれない。→だから、みんな死んじゃえ。
（しかしシンジはアスカがいなくなるのはイヤなので泣いた。）

　　　　　　　　　　愛憎背反？
381 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 23:39 ID:NsPn+2oO: 早い話が

「他人も恐いし独りも怖い。そして僕はとてつもなく弱い」
ということをワンカット(じゃないな)、セリフ無しで表現するとああなったってこと。
382 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 23:43 ID:vCNmoEIG: 上記の仮説のいずれが正しいとしても
シンジ＝最低野郎って事実は揺るぎなさそうだなｗ
383 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 00:43 ID:7z2iRiFo: オナったのバレテタのが判って暴走
384 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 05:47 ID:dRVs8Tkg: >>364　ってなんか正解っぽくない？
385 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 09:51 ID:7FcizxAT: >385
はあ？どこがよ？ネタのつもりか？
386 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 12:16 ID:+GP4+q8p: 別に好き好んで傷つけあいたいわけじゃなくても、
生きていれば、どうしても耐えられないこともあるってこった。
今更、アスカが怖いとかしょーもない理由で殺そうとはしないよ。
387 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 15:51 ID:Fj78N8N9: しょーもない理由でしょーもないことやる香具師だから最低主人公という評価が定着しているわけですが何か？
388 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 19:00 ID:I0yJC4cP: ラストのアスカが怖いなら、冒頭のアスカも怖くて
思わずふらちな行為におよんじゃったのかな（ｗ
順番逆にすれば、ますますなんじゃこりゃで
面白かったかも（ｗ
389 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 19:44 ID:w291ytt5: 親から放置後他人に預けられて、いきなり呼ばれて訓練＆死闘。
友人殺させようとする親父に反抗したら役立たず扱い。
最後に精神壊されて補完計画の中心に。

それでも問答無用に殺すんじゃなくて、呼吸を確かめるような締め方をするシンジ君。
390 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 20:09 ID:t89B8DD/: 文句があるなら親か上司に言えよ。なんでアスカが首絞められんといかんのだ。
391 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 20:40 ID:DcxbpopL: やっぱアスカを殺して自分も死のうと思った。だろ
392 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 20:45 ID:I0yJC4cP: だったら、帰ってこなきゃいいのにな。
アスカを殺して自分は生き残ろうと思っただっりして（ｗ
393 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 20:51 ID:/aALbZ+f: そうなんだよな、シンジはシンジであっちの世界でよろしくやってりゃいいんだよ
他の連中は現実世界で暮らしていくからさ

そういやそういうパロあったな

「シンジ君、おめでとう！」
「「おめでとう！」」
「いやあ……　ありがとうございます」
「それじゃ俺らは帰るか（ﾔﾚﾔﾚ」
「じゃ、そういうことで頑張ってね」
「……あれ？……」
かくて補完世界に一人取り残されるシンジ、みたいな。
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 21:10 ID:aqRL+ep6: 単純にアスカを殺したかったんでしょ。
情けないというなら殺したくても殺せなかった中途半端さだなｗ
395 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 21:22 ID:I0yJC4cP: エヴァの中じゃ敵と他人を使徒って言葉でむりやり同じ意味に混同させてるからねぇ。
こんなのどうしろというんだおいって感じだよなぁ。
ということで、ここはアスカを殺すべきところなのかも。
たぶん、きっと、元気なときのアスカなら賛成してくれる（ｗ
396 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/13 23:20 ID:woFoh0XD: あの首絞めは、「コーヒーぶちまけ椅子投げ首絞め」から繋がってて
さらに「リツコママのレイ絞殺」と「エヴァの使徒首絞め」とも絡んで
要は「分かりあえない」ことの記号的な表現。

んでそれと表裏一体をなすのが「分かりあえる」ことの記号的表現。
つまり補完計画のレイとの「胸に腕つっこみながらSEX」。

アスカへの馬乗り首絞め←→レイとの騎乗位腕つっこみ
この対称関係は体位が一緒だから分かりやすい。

だから、あの首絞めは、「分かりあえない」世界へ戻ってきたことを
象徴的に示した記号であって、登場人物の思惑レベルでは解釈しきれないと思うよ。

そしてその「分かりあえない」世界は

自分を殺そうとしている相手すら、頬を撫でて許容するような「理解」
「気持ち悪い」の一言で、相手の存在を全否定するような「断絶」

この両者の可能性をはらんでいる、ということを１エピソードで表現したと。
397 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/14 20:17 ID:FG5UH5zC: 対比になってるとしたら、首絞めと手を握るって行為だろうな。
俺には分かりあえるか分かりあえないかじゃなく、分かりあいたいと
いう気持ちがあるかないかの違いに見えるけど。
398 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/14 23:31 ID:R1tmB9N0: 記号論解釈をすると安直に幾ばくかの説得力を醸し出すことができるが、
決定的につまらんのが欠点だ。
登場人物の感情や意志を推し量る解釈の方が面白い。百花繚乱になるけどｗ
399 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/18 00:47 ID:FYrImRro: シンジがアスカの首を絞めた理由は、「また拒絶されることを恐れたから」で間違いあるまい。
実際に殺す気はなく、「どうして僕を拒否するんだ！」という拗ね、甘えの意味合いが強い。

特定できないのはアスカの頬撫でだ。
真偽は定かでないが、元ネタとされる「男女の痴情のもつれによる首締めの件」のとおりか？
ふとシンジに哀れと愛情を感じ、撫でたと。無難な理由ではあるが、物語としては
つまらなすぎる。
８話で登場し、その後、シンジに敗れたと思い込み、精神崩壊を起こし、
補完中にはシンジに言いたい放題、そして復活したアスカ。
そのアスカが首を絞めてくるシンジに抱く感情、思考は何か？
知りたいのはそれだ。意見求む。
400 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/18 01:18 ID:vBXT+GYk: 頬撫で時のアスカの表情を見る限り、和解とか友愛とかの感情とはちょっと思いにくいね。
勝手な妄想だけど、あれはアスカにとって他人であるシンジという存在の確認だったんじゃないか。
それまで敵とも味方ともつかなかった関係がシンジによる自分の否定という行為で一つの結論を見た。
あるいはあの瞬間初めてアスカはシンジを理解できたのかも知れない。絶対的な敵対存在として。
401 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/18 06:26 ID:I2RFVPHY: 他者は全部敵というのはまた極端だがそういうのもよいな。
ママも最終結論として敵？
402 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/18 20:16 ID:UZVA6aGo: アスカは死にたかったんだろ。
そして、自分に都合のいい（殺してくれる）存在なら受け入れ、そうでなきゃ
いらないってのは変わってないと。
403 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/19 17:36 ID:Du89WooN: >>400
アスカの感情を推測すること自体、あまり意味ないと思うのは俺だけか。
感情以前に、アスカはシンジの方を見てすらいないしなあ。
首絞められてる最中なのにこんなじゃあわざと感情を排除したとしか思えない。
多分ラストを気持ち悪いに変えたのと同じ理由で。

あの頬撫では、他人の存在をシンジに感じさせるためかと。普通に。
例の元ネタで言えば、男の方の感情だけ参考にしたんじゃないかね。
404 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/19 23:44 ID:GnNn6hBz: 使徒が徐々にヒトの心に入り込むようになっていって、カヲルという存在があり、それをシンジは殺した
ヒトもまた使徒であることが明らかになり、ならばシンジにとっての真に最後の使徒はアスカであったろうが
それを殺すことはできなかったと
他者の象徴である使徒が他者そのものになっていき、そこでは他者を拒絶し切ることもできないのだが
一方的に拒絶される可能性はあり、そのことがまた自分をして他者を拒絶させる原因になっている構図
それだけを提示したとい