シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.2

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1 名前：_ ：03/05/08 19:53 ID:???: 前スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1046626715/

まあ語れ。
2 名前：使途だけど何か？ ：03/05/08 19:54 ID:B3qnOW3m: はぅあ～ん！！
3 名前：使途だけど何か？ ：03/05/08 19:59 ID:B3qnOW3m: アスカの首触ってみたい・・
細いんだろうなー・・・
4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/08 20:04 ID:???: あんたヴァカァ！？
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/08 20:45 ID:99qJS0vA: >>1 解説本買え。「エヴァンゲリオンの解読　夢の続き」に詳しく書いてあるね。
エヴァンゲリオンの映画を見ると他のアニメ映画は見れないね。
6 名前：スカラー波 ：03/05/08 20:53 ID:???: オタクミンナキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/08 21:13 ID:???: >>5
お大事に
もう遅いが
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/08 21:21 ID:???: 解説本の類は殆ど駄目でしょ。設定やキャラの内面にとらわれすぎ。
んなもん、制作者の側がどうでも良いと思ってたのに。
ttp://www.din.or.jp/~ishimitu/osusume.html
前スレでも挙げたけど、あくまでも作品内での意味について考えるなら、これ。
シンジの内面から見るのなら、各自が妄想するしかない。
9 名前：　　　：03/05/08 21:23 ID:KEubFLQA: （●´ー｀●）
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/08 21:35 ID:???: でも読んで損はなかったかと、、、
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/08 22:14 ID:???: 痴情のもつれなんてよくある話だ。
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/12 18:27 ID:???: 保全＆age
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/12 18:37 ID:???: 死姦というやつをしてみたかったんだ
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/12 22:13 ID:???: >>5
本のタイトル、ちがってるよ。

×　「エヴァンゲリオンの解読　夢の続き」
○　「エヴァンゲリオン解読　そして夢の続き」
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/12 22:15 ID:???: 復活・エヴァ本議論スレッド
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1009126838/
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/14 18:01 ID:???: 手当てしてやったのに、無視したからってのもあるかも。庵野は病院補完FFが嫌いだったみたいだし。
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/16 17:27 ID:wtpVNNJM: 首を絞めたのは彼にとってコミュニケーションの始まりを意味し、頬をなでたのはそれに同情したから。
　　図に乗って泣き始めたから、突き放した。また、みている人を突き放す目的もあったと思う。
　　このシーンは”ヤマアラシのジレンマ”を象徴し、コミュニケーションのはじまりである。（受け売り＆融合）
　　ので、悲観したエンドではないと思う。が、これはあのTV版のラストにふさわしくない。
　　真にすぐれたラストが他にあると思う。だから、SSサイトを探したりする。
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/16 17:28 ID:wtpVNNJM: ほかのいけんを聞きたい。
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/16 19:43 ID:???: シンジ君が気持ち悪かったら世の中の男全部と女の大半は化物だろう。
そういう分別のないことを言う奴の首を絞めるのは正しい。
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/16 21:23 ID:???: ttp://www.din.or.jp/~ishimitu/evalast.html
こことか見て、
>「だけど、それは見せかけなんだ。自分勝手な思い込みなんだ。祈りみたいなものなんだ。
>ずっと続くはずないんだ。いつかは裏切られるんだ。．．．僕を見捨てるんだ」
>「でも、僕はもう一度逢いたいと思った。そのときの気持ちは本当だと思うから」
これと、ラストシーンを繋げた見方で行くと、どうにもならない他者と何とかやっ
ていくって事になる。更にそこのエヴァ論で挙げられた手と関係性とか、今ここにある
現実という方面からテレビ版最終回と繋げると、多分アスカの触れる手とシンジのうれし涙が、
「あなたはエヴァに乗ったから、今のあなたになってここにいる」
みたいなミサトの台詞と、リツコの「あまりエヴァに拘りすぎると、あなたが
エヴァその物になって、他には何もなくなる」みたいな台詞から、「僕はここにいても良いんだ」
の流れに繋がる。自分を取り巻く、複数の関係性と経験の蓄積から今の自分というものが導かれ、
だからこそ自分自身を肯定するために他者との関係を止めてはならない、とかそんな感じ。
本当は経験論と他者論は別のものなのだけど、「フランス現代思想」という形で
日本では混同される事が多いし、突き詰めれば似たような物になるので、まあ良しとしましょうw

多分上のサイトを見ると、宮台は他者論的な見方をしたと思うんだけど、
彼の批判「シンジが(解り合えない他者のいる)現実に戻る動機が弱い」というのは正しい。
「誰もいない場所は寂しい」だけでは。
だってそれだけなら、近代的かつ紋切り型の「努力すれば解り合える世界」でも良いわけだから。
それだと、首締めなどのラストシーンや経験論・身体論的に見たテレビ版と繋がらないんだけどね。
ただ、ストーリー的には、こっちの方が繋がりやすいと思う。
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/16 21:29 ID:???: >>17
>ヤマアラシのジレンマ
これっていうのは、克服されるべきものなんだっけ。
俺はラストシーンは、そういうものではないと思うんだけど。
現実っていうのは、「理解出来た」という誤解と、それがしっぺ返しを
受けることの繰り返しで、それでも尚、他者と共存出来るという。
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/16 22:00 ID:???: >>20
「もう一度逢いたいと思った」っていう言葉はレイやカヲルに対して言われたもので、
結局、補完計画の否定なんて、消えて欲しくないと思う他人がひとりでもいれば、
それで終わるという簡単なものだったと思うんだけど、
ただ、それは全然、普遍的な答えとかではなく、他人との関係性が変われば、
自分もまた変わってしまうというのを示したのが、あのラストではないのかな。
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/16 22:05 ID:???: どっちかというと、テレビ版に近づけた見方だね。まあ、俺も最近はそっち寄りなんだけど。

>「もう一度逢いたいと思った」っていう言葉はレイやカヲルに対して言われたもので
なるほど。そういう見方もあるんだね。
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 00:24 ID:???: >>22
「もう一度会いたいと思った」は
シンジが思ったからこそ効力を発揮したんじゃないの？
誰でも良かったんなら成功率が天文学的に低そうだ（ｗ

もしゼーレの計画が完璧な形で成功していたら
そう言った不確定要素の付け入る隙がない補完がなされるはずだったんだろうけど
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 00:32 ID:???: やっぱり話が上手すぎるw
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 01:12 ID:???: >>24
シンジがレイやカヲルと「もう一度逢いたいと思った」ってことです。
レイやカヲルはあくまでその代表ということなんだろうけど、特定の対象に向けられたものであり、
全ての他人とって言っちゃうと嘘になる気がする。
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 01:12 ID:???: というか、ゼーレの敗因は初号期のプラグを引っこ抜かなかったこと。
弐号機をみれば正気を失うって計算だったのかもしれないけど。
それにしたって大した手間じゃないのに。
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 01:35 ID:???: >>26
身近な他人と言うこと？
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 01:51 ID:???: >>28
それは一概には……。
あまりに距離感が近づきすぎたら、距離をとりたい、しばらく会いたくないってことも
あるだろうから。
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 02:01 ID:???: >>29
言い方変えると、あの台詞の時集合写真に写ってたメンバーかってこと。

俺は別の見方をしてるけど。全部の他人てわけじゃないけど、心構えの事ね。
身近であろうがそうでなかろうが、他人は常に自分の望まない行動を取りうる、
それを認めるって感じ。
母なる子宮の世界から、いきなりこれでは本当は唐突過ぎるんだけど。
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 05:04 ID:???: ちょっと話それます。
集合写真にレイがいたってかなりしばらくきづかなかったんだけど。
ところで、青葉か日向のところから斜め上に伸びているアレ、なんですか？
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 05:57 ID:???: >>31
えっいたんだ？自分も何度観ても気づかなかったよ。
あとで見直してみるかな。それからカヲルもいたのかな。
いないと思ってたけどよく見たらいるのかも。
33 名前：３１：03/05/17 21:02 ID:???: >>32
シンジのうしろにかくれています。
背景の空の一部かと思いました。
ビデオの一時停止じゃわかりにくいかも。
ＥＯＥのCDの解説書みてきづきました。
おそらくレイはもうあの世界の者ではないことを意味するんだろう。
”アレ”（>>31）なにかわかります？
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:15 ID:???: >>33
なんか伸びてた？え？わかんないどんなもん？
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:16 ID:???: EOEって庵野がキレて作った真の駄作じゃなかったのか？
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:19 ID:???: >>33
ありがとうございます
>>35
EOE大好きな俺どうしよう
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:24 ID:???: >>36
大丈夫、俺もEOEが最高の映画だ！
38 名前：３１：03/05/17 21:27 ID:???: >>34
灰色っぽいまっすぐなものです。
お手数ですが、みてみてください。
なんか意味あるかも。
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:29 ID:???: 集合写真って何？
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:29 ID:R9UzdZDl: ３１さんじゃないですけど・・
ラストシーンのため久々にフィルムブック引っ張り出して見ました。
・・・分からない。
公開当時(リア消房)のときは青葉のギターと思ってましたが・・
力になれなくてすみません。　
・・ところでゲンドウ、冬月ｾﾝｾはあの世界にいないのね・・・
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:29 ID:???: 俺今高坊何スけど、EOE見たの中学の時なんすよ。
もうね、絶望したの何のって。
訳わかんないしグロいし監督は頭イカれてるんだと思ったよ。
TV版はもうアレでよかったって肯定してたんですけどなんかオタクってやつら
が必死になって監督叩いてたらしいじゃないすか？
なんかもうそれ以来エヴァがヘンなアニメにしか見えなくなったね。
でも最近マンガ見直してやっぱ面白いわって思って知り合いに全話ビデオに
とってるやついたんで借りて見たんですよ。

・・・・やっぱEOEわかんなかった。つーかキモでしかなかった。
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:30 ID:???: >>39
同意｡
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:37 ID:???: 急に伸びたな・・・ここ
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:42 ID:???: >>37
仲間ｲﾀ…
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:51 ID:???: >>40
そう思ったこともありますが、
なんか違うような。

ゲンドウと冬月はもういちど会いたい人には入ってないのかも。
>>39　42
ラスト近くで「もう一度会いたいと思った」とカヲルとレイにいうところで
挿入される絵です。
31読んでください。それについてなんかわかりませんか？
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/17 21:53 ID:???: >>40
お礼、忘れてた
どうもありがとう
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/18 00:53 ID:???: ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/chu10.htm#top
ココ、既出？
読んでてけっこう感心してしまったんだけど･･･
48 名前：　　：03/05/18 01:04 ID:???: >>47
ただの電波サイトだから鵜呑みにするな
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/18 01:10 ID:???: >>47
ttp://www.din.or.jp/~ishimitu/osusume.html
先にこっち見れ。掲示板の過去ログも。
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/18 01:39 ID:???: >>47
「まごころを、君に」は、庵野さんからオタクへ、ということでは？
さんざんファン批判してきたんだけど、要するに、アニメに逃げるな、という。
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/18 03:57 ID:???: >>31
気になったんで、DVD引っぱり出して確認してみた。

最初は、>>40と同じで青葉のギターと思ったけど、どうも角度がおかしい。
青葉じゃなくて、日向が持っているように見えてしまう。
で、後列じゃなく前列の奴の持ち物じゃないかと考えを変えてみた。

１．ケンスケのモデルガン（ちょっと長すぎる気もするけど・・・）
２．レイが右手に何か持ってる
　　（ロンギヌスの槍だったら面白いんだけど、ぜんぜんデザインが違う）

この２つの、どちらかでは？
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/18 04:58 ID:???: トウジの松葉杖をレイが持ってやってるとか。
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/18 11:36 ID:???: >>51
ケンスケのモデルガン、が一番うなずけますね。
もしかしたら、重要なことかもと思いましたが…
けど、あのけっこう重要なカットでなんでよくみてもわけのわからん”アレ”
があるんですかね。
ところで、あの絵、日向は許すとしても、シンジのかお、変じゃないすか。
54 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/18 13:44 ID:???: 今から集合写真見てくる。
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/18 13:53 ID:???: ３１だけど、スレ違いかも、と思い別にスレたてたんだけど。
人来ないカラそっちにきて。
”ＥＯＥの何だかわからない絵について”というスレ。
57 名前：５５：03/05/18 15:15 ID:???: 今見てきた。たしかに、なんか伸びてた。
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/18 15:43 ID:???: >>56
レイ気づいたよありがとう
頭だけって…ｗ
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/23 22:52 ID:???: >>15
復活・エヴァ本議論スレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1009126838/
（移転）
60 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/28 17:50 ID:???: 保全＆age
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/28 19:44 ID:ijznjgVq: 気持ち悪いと言ったのは庵野を批判したｱﾆヲタへの言葉ではなかろうか？
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/28 20:18 ID:???: じゃああの時はシンジ＝庵野だったわけか
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/28 20:23 ID:???: >>63
逆だろ？

アスカ＝庵野
シンジ＝アニヲタ
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/28 20:27 ID:???: シンジ＝庵野　アスカ＝宮村（一般人代表）
てな感じじゃないかな？宮村に振られたのと同じように、がんばって社会に
帰ってきても世間は歓迎してくれはしないってことで。
66 名前：63 ：03/05/28 20:34 ID:???: >>64
ごめん素でまちがえた。
>>65ああ、どっちなんだろうね。
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/28 20:37 ID:???: >>64 >>65
両方じゃない？
まあどちらとも解釈できる。
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/28 20:40 ID:???: 確かにね。最後の感じ方による。
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/29 01:10 ID:tkrcsPKs: 庵野がラストのシンジは俺だ。って言ってたらしいよ。
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/29 01:11 ID:???: >>69
自虐的な人なのね・・・・・
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/29 01:18 ID:tkrcsPKs: 庵野がプラクスーツを着て宮村の首を絞める案もあったらしい・・・
没になって良かったw
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/29 03:25 ID:???: しかし、ラストのシンジに関しては
「いい子であろうとするのをやめた」とか「母離れした」とか、
もっと肯定的な変化として描くこともできたはずのものを
首締めってかたちっで表現する皮肉って感じはする。
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/30 18:54 ID:???: 内なる母親殺し＝母親からの自立じゃないの？
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/05/30 23:43 ID:15FkIfDG: ラストは多義的に捉えられるのではないか。
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/05 14:55 ID:???: 首を絞めるとアソコも締まるんだよッ！
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/05 15:02 ID:???: やっぱ犯したかったのか
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/15 21:28 ID:???: 結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/22 16:16 ID:zjE+2A4B: あｇ
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/23 21:16 ID:???: 世界が崩壊（？）した後で、シンジも気が動転してて
怒りのやり場が無く、苦悩してる時にアスカが寝ていたから
「・・・お前のせいだ・・・」って感じで頃したんじゃないの？
そうしないと自分が保てない、自分がイヤでしかない
そういう人間の黒い部分を出したのでは？
「いくら敵を倒すヒーロー（？）でも黒いところはある」ってな風にさ、
んで綾波見て正気に戻って（なぜ戻ったかは謎、というか正気に戻った
のかすら謎・・・）自分がしたことに気付いて「ウワァァアアア！」
・・・・と・・
まぁでもラストは人によって感じ方違うし、解釈の仕方も違うから
エラそうなことは言えんが・・・

しかし劇場版はなにからなにまでもが謎だったな・・・
エヴァ量産型が大気圏外まで初号機を連れてったのも、
綾波がグロくなったのも・・・初号機が綾波ヌっ頃したのはなんとなく
シンジの取り合い、って感じがするけど・・・
いや、っていうかむしろエヴァのストーリー自体が未だに良くわからんのだが、
友達のＥＶＡマニアが「5回ぐらい全話みればわかる」というが
本当なのだろうか・・・

スゲーながいレスになったが読んでくれたヤシありがとう、
後はなじるなり、けなすなり好きにしてくれ・・・いやマジでスマソ
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/23 21:41 ID:???: 皆マジで気付いてないの？
アスカはあの時シンジのｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾎﾞｰﾙを握りつぶそうとしていたんだよ。
だからシンジは「いかん！やばい！！」と自己防衛の為に首絞めに行ったんだよ
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/23 22:45 ID:???: >79の年齢を聞きたい
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/24 02:34 ID:???: そういや俺の持ってる謎解き本にラストシーンは庵野の知り合いの女性に
実際に起きた出来事がモデルだとシンジの声優さんが言ってるんだが、既出かな。
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/24 02:38 ID:???: >>82
激しく
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/24 02:46 ID:???: やっぱ既出か
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/24 11:57 ID:???: >>79
５階くらい見たらわかるよ！きっと
86 名前：>>79 ：03/06/24 18:44 ID:???: >>81
あ、漏れは15（超リア厨）
ちなみに友達のエヴァマニアも15、テレビ放映当初は消防だったから
エヴァには興味なかった、ケド今（2年ぐらいまえから）ハマりだした
友達のエヴァマニアは消防の頃からすでに見ていたらしいが・・・
よくあんなもんを小学校の頃からみれたもんだ・・・

あ、それからホント、こんなリア厨であんなエラそうなこと言ってゴメソ
気にしないでなじってクレ・・・
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/24 19:03 ID:???: >86

81でつ

15か・・・、いや、わざわざ答えてくれてありがとう。（無視されるかと思ったけど）

＃エヴァ板、年齢晒して書き込むようにすればおもしろいのに・・・
88 名前：でびたま ：03/06/24 20:06 ID:???: >>86　タメ！でも漏れはリア工
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/25 00:13 ID:???: 折れはリア厨～高ではまったクチだが、
やはり他の世代もハマるのは十代中盤なんだなあ。
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/25 07:14 ID:???: >>87
そうね、年齢さらすようにすれば、
十代の人や二十代や三十代の人の考え方の違いとかが分かって良いかもしれない。

でもそうすると、関東人と関西人と東北人の違いが知りたい、
次は住所をさらした方が良いかもしれない、とかになって。
個人情報が漏れていくような気が・・・。
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/27 12:27 ID:???: 結局>>82の女性の時と同じなんじゃ？
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/27 13:09 ID:???: この辺りはさんざん前スレでやったので良いんでは。
79みたいなのがもっと見たい。
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/27 13:27 ID:???: 正解は結局「俺を受け入れろ～」
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/06/27 13:28 ID:???: >>93
正解はアスｒｙ
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/04 12:59 ID:???: あｇ
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/04 13:11 ID:???: シンジはなぜアスカの首をしめたのか？

それはアスカのことが好きだったから。全てが消え、何もなくなった世界。自分一人が
苦しむならいい。けれど、アスカはどうなる。僕が望んだからアスカはいる。けれど、アス
カは一人で苦しむことになる。だから、アスカを......

それはエゴだと思う。そういわれてもいい。でも、できなかった。アスカの首をしめ、力を
いれたとき、手に触れたアスカのうなじ、肌、目に見えるアスカの眼、どれもこれもが、
愛おしい。

アスカからのばされた包帯を巻いた手が柔らかく自分の頬を滑る。わかっていた。だか
ら首を絞めても、それ以上何もできなかった。愛おしいから。アスカ自身もその根拠は
察している。

シンジの不器用な優しさだから、占められながらも手を伸ばし愛おしく撫でる。二人
の間に拒絶はない。あるのは、お互いを慈しみ合う心だけ。だから、傷つく。それを癒す
のもお互いの慈しみであるから。
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/04 14:54 ID:???: >>96
これが本当だったら、かなり助かるんですけどねぇ。
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/08 15:54 ID:???: アスカに鯖が飛んだのはシンジのせいだと言われたからです。
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/11 16:17 ID:???: なんとなくで一時の勢い、なんだろなー、やっぱ。
100 名前：(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ：03/07/12 04:42 ID:???: (・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
101 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/24 19:32 ID:???: 98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/04 20:39 ???
嫌いだったからだろ

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/04 21:37 ???
認めてくれないからだろ
好きだと言ってくれないから
受け入れてくれないから

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/04 21:42 ???
なんとなく絞めてみただけでしょ

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/04 21:57 ???
いいかげん、俺につきまとうのはやめてくれ
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/24 19:32 ID:???: 102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/04 22:29 ???
>>96
「いつか、僕にアスカは、言ったよね。何もしれくれない。抱きしめてもくれない
って。その癖、あんなことしてしまった。アスカのこと好きだから触れるのがこわか
ったんだ。

僕は、こういうのに臆病だから。抱きしめられたらって思うけれど、そのたびに、
胸が痛くなるんだ。好きなのに、痛くなるんだよ。」

「.........それで、何もしてこわかった訳？いつから、あたしにそんなこと思ってたの？」

「よくわからない。でもひょっとしたら、温泉行ったあのころからかもしれない。その
ころから意識していたんだと思う。それに、一緒にいる時間もアスカと多かったから
いろいろなアスカ、アスカ見ていたから好きになったのだと思う」

「そんなの、ファーストとのほうが、付き合い長いじゃない。アタシのどこが好きなの？」

「綾波は母さんだったんだ。あの感じは。助けてあげたかった。それ以上はちょっと
いえない。アスカのどこが好きになったかって言えば、好きなら好きっていえる、行動力
あるところだと思う。僕にはないものだから......」

続く
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/24 19:33 ID:???: 103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/04 22:41 ???
>>101
つきまとってるのはシンジな気が・・・

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 07:53 ???
>>102
レイとシンジは殆ど何も共有する時間を与えられていなかったからね。アスカとは
同居することで単に接触している時間が長かっただけで、やりたいさかりの厨房２人
同じ処におしこめときゃあ意識くらいするだろ。性格的には水と油だし本編みても
いずれかが相手を「好き」だったとはちょっと思えないよな

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 10:05 ???
ここでカプ論争は、止めなさい(w
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/24 19:33 ID:???: 106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 10:14 ???
あらためて、ロンギヌスの槍がささったシーン、どぼどぼと眼から血を流していた
アスカの映像は衝撃的だったし、腕が避けるシーンも、通常ならＲ指定ものだ
といわんばかりのもの。

しかし、EoE後、赤い海の前、彼女の腕には包帯、左目には眼帯がしてあった
あれは、シンジのイメージではない。シンジは知らないから。アスカのイメージであ
り、同時に一度は皆LCLになっているのだから、怪我はもうない。アスカ自体も死
んでしまっていたはずだから。

あそこにいたのはシンジが願ったからではない。アスカ自身が拒絶したからこそ、あ
そこにいたといえる。包帯や眼帯はレイが行ったものとおもわれる。巻き方や付け方
が同じだからだ。すべてを知るものとして、レイがつけてあげたものだろう。

あそこの二人は紛れもない他人であり、交わらなかったからこそ、お互いを好きにな
ることができるかもしれない　という希望。

シンジはアスカに必要とされたかった。アスカはシンジが自分だけを必要としてほしか
った。何も間違っていないのに、シンジは苦しみ泣く。だから、あの言葉を吐く。
もっと、自分に自信を持ちなさいという意味をこめて。
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/24 19:34 ID:???: 107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 11:49 ???
やっぱりアスカがシンジの頬をそっと撫でたシーンが全てを
語っている。ジーンときたよ、漏れは。
このスレは「何で首締めた」だったなぁ。うーん、わからん(^^;)
何となく締めてみたかったからで、ええやんか。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 11:55 ???
>>105
でも、これっていかにもカップル論争したくなるテーマじゃない？

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 12:19 ???
>>108
検証スレがあるから、そちらの方で。

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 12:26 ???
>>108
正直、カプ以前の話だろ。
そこからカプに繋がるかもしれんけどさ。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 12:27 ???
首絞めはぶっちゃけ庵野の怨念っすよ。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 12:31 ???
本当はあのシーンは、アスカとシンジがお互い見つめ合って、抱き合って
言葉なくお互いの想いを胸に、２度目のキスをするはずだったんだよ。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 12:39 ???
>>112
個人的には其れは萌え。

だけど映画ではそうなっていない訳で
どうして絞めたかを語ろうや。
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/24 19:34 ID:???: 114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 13:58 ???
自分を拒絶する存在と二人きりの世界なんて
耐えられなかったんよ。
だから殺す。

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 14:03 ???
拒絶される位なら殺す。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 19:09 ???
あれは実はアヌカだったことにシンジが気付いたのだよ

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 19:12 ???
>>116
「アスカ？....... （良かった。アスカ無事だったんだ。ん？？？？）」

それは、とんだぬか喜びだった。
「（違う、これはアスカじゃない。アスカに似ているけれど、アヌカだ）ｸｿｯ」

「くそ、くそくそ、なんだよ、アスカじゃないじゃないか。アスカはどこにいったんだよ
アスカの容姿なんか真似るな。アスカじゃないくせに。......」

糞といいながら首を絞めて本当にアヌカを殺そうとするシンジ。

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 19:18 ???
シンジだったら、本当にやりそうだなw

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/05 21:10 ???
でもさあ、あのまま本気で締めてもアスカは死なんでしょ、きっと。
あの世界では二人とも不死状態じゃないかと思う。
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/24 19:44 ID:???: このループ感がここちいいね！
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/24 20:29 ID:O0iJN5bW: アスカでオナニーしてるとこを実は見られてたからじゃないの？
映画の最初がそのシーンで最後にそれを清算したって聞いたけど。
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 04:12 ID:???: だからー、ぽまえらオタクが気持ち悪いんだろ！
「あーこんな映画見てる漏れって気持ち悪いんだー」
って思い知らされただけじゃん。

首を絞めたのは、
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 11:07 ID:zWfb0ZBU: エヴァ＝テクノ
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 11:13 ID:???: >>108
そうねｗ
スタッフ側からの説明も含め、答えといえるモノが幾度となく繰り返し示されてるのに、あくまでもループ続行。
それがエヴァ板の生きる道。
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 12:32 ID:jhhcx5qL: 首を絞める⇒「ぼくを受け入れて！！！！」
気持ち悪い⇒「嫌」

これしかねーーだろ！！！！
俺たちおたくへの痛烈な皮肉なんだよ！！！！
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 13:11 ID:???: まあ、良いんじゃないの。過去ログくらいは読んでおいてほしいけど、
そうでない奴のために「これが答えだ」みたいなものをテンプレ化するのも
エヴァ的じゃないと思うし。
同じ問題が別の人間、別の文脈で微妙にズレを孕みながら繰り返されるって
方が、エヴァ的じゃない。
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 17:03 ID:???: たまーに新説でたり、旧来の説が発展したりするとちょっとうれしい。
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 17:22 ID:???: >114-115
正しい。
その代わりに、いつまで経っても113みたいなのがいなくならんけど（ｗ
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 17:26 ID:???: いや、113もそれなりに正しいと思うよ。
EOEで表面的に言われたことはそんなもんだろうし。
実際監督もヲタなら、観客の大半もヲタな訳で。
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 17:59 ID:???: でもそれだけだと思ってるとそこでお終い
頬なでもスルーされてるし
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 18:23 ID:???: 113的な方向は前スレで結構やってたみたいだけど、行き詰まってる感じ。
監督はそういいたかったらしいが、作品中にそれは表現できていないっぽい。
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 18:25 ID:???: >119
というか、ラストハッピーエンド、シンジはようやく救われたのだとおっしゃってますがな。
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 18:29 ID:???: オタの話を導くならケンスケでいけばいいのにと思うんだが。
見当違いの非難をしたあげく、重要なところには何も絡めず、
最後にはフェードアウト。退場にも特に意味は持たされない。
ってあたりで。
キャラ的には、オタっていえばケンスケなんだし。
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 18:31 ID:???: 基本はそれで良いんじゃない。他人や現実が自分の思い通り
にならないって事と、自己の存在の根拠としての
他人の承認と否認って所でしょ。113からそれを導き出すことは
決して不可能ではないw
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 18:35 ID:???: >>121
だから結局、オタ非難は描いたものの一つに過ぎないから。
メインはもっと別でしょ。

>>122
同意だが、113の主張からそこまで読み取るのは厳しいｗ
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 18:36 ID:???: うん、冷や水かけたのはオタがどうこうって話じゃなくて、
ヒーロー願望、無意識に自分は主人公なんだと思う感覚だと思うな。
アンノからも、シンジからも冷や水かけられてる。
自分とオタと主人公たるシンジを無意識に一まとめにして語っちゃうのも
そのへんに底がありそうな気がしてるんだが。
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 18:40 ID:???: エヴァから113みたいのを導いて論を展開するのも悪くない。
それはエヴァを材料にして別のものを語るってことで、
エヴァを語ってるってのとはちょっと違うわけだがな。
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 18:42 ID:???: 深読みすると、113が言いたいことのメインは、自己確認の方。
自分を受け入れない他人の、「気持ち悪い」という反応
が、自己の存在の根拠となってしまうことが監督の言う
「おたくへの皮肉」であるw
頬なでをスルーすると、自分の思い通りにならない現実と
他人の方は弱くなっちゃうけどね。
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 18:48 ID:???: すげー下世話にいうと、
オタ：おう、俺が好きなのはこういう話なんだ。
当然ながら監督はその期待通りにすべきだ。
話のつじつまやテーマや出来なんてしったこっちゃない。
アンノ：やーだよーだ。
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 19:15 ID:???: レイが怖くてアスカに逃げてるようなところがあったのが、
ヨリ戻せそうになったら今度はアスカが邪魔になったって、
結構ありがちな三角関係のもつれ話ではないのか。
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 19:18 ID:???: を、新解釈w
隣にいるのがレイだったら、シンジは幸せだったとは思うね。
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 19:20 ID:???: それは、騎乗位世界から帰ってこなけりゃいいだけちゃうんかｗ
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 19:27 ID:???: 確かにw
レイの幻影が消えて絶望の表情をするのは、
「もっとまともな世界に戻してよ、助けて綾波」
って感じかな。結局の所シンジは現実について
よく分かってなかったわけで、「当たり前のことに何度も気づく」
って事なんだろうけど。
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 19:35 ID:???: レイと現実は両立できないと知った痛みって気がなんとなくする。
シンジって、なんだか死人としか和解しないんだよなぁ。
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/25 19:39 ID:???: なるへそ
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/26 00:17 ID:OB+qobNI: シンジが放出した精液の処理に困りアスカのﾏﾑｺに擦り付けた。
ところが終わって見たら何故かアスカとシンジだけの世界になっていたので、
これで出来ちゃったらぶっこいていたことがアスカにばれてしまう為、証拠隠滅のためアスカを殺そうとした
だが、生まれてくる子供の事を考えたとき、
「男だったら首領パッチ、女だったら田ボにしよう♪」
とか考えちゃったりしたもんだから、生まれてくる子供の事が不憫になってやめた。
という事です
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/26 00:22 ID:???: なるほど、個人の誕生には他人の避妊の失敗と、認知が必要だと
いうわけか。まるで「私を月につれてって」みたいだなw
136 名前：バカばっか ：03/07/26 01:08 ID:???: 気持ちよくさせろ！って事だろ。

SEXは素晴らしいって事だな。
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/26 13:32 ID:QSXWJbqh: 「気持ち悪い」じゃなくて「死ねば」とかだったら公開後に自殺者続出だったかもｗ
138 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/26 21:47 ID:???: 酒グセの悪い友人は、
「あの気持ちはよーくワカる」そーです。
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 14:13 ID:ZBRfVOP3: 　結局、シンジはみんなと一緒になるのを望んだのに、
なぜかエヴァに守られてシンジとアスカだけが生き残って
しまった。
　そこで精神がいかれてるシンジがみんなと再度一緒になろうと
アスカを殺した後に自分も死ぬつもりで首を締めたけど、
やっぱり殺せなくて涙が出てきた。それを哀れに思ったアスカが
髪を撫でた。と思う。
　後、アスカの台詞はアドリブらしいので、何とも言えませんが。
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 14:23 ID:GoCorAVC: 「気持ち悪い」は宮村の庵野に対する言葉
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 14:25 ID:SgZiuN8Z: 告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

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143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 14:44 ID:sRwo9z94: >>140
シンジは他人のいる世界を望んだんじゃないの？
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 15:28 ID:6cMXdtJC: >>141 だな。庵野が作品に自分の宮村に対する愛憎を描こうと必死だった。シンジ役の緒方もかなり困惑し、庵野に抗議したとか。庵野も「これは俺のシンジだから」と緒方に言ったとか言わないとか。俺達は庵野の私情で作られたものを見せられたわけだ。
145 名前：ああああ ：03/07/28 15:48 ID:???: 143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/07/28 14:44 ID:sRwo9z94
>>140
シンジは他人のいる世界を望んだんじゃないの？

そうだったの？
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 18:05 ID:???: >>140
＞結局、シンジはみんなと一緒になるのを望んだのに
オマエは映画のどこを見ていたのか小一時（ｒｙ
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 19:45 ID:???: いや、しかし>>140の気持ちも分からんでもない。何故あそこでシンジは他人のいる世界を望んだんだ？
あの絶望的な状況でそんなこと常識では思わない。「でも、また会いたいと思った」それだけ！？
シンジはアフォとしか言いようが無い。
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 19:46 ID:???: >>147
心が補完された為かも。
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 19:52 ID:???: >あの絶望的な状況でそんなこと常識では思わない
なんの常識だ？　
お前がアフォだろ
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 20:29 ID:???: >>147
戻る理由は弱いね。
無はいやだと、どうせ何やっても駄目なら
ミサトみたいに無責任かつ適当に生きようｗ
が理由なんだろが。
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 21:17 ID:???: シンジはアスカが、
「アンタがワタシをオカズにした」
ことを知っているのでは無いか・・と言う不安をずっと持ち続けていたワケでしょう？
これは怖いと思いますよ。瞬間的に逆上するのに充分なくらい・・。
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 21:38 ID:???: そんなに怖いと思わないんだけど、シンジだと怖いのかなあ。そんな気もする。
153 名前：またしても薙羅カヲル ：03/07/28 22:03 ID:???: （：∀：）
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 22:39 ID:???: >>147
一番はミサトとの交流が効いたんだろ、結局
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 22:40 ID:???: ＞どうせ何やっても駄目ならミサトみたいに無責任かつ適当に生きよう

ハァ？
はぁ？
ハアァァ？
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 22:57 ID:???: ミサトのことはいろいろ理由があって否定してたんだけど
補完を通して、何故かミサトの生き方を受け継ぎ、
現実に戻ってくることになるんだよね（ミサトは満足して死んじゃうけど）。
この何故かがあまりというか全然描かれてないんで、
なんで戻ってくるのかよく分からない話になっちゃうんだーね。
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 22:58 ID:???: 戻る理由が弱いなんて、思ったこともなかったがなぁ
色んな感じ方があるってことなのか・・・
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:00 ID:???: 一度否定したのにってことでしょ。
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:00 ID:???: 映画でのミサトの演説、説得力があると思う人も
あほかこいつって思う人もいるしなぁ。
ほんと感じ方はそれぞれですねー。
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:03 ID:???: 戻ってくるのが当然あたりまえと思ってれば、不自然には感じない。
あの話の流れだと補完されちゃう方がいいんじゃないのって思ってれば
不自然に感じる、そのくらいの違いなんじゃ？
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:03 ID:???: >>156
別にシンジ、ミサトを否定はしてないと思うが。

>>159
説得力はなくて、そこがいいと思うんだがな、あれは。
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:04 ID:???: >>160
＞戻ってくるのが当然あたりまえと思ってれば、不自然には感じない。

下はともかく、こっちは違うような。
当然と考えてなくても、不自然には思わない人も沢山いるだろ。
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:04 ID:???: >>161
少なくとも、ミサトの理屈にのって行動することは拒否していたぞ。
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:05 ID:???: >156
ええ、それはちょっと読解力の問題かも・・・
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:06 ID:???: >>161
「もう嫌だ」とか、「みんな死んじゃえ」のこと。
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:06 ID:???: >>163
なるほど、それを短絡的にミサトへの否定と取ると・・・そういう解釈になるのか。
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:06 ID:???: ずばりいって、シンジはどこで考えを変えたんだ？
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:06 ID:???: >>163
それは別にミサト否定やないやん。
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:09 ID:???: >>166
ミサトの理屈に乗って行動するのはやめた。
でも、自分で行動規範をつくれない。よって暴発。
（で、いろいろあって）
ミサトの理屈に対してどう自分のなかで決着して
何をどう受け継ぐことになったのか分からないのよ。
それ以前に拒否ってた自分ってのをどう処理してるんだか。
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:09 ID:???: >167
徐々に、というか、そこまでの積み重ねだろうな。
補完世界で落ち着いてみて、ああやっぱりこれは違うなと。
そう思わせたのに一番大きかったのがミサトとの色々だったようだが。

そんな明確に、ここ！て感じで変わるのは少年漫画の世界。
はっきり書いてくれないと理解できない・納得できない人はエヴァよりもジャンプが向いてるぞ。
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:11 ID:???: ミサト否定じゃなくて、
「ミサトの理屈に説得力を感じないのでいうことをきかない」だったのが、
「ミサトの生き方・理屈の幾分かを受け継ぐ」ことになったのには
どんなきっかけ・考えの変化があったのか？
ってことか？
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:14 ID:???: >>170
いいたいことはだいたい判るんだけど、シンジを追い込むイベントの方は
もっとはっきりとした、それこそジャンプみたいな追い込み方だし。
追い込みは理屈ばってて、復活は感覚ってのがバランス悪く感じるんじゃないかな。
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:16 ID:???: >>169
理屈で納得と考えてるからでは？
俺は、シンジとミサトの別れのシーン、ミサトの言ってることは無茶苦茶だったと思ってるよ。
エヴァに乗ることを「自分で決めなさい」と言ったり、「逃げたら一生許さない」と言ったり。
けど、人間の考えてる事なんて、一本の直線状ではないっしょ？
シンジの姉としての自分、指揮官としての自分、復讐者としての自分・・・ミサトは常にそういった複数の立場や感情の中で、力不足を感じつつも出切る事をやろうと戦ってきたわけで。
あのシーンでは、そういったものを隠さずに全部ぶつけてんなー、と思ったよ。シンジを諭そうとか、いい格好しようとか、そういう部分がぶっとんでる。

で、シンジは確かにあの直後から開眼したわけじゃーない。
けど補完世界に身を置いて、ああここには他人がいない、これは違うなと。そう思わせるきっかけになったんだと。
ﾓﾁﾛﾝ、本編中でのミサトや皆との交流があってこそだけど。そこには、憎しみとか反発とかも含まれてて、けどそれでも・・・という。
だから決して、ミサトの言葉に全て納得し、引き継いだから還って来たわけじゃないと思うぞ。
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:17 ID:???: >172
ちょっとなるほどと思ったス。
フムフム。
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:19 ID:???: >>171
＞「ミサトの理屈に説得力を感じないのでいうことをきかない」

まずここが違うと思うんだけどな。
説得力がどうとかより、あの時点では感情がついてこなかったんだろ。
言葉で言われたからすぐ復活！がバカバカしいってのは、FFなんかで批判する時にもお約束で言われるよな。

ゆったりした補完世界で落ち着いてみて、そこで改めて頭が廻るくらい、そんなおかしな事とも思えんのだが。
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:21 ID:???: >>173
なんとなく判ったような。
シンジは、もう一度間違えよう、間違えてもいいや
って感じて戻ってきたのかもしれないな。
その生き方の例がたまたまミサトだった訳で。
間違えないようにと考えて理屈っぽく追い込まれて、
間違えてもいいやである意味、理屈を捨てたって感じなのか。
なるほど、戻ってくるはっきりとした理由はない方がいいのか。
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:21 ID:???: つまりミサトとのあの別れは、「説得」よりも「ぶつかり合い」の意味じゃないかって事ですな。
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:23 ID:???: まぁシンジの場合、必要を遥かに超えて間違えることを怖れすぎてたわな。
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:25 ID:???: ・戻ってくる理由は、あいまいだが不自然ではない。
・あいまいで不自然。
・むしろあいまいでなくてはならない。
同じものをみての感覚の差ってあたりにおちつきそう。
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:27 ID:???: そこがエヴァのいい所さ
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:31 ID:???: 戻ってくる理由が感覚的すぎてシンジは何も学んでないって批判も昔はあったね、そういえば。
理屈だけでいえば、あの世界ではゼーレが圧倒的に正しいのかもな。
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/28 23:38 ID:???: しっぺ返しが大きいから、一度たりとも間違えられない世界だったのは確か。
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 01:26 ID:???: 「嘘と沈黙」の回のミサトの告白って、シンジへの「遺言」とリンク
している部分が多いような気がしてるんだけど。
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 01:40 ID:???: むしろミサトをちゃんと否定できなかったのが大間違い。
ミサトはいわば「間違う母親」で、いいなりになってると
とんでもないことになっちゃうぞって存在。
そういう回りからの「こうあるべきだ」みたいなものから
開放されて戻りたいと思ったから戻ってきただけのこと。
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 02:13 ID:???: 帰還を決意する際のシンジはミサトのペンダントを見てるし、
他者にもう一度逢いたい、で還って来る訳だから、ちょっと違くね？

あと俺は、ミサトはミサトですげぇ頑張ってたし（そりゃ欠点あるけど）いい女だと思ってます。関係ないけどナ。
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 04:51 ID:???: ミサトは実際いろいろ問題があるんだけど、
仮に正しかったとしても、立場上、一度は拒否されるべき
位置にいるからね。
シンジは、ミサトのそういう問題を身内としての怨念のこもった状態でなく、
ある程度外から見られるようになって戻ってきたんじゃないかな。
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 04:53 ID:???: ＞立場上、一度は拒否されるべき位置にいるからね。

反論じゃなく、ちょっと分からないから質問。
どーいうこと？
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 04:55 ID:???: >>187
父や母の克服は、一度否定→和解って手順を踏むのが（物語上の）通例だから。
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 05:01 ID:???: なるほど
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 05:10 ID:???: ちょいと話は逸れるが、ミサトの問題って詰まるところ「完璧な人間ではない」事だと思うんだよな。
色々と背負い込みすぎてるところに事態が切迫して、アニメ・マンガにありがちなパーフェクト超人でもなけりゃ、処理しきれない状態に追い込まれて対応できなくなってしまった。
リアルでいたら充分、いい人だとは思うが、エヴァの中でも妙に人間臭い部分を持ってただけに・・・。
アニメ的いい人、優れた人に慣れ親しんだ人間には、しばしば欠点だらけの無能DQNとして映るんだな。
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 07:40 ID:???: 主人公の保護者ってのが大きいと思う。
リアルでいたらとリアルで自分の保護者だったらはだいぶ違うし。
あとは準主役って位置付け。
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 08:22 ID:???: ミサトの問題は、公開当時、ミサトの演説は正しいと感じた人が多数いた、
（いまでこそ少数派だが）というところから派生してる部分が大きいと思うよ。
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 11:36 ID:6yZD9Ojr: ｱﾝﾉたんの萌えポイントが人類補完計画流のみんな一体化しちゃえ系ファンタジーだからだと思うんだが。
首絞めはそのバリエーション。
194 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 12:10 ID:???: ミサトってほんと人間臭いよね
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 12:17 ID:???: 脇役なんだし、人間臭さは美点ってことでひとつよろしく。
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 12:33 ID:???: てかアニメにアニメ的強さやパーフェクトさを求める人はアブナい。アニメに侵されていると言えよう。
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 12:39 ID:???: まったくもってその通りなんだが、
ファンの中での主人公の評判を考えると・・・
あーなんだ（ｗ
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 12:39 ID:???: ミサト演説の問題点ってのは「自分で”死にたい”と決めた」シンジに
「自分で考え、決めろ」って言ってるとこでいいのかな。

あのメッセージは「嘘と沈黙」の時に加持の前でした懺悔と対になって
るような気がする。ここも甚目喜一の担当なのかな？
ミサト自身、自分で言ってる事が正しいと思っているのかどうか。激痛
に耐えながらの中でどれだけまともな理性が働いているかも疑問だし。
あれを「説教」ではなく「遺言」ととらえると、そんなに引っ掛からな
いように思う。
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 12:46 ID:???: 自分で考えて自分で決めた他人の行動を否定したあげくに
「自分で考え、自分で決めろ」はいくらなんでも
ないんじゃないのってことじゃないかいな。
まぁ、その身勝手すぎる台詞が本音っぽくっていいんだけど。
さすがにふたりの年齢差は気にならなくもない。
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 13:02 ID:???: あそこでミサトとシンジの擬似親子関係が決定的に破綻してくれないと
後々、シンジが自分の中のミサトと和解する展開も出来ない訳で
一度、対等の関係にならないとミサトの生き方も継げない訳で
だから、あそこは保護者としては失格な台詞じゃないと困る
三十路の人間が中学生と対等の位置に下りてくるんだから
ある意味駄目駄目な台詞になっちゃうのは仕方ないんじゃ
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 21:11 ID:???: 反対意見を表明した上で、「考えて決めろ」というのは、
そんなに変なコトじゃ無いと思う。
つまるところ「自分で決める」って言うのは、
誰かが許してくれるから・・、って事じゃないんだから。
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 21:53 ID:???: やりたいことをやるなら、俺の屍を超えていけ！
・・・まるっきり敵役だぞ（ｗ

敵だと割り切れば、変じゃないがなー。
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 22:04 ID:???: シンジが「ふざけるな」って言えればそれでよかったんだよ。
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 22:04 ID:???: ミサトが中学生の女の子なら誰も変に思わないと思われ。
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/29 22:07 ID:???: >>204
似たようなことは言ってるけど、
あの段階じゃまだ少しは期待してたんだろうね。

しかし、なんか乗ってほしければ一億円と同レベルの話って気がする。
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/30 01:19 ID:???: ミサトはいい女だったと思うよ
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/30 01:33 ID:???: いい女でダメ保護者。それがミサト。
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/30 02:41 ID:???: まあ、基本的に伝統的な「どくされヒロイン」の系譜なんだろうね。
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/30 03:05 ID:???: どぐされかとｵﾓﾀ
「毒され」と「ど腐れ」では大分意味合いが違うわけだが
211 名前：sage ：03/07/30 21:12 ID:8+i4Y3gy: 前者の意味不明
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/30 21:27 ID:???: 伝統的な
くされアマの系譜
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/03 00:40 ID:ozaEgVVc: 補完時点でのシンジの中のアスカは、まだ自分を傷つける存在だったわけで・・・
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/03 23:15 ID:???: 首を締めるほうが正常反応、やめちゃう方がどっちかっていうと不思議
って続くならちょっとだけ同意。
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/03 23:42 ID:???: 首をしめて、アスカの手が頬をさすったことによって、単純シンちゃんは
希望を見出す。
泣く→ｷﾓﾁﾜﾙｲ→泣く→ｷﾓﾁﾜｒ・・・・
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 00:09 ID:CjIV4uDo: あぁぁぁぁぁぁああぁぁｘ
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 00:10 ID:???: もんとーや佳代
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 00:20 ID:???: あの泣きはあんまり希望って気がしない。
どっちかっていうとその逆のベクトルに見えるなぁ。
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 00:26 ID:???: 自分に絶望？
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 00:33 ID:???: うーん、他人の不可解さ？
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 00:55 ID:???: シンジ君もこんなひどいことも出来るようになりましたって
キカイダー的な結末じゃないのかね。
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 01:11 ID:???: 自らの意思で補完を破綻させたシンジ
でも、成長は無い
ってことじゃないの？
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 01:17 ID:???: エヴァを語られるときに使われる成長って単語は
人によって意味ばらばらだからいまいちわかり難いっす。
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 01:18 ID:???: >>221
ある意味同意。
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 02:24 ID:???: >>220
客観的事実として読み取れるのはそこまでだろうね。
それを肯定的と見るか否定的に見るかは、人それぞれ。
多分ガイナの中でも完全には一致してない。
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/04 02:25 ID:???: 俺エヴァに興味持ってこの板に初めて来たんだけど
お前らまじで気持ち悪いな。見る気なくしたよ。
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/05 15:22 ID:???: 首絞めはシンジの屈折した愛情表現だろ
アスカはそれに答えシンジの頬に触れた。
シンジ感極まって泣く。
でもやっぱキモイっしょそんな男は…
いくらこの世に二人きりでも受け入れられない。
そこで出た言葉が「気持ち悪い」

「僕がこんなに愛しるのに何でダメなの？」とか
言っちゃうキモオタにやんわり現実を見せる為
の演出。
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/05 15:58 ID:???: 愛情表現には思えないけど・・・
まぁ、個人見解言い合っても結論は出ないｶﾞﾅｰ
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/06 07:55 ID:???: あんな経緯があったのにもかかわらず、
そんな包容力のある答えをしたのに、
こんだ突然泣いたくらいでキショイってのも
ずいぶん愉快な反応じゃないかと・・・ｗ
けど、まぁ、そんなものなのかもしれんね。
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/07 17:07 ID:ZA65PXOt: なんでヲタを煽るような解釈ばかりなのか。
ｱｿﾉがそうしたかったのは、そうかもしれないけど。
231 名前：お前が氏んでも代わりがいるから ：03/08/07 19:46 ID:JCOiP7cb: 案外難しい問題だぞこれは
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/07 20:08 ID:???: 25話の冒頭でやったことがバレたと思ったから
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/07 20:21 ID:???: バレたと言うより、「気付かれてた？」とおもっていた
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/07 21:34 ID:???: あのシーン、シンジの体に隠れてよく見えてないがアスカの方も積極的に反応してくれてたらしいぞ
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/07 23:44 ID:???: は？
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/08 00:59 ID:???: ばれたと思ってやっぱ帰るのやめちゃうシンジに萌え。
237 名前：山崎渉 ：03/08/15 22:04 ID:???: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
238 名前：山崎渉 ：03/08/15 22:48 ID:???: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/20 12:27 ID:???: あｇ
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/21 16:02 ID:???
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/08/24 13:57 ID:???: >>241
ねえ、何か喋ってよ。
ねえ。
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/02 01:40 ID:???: 自己言及？
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/03 23:44 ID:???: 過去の恥ずかしい記憶は忘れて、新しく生まれ変わったつもりでやり直そうと思ったのに
そのもっとも恥ずかしい記憶そのものであるアスカがそばにいたので、つい首絞めちゃったんだろう
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/13 12:53 ID:???: 　　　　　　　　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　　 |:!
　　　　　　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　　 /,/　./　|　　_」ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼　 | 宮村優子むかつくから
　　　　　　,!ｲく二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　　首でも絞めとこう
　　　　／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ヽ、そうしよう、そうしよう
　　　　＼　 `l　　(!"　　　　 Jfヽ!　 `''-;ゝ声が違う人だったら
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　ﾞｲ" }_,,. ‐''´ こうはならなかったはずなんだ
　　　　　　 `´＼　ｰ　／ ,ィ_} 映画のあすかきもいし消えてすっきり
.　　　　　　　　 |_ `ー ''´　＿｣' キャラがキャストに引きずられて扱いが変わることは
　　　　　　＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿よくあることだし、とにかく宮村うざい
　　,r=＝;"´　　ヽﾐ|||彡　　／　` ｰ`＝=､-､まあ、おれシャアなわけだけどな
.　///,ｲ　＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/13 13:20 ID:???: オレ「・・・・（なんか25話といい26話といい、気持ち悪いな～。）」

アスカ「・・・気持ち悪い・・・。」

オレ「！！俺まだ何も言ってねえぞ。」

アンノ「（￣ー￣）ﾆﾔﾘ」
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/13 14:34 ID:???: ﾜﾗﾀ
二代目ジョジョみたいなものか
247 名前：[ここ壊れてます] ：[ここ壊れてます]: [ここ壊れてます]
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/25 08:34 ID:???: >>247
どっちにしろこういう事って、精神分析では子供の教育上、言ってはいけないということになってるね。
どっちとも取れるようなことを親が言うと、分裂病になりやすいらしい。
父親が「私の言うことを聞くな」とか「自分で考えろ」とか。
庵野はその手の本を読んだらしいから、そういうことを意識していると思われ。
249 名前：z ：03/09/25 09:45 ID:czZPZjz4: 気持ち悪い。は…感情を溢れさせるシンジ（他人）に対する冷めた目線…とか
一人で盛り上がっちゃって、結局は私を置いていくんだ…みたいな
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/25 20:19 ID:???: >>249
そうなんだ、でもあの極限の状況では当てはまらないような気もするけど。
間違ったことは言ってなくても、その場では言ってイケないこと言ってるってことかな。
立てこもってる強盗犯に、バカっていてるみたいに
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/25 20:37 ID:???: スッゲー！！！！！　気持ち悪いゾ。
なんとかしろ！！！
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/25 22:44 ID:???: シンジもえらい情けなく描かれてたけど、カヲル殺してああなってるんだから、
今度は人間と戦えって言われて嫌がるのは当たり前の話なんだけどね。
実際にもし殺してたら、多分もうどうにもならんかったんじゃないかってところはあるし。
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/26 07:53 ID:???: >>252
何の話？
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/09/26 08:08 ID:???: >>254
>シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？
だから、シンジの気持ちじゃない
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/04 02:05 ID:lunPlN/1: 保全
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/04 03:41 ID:???: チルドレンは揃いも揃って絞めやすそうな首の細さ
257 名前：m ：03/10/04 04:27 ID:RQKn7t1c: 　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼
僕ヲばかに氏てよ。
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/04 13:44 ID:???: ばぁ～か
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/13 03:51 ID:Beyly9Fh: シンジ、殺意でググって3番目のとこにすげー納得のいく解釈あった
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/13 04:00 ID:???: 外出
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/13 06:32 ID:???: >>260
どんなサイトを欲していたんだよｗ
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/21 12:51 ID:njer+Uke: 保全
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/06 15:25 ID:???: 絞めてみと面白いかな…って絞めてみた
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/07 01:05 ID:???: 憎いから首を絞めた
愛があったから頬を撫でた
嬉しくて泣いた
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/07 01:14 ID:???: 真実は意外なところにある
某モテモテスレにて発見

ｼﾝｼﾞ「フフ…ところがわれわれはしっかり生きていた。生きて嬉しいみこみこナース。
　　　いま我らこのいやはての浜辺にて　手さぐりつ言葉もなくて…
　　　そんなときはアスカの首を締めてみる。
　　　するとどんどん落ち込んできてへこんでくる。うう…。ううう…」
アスカ「キモい。」
ｼﾝｼﾞ「天才少女が正論を吐いた！　わしが情けなくなって泣けてきた！」

鶴巻「…これはもうデビルマンだ。」
庵野「そうよ？皆やってるよ？」
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/07 03:01 ID:VpgAjaA4: 劇場版が好きだったっんでかきこ。
最終話をアグレッシブにしたらこの落ちしかないと思うので。
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/07 04:04 ID:???: 生への執着
死への希望
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/07 05:38 ID:vGhlIBtD: 愛と憎しみ
生と死

ってことでつか？
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/07 06:50 ID:???: 手近に刃物が無かったから
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/07 11:19 ID:???: シンジ＆アスカの代わりにトウジ＆ヒカリだったら首を絞めなかっただろう
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/08 02:05 ID:???: かわりに仲良くズコズンズンですよ
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/10 00:51 ID:eo+oK6dt: 　私も劇場版大好き（６回見た）。
　そしてラストシーンは賛否両論あったみたいだけど、納得いく終わり方だと
思う。シンジとアスカは対照的なキャラではあるが、実は似ている...というか
「お互いの嫌いなところは実は自分にもある」という感じがくり返し描写されて
いたような気がするんだけど。
　だからシンジがアスカの首を締めたのは、「大嫌いな自分」を身近な他人で
ある彼女に見たからかな～と思っていた。
　一度殺さないと先進めない、みたいな。うまく説明できない...（鬱）。
　あのラストは希望があるラストだと信じているっす。
273 名前：ゼルエル ：03/11/15 17:17 ID:KjqkPWic: 惣流←なんて読むの？
つーか恋愛表現か？
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/15 19:05 ID:Sx0o5Td0: たかがアニメ
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/15 19:32 ID:DytFrD37: 監督の指示

シンジ「いや、マジデスカ？」
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/17 14:28 ID:zKIP4Ilc: >>1
実はあの時服を着たままアスカを犯していた。
シマリを良くし、更なる快感を得ようとしてアスカの首をしめた。
「中に出してもいいの」とシンジの頬を撫でるアスカ。
が、イケずに中折れしてしまって泣き崩れるシンジ。
余りの情けなさにあきれたアスカは
一気に醒めてしまい「気持ち悪い」となった。
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/18 10:02 ID:AXz+lBr1: 最近新しいノートパソコンを買うことになったので
家に余っている【ThinkPad A20m】を3台（一台は汚れていますが・・
MDコンポ１台を無料で譲ります。欲しい方居ましたら貰ってやって下さい

Googleで【副収入徹底攻略まにゅある】と検索すると一番上に表示されるので
そちらからホームページまで来て下さいm(_　_)m
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/18 21:27 ID:Hkf5EPc6: シンジ「またいつものように、僕を馬鹿にしてよ！」
↓
アスカ「気持ち悪い」

ちゃんとリンクしてるんだね
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/19 04:37 ID:U20NP4F5: 「気持ち、いいの？」→「気持ち悪い」も見事にリンクしている
またシンジの側からはその行動力が人を傷つけるようにしか働かず
それがしばしば、他者の首を絞める、という表象として繰り返されたこと
（参号機、カヲル）またその強迫観念に苛まれている点
アスカの側からは母に首を絞められ人形化されてしまう恐怖
（レイへの嫌悪）があった点
この両者の最も避けるべき事態の一致として
あのラストシーンがあったことは、見事というほかない
これに赤木ナオコに絞殺された一人目のレイが
シンジにとっては母の面影を持った受容的な存在であり
アスカにとっては自分のかわりに死んだような
あくまで理想的でない存在であることを考え合わせると
『新世紀エヴァンゲリオン』とは驚くべき物語だなあと感嘆する
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/19 04:49 ID:Qxxb9lGX: つまり宮村はスゲーと言うことだな。
アドリブでコレだ。
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/19 09:28 ID:VqRrBQ5N: (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/19 15:50 ID:5qfChOtY: 宮村さんは神認定だな
283 名前：280 ：03/11/19 16:02 ID:Z2fAOBMa: 更に言えば、シンジがエヴァの世界の隠ぺいされた主人であることを表すかのように
野火ノビタの評論を読むまでもなく、エヴァワールドは代理母の表象で満ち溢れている
アスカは作られた存在としてその世界に放り込まれ、シンジに代理母の結界からの脱出を促すために
その世界でふられた役割を拒否し一個人として生きるために、最後まで格闘したわけだ
しかしそもそも世界内の存在である彼女が、その世界を打破することなどできるはずもなく
シンジの世界の下僕として、代理母の表象を身に纏うほかに生きるすべはなかった
しかしそれこそアスカにとっては人形化＝死を意味していたわけで
鮮血の浜辺に横たわる彼女の姿は言わばアスカのレイ化＝代理母化＝人形化が最もすすんだ姿であり
彼女自身にとっては死んだと同じだ
そしてこのようなことはまだまだ男性原理に則った日本社会の中で
女性たちのあいだで普通に起こっていることだろうと予想もするのである
キャリアウーマンになるのか従順な花嫁になるのか
日本ではしばしばどちらも行き着く先は男性の奴隷であり、誇りを失いたくないならば死んだと同じだ
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 02:30 ID:ngXoGSzQ: いーかげん目を覚ませよ。
何年たったと思ってるんだ？
285 名前：真実：03/11/29 01:39 ID:44hedhlm: エヴァの世界から離れて考えてみた。シンジ＝庵野、アスカ＝日高某とすると、
庵野は日高が好きだった。しかし日高に拒否された。エヴァは日高にささげるために作った作品である。
放映終了後に日高と結ばれなかった庵野は怒りで日高（アスカ）を殺したいという衝動に駆られた。
しかしできなかった・・・
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 01:39 ID:EXDg9dJ5: 今までは何をされても、何を言われても「ゴメン・・・」だったシンジ。
アスカに対して初めて見せた抵抗？反発？が首しめ。
そんな「らしくないシンジ」に対しての「気持ち悪い」

いじめられっ子が泣きながらいじめっ子に向かって行くようなもんかなと
自分なりに解釈してた
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 04:08 ID:Tn2D7OrC: 私は、あの気持ち悪いは生理的嫌悪感だと思った。
最後の最後で救いがね～っと。
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 06:51 ID:t+/PVRPw: http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/main-story3.htm#top
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 09:52 ID:xjUZBtKo: んじゃ補完されてるあいだは、そりゃもう生理的快感って感じなのかなぁ（ｗ
えらいね、シンジは。
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 11:43 ID:wmUKT8ZZ: b
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 00:28 ID:JNRM+Tj+: 自分の首絞めてた男が泣き出したら気持ち悪いと思うわな
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 17:32 ID:GYreLzsM: 何時も　不服そうな表情をしている人は表情が消えると穏やかそうになるため
｢半殺しにされると嬉しそう｣等と錯覚されやすい。

時々　筋弛緩剤や首絞めを｢相手が喜ぶ｣と煽る薬物レイプ暴力団員
(スーパーフリー系集団等)が居るので　騙されないように注意して貰いたい。

それにしても何でシンジ君はアスカﾁｬﾝの首を絞めたんだろう。
実際にあんな行動をとるのはドラマ見過ぎ･マンガ読み過ぎの人か
暴力団員にそそのかされた人位なものだろうと思うんだが…。
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 17:43 ID:MsuQX8DX: 新説だな！！
暴力団員にそそのかされた説
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 20:35 ID:ghCCRqNg: アスカも皆の所に送ってやりたい、でも自分の側にいてほしい
といおう葛藤をあらわしてるとかなんとか
オタ雑誌で読んだ
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 20:46 ID:cuyqkvw/: 可愛そうだから殺してあげようと思った系の説明って
昔はときどきみたねぇ。
シンジは論者と違って別にアスカ萌えじゃないんと違うかなー
と思ったものでした。
296 名前：295 ：03/11/30 20:55 ID:ghCCRqNg: あんな世界じゃアスカ萌えじゃなくても
いっしょに居て欲しいとも思うだろうし
殺してあげたいとも考えると思う
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 21:03 ID:cuyqkvw/: そりゃ、普通にいい人だからそう思うんだって。ｗ
そういう主人公ならもっと違う話になったんじゃないかな。
298 名前：295 ：03/12/01 00:34 ID:wxuBzEHh: ああ～
納得。
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 09:26 ID:6N9kD/Bi: ﾌﾟ
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 18:04 ID:+aMsm4ou: 取りあえず補完計画中に一回やってるわけで
そこでそもそもわからんというなら別だが
基本的な動機は同じと思えばすむと思うのだが
何故に、なんで？と疑問を抱く輩があとを絶たないのか不思議
察するに最終場面での状況把握に違いがあるのが原因のひとつかと思われるので
ちょっと整理すると

シンジはミサトやアスカの墓標をたてていて、劇中論理としてあの後人類がどうなるかという問題とは別に
自分はこの世にアスカと二人きりかもしれないと認識していること
他者のいる世界、を望んだシンジだが、それが本心ならば、まずもってアスカとの関係をクリアしなければ
ならないだろうという、作者の配慮のあること
包帯を巻いているアスカは戦闘中のダメージが残っていて、ほとんど死に損ないかもしれないこと

こういう状況下で妄想、幻覚的に綾波レイが目の前に現れ
その幻にそそのかされたように、補完中の心情が甦ってアスカの首に手をかけたという流れであろう
その後のアスカの仕草とシンジの涙、「気持ち悪い」の一言は
当該場面が又聞きの取材による他人の体験を、そのまま一場面として採用した経緯などもあって
不可解な印象を拭えないが、解釈は人それぞれでも問題ないところだろう
あえて解釈すれば
アスカが冷たい→みんな死んじゃえ
アスカが優しい→一緒に生きていたい
というシンジの幼いコミュニケーションのあり方に、気持ち悪い、という感想が申し述べられたということだろう
この反応は母に対する乳飲み子の反応のようなもので、対象にされているアスカ側からすれば、そうした感想も無理ないところだ
この場面では包帯を巻かれ、エヴァの世界での代理母的な表象を纏っているアスカが
あくまでシンジに対して＜他者＞であろうとする意志のあらわれでもある
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 18:52 ID:mqvluZFE: あれ、シンジはともかく、視聴者的には
ストレスによる子殺しみたいなもんで、
感覚的に判れというのが
そもそも無理あるんじゃないかと思う。
302 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 21:55 ID:339C4RqX: 禿しくｶﾞｲｼｭﾂだが、コレ読むと大分印象変わるよね。
ほぼ疑問もなくなると言うか。

ttp://www.age.ne.jp/x/t-igrs/eva/serifu/ura.html
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 22:24 ID:7R0Pwlk4: >>303
これのソースはなんなんでしょう。
ガイナから出てきたもの？
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 01:33 ID:29WC8dd8: >>304
出典不明ですが実写の部分の台本が、今回のリニューアル版BOX特典の
実写部分の映像とほぼ同じようなので、ホンモノと認定してよかろうかと思います
この準備稿と、劇場版BOX特典の劇場版絵コンテ集があると、台本から映像化される過程で
けっこう説明を省いてしまっているのがわかります
またコンテだけでも劇中何が起こっているのか理解する助けになります
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 16:12 ID:JY5BF+Jz: >>301
そりゃ、現代新書や岩波新書のフロイト入門レベルの知識持っている人さえ、
この板では希だから。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/wildlife/nisenikki.html
ここの8月25日の日記にあるように、それなりに知識のある人から見れば、
EOEは却って図式的すぎて詰まらないって事になるでしょ。
補完状態を集団神経症と見るか、母体回帰と見るかは分かれるだろう
けど(それに伴う、「他人」の意味も)。
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 18:42 ID:+18bbDw8: >>305
なんかコレ見ると、完成版は削るところ間違えてるというか、
嫌がらせのように省かなくて良いところを省いてわざと分かりにくくしたような感じだよね・・・
特に、シンジが戻って来るあたり。
ラストの印象も全然違ってくるし。
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 02:23 ID:7Tn1S9yG: イタいやつが来てるなァ・・・。
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 16:16 ID:timzT+B/: 何故絞めたのかサッパリ分からない。

しかし、これを見た子供は　｢自分以外の誰かが居て欲しい｣と思っているときに
実際に傍らに人が居ると条件反射で絞めるのが筋だろうという誤った認識の
脳内回路が出来てしまいそうで困る。
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 16:23 ID:timzT+B/: ｢統一教会の夫婦は尻を思い切り叩かれあってから結ばれる｣という教えみたいで
シンジ君が怪しい宗教に考えもなく追従している洗脳済みの信者に見えるため
｢気持ち悪い。｣
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 01:05 ID:lMNwrVqL: 結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/

> ┃504　■ 名無しが氏んでも代わりはいるもの ■ sage ■03/12/04 21:26 ID:7Tn1S9yG■
> ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> フツーに観ろよ。　うっとーしぃ・・・、
311 名前：504 ：03/12/05 02:39 ID:H+rs5Xru: おいおい・・・。
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 17:33 ID:lMNwrVqL: ｹﾞﾗｹﾞﾗ
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/13 09:05 ID:WDShY3QE: アスカの首絞めシーンで抜いた人いる？
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/19 23:45 ID:0jIxX5zU: あの時のシンジは、人に会うことを極端に恐れていた癖に、孤独を恐れ、
結局、何も文句を言わない昏睡状態のアスカに泣きすがっていた。
挙句、相手の意識が無いことをいいことに、裸にしてオナニーしていた訳だ。

その後、シンジは自分が人間として最低な状態であることを自覚しつつも、
現実から目をそらし、耳を塞ぎ続けた。
現実から逃げ続ければ続ける程、結局最後に待つ現実が、より悪くなるだけなのに、
シンジは最悪の現実に強制的に引き戻されるまで何もしなかった訳だ。
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/20 21:50 ID:lQxOd7nH: つまりシンジ＝最低の屑野郎ってことでFA？
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/21 23:49 ID:FRH1md8y: 第何話か忘れが「みんな一つになることはとても気持ちのいいこと」とあったので一つにならなかったアスカは「気持ち悪い」と言った
でいいか？
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/22 00:06 ID:J/hsrBDd: 日頃の恨み
318 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/22 02:11 ID:faEfRoMX: >>315
じゃァ、どおすれば良くなったのﾖ？
319 名前：しょう油 ：03/12/22 04:14 ID:qpdzSH33: アスカがキモチワルイて言ったのはシンジが笑っていたからじゃないかな？
傷つけられてもかまわないって言ってたし、
首を夢の中と同じように絞めたら拒絶されなくて、うれしくて泣けてきて。
んでアスカの方はなんかいきなり首しめられるし頬なでて、目線顔にやったら
笑いながら号泣してるしでついキモチワルイっていったんじゃないか？
ラストでアスカに頬をなでられてからシンジの表情写ってなかったし
なんとなくこの深夜に暇つぶしに劇場版見てたらそう思った

一回そのシーンで笑ってると考えてもう一度見てほしい。
なんか言葉に出来ないけどスゲェ納得できると思う
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/22 05:05 ID:w3Sc6oON: >>319が気持ち悪い・・・
ｱとかﾖとか
321 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/22 06:52 ID:MyAq9WF+: 「気持ち悪い」はみやむーのアドリブってマジか？
もっと適切な言葉があったんじゃないか？
みやむーは何にも分かってないんじゃないか？
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/22 08:05 ID:FQmqOopm: >>317
本編外の材料は一切なしという条件でならそれ。
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/22 09:00 ID:PFh/dVjY: >>322
アドリブっつーか、「ばーか、あんたに殺されるなんてまっぴらよ」が
何度やってもうまくいかなかったので、息抜きに庵野が「何か適当に
思い付いたこと言ってみて」って指示して、それで宮村が「気持ち悪い」
って言ったのをそのまま採用したって感じだから。

この映画自体気持ち悪いしラストシーンもそうだし。
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/22 17:07 ID:FpVTIfh+: きっとみやむーが生理中で失踪しそうだったんだ！
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/22 22:45 ID:Mlly/zF5: 最後のセリフは、現場で言わせてみたらラブコメっぽい要素が排除し切れていなかったので
不彩用になったのだと思う
某準備稿にあるアスカが墓を蹴っ飛ばして登場する場面も同じ配慮からカットされている
現実に帰還した二人にとって、その存在する世界はカップリングが暗黙の了解で約束されたラブコメ的世界ではない
ついでに言えば、そうしたラブコメ的な落ちに解消されてしまう程度では済まないことが、世界には起こったのだ
黒き月から帰還した人々の魂の視線のような、あのラストシーンは
幻想も虚構も排除した二人の姿、自己の存在自体に苦しむ思春期のただの少年と少女
その無記名性を強調することで、普遍的な表現を獲得することができている
326 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/23 15:22 ID:bCr3nP+K: >326
＞その無記名性を強調することで、普遍的な表現を獲得することができている

できてねえよｗ
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/23 21:17 ID:W1EDZfob: どちらかと言えば、
ﾊｰﾚｸｨﾝﾛﾏﾝになりそーな処を無理矢理ラヴコメにしよーとしたのに、
うまくオチなかった。
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/23 22:35 ID:gJwo/WtU: 意味わからん。ラヴコメか？あれ。
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/23 22:46 ID:LXbEV2h7: >>327
いや、出来てると思うよ。表情も無いし。もっと言えばシンジでない誰かとアスカでない誰かならもっと良かったかも。
俺の場合、シンジが「もういいんだ、ありがとう」なんて言ってるシーンで「ハァ？庵野ウソつくなや！」
って思ってるところにあのラストだったので良かった。
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/24 00:03 ID:MOWYg667: 何故首を絞めた？
レイのサビリミナルが暗示してんじゃないの？
自分のこと希望って言ってるし。
その前の（無言）ワーと同じことをシンジは延々とやりたいんだよ。
ループアニメだから。
前向きにがんばる決意しても現実に直面すれば希望など泡雪のように…。
という大きなお世話な余計な蛇足。
331 名前：西島勃起 ：03/12/24 02:23 ID:4OYmadmx: 死体とやりたかったんだよ！
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/24 05:42 ID:249zlMGP: スレとはずれるが気持ち悪いは神懸かった台詞だと思う。
あれだけ鳥肌が立った台詞はない。
333 名前：BRITS ：03/12/25 01:41 ID:qp8RmbDu: 個人的には、首をしめたことよりも
あのあと　どうやって生きるのか？の方が気になったりして。

あれだけ　な～んにもないんじゃ　近いうちに餓死するしかないですよ。
あとは　また補完されるしか・・・（汗）
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/25 01:53 ID:Ga+Bj9uB: みんなの溶けたLCLのスープ海で一生大丈夫じゃないか？
そんな強靭な精神してないだろうが。
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/25 01:56 ID:cjnafO6l: >>334
シンジがあれだけ墓作ってる時間が経ってても平気みたいだから、
なんとかなってるんじゃないの？ｗ
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/25 02:37 ID:tVw2W4jD: 本屋に行ってドラゴンヘッドを読み直すシンジ
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/25 03:05 ID:Ga+Bj9uB: まぁ、エヴァよりドラゴンヘッドの続き見たいよなぁ。
338 名前：人間？ ：03/12/26 00:05 ID:vUF0d711: 墓を作るシンジ・・・
てゆーか劇中でそれぞれが自分をイメージ
出来れば元に戻るとか
生命には元に戻ろうとする力がある
みたいなセリフが出てきたのに
なんでシンジは墓を作ってるの？
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/26 06:10 ID:EPBp485g: 大半の人間が自分をイメージ出来ないから
340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/26 06:52 ID:AxprtFz9: 中は空っぽ。自分にとっての墓で、まぁ、心理描写でしょうな。
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/26 12:21 ID:TTeC65C4: まあ本編では削られた描写だし気にせんでもいいっしょ
原案の話までごっちゃになると余計ワケ判らなくなっちまう
342 名前：ｋＡＴu ：03/12/26 12:27 ID:YsXZY7RU: 俺の思う仮説

アスカの首の辺りがたるんでいたから
シンジが「うわっさわりてー」て感じになって
首をしめてしまった
343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/26 20:55 ID:AQO029rt: >>342
墓作ってるシーンそのものはともかく、シンジが作った墓自体の絵は本編でもあったと思うけど？
344 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/26 21:28 ID:9Wd0KgPi: >>344
あれは綾波かアスカが立てたと言いたいのでしょうw
345 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/26 21:34 ID:AQO029rt: >>345
例の補完中にシンジの持ってたミサトのペンダントが刺してある墓の絵もあったと思うけど、
それでも駄目かな・・・？ｗ
346 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/26 23:51 ID:GJHty65P: >>343
たるみフェチですかw
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/27 22:50 ID:xpARoDMj: エヴァンゲリオンの世界にはファンの一人一人が属していて
その虚構が砕かれたあとに、そこに戻ろうとするものはいないだろう
今はまだ熱心なファンもいるし、新規のファンもいるのでその限りではないが
長い時間が経ったあとに、その世界の住人として残っているのは創造主としての庵野秀明ただ一人かもしれない
あのラストには、そんな庵野自身の、未来の孤独の予感というものが表れているようにも思う
エヴァ、エヴァとみんなが言ってくれるのは今のうちで、時間が経てば廃墟のような場所で
また孤独と不安に苦しめられるかもしれない
そこで自分は愛する存在の首を絞め、いっそ最後の一人になってしまおうとするかもしれない
エヴァを作ってなお満たされなかった、彼の心の空隙を
想像してみるならばそんな狂気じみた解釈もまた成り立つものと思われる
348 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 03:01 ID:grb9yquL: 心象中のアスカの首締めは、シンジの死への衝動（デストルドー）の引き金となり、
同時に既に神となっていたシンジの死への衝動は、人類補完の引き金ともなった。

ラストで現実世界に戻ってきたシンジは、あることに深く失望し、後悔する。
綾波の幻影を見たシンジは、もう一度補完の世界に戻れるのではと思い、
先般同じようにアスカの首を締めにかかる。
しかし、思いもよらず親愛の態度を示された（頬を撫でられた）ことにより、
もはや自分には、かつてのような死への衝動など起きないことを悟った。
と同時に、シンジはある重大な事実に気付き、深く感動し、嬉し涙を流す。

首を絞められたり泣かれたり、シンジの心の動きが全く読めず（ATフィールド）
アスカはただ一言「気持ち悪い･･･」としか言いようがなかった。

ラストのアスカの言葉は、未だに理解できない多くのエヴァファンの気持ちに
見事にシンクロしてるよな。ｗ
349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 03:26 ID:Y2pZmIxQ: 物語に共感できる！という人が多い一方、ラストの解釈が人によりてんでバラバラ
なのは良いことなのか悪いことなのかｗ

俺なりに考えたのは以下のとおり。

・シンジの首締め
自分を拒絶する相手には捨てられる恐怖から殺意すら向けるシンジの深層意識の表れ
（リビングのアスカ首締めでシンジのそういう内面を描写している）。
補完中のレイやカヲルのように自分を理解してくれる相手でなく、
よりによって拒絶を貫いたアスカが復活していたので、
また拒絶される嫌な思いをしたくないと恐怖にかられ首締めに至った。

・アスカの頬撫で
屈折した言動でしか真意を示せないシンジの心理を理解し、手をさしのべた。
まるで他人の心を理解する気のなかった（できなかった）アスカが、
初めて他人をきちんと理解しようとした。

・シンジの涙
アスカが自分の心理を察して気使いをみせたことを理解し、
分かり合えないと思っていた相手とも分かり合える可能性を実感し、感極まって泣いた。

・「気持ち悪い」
アスカのいつもの憎まれ口。シンジへの拒絶を意味するものではない。
気持ち悪いという言葉に特別な意味はない。
350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 04:00 ID:Z4fQhagn: >>350
一見、意味不明なシンジの行動、心の動きを如何に理解するか。
これが監督から観客に向けての、ラストシーンの重要なテーマなんだと思う。
だから、アスカがそうだったように、観客にも簡単には理解できないのも当然。
解釈が分かれるのも監督の予定通りだったんじゃないかな。

でも、正解はひとつなんだろうけどね。ｗ

シンジの涙はアスカの･･･、というよりも、もっと別の理由で
感激して泣いたんだと、俺は思うんだがなあ･･･
351 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 12:35 ID:PaG5EwdU: あそこは嬉し泣きじゃないと思うけどなあ
何か情けなくて、辛くて泣いたんだと思う
あの状況で自分がどうなれたからそれに感激して泣けるというのでは
ちょっと自分勝手じゃなかろうか
劇中まったく自分からは行動を起こさずに
何かしたと思うとオナニーしたり、アスカの首を絞めてるんじゃ、これは情けないだろう
LCLの海での結論はY/Nでノーと言っただけで
さも感動的に描かれているが、客観的には大したことじゃない
実際現実に向き合うとまた同じことになってしまうわけで
アスカが頬をなでなければそのことにも気付けないところだった
他人の存在が重要だというのは、そうしたどうにもならなさを容認して初めて言えることなのだ
理解も、共感もなくても、他人というものは必要なのだというモデルケースとして
提示されたのがあのラストだと思う
自分に優しくない他人はいなくていいなら、それまでと何も変わっていないのだから
352 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 14:25 ID:mssCcenq: いや、あそこは絶対嬉し泣きだって！

シンジは選択の間違いに打ちひしがれつつも、それでも自分は「前に進めた」って事を、
ミサトの愛情と共に、初めて身をもって実感する事が出来たんだよ。

あそこでミサトは、ようやく願っていたとおりシンジの母親になれたんじゃないのかな。
353 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/04 22:25 ID:6ur0PrK3: 気持ち悪いというのは、誰だって首絞められたら気持ち悪くなる。
それをいっただけ。
354 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/04 22:45 ID:0YY0V1/U: >>351
> シンジの涙はアスカの･･･、というよりも、もっと別の理由で
> 感激して泣いたんだと、俺は思うんだがなあ･･･

聞いてみたい。書いてくれ～
355 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/05 12:24 ID:IYW+TcTM: 他人の拒絶
356 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/05 18:09 ID:6dga6h3l: 拒絶の喜び（ｗ
レイとふたりっきりの世界にはないもんね、これ（ｗ。
357 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 18:32 ID:Tg3b0C0P: みんな溶けて一つになったが、アスカは「あんたとだけは絶対にいや」で首しめ
358 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 19:21 ID:mQY6Z7kj: 泣いたのは人類が滅んじまったからに決まっとろーが
359 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 21:13 ID:VXGNrNNi: 他人の拒絶に喜んで泣いた？
「気持ち悪い」と言われてから泣いたのならともかく、
頬撫でされて泣いたんだから違うだろ。
360 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 21:20 ID:hJWJ2p99: むしろ、拒絶じゃなかったことへの絶望だよね、その流れなら。
361 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 22:12 ID:m8w0Wmpu: >>357
>>361
そこまでシンジは頭が良くないでしょw
庵野的にはそうなればオッケーだったんだろうけど。
拒絶のある世界を求めて帰ってきたはずなのに、
やっぱり頬なでられて泣いちゃうシンちゃんは駄目駄目って事じゃﾈｰﾉ？w
362 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 22:18 ID:hJWJ2p99: 綺麗にまとまるし、本編根拠前提の謎解き的にはあたり（のひとつ）なのかもしれないけど
ちょっと理屈に落ちすぎ、うがちすぎじゃねーのって気がするよね。
363 名前：３５１ ：04/01/07 23:15 ID:/VDYbWnp: シンジは皆に会うためにこの世界に帰ってきた。・・・というのは建前で
本当に会いたかったのはミサトだった。

帰っては来たもののミサトに会えないことを知り、アテがはずれたシンジは
もう一度補完の世界に戻るため、再び前の補完の引き金となった
自らの‘死への衝動’を呼び起こすため、アスカの首を絞めにかかる。

ところがアスカに頬を撫でられ、思いもよらないアスカの優しさにふれたシンジは
もはや自分には‘死への衝動’など再び起こりえないことを思い知る。
と同時に、ミサトが死を目前に自分に語ってくれた最後の言葉を思い起こし、
自分がまさに今、ミサトと同じ苦い失敗を経験しつつあること、
そしてそれはミサトの語った、新しい展開へと「前に進む」ということなのだと悟る。

「帰ったら続きをしましょう」
シンジは今まさに、前進した自分への祝福と、ミサトと精神的に一体となったことへの
歓喜にうちふるえ、嗚咽と共に涙を流す。
そして、ミサトは生前果たし得なかった母親としての役割をここで見事に果たす。

アスカは以上のシンジの心の動きを全く理解できない。
ＡＴフィールドの、心の壁に阻まれたこの世界にあっては至極当然の事である。

「気持ちわるい・・・」
364 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 09:50 ID:j5ADH0wF: シンジの対人関係で問題があるのは基本的にミサトとアスカとの関係だけと
いってもいいわけでさ。（ゲンドウはまあゲンドウのほうに問題あり）
表面的にはそういう風にはみせてないし、本人達にそんなつもりはなかった
んだろうが、ミサトはシンジをエヴァに乗せることにより補完計画へと導く役割、
アスカはそのシンジを責め続けることで滅びへ追い込む役割として機能している
わけで。それに抗い、その共依存的な関係を清算することが、それこそシンジ
にとっての通過儀礼であったはずなのに、まあ、シンジなす術無しという感じ。
レイと二人になったら急に前向きなことを言い出すわけだけど、それも
自分から勇気をだして行ったわけじゃなく、向こうから来てくれたと。
なんで三人目なのに来てくれたかというと、シンジの心に人類の命運がかかっている
なんてことになっちまったからで、結局、失敗したら「さよなら」ってことになっちゃうわけさ。
ミサトの墓とボロボロのアスカのもとに置いていかれたって感じで。
そういう風に見れば、あの唐突なラストもなるべくしてああなったって感じなんだけどね。
365 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 10:55 ID:mRRLJ9b3: 「さよなら」したのはシンジからじゃん
366 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 03:45 ID:fmvopvO0: でも、監督やシンジの内面から攻めた見方が多い中で、この見方は新鮮かも。
367 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 16:04 ID:c3iYKGKY: アスカにとって「愛される」ことが首を絞められること
シンジにとって「愛する」ことが首をしめることに直結してしまっているのではないかと思った。
文章にするとなんか精神病的だけど。
368 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 19:55 ID:+P5BoOUl: 　ＥＯＥの最後ですか？

　意　外　性　を　狙　っ　て　み　た　だ　け　で　

　意　味　な　ん　か　特　に　あ　り　ま　せ　ん　よ　。

　見　た　人　が　好　き　に　解　釈　し　て　く　だ　さ　い

（庵野秀明）
369 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 20:01 ID:x4BMOU5i: んなこと言ってないだろ。
370 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 20:20 ID:C5cZvBMM: 首を絞めたい年頃だったから
思春期の男子にはよく有る事だ
371 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 21:02 ID:sZV/5zVT: もはや庵野の意図などどうでもいい。
解明しなければならないモノはシンジの動機、それだけだ。
372 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 21:05 ID:MI8FnYB0: それじゃ計画殺人みたいだよ（ｗ
373 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 22:18 ID:Z7nnhBFK: アスカを殺して自分も死のうと思った。
374 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 22:23 ID:Qz36seRd: ところがシンジは想像以上にヘタレだった。他人の首絞めただけでなんと自らが失禁脱糞する始末。
そんな香具師に跨られたアスカが「気持ち悪い」と呟くのも当然と言えるだろう。
375 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 22:24 ID:bD3WmyIS: そこでシンジが一言。

「……最低だ、漏れって……」
376 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 22:44 ID:AnmwQrve: やまだくーんざぶとんぜんぶもってって>>376
377 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 22:49 ID:x4BMOU5i: 失神させといてまたオカズにしようとした。
378 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 22:58 ID:S0jIjdx4: とどめを刺してから食べようとした。しかし痩せ細ったアスカに食べるところなどないのであった。
かつてはひとかどのグルメとしてならした自分の凋落ぶりに思わず涙するシンジ。
そしてこの局面でなお食べ物のえり好みをしてしまうシンジを軽蔑するアスカ。

「気持ち悪い…」
379 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 23:01 ID:2fY8EQ7V: 「首締めながらヤルとすごい」という前の晩に見たAVを思い出し実行してみた
380 名前：lilith ：04/01/10 23:29 ID:Y9I+4Ua7: となりに横たわるアスカを見たシンジの思考回路

アスカは僕（シンジ）を拒絶した。→この世界には僕とアスカだけ。→アスカは僕を拒絶した。→僕に優しくしてくれない。→だから、みんな死んじゃえ。
（しかしシンジはアスカがいなくなるのはイヤなので泣いた。）

　　　　　　　　　　愛憎背反？
381 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 23:39 ID:NsPn+2oO: 早い話が

「他人も恐いし独りも怖い。そして僕はとてつもなく弱い」
ということをワンカット(じゃないな)、セリフ無しで表現するとああなったってこと。
382 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 23:43 ID:vCNmoEIG: 上記の仮説のいずれが正しいとしても
シンジ＝最低野郎って事実は揺るぎなさそうだなｗ
383 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 00:43 ID:7z2iRiFo: オナったのバレテタのが判って暴走
384 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 05:47 ID:dRVs8Tkg: >>364　ってなんか正解っぽくない？
385 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 09:51 ID:7FcizxAT: >385
はあ？どこがよ？ネタのつもりか？
386 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 12:16 ID:+GP4+q8p: 別に好き好んで傷つけあいたいわけじゃなくても、
生きていれば、どうしても耐えられないこともあるってこった。
今更、アスカが怖いとかしょーもない理由で殺そうとはしないよ。
387 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 15:51 ID:Fj78N8N9: しょーもない理由でしょーもないことやる香具師だから最低主人公という評価が定着しているわけですが何か？
388 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 19:00 ID:I0yJC4cP: ラストのアスカが怖いなら、冒頭のアスカも怖くて
思わずふらちな行為におよんじゃったのかな（ｗ
順番逆にすれば、ますますなんじゃこりゃで
面白かったかも（ｗ
389 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 19:44 ID:w291ytt5: 親から放置後他人に預けられて、いきなり呼ばれて訓練＆死闘。
友人殺させようとする親父に反抗したら役立たず扱い。
最後に精神壊されて補完計画の中心に。

それでも問答無用に殺すんじゃなくて、呼吸を確かめるような締め方をするシンジ君。
390 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 20:09 ID:t89B8DD/: 文句があるなら親か上司に言えよ。なんでアスカが首絞められんといかんのだ。
391 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 20:40 ID:DcxbpopL: やっぱアスカを殺して自分も死のうと思った。だろ
392 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 20:45 ID:I0yJC4cP: だったら、帰ってこなきゃいいのにな。
アスカを殺して自分は生き残ろうと思っただっりして（ｗ
393 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 20:51 ID:/aALbZ+f: そうなんだよな、シンジはシンジであっちの世界でよろしくやってりゃいいんだよ
他の連中は現実世界で暮らしていくからさ

そういやそういうパロあったな

「シンジ君、おめでとう！」
「「おめでとう！」」
「いやあ……　ありがとうございます」
「それじゃ俺らは帰るか（ﾔﾚﾔﾚ」
「じゃ、そういうことで頑張ってね」
「……あれ？……」
かくて補完世界に一人取り残されるシンジ、みたいな。
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 21:10 ID:aqRL+ep6: 単純にアスカを殺したかったんでしょ。
情けないというなら殺したくても殺せなかった中途半端さだなｗ
395 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 21:22 ID:I0yJC4cP: エヴァの中じゃ敵と他人を使徒って言葉でむりやり同じ意味に混同させてるからねぇ。
こんなのどうしろというんだおいって感じだよなぁ。
ということで、ここはアスカを殺すべきところなのかも。
たぶん、きっと、元気なときのアスカなら賛成してくれる（ｗ
396 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/13 23:20 ID:woFoh0XD: あの首絞めは、「コーヒーぶちまけ椅子投げ首絞め」から繋がってて
さらに「リツコママのレイ絞殺」と「エヴァの使徒首絞め」とも絡んで
要は「分かりあえない」ことの記号的な表現。

んでそれと表裏一体をなすのが「分かりあえる」ことの記号的表現。
つまり補完計画のレイとの「胸に腕つっこみながらSEX」。

アスカへの馬乗り首絞め←→レイとの騎乗位腕つっこみ
この対称関係は体位が一緒だから分かりやすい。

だから、あの首絞めは、「分かりあえない」世界へ戻ってきたことを
象徴的に示した記号であって、登場人物の思惑レベルでは解釈しきれないと思うよ。

そしてその「分かりあえない」世界は

自分を殺そうとしている相手すら、頬を撫でて許容するような「理解」
「気持ち悪い」の一言で、相手の存在を全否定するような「断絶」

この両者の可能性をはらんでいる、ということを１エピソードで表現したと。
397 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/14 20:17 ID:FG5UH5zC: 対比になってるとしたら、首絞めと手を握るって行為だろうな。
俺には分かりあえるか分かりあえないかじゃなく、分かりあいたいと
いう気持ちがあるかないかの違いに見えるけど。
398 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/14 23:31 ID:R1tmB9N0: 記号論解釈をすると安直に幾ばくかの説得力を醸し出すことができるが、
決定的につまらんのが欠点だ。
登場人物の感情や意志を推し量る解釈の方が面白い。百花繚乱になるけどｗ
399 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/18 00:47 ID:FYrImRro: シンジがアスカの首を絞めた理由は、「また拒絶されることを恐れたから」で間違いあるまい。
実際に殺す気はなく、「どうして僕を拒否するんだ！」という拗ね、甘えの意味合いが強い。

特定できないのはアスカの頬撫でだ。
真偽は定かでないが、元ネタとされる「男女の痴情のもつれによる首締めの件」のとおりか？
ふとシンジに哀れと愛情を感じ、撫でたと。無難な理由ではあるが、物語としては
つまらなすぎる。
８話で登場し、その後、シンジに敗れたと思い込み、精神崩壊を起こし、
補完中にはシンジに言いたい放題、そして復活したアスカ。
そのアスカが首を絞めてくるシンジに抱く感情、思考は何か？
知りたいのはそれだ。意見求む。
400 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/18 01:18 ID:vBXT+GYk: 頬撫で時のアスカの表情を見る限り、和解とか友愛とかの感情とはちょっと思いにくいね。
勝手な妄想だけど、あれはアスカにとって他人であるシンジという存在の確認だったんじゃないか。
それまで敵とも味方ともつかなかった関係がシンジによる自分の否定という行為で一つの結論を見た。
あるいはあの瞬間初めてアスカはシンジを理解できたのかも知れない。絶対的な敵対存在として。
401 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/18 06:26 ID:I2RFVPHY: 他者は全部敵というのはまた極端だがそういうのもよいな。
ママも最終結論として敵？
402 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/18 20:16 ID:UZVA6aGo: アスカは死にたかったんだろ。
そして、自分に都合のいい（殺してくれる）存在なら受け入れ、そうでなきゃ
いらないってのは変わってないと。
403 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/19 17:36 ID:Du89WooN: >>400
アスカの感情を推測すること自体、あまり意味ないと思うのは俺だけか。
感情以前に、アスカはシンジの方を見てすらいないしなあ。
首絞められてる最中なのにこんなじゃあわざと感情を排除したとしか思えない。
多分ラストを気持ち悪いに変えたのと同じ理由で。

あの頬撫では、他人の存在をシンジに感じさせるためかと。普通に。
例の元ネタで言えば、男の方の感情だけ参考にしたんじゃないかね。
404 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/19 23:44 ID:GnNn6hBz: 使徒が徐々にヒトの心に入り込むようになっていって、カヲルという存在があり、それをシンジは殺した
ヒトもまた使徒であることが明らかになり、ならばシンジにとっての真に最後の使徒はアスカであったろうが
それを殺すことはできなかったと
他者の象徴である使徒が他者そのものになっていき、そこでは他者を拒絶し切ることもできないのだが
一方的に拒絶される可能性はあり、そのことがまた自分をして他者を拒絶させる原因になっている構図
それだけを提示したというのも的外れではないのではなかろうか
結果どうなるかは何も言えないし、それは我々の多くもそうした状況のまっただ中であるからだ
だからあそこでエヴァは終わるのだろう
405 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/20 00:04 ID:sRwkswvl: 敵を倒す、アスカを救うの両立ができない妥協なきヤな世界（ｗ
406 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/20 00:14 ID:itFW9fZU: >401
首締めを途中で止めて泣いてるシンジってアスカの側から見りゃ
一人で何やってんだこの馬鹿は？って思うわな確かに
気持ち悪いってのはそういうシンジの徹しきれなさというのか
士道不覚悟な部分も指しているのかも知れない
407 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/20 00:26 ID:sRwkswvl: 士道不覚悟といったら、敵を倒しつづけることを選んで
果たしきれないアスカも同じなんで、互いのそういう
妥協のことを意味するんじゃないかな。
シンジにとってアスカが使徒であるのなら、
アスカにとってもシンジは使徒だからね。
408 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/20 00:50 ID:SUXnGeBj: 首締めというとキョウコによる首締め（人形だけど）との関連を想起しないわけにはいかない。
アスカの価値観が単一の色彩に染められたのもあの事件が契機だったように見えるし、
それからするとEOEのあれも人生の大きな転換点であることを示しているような気がする。
409 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/20 00:58 ID:mBXYz9ro: うまく言えんけどさ、アスカってチルドレンの中じゃダントツで感情表現豊かでね？
だからラストの無表情アスカってなんかすげえ違和感あるわけよ。
あの後どう転ぶにしたってもう以前とは全然違う性格になるんじゃねえかなあ。
410 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/20 01:03 ID:sRwkswvl: 感情表現豊かは、人形になったら殺されるって恐怖からきてるんじゃない？
それで、人形のようなレイが嫌い。
最後、人形のようになるのはそのトラウマから逃れるのを諦めたってことじゃ
ないかと思うんだが。
411 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/20 01:27 ID:h7w8+uCd: トラウマから逃げるのを諦めるのと人形みたくなるのってのはまた別だと思うが
つか意識して逃れてないとアスカは人形系キャラだってことなん？
412 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/20 01:48 ID:sRwkswvl: 人形系キャラには一時的といえども絶対になれなかったキャラの逆だから
人形のように唯々諾々となることも時々はあるキャラ。
つまり、普通の人。
413 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/20 01:50 ID:sRwkswvl: つか、人形つっても最後の極度に象徴化された場面ではってことで、
別にレイだって人形人形してるわけでもないし。
母親の付属物として生死を他者に依存する存在ってことじゃん。
414 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/20 02:27 ID:+X+l5WbD: >>404
ある程度、「演出だから」と醒めて解釈すれば「元ネタと同じだろう」になるけど、
それじゃつまらなくないか？
アスカってキャラをずっと見てきたわけだし、ラストでは何を考えたり感じたりしていたのかって
何か納得できる解釈を、やっぱり探したくなる。
最後はシンジの心理描写のための小道具でした、では寂しい。勿体ない。
アスカの側にもドラマを創れれば、あのラストに最早思い残すことはなくなるのだが。
415 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/20 07:46 ID:EK/qgDbq: ずっとアスカ側で見てたからラストなんで唐突にシンジが首絞めるのかが理解できない
いろいろ解釈はあるようだけど牽強付会に過ぎるっつか納得できんし

TV版終盤からEOEにかけてのむちゃくちゃな流れの中で
明らかにバケモノになってしまったレイすら最終的には受け入れたシンジが
たかが他人であるアスカをどうしてそこまで躍起になって排除しなけりゃならない？
416 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/20 08:16 ID:sRwkswvl: シンジの受け入れ基準では重要性が、他人（＝敵）＞バケモノ（＝使徒）
と思うしかないね。普通は当然のように逆だわな。
こんなの感覚的に理解できる方がへんなんで、牽強付会で納得できないものに
なるのはむしろ当たり前じゃないか。
417 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/20 18:02 ID:fIUG7lCI: バケモノてw受け入れ基準が違うだろ
シンジの中じゃ他人（アスカ）か母親（レイ）かだよ
418 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/20 20:43 ID:C6bwL2pL: シンジ的にはむしろ逆なわけだろ。
母離れして必要なくなったからって、
「はい、さよなら」ってわけにはいかないよって。
419 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/20 23:11 ID:CKy3mBEq: 母親ってイメージそんなにあったか？EOEレイに
劇場版全体を通してレイ＝何か怖い、デカレイ＝明らかに怖いってスタンスだったろシンジは
それが最後の最後で突然普通にレイと話してたりしてなんだこりゃって思ったけど
420 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/20 23:18 ID:A+V8yS+I: ユイ＝初号機とレイ＝使徒とが対比されるべき存在として描かれたのがEOE。
ユイは宇宙の彼方に消えレイは無に帰った。
421 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/21 00:32 ID:htwidTSv: 最後の最後のレイだけが、唐突に母親っぽいイメージになる
あそこのレイと、他の場所のレイはあきらかに違うね
カヲルが出たあとで変わってるんじゃないかな
レイは化け物兼敵→カヲル登場、レイは母、補完にはいって敵の部分が
アスカのイメージで分離→以降、レイは母親のイメージに限定
で、レイの方では母離れのテーマ、アスカの方では敵と他人のテーマを
同時進行で語る
レイは母の話を重ねられてサヨナラされちゃうわ、
アスカはレイの分まで使徒のテーマを重ねられちゃうわ
さんざんな話
422 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/21 08:48 ID:Bqfe5QVf: ぐあ

>>420
おいおい、これ以上ないくらい母親のイメージだろよ。
シンジの母ユイの化身レイが人類の母であるリリスに還り、
シンジを取り込んだ後全人類を自身の子宮に帰しちゃうわけだから。
シンジが怖がってたとかは関係無いと思われ。
423 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/21 18:25 ID:GNqpbUcM: グレートマザーとデスマザーな
424 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/21 20:01 ID:KRhrukJB: 別にレイもアスカもシンジの母親じゃないわけだけどさ。
シンジが勝手に面影重ねたり、代わりの逃げ場所としてるだけで。
他人としていえば、分かり合えないことは分かり合えるかもしれない
希望になり得るし、分かり過ぎることが逆に絶望にもなるってことだろう。
首絞めと頬撫では同じ理由だろうし、首絞めをやめれば拒絶の言葉が
帰ってくるのもシンジわかってたんだろう。
425 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/21 23:20 ID:IKlDXFr1: >423
いや関係ないって……
シンジのスレで母親云々言ってるところへいきなり人類の母がどうとか言われても困るんだが
426 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/24 14:46 ID:A+LLvekS: >>1　庵野に殺人願望があるんだよ
427 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/24 15:32 ID:CG0BxrUW: 巨大レイはちょっと吐きそうになった。あの時はまだ小5で親父と一緒に見に行ったんだけど…
終わった時は何となく切ない感じだったと思う。小学生には結構堪える映画だった・・・
428 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/24 15:34 ID:Bd34vGco: アトピーは戦後アメリカが日本を占領してから、日本に広まりました。

アトピー性皮膚炎は、低所得層に多いそうです。
つまりあまり牛肉を食べない層。
白人と何か関係があるのでしょうか。
429 名前：小室直樹（本物） ：04/01/24 16:30 ID:vqHoSsHl: 　すげー。このスレの360度方向性が違う解釈全部共感。
430 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/24 16:59 ID:yciG/kX1: >>４３０
３６０度？
431 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/24 17:07 ID:YQbvOrIV: ＞430
小室直樹ってエヴァに触れてるの？
弟子の宮台は度々触れてるが
432 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/24 17:29 ID:cDdu7YRN: 社学板に、そういうコテハンがいるんじゃﾈｰﾉ
本物だったら、このスレで語られていることで特に驚いたりしないはずw
あまりにも的はずれすぎるもの以外は、リッちゃんホメオスタシス、
トランジスタシスの言い換えの、特に目新しくないものだから。
ttp://www.din.or.jp/~ishimitu/osusume.html
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/chu10.htm#top
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/wildlife/yorinuki.tq.html#Anchor905541
上の3つの意見も、大して変わらない。
433 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/24 17:37 ID:YQbvOrIV: いや、判ってるけど、ネタフリしただけ。
434 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/24 17:39 ID:cDdu7YRN: 社学板で検索したけど、いないみたい。
だったらこのスレで何故に小室なんだろうか。
435 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/24 17:56 ID:A6Smwl9E: たいして違わない……

そりゃそうだ、360度だからな。
436 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/24 18:01 ID:BqPRqrtX: そもそもこの問いに答えってあるのか
437 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/24 18:07 ID:cDdu7YRN: >>436
そういう皮肉かw
でも、
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/chu10.htm#top
これと他の二つとかも、微妙に違うけど。
ホメオスタシスに、母体回帰を持ってくるか、
「みんな分かり合える」の一般性を持ってくるかの。
どっちでもそれなりに意味は通る。
438 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/24 18:38 ID:RkMvVr4N: ああバカの壁
439 名前：400 ：04/01/24 19:15 ID:RTWPZmjW: アスカ頬撫では元ネタ？どおりの解釈で、むしろアスカらしいのかもしれないな。
幼少時のトラウマからエヴァパイロット一筋で生きてきたが、エヴァ弐号機も失い、
やっと再会した母も失い、再びアスカには生きる意味がなくなってしまった。
アスカを理解してくれる人も相変わらずいないし（←アスカ視点で）、
隣にいるシンジにはそんなの求めようもないし、「もうどうでもいい」と思ってしまった。
そこへシンジが首締め。「ああ、そうしたいのね」と無感動なアスカだが、
これで全から解放されるとぼんやり思い、多少だが清々しい気分になって、
ゆえに、ふとシンジの頬を撫でてやりたくなった
（死ぬ直前、全ての精神への負荷が取り払われて、晴れ晴れとする心境）。

シンジがそれによって取った行動は、涙。嗚咽。
これがアスカに単純な嫌悪感を呼び起こし、それをきっかけに精神的な張りが戻る。
「気持ち悪い」。以前のような悪態が口を衝いて出る。

要するに二人の関係は変わってない。しかし、シンジの方は他人の必要性を
補完を通じて明らかに理解したので、これから二人の関係は変化していきそう。
まだまだシンジとアスカには紆余曲折ありそうだが、いずれはお互いに必要な存在と
認めあうんじゃないかな。
440 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/24 19:20 ID:wEMKSvJu: 二人が互いを必要としてるなんてLAS原理主義者の妄想以外ありえんよ
441 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/24 19:28 ID:cDdu7YRN: それほど変な見方とも思わないけど。
442 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/24 19:51 ID:5jjjE3yN: 必要とはしてたと思うけど、でも成長することで互いを必要と
しなくなるような関係。
だから流れとしてはあれでいいんだが。（首絞めはあんまりだが）
443 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/24 20:56 ID:yH9+EiW5: >441
カプ主義者の使う「必要としてる」って世間とは違う意味だから
言って見りゃナンパ師の「死ぬほど愛してるYO」みたいなもん
444 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
445 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/02/01 20:43 ID:zrx7feDM: 　::ﾞi,＼ﾚ　_ﾞ‐''´　ン‐'",,,;;;;-''''''く~´　ﾉ　　／　.::|　　　　
　:...ﾞi　ﾞ!､　ﾘ　 ,イ´　''",へ　,;ｧ　＼／　く　　.::::|　　　　　
　ﾞ､::ﾞｌ,.　ﾞ!、　 |　　　　ヽ,,ﾉ　,-‐､　　／ﾌ　＼,;-‐|　　ヘチマでは　　
　. 1.::ヽ､ヽﾒ .i|　　 ,ﾍ　　　＜.,,,,,ﾉ　｀"＿,,,,,-==|　　　
　 |.i..::;;i´＼ﾞi込､,,　ﾞ"　　＿,,,,,;;-==〒''Ｏ　ﾉ　　.|　　　このタワシには
　 | ﾞi ::| ヽ､ﾞ'ﾞ'ｌ;､ﾞヽ-‐'''"ヽ!,　　　　｀ヽ-‐'"　　 |　　　
　 |　!;,:|　　ﾞ'',;ﾞ'''''''二　,,;-　ヾ-────┬＝=|　　　　　勝てない・・・・・・
　 |　|..i|　　 / ,,‐'",,,　ヾ=＝≡ニニ　　　＼ .:::|　　　　
　ﾞ! ﾞ| i|　／,;‐''"~　　　　　　　　　　　　　　 i| .::|　　　　　　・・・ぜったいに・・・・・・
　 .!　ﾞ!:｝'"　＿.,,,,,　　　　　　　,,,,,＿　　　　 / .:::!、　　　
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446 名前：Ｐセル登場！！感心！ ：04/02/01 21:57 ID:MyUyOtcM: >446
ハハハハハハ・・・・・
おもしろい奴だな
ハハハハハハハ・・・・・・・・
447 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/02/09 00:15 ID:Yjrapn1e: 落ちた？
448 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/02/22 23:53 ID:7nBAMMug
449 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/02/23 00:36 ID:1IaecDhd: シンジのコミュニケーションがこれで　アスカはいつもどおり「気持ち悪い」と言った　これは不安と同情のシーンである
450 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/02/23 17:05 ID:cDmGjphs: 　　プ　　レ　　イ　　だったんだろ
451 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/02/23 19:47 ID:???: 「馬っ鹿じゃないの?」
で終わって欲しいともｵﾓﾀ
452 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/02/24 14:41 ID:???: >>452
見透かされてますよ
453 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/02/29 22:55 ID:???: おまえらさーセックスやってイった後、相手がぐったりしててさ
それ見て首絞めたくなんねーの？
びっくりだよ、このスレ。
454 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/02 02:24 ID:???: 「気持ち悪い」って言うのはアスカの立場を考えれば、
ただ単に「ワケワカンネー」ってだけでは？
455 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/02 08:04 ID:???: おめーはひとりよがりなんだyoくらいの意味だよな。
で、気持ち悪いと言ったからといってまた金輪際関わりを
持ちたくないというわけでもないかもしれないしな。
456 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/04 15:33 ID:7dSw1Qd0: まぁここで俺の意見も聞いてくれよ
アスカはなんでシンジなんかと・・・
って事で気持ち悪いとの発言だと俺は思ってたんだがどうだろうか？
457 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/04 16:12 ID:???: アスカ「何ゆえアタシがシンジ如きと一緒なのかと小一時間」
458 名前：PRODUCTION MODEL EVA-07 ：04/03/04 17:43 ID:5BQtouf6: 同エヴァ板。よ～く読むといい。アスカはシンジ君のことが好きなんです。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042894837/l50
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1055667049/l50
（コレは関係ないけど見て欲しい。特に152の投稿。）http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1068345112/l50
459 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/04 19:26 ID:???: >>459
アスカがシンジに恋心を抱いてるなんてのは禿げしく既出

っていうか
最近ビデオやDVDでエヴァを最後まで見た奴ならば誰でも知ってる情報と言っても過言ではない
460 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/05 01:33 ID:???: >>457-460
ずいぶん極端な意見ですね。
>>456
禿道
461 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/05 12:00 ID:???: ↑自演乙
462 名前：456 ：04/03/05 21:19 ID:???: ん？とりあえず自分は461ではないぞ。
463 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/06 22:48 ID:Wj4P71Wq: あっしは、シンジはアスカに逢いたくて戻ってきたと考えれば、あの時のアスカは死人の様だったから、
シンジはアスカを死体だと思い込んで、首を絞めた。「もう一度君に逢いたくて戻ってきたのに・・・
どうして死んでしまっているんだ・・・」やり場のない悲しみと、自分に対する不甲斐なさを込めて。
で、生きてるアスカは、補完計画によってシンジの心を知り、シンジと自分は本質的に似た人間だと分かり、
シンジの気持ちを理解する事が出来た。そして、そんなシンジを自分も追い詰めていたうちの一人だと知ったから、
首絞めを甘んじて受け入れた。（ただ抵抗する気力がなかっただけかも知れないが）
で、シンジに対する慰めとして、シンジの頬を撫ぜた。「アタシをアンタの好きなようにしなさい」というメッセージを込めて。
すると、シンジは生きている事が分かって、嬉しさから涙を流すが、アスカはそんな様子のシンジと、空の色、赤い海、
そしてあの巨大綾波の顔の半分を見て、「ファーストがシンジをこんなにした。こんな世界にした。そして化け物だった。
使徒だった」と思い、綾波に対する冷たい気持ちで、「気持ち悪い」と言った、と解釈しました。
また、シンジを除いてアスカだけが自分の形を取り戻せたかというと、（生きていたのかも知れないが、包帯考えると再生
妥当でしょう）解説本とか評論サイトに載ってる、「シンジを拒絶したから」ではなく、
シンジを除いた他人全てを拒絶したからだと考えました。シンジは一番最初に帰還した人間ですから、シンジ以外を拒絶する事
によって、自分のイメージを保った訳です。（アスカはシンジが好きだった訳ですから、自分だけを見ていて欲しいという気持ち
があったと思われます。）また、劇中で、「死ぬのはイヤ」と何度も叫んでいたから、生への執着は強かったので、
より一層強く帰還へのイメージ定着を強めたと考えました。どうでしょうか？
464 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/06 23:01 ID:???: >>464
コピペのように見えるけど…まあ大体はそんなもんでないの？

しかし本当に恐ろしいのはエヴァを解釈してそこから更にあり得ない妄想へと発展させる連中が存在するということだ。
誰とは言わないけどね。
465 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/06 23:10 ID:???: シンジはアスカに会うために戻ってきたわけではないし、アスカは自分と
シンジの似ている部分を受け容れた訳じゃないでしょ。
あなたとだけは嫌といってたわけだから。
466 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/06 23:16 ID:Wj4P71Wq: やっぱり拒絶していたからこそでしょうか？追加シーンで、綾波とシンジがヨリをもどしてどーたらって
シーンがあったし、Ａirで、「僕を助けてよ」っていうシンジのセリフがあったんで、す解釈したのですが。
人それぞれの意見て事ですよね？
467 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/06 23:22 ID:???: 時系列では映画の方が後だから、仮にアスカからシンジへの
恋愛感情があったとしても、似ている部分を受け容れたから戻ってきたというのは
不自然では。途中で見限ったと取るか、他の部分は認めるけど、自分と似ている部分は
許せないと取るかは分からないけど。
468 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/06 23:26 ID:Wj4P71Wq: そうですね、確かに不自然かもしれませんね。
469 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/06 23:43 ID:???: アスカを過大評価しすぎだな。
アスカは全編通してシンジのバッドパターン、シンジよりもっと重症なやつって役割だろうに。
470 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/06 23:50 ID:???: 大して重要じゃないからこそ、追加シーンで弄れたのかもね。
あれは有ってもなくても殆ど変わらない。
471 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/06 23:58 ID:FoNmqvBt: そうですね、物語としては阻害されない。
472 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/07 00:17 ID:5J4sfIcp: でも、ゼーレが願う補完計画は実行できなくなりませんか？
シンジ君がアスカがやられたのを見て、絶望したからこそ、
彼らの願う補完計画が実行できたと思いますが。
473 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/07 00:49 ID:???: >>473
あれは本当に泥縄というかたまたま。
でもシンジは殺されてるはずだったから、ゼーレは少なくともシンジ
なしで補完計画が可能、と思っていたのは確か。
474 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/07 02:16 ID:???: >>464
なんかLASに持っていきたいがために無理矢理逆算したような設定だなあ・・・ｗ
直前まで、他人がいる世界を選ぶかどうかっていう超初歩的な選択に悩んでたわけでさ、
惚れたとか逢いたいとかそんな段階じゃないって、あのシンジは。
475 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/07 02:21 ID:???: 本っっ当に独りよがりすぎ！！！
アスカの立場や状況をまったく考慮していない。
476 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/07 09:54 ID:???: それがシンちゃんなのよ
477 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/07 09:55 ID:???: このエヴァという作品で、他人の立場や状況を見て適切に対処する能力を持った人間がいたか？
478 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/07 12:36 ID:???: >>478
ヒカリ
479 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/08 01:01 ID:EIHhcMkT: http://games.enet.com.cn/article/A6720040220004_2.html
EVA人物明日香COSPLAY
480 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/08 01:04 ID:EIHhcMkT: http://www.ayanami.nu/fandom/cosplay/cosplay007.jpg
EVA人物綾波COSPLAY
481 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/08 13:24 ID:???: なぜ首を絞めたかって、
シンジにとってアスカは
シンジを拒絶した人間のひとりであるわけで。
見渡す限り自分とアスカしかいない世界で
アスカに捨てられたら
本当に一人になってしまう。
その状況を回避するためなら
相手を殺そうともする
(カヲルの時とシンジの内世界のアスカとの時と同様)
482 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/08 13:56 ID:???: せめて、このスレの過去レスくらい読んでから書き込んでくれ・・・
483 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/08 17:14 ID:???: これもガイシュツだけど「気持ち悪い」と言ったからといって
アスカは完全に拒絶したわけでもないと思うよ。
事実を言っただけで。
484 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/08 19:20 ID:???: 「気持ち悪い」＝「あんたバカぁ？」
485 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/08 20:49 ID:???: >>485
もしも最後の台詞が「あんたバカぁ？」あるいは「ばかシンジ…」だったら
俺はこの作品を嫌いになってたはず
486 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/08 21:02 ID:???: >>486
確かに。アドリブで『…気持ち悪い』が出てくるのは凄く面白い演出だ。
変に『あんたバカァ？』だと萎えるなあ。
487 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/08 21:03 ID:???: >>486
同意な反面、「あんたバカぁ？」や「ばかシンジ・・・」もそれはそれで良いかもなと思う漏れ。
488 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/08 21:26 ID:???: 「　・・・・・ぁんた・・・、　バ　　カ・・・・・?　」
489 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/08 21:28 ID:???: コントだなｗ
490 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/08 22:21 ID:???: アスカの、アスカがアスカであることの
アスカがいちばんアスカらしいアスカが表現できていれば
なんだっていいんだYO
491 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/08 23:02 ID:YnQ1erC3: わけわからん
492 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/08 23:06 ID:???: ６４版エヴァゲーだと最後首締めじゃないんだけどね
493 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/09 00:03 ID:gG6/5JwE: シンジが人との触れ合いを選んだ結果やっぱ「気持ち悪い」と言われた
ってとこだろ
494 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/09 00:56 ID:???: 首絞めたのを他者を排除するため、じゃなくて他者であるのを確認するため、と解釈してみたり。
495 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/09 02:03 ID:???: 他人の存在を求めた。『気持ち悪い』という言葉が他人の存在を確認させたんじゃないのか。
496 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/09 08:38 ID:???: アニヲタはやっぱ内罰的ですね。
497 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/09 12:34 ID:???: 内罰的といえばシンジ。
そうか。シンジはアニメヲタクだったのか。
498 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/09 17:29 ID:???: 貞本シンジは健康長寿番組ヲタですが、何か？
499 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/09 18:26 ID:???: シンジは内田有紀ファンです。
500 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/14 05:10 ID:Guk/3RBw: レスが止まった…
501 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/14 22:39 ID:Y8zLK2kI: やめてとめてやめてとめてやめてぇ！！

とめった！！
502 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/15 13:27 ID:OZQugh74: なんで隣に居るのが猿で綾波じゃ無いんだよ！　氏ねっ！
503 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/15 16:01 ID:jtUwLQ0+: 殺そうとしたのか生死を確認したのかと分かれるところだね
504 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/15 17:01 ID:???: 普通しないよな。あんな脈の取り方。
505 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/15 20:47 ID:???: 猿の手のとーちゃんかーちゃん状態
506 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/16 19:33 ID:???: シンジスキーによれば隣の人が生きてるかどうか確認するにはとりあえず首しめてみるらしいよｗ
507 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/29 01:24 ID:???: http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1046626715.html
508 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/30 21:49 ID:???: >>507
なんじゃそりゃ
509 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/30 21:58 ID:???: すると>>504がシンジスキーなのか？
510 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/03/31 00:31 ID:???: 一気にレベルが下がった気がするな。
もっと真剣に悩み考えた末の書き込みを希望する。
たかがアニメなのに何を私は悩んどるんだ～と思いつつ考察をやめられない。
そんな書き込みだ。
511 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/01 01:15 ID:???: >>49
リンク見れないんでもっぺん教えてくださー。
んでなんで47がいうサイトはダメなんですか？
俺もあそこ見て関心させられたんですけど…。
512 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/01 01:24 ID:???: >>511
レベル高いって言うのかそれ。
513 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/01 01:47 ID:???: >>512
ttp://www.din.or.jp/~ishimitu/index.html
まあ、このように図式的に見れる作品であるが故に、
映画版は退屈であるという、古谷の指摘は全く正しいわけだけども。
514 名前：512 ：04/04/01 01:56 ID:???: >>514
ありがとっ。さっそく読もう。
515 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/01 02:02 ID:???: 何故47が駄目かというと、
ttp://www.din.or.jp/~ishimitu/critique.html
ここ参照。別の場所からの引用だけど、

72 名前：蝉寝る[] 投稿日：2000/08/16(水) 15:41
>70
　おいおい、せんせいには、もっと丁寧に聞いてくれ。
　んで何？エクリ？なるほど初歩の初歩だね。
　腰を抜かすほどわかりやすく答えてやろうじゃないか。
　あとデカルトのパクリ、じゃなくて、これはパロディだね。言葉は正確に。
　引用の箇所は、「われ思う、ゆえにわれは無い」というもの。
　これは要するに、無意識のことだ。
　無意識ってのは、なにも「こころの深層」のことじゃない。
　そんなことを言うのは、おろかなユング野郎だけ。
　こころには深層なんかないんだよ。
　それはそうと、人間が動物とことなるのは、言葉を喋るという、その一点のみ。
　そして言葉は、人間にとって最初の、大いなる他者なんだ。
　判る？誰も「自分専用の言葉」をしゃべれないし、そんなものは通用しない。
　言葉という他者を受け入れなければ、人間は人間になれない。
　
516 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/01 02:04 ID:???: しかし、言葉を受け入れると言うことは、自分の存在の中心に他者をインストールすること。
　言い換えれば、自分の主体の核心を、他者に向けて開放すること。
　さらに言い換えるなら、それは主体の内部に空虚、欠如を抱え込むことだ。
　人間の主体は欠如している。これがラカン派精神分析の公準。
　で、引用に戻ると、言葉で「考える」ことは、語ることと同じ。
　そして、語ることは、言葉という他者に、自分を空虚にして身をゆだねること。
　すなわち、考えるその場所に、きみ自身は存在しない。
　比喩的に言うなら、「考える」ことを可能にする無意識のほうに、
　君自身の存在はあると言うこと。
　でも、無意識について考えることはできない。
　意識できる無意識、なんて語義矛盾だから。
　判った？まあこれはきみ自身も判って聞いてるんだろうから、
　今回は「わかりやすく説明する」という芸に徹してみた。
　でもさ、もっと歯ごたえのある質問するやつはいないのかね。
　みんな何かね、東デリダと香山ラカンで精一杯かね？

とまあ、精神分析を引用するにしても、心を実体化してとらえていては、
話にならないわけです。
517 名前：512 ：04/04/01 13:30 ID:???: えっ一体どうゆー事？？？
過去ログの「ジャック・ラカンと精神分析」っつーのを見て来たけど
４７がいうサイトと蝉寝る先生とやらが何か関係があるの？？
518 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/01 20:34 ID:???: >>518
47のところは、リビドーやら、デストルドーやら、精神分析から引用してるでしょ。
別に使うのが悪い訳じゃないけど、まっとうに引用するならば
ttp://www.din.or.jp/~ishimitu/eva_tofindhope.html
ここと似たような結論にならないとおかしい。

> そして、語ることは、言葉という他者に、自分を空虚にして身をゆだねること。
> 　すなわち、考えるその場所に、きみ自身は存在しない。
> 　比喩的に言うなら、「考える」ことを可能にする無意識のほうに、
> 　君自身の存在はあると言うこと。

なのだから。
ttp://www.din.or.jp/~ishimitu/critique.html
ここで、精神分析や現代思想を使ったり、作家主義的な方向から
作品を見ることを批判してるけど、突き詰めて考えれば、どれもみんな
同じ結論になる。評者自身が図らずも、
ttp://www.din.or.jp/~ishimitu/cri_howto.html
で、リゾームなんて言葉を使ってるし。
519 名前：512 ：04/04/02 00:12 ID:???: んん。。。
つまり最終的にはどこも同じって事？
４７がいうサイトも貴方が教えてくれたサイトも
正しくもねぇかもしんないけど、
まちがってもねーだろ？って事？？

何回もごみんよ
520 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/04 02:29 ID:???: あほ（Sigh）
521 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/05 03:05 ID:???: あほ（Sigh）
522 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/06 06:37 ID:???: 劇場版鑑賞完了。

俺の精神　あぼーん
523 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/06 14:24 ID:???: w
524 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/08 09:30 ID:???: >>525
乙。
これで君もこの板の一人前の住人だな。
525 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/08 14:16 ID:???: ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
526 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/20 01:46 ID:???: 漏れも今日劇場版観終えた。なんでシンジが首をしめたかだけど、漏れは
アスカが生きてるのか死んでるのかとっさに確かめようとしたんだと思う。
で、そんな不器用な行動しか取れないシンジに、アスカは優しく
頬を撫でる。生きてることを示すために。
シンジは、アスカが生きてると分かって嬉しくて泣く。アスカはそれを
見て、半分照れ隠しで「気持ち悪い。」と言う。
527 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/20 01:53 ID:???: 生きているか確認するのに首を締めるやつはいねーだろ
528 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/20 07:41 ID:???: ん？シンジスキー的にはデフォですが何か？
529 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/20 17:54 ID:???: >>529
マジですか？
530 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/20 21:43 ID:???: マジです
531 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/22 01:00 ID:???: >>531
マジですか？
532 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/22 02:48 ID:???: もし、自分のワガママに巻き込んでゾンビ化させてしまったと考えたのなら、
自分の手でケリをつけるべきだと考えたとしても不思議はないかも。
533 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/27 15:02 ID:???: >>527
あのアスカの表情が優しいだなんてとてもとても。
534 名前：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/04/27 15:32 ID:cn00fo2O: シンジが発狂する＝視聴率でしょやっぱ。
パイオニアLＤＣ的な観点を持ちなさい。
535 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/27 19:08 ID:???: もっとぼくはパイオニア
536 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/27 22:19 ID:???: 首絞め、やさしくなで、泣き、気持ち悪いのコンボで、
結局、自己と他は分かり合いたくても、無理なもんは無理！って再認識ってことだな。
537 名前：ヽゝﾟ ‐ﾟνATﾌｨｰﾙﾄﾞ全開 ：04/04/28 00:42 ID:Ju8Z9/kf: ｼﾝｼﾞは、NERVや学校のｸﾗｽﾒｲﾄ達に会いたいと思っていた。
ところが、目覚めたら横に居たのは激しく自分を拒絶し続けていたｱｽｶのみ。
その理想と現実のｷﾞｬｯﾌﾟ、そして「再び拒絶されるのではないか」という恐怖。

故に、反射的にｱｽｶの首を絞めてしまったのではないか・・・と。

ちなみに「・・・気持ち悪い」という言葉は、病室での「お願いだから僕を助けてよ・・・っ！」という言葉と、その後ｵｶｽﾞにされてしまった事に対しての発言ではないでしょうか。
538 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/28 08:00 ID:???: そんなくだらない終劇は誰も望んでおらんよ
539 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/28 21:06 ID:+n5VNBva: ムカツイタラ、締めるっきゃないでしょ。
540 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/28 22:34 ID:???: 死姦するため
541 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/29 00:00 ID:???: だからアスカが生きてるかどうか確かめるためだって
542 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/29 14:09 ID:???: 拒絶されるのが怖いから殺そうとしたんだろ。
543 名前：ヽゝﾟ ‐ﾟνATﾌｨｰﾙﾄﾞ全開 ：04/04/29 18:15 ID:GfOCLag3: くだるもくだらないも、これが私の中の真実。
真実がオモシロイ事だらけだったら、人生楽しくて仕方ないね。
鬱病もｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)
544 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/29 21:43 ID:???: 劇場版はまだ補完の途中で、TV最終話で補完完了
時間の流れをTV→劇場→TVと考え

不完全状態のシンジ→求めても自分を拒むアスカに憎しみ→首絞め
不完全状態のアスカ→シンジに対して哀れみと軽蔑→頬なで＆キモイ発言

んでTV最終話で補完完了して自分の存在価値を認識、他人を理解して
ハッピーエンド
これで自己完結しますた
545 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/30 01:12 ID:???: シンジは補完を拒否したはずだが。
つか無理にテレビと映画絡まさんでもいいと思うな。マルチエンドで。
546 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/30 08:42 ID:???: まあ>>546の意見もわかるんだけど、>>545に乗っかって俺も思うところを。

俺は劇場→ＴＶ→劇場と考えた。
つまり首絞めてる最中のシンジの葛藤がＴＶ版最終話。
おめでとうおめでとうでアスカを解放し泣きじゃくり。これが「ありがとう」。
んで、それを見たアスカが「気持ち悪い」。
ま、俺がＴＶ版最終回を見た直後の感想なんだけどなw
547 名前：ダークマン ：04/04/30 12:32 ID:KQ0wNO6t: シンジは自分の頭の中で人と人とはわかり合えると感じたけど目を覚まして
隣にいるアスカを見たらやっぱりそれが信じられなくなって怖くなり
首をしめたんだと思う。
548 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/30 15:22 ID:???: どこまでも弱虫なんだよ、シンジは。

拒否されるのが恐い→拒否される前に先手必勝→首締め
→アスカ殺したら本当に1人だし。拒否も嫌だが、一人も嫌（葛藤）
→葛藤で手が緩んでる間にアスカの意識戻りそう→やべっ。

自分本位に考えた結果、意識のある人間を殺す勇気もない
弱虫シンジが弱虫を貫いた結果。
でも、リアルといえばリアルな行動。
俺はシンジが最後まで弱虫で逆に安心したぞ。
急に強くなられたら一気にウソ臭いからな。
人間の本質なんて急に変わるものじゃないぞ。

>>545
＞他人を理解してハッピーエンド
ｽﾚ違いだけど･･･あれって幸福EDだったのか？
ｴｳﾞｧは「他者があっての自分。自分は大切。他人と1つなんて無理。」
という人間関係の厳しい現実を見せつけた作品だと俺は解釈してる。
融合したﾔｼは皆死んで、拒否したアスカが生きてるんだから。
教訓めいてて考えさせられはしたがな。
俺は幸福だとは全く思えんかった。

長いな。ｽﾏｿ。
549 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/04/30 20:16 ID:???: あのままシンジが目覚めてハッピーエンドじゃぬるいからな、
ｦﾀどもに現実みせとけってなもんだろうなあ。
550 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/01 01:49 ID:???: 別に殺そうとしてやったんじゃないんだと思う。
・・・これしか意見出なくてすいましぇーん
551 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/01 08:29 ID:???: だから首締めは生きてるかどうか確認するためだって
552 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/02 12:25 ID:???: ｢ただ｣生きているのを確認するだけという事なら
首を絞めるのは大変だと思うので違うと思う
553 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/02 15:15 ID:???: そういうプレイだよ？
あれって、２人きりになってもう１年くらい経ってるんだって。
（だから２人とも微妙に成長してる）
もう普通の性交では満足できないから、ものすごく複雑なシチュエーションのイメージプレイに浸ってるだけ。
心配するな。
554 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/02 20:38 ID:???: >>554
二人っきりで他にすることもないから、そういう方向に行っちゃったのか…。
555 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/02 21:45 ID:???: つまり首締めは変態プレイのためということでFA？
556 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/03 02:08 ID:???: やれやれ･･･
557 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/03 19:36 ID:SYV+X5lR: たった今EOEを見ました～それで俺が思った事を書きます
俺が思うにラストシーンの首絞めは「ここは自分の望んだ現実なのかどうか」確かめるため？に
首を絞めたんだと思う！シンジは最後補完世界で「他人のいる世界」を望んだ
そして海辺の所で目覚める！そこにシンジとってもっとも重要な他人？のアスカを発見！！！
そこでシンジ「ここが僕の望んだ現実世界なのか？それとも綾波の言う夢の続きなのかどうか」確かめて見るか
　
とシンジはアスカの首を絞める、「アスカの首を絞めればアスカが教えてくれるかも知れない」と思い
しかしアスカは無反応、そこでシンジは力を強め必死に心の中でアスカに訴える
シンジ：「ここは現実なの？教えてよアスカ！なにか答えてよアスカ～～～～～！！！！！」
　
っとその時アスカがシンジの頬を撫でる、パッと驚くシンジ！そして全てを理解シンジはこう思う
　
シンジ：「この僕の頬撫でる感触、アスカの手の温かさ、すべて本物だ僕現実に帰ってこれたんだ～」
と同時に
シンジ：「こんなことしなくちゃわからないなんて！僕はバカだ！本当にバカだ！！
ごめんアスカ！本当にごめん」
シンジは現実に帰ったきた喜びと、その現実を確かめるためにアスカを使った自分の卑劣な行為
を後悔しシンジは号泣した。
　
少なくとも俺はこう思ったよ、マジ長文ですまん

　

　
558 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/03 19:38 ID:???: ……いずれにしてもシンジキモ。
559 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/03 19:48 ID:???: 上5行まではまだ良かった
560 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/03 19:50 ID:???: キモイ

女から生理的に拒否されるということは、男として全否定されたも同然

何てこと言いやがる・・・ホントに何てことを！
561 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/03 19:52 ID:???: キモいシンジスキーが集うスレだなｗ
562 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/03 23:09 ID:???: 猿なんかどうでもいいよ。
563 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/04 15:37 ID:???: >>559
>>561
>>562
キモイという意見に同意。
　「気持ち悪い」というセリフの意味は、シンジの実存的なレベルでのダメさ加減
を指摘しただけ。志向としてアスカは自分自身の運命を引き受け倦むことなく男ら
しく一歩一歩現実的に解決していく事が理想と考える。そんなアスカに対して、シ
ンジは、問題に直面する事を避け妄想的闘争とその物語（ｴｳﾞｧ）を肥大化させ、遂
には人類を滅亡させなければ済まないほどにまで妄想を深めた（EOE）。
　アスカは、現実のシンジのショボさ知っているだけに、この妄想が心底バカバカ
しく思えてくる。仮に「気持ち悪い」が「愚かである」の意味を含むのなら、この
シンジの愚かさに向けられたものだろう。
　「首を絞め」る行為を描写した意味は、暴力を振るう正当な理由として偽装され、
強弁される論理は、ハタからみればEOEのように妄想的に見えますよ、ていうこと。
　つまりシンジは、自身の妄想論理のなかでハタからは了解できないある一貫性に
基づいてアスカの首を絞めた。その論理はEOEワールド論理であるから我々の通常の
論理に翻訳できないため、結局理由は分からず終い。答えは「そんなのわからない」。
564 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/04 16:20 ID:???: >>564
深く考えすぎ、今ラストシーンだけ見返したけど
シンジのダメさ加減を指摘したんじゃなくて、ただシンジの泣いた哀れな姿がアスカにとっては「気持ち悪かった」んだよ
なにせ首絞めても目が虚ろだったアスカなのに、シンジが泣き出したらすこし間をおいて
アスカの右目がシンジの方を見る、その時アスカのの右目が自分（アスカ）の上にまたがって
泣いているシンジをとらえた、あまりにもその姿がキモかったから「気持ち悪い」と言った
　
こんな単純なものだと思うよ。
565 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/04 18:27 ID:???: だからキモイはｱﾄﾞﾘﾌﾞだと何回言えbbbbbbbb
566 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/04 19:05 ID:???: >>566
そんな事知ってるわ呆け～！！！！
アドリブだろうが庵野がOKしたんだから「気持ち悪い」は作品としての関連性があるんだよ！！！
567 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/04 19:39 ID:???: なら作品としてちゃんと考えてくれんと。
アドリブをキャラ心理のレベルであーだこーだｺｼﾞﾂｹても無駄。
568 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/04 19:59 ID:???: いやアドリブだろうとなんだろうとその場に相応しいと思われたからこそ採用されたわけだろ
だからそこに制作者のメッセージなり意図なりを見出すのは別段おかしなことではないよ
569 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/04 20:11 ID:???: だからそう言ってるやんわからん奴だな
シンジの泣き顔がキモイからとかそんなストーリー上での解釈は無駄だと言ってるだけ
570 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/04 21:09 ID:???: 連休明けに、駅のホームで
俺のことキモイって言った女子高生どもを
片っ端から突き落としてやる
そして俺は、みんなから「おめでという！」って祝福されるんだ
571 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/04 21:42 ID:???: >>571
おめでという>>571！
572 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/04 22:16 ID:???: ラストのアスカって手がするするっと落ちていってたけど、死んだの？

つかシンジは普通にキモイだろ…。
あんな奴犯罪者と同レベルのような気が。
573 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/04 22:40 ID:???: おまいら、庵野がエヴァの中で描いているのが、ある一者
（アスカの声優じゃないぞ！）に対する「怨念」だって事に
気が付かなさ過ぎ。
その「怨念」に庵野自身が苦しんでいる事にも、まったく
気付いてない。
まぁ、そんなドロドロしたモノを最後の最後まで隠し通した
庵野も人が悪いんだがな・・・

とにかく庵野はＥＯＥで、己を呪縛し続けてきた「怨念」から
遂に解放された。
それを、頬撫で→号泣で抽象的に描いている。
そして「気持ち悪い（あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ）」
というセリフは、怨念に囚われ続けていた自分自身への決別の言葉だ。
それ以外の何物でもない。
574 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/04 22:41 ID:???: >>573
死んだ人間がその後「気持ち悪い」って言えるか！
ま～その前アスカはエヴァ量産機とロンギヌスの槍シリーズさらにサードインパクト！
で一回死んだ？？？かもしれないけど。
仮に生きていたにしろどうしてあの海辺にいたんだろうな～？エヴァ二号機はどうしたんだよ！！！！
サードインパクトで消えさったか？？？？
575 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/04 22:41 ID:???: 現実にいたら顔も見たくないだろうが、アニメキャラでかつ主人公なのでＯＫです。
576 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/04 22:42 ID:???: >>575
量産機に美味しく食べられて捨てられてたじゃん。
多分赤い海のどこかをぷかぷか残骸が漂ってるよ。
577 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/04 22:42 ID:???: >>574
興味湧きました。ここはもっと詳しく解説を。
578 名前：573 ：04/05/05 00:17 ID:???: >>575
サードインパクトって具体的にどんなものなの？
俺はてっきりシンジの精神が作り出す世界かなにかかと思ってたから、
死人に喋らせる(というわけではなくとも死人の声を音声化する)位のことは可能なのかなぁなんてかってに思ってたｗ

てかテレビ版エンド見た瞬間にやる気失せたから深く考えてなかったんだけど…インパクトとは一体何？
579 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/05 00:58 ID:A/ROxm9a: 実は最後のシンジとアスカは心が一体化しててそれで起きてるシンジだけ残そうと思って寝てるうちにアスカの首を締めたがアスカが起きちゃって気持ち悪い気分になったんだ
580 名前：580 ：04/05/05 01:00 ID:A/ROxm9a: 気持ち悪い気分て変だな
気持ち悪くなっただな
すまん
581 名前：580 ：04/05/05 01:00 ID:A/ROxm9a: 気持ち悪い気分じゃなくて気持ち悪くなっただた
すまそ
582 名前：580 ：04/05/05 01:02 ID:A/ROxm9a: ん？
カキコ失敗したと思って二回かいちった
レス無駄に消費してすまぬ
583 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/05 17:44 ID:???: 何で一番最初にアスカが復活したか考えたんだけど

１，シンジがアスカを望んだから
２，アスカが元に戻りたいと思ったから
３、その他

どれだと思う？
584 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/05 17:54 ID:???: >>584
俺は３で
アスカだけは弐号機の中にあり、補完によるＬＣＬ化はしなかったと考える。
（個人的には弐号機内でシンジ２０話のように独自にＬＣＬ化した上で独自に再構成されたと妄想するが）
で、弐号機の残骸の中から生きているアスカが発見された、と。
ということで、アスカは人類補完計画を経なかった唯一の人間、というのはどうか。
585 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/07 15:54 ID:???: >>579
ミサトが言ってたと思いますが、ＡＴフィールドってのは
全ての生き物がその形を保つためのものらしいんですわ。
エヴァや使徒はそれが強力でバリアみたいに使えると。
で劇中のサードインパクトだと、そのＡＴフィールドが中和されて、
みんな溶けてひとつになっちゃうと。
586 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/07 23:25 ID:???: >>585
そ、そのとおりだ・・・。すばらしいご意見。
587 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/09 12:22 ID:???: 違うな。
LCL化もしてるし、再構成は全く別の場所で起きてる可能性が高い。
アスカも確実に人類補完計画を経ている。
サードインパクトの前に物質的障壁など意味を持たない。
588 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/10 02:07 ID:???: むかし付き合ってた男に、寝てる時に軽く首締められたことがある。
ふだん暴力とか全然なかった、もちろん殺す気はないんだけど、
「ああこうすると多分簡単に殺せるな」と言われた。

多分、そういう実体験を引用してみただけなんじゃないかと。
すごく基本のところから確認してみたかった、アスカだからそれができた。
589 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/10 18:41 ID:H/6W7pqL: 何で包帯まかれてるの？
590 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/10 19:04 ID:???: 400%シンジのプラグスーツを正当化したいスタッフの最後の足掻き
591 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/10 20:17 ID:???: 今更だが首絞めている時のシンジキュン･･･
アスカに頬なでされて涙ポロポロのシンジキュン･･･
本当に痛々しい･･･涙
592 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/10 21:55 ID:???: 変わってるねあんた
普通人殺しより被害者に同情するもんでは
593 名前：５９２ ：04/05/10 22:33 ID:???: >593
誤解しないでほしいがアレはシンジ君だから。
心が脆い少年があんなふうに泣いているシーンはやはりつらい･･･
正直あのシーンが一番印象に残った。

つらいからさっさと忘れよう
594 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/10 23:07 ID:???: >>593
アスカ大暴れのシーンで戦自の人たちに同情してた方でつか？
595 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/10 23:11 ID:???: 戦争と殺人の違いも（ｒｙ
596 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/10 23:14 ID:???: けどあの時のアスカ、戦自殲滅を喜々としてやってて、正直ちょっと引いた。
597 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/10 23:20 ID:???: >>596
マジで言ってるんならちょっとヤバい。ていうか怖い。
ゴメンね、俺平和に馴れきって闘争心とかなくした腰抜けエセ平和主義者なんで。
戦争で人殺すよりは個人レベルでの怨恨とかによる殺人の方がまだマシ。
598 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/10 23:27 ID:???: >>598
リアシンﾊｹｰﾝ
599 名前：597 ：04/05/10 23:30 ID:???: というか、明らかに遊んでたし。
敵であることは間違いないが、守るべき人間を殲滅するのに楽しんでいる（ように見える）ってのはどうなんだろう。
そういやあのシーンのＢＧＭの題名って「偽りの再生」だったよね確か。
人として正しい再生ではなかったということか？

アスカは命を弄んだ報いを受け、シンジは命を助けようとしなかった報いを受けたということなんだろうか。
600 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/10 23:38 ID:???: >>600
自分殺しに襲ってくる連中が守るべき人間ってのはどういうこと？
601 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/10 23:40 ID:???: >>600
あれは幼児がアリンコ踏み潰すのとおんなじ感覚ですよ。
ママに再会できた喜びで倫理観も幼児並みに退行しちゃったのです。
どこぞのＦＦで「ママの腕に抱かれて世界を見下す傲岸な赤子」と表現されていたが正鵠ですな。
「偽りの再生」なのは、ママから卒業するべきなのをママに依存する形で復活しちゃったからでしょう。
602 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/10 23:41 ID:???: >>601
マヤタンが「おんなじ人間なのに……」って言ってたでしょ。
そゆこと。
603 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/10 23:43 ID:???: >>603
あの状況でそゆこと言えるマヤタンはある意味尊敬に値するかもな

俺には到底真似出来んけど…
604 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/10 23:45 ID:???: 「殺すくらいなら殺された方がまし」ってシンジの論理を
マヤタンは当然の事と受け止めてたんだろうな
605 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/10 23:57 ID:???: 伊吹マヤ個人の倫理観は思想信条の自由ってやつでいいんだが
生きるか死ぬかの状況で戦ってるアスカに向かって「もう止めて！」とか言うの何だかな～と思った。
ミサトが戦自の連中射殺したとことか見てたら「不潔」どころじゃなく凄い事言い出しそうだ。
606 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/10 23:59 ID:???: >>605
まーでも、人殺したり傷つけたりするのってやっぱ怖いよ……。
その場になってみないと自分がどうするかはわかんないけど、
殺人鬼に迫られてるときに銃渡されても開き直って撃てる気はしない。
もし撃って返り討ちにしたとしても、ずっと罪の意識は持つと思うし。
心の機能が正常に働いてたらまず無理だと思うよ、普通はね。
戦争だからとか言える人って、殺人や傷害に対して明確なイメージを持ててないんだと思う。
607 名前：597 ：04/05/10 23:59 ID:???: >>602
なるほどありがとう。
完全な対比だよね、シンジと。
本来相容れない筈の敵を殺して苦悩するシンジと、
本来守る対象だった筈の人間を殺して喜ぶアスカ。

いやまああの場面では戦自の愉快な仲間たちは殲滅するしかないんだが、
602の言葉を借りれば「幼児がアリンコ踏み潰す」感覚でやっているのは違うだろお前、と見てて突っ込んだよ、心の中で。
608 名前：607 ：04/05/11 00:04 ID:???: どーでもいいけど煽られるのもイヤなんで補足。
戦争してる兵士とかを人非人とか非難するつもりではないです。
戦場ってのはある種の異界だから日常とは違う心の働きになっちゃうだろうし。
ラスト一行は、戦争を実際に知らないクセに戦争だからとか言っちゃう連中のことです。
マジでどうでもいいですね。ｽﾏｿ。
609 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 00:05 ID:???: このスレ見てると人間わかりあえないってことよく判るわ
610 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 00:07 ID:???: でも、僕はもう一度逢いたいと思った。そのときの気持ちは、本当だと思うから。
611 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 00:08 ID:???: 戦争は知らんが日常的に目の前で人間死んでる俺からすると
いざその場になってもごちゃごちゃ言う香具師はウザイっつかいい加減腹くくれと思う
612 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 00:10 ID:???: >>607
＞戦争だからとか言える人って、殺人や傷害に対して明確なイメージを持ててないんだと思う。
まさにケンスケだな。
だからこそエヴァに憧れたりシンジを非難したりできたわけで。
613 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 00:11 ID:???: >>612
人が死ぬなんてことが日常の中にない人間から言わせてもらうと、そんなこと言われても困りますよ。
614 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 00:20 ID:???: >>607
マヤがまさにそうだね
単なる口だけの潔癖症女かって思ってたけど
EOEの実弾飛び交う状況でも意志を貫き通したのは偉いっつか正直見直した
同じく黙ってやるべきことやった青葉やミサトも見直した
615 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 00:34 ID:???: マヤってなんか言うことが社○党みたいでやだ。
電車のシーンでMAGI絶賛するとことか北は地上の楽園ですってのと同じ感覚だし。
616 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 00:39 ID:???: >>616
世界観狭いんだよな。潔癖性ってのはつまりそういうことだしね。
俺もああいう綺麗事ぬかす女は好きではないが、>>615にはちょっと同意。
そしてまた、平和（…だといいなあ…）な日本に暮らす者として、>>607にも同意。
>>612にも>>614にも同意だ。
節操ねえけど、それぞれの言い分もわかるんだもんよ。
617 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 00:40 ID:???: >>616
んなこと言ったらエヴァキャラなんてキモい連中ばっかじゃん
だからみんな死んじゃえってか？
618 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 02:59 ID:???: おまえらみんないってることが衒学的すぎ（ｗ
619 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 03:17 ID:???: 太陽がまぶしかったから。
620 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 07:24 ID:???: ここはクリリンの頭を語るスレですか？
621 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 08:58 ID:???: むしろ天津飯。
622 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 09:37 ID:t0oIy4vX: 呼び名をかえてヤムチャ
623 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 10:03 ID:???: ここから先は
「なぜゴクウが太陽拳をつかえたのか？」
を議論するスレになりました。
624 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 13:04 ID:???: つまり、シンジがアスカの首を絞めたのは悟空が太陽拳を使える理由で意見が食い違ったせいってこった。
625 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 13:45 ID:???: 盛り上がってまいりましたｗ
626 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 16:16 ID:???: 太陽拳は、気功派を撃てる人間からすると結構使いやすい技なのかも。
発想がコロンブスの卵的なだけで。
他にも何人か使ってたよね？
627 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 18:17 ID:???: セルとクリリンも使ってたよ。
３１巻でクリリンが難しい技じゃないって言ってるし。
628 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 21:14 ID:???: むしろいつから「新・鶴仙流」がなくても太陽拳が使えるようになったのか
そしてそれは何故かｗ
629 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 22:34 ID:???: 舞空術といい、鶴仙流はなにげに亀仙流より実用的な罠。
やはり精神の鍛錬のための武道と暗殺のための武道とでは違うのだな。
630 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 22:48 ID:???: ただまあ悟空はともかくあの悟飯をして最後に使うのはカメハメ波だったわけで
631 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 22:50 ID:???: 「魔閃光使ってやれよ！」と思った私はピー×悟飯で801書いたこともある腐女子
632 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 23:33 ID:???: ピッコロ！？

てかここ何のスレ！？
633 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/11 23:35 ID:???: シンジがアスカの首絞めたのはアスカがサイヤ人だから
という結論に到るまでの流れを予定調和的に作り上げていくスレです。
634 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/12 20:55 ID:???: つまり描かれていない次のシーンにおいて、
シンジはＬＣＬも残さず完全消滅させられているワケでつね。
635 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/12 20:59 ID:???: 実はシンジはフリーザ一族。
……ダメだ、超サイヤ人になられたら相手にならん……。
636 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/13 07:40 ID:???: 楽しいかい？
637 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/13 09:48 ID:???: もちろん楽しいさ。
なあ？みんな。
638 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/13 09:49 ID:???: >>638
ああ、楽しいとも。
639 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/13 09:50 ID:???: >>638
やっぱりＤＢ最高だよな。
640 名前：638 ：04/05/13 09:51 ID:???: >>639 >>640
そうか。
みんなに会えてよかったよ。
641 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/13 10:05 ID:???: オラに元気をわけてくれー！！
642 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/14 03:07 ID:???: >>638-641　

自演ｳｻﾞｰ
643 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/15 20:07 ID:???: 一番面白いのはサイヤ人編
644 名前：こちらへどうぞ ：04/05/16 00:43 ID:nBqWM044: http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1083321009/
645 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/16 03:26 ID:vsovlhC9: 劇場版のさいごにきもちわるいていってたけど、なんのこと？
646 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/16 03:27 ID:???: >>646
君のことだ
647 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/16 07:29 ID:aMw5ufjY: http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/main-story3.htm#topへ逝テラー>>646
648 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/16 11:59 ID:???: 結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/
649 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/31 18:48 ID:???: ハグしてほしい相手に首を絞められるアスカ、悲惨すぎ。
650 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/31 19:00 ID:???: >>650
ママの時も、そうだったね。
651 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/31 19:59 ID:???: それだ！シンジはエヴァの中に魂を置いてきちゃったんだ！
652 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/31 21:36 ID:???: 相似形として考えるとシンジってEOE後首吊るべきなんかな
653 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/31 23:09 ID:???: また一つ謎が解けたな
654 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/31 23:18 ID:???: 121 名前：ななし[sage] 投稿日：04/05/30 11:31 ID:???
最後、アスカの首を絞めたのは生きていることを確認するため？
あの２人はアダムとイブになるってことなの？
でもあの２人で子孫を増やしていくとは考えられないのだが。
「気持ち悪い」は声優のアドリブで監督に迫られたことへの答えなんですよね？

やっぱ「首締め＝生きてるかどうか確認」が一番自然な解釈ってことだな
655 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/31 23:21 ID:???: こら！せっかく謎が解けたのに水を差すな
656 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/31 23:33 ID:???: 生きていることを確認するために首絞めたんじゃなくて、
首を絞めて命を絶とうとして、はじめて相手が生きていることを実感したんですよ。
そして、相手の命を感じることができるというのは自分が生きているから。
あの瞬間、シンジ君はようやく自分が生きているんだということを実感できたのです。

とマジレスしては見たものの、首締めの理由にはなってないことに気づいて愕然。
657 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/31 23:33 ID:???: 水ではなく燃料だろｗ
658 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/31 23:34 ID:???: いずれにしてもシンジ最低ってことか？
659 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/31 23:43 ID:???: 最低なのははじめからわかっている
660 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/05/31 23:51 ID:???: 待て、それには異論があるぞ。
例えば自営業ミリオタ３０歳と比べてシンジの方がより下にいるとは思えない。
よってシンジは少なくとも最低より一人分は上にいることになる。
661 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/01 14:21 ID:???: あの時点では二人しかいないからシンジ最低、アスカ最高。
662 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/01 18:53 ID:???: シンジ最低、アスカ最悪。
663 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/05 10:40 ID:???: シンジ最強、アスカ最弱。
664 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/06 01:08 ID:TVZwOa4m: 無敵のシンジ様ぁ～♪
665 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/06 04:36 ID:gIzLR/VG: 最後の首絞めアスカの心情は
あのシンジが明確な意思を持って行動している。
たとえ、自分の首を絞めて殺そうとしていても。
あんたがそうしたいならそれでいい、と思ってシンジの頬を撫でたんじゃないかな。
で、いつものように中途半端に投げ出して泣き出す始末。
そしていつものように、シンジを叱咤するアスカ。
「（本当にハッキリしないヤツ）気持ち悪い・・・」
666 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/06 04:49 ID:gIzLR/VG: 次にシンジの心情。
元の世界に帰ってきたはいいが、見渡す限り世界は崩壊しており、隣にはアスカし
かいない。
また他人の恐怖、アスカからの拒絶が待っている。
だから死んじゃえ。
首を絞めるが、思いがけず頬を撫でてくれるアスカ。
初めてアスカが自分を拒絶しないで受け入れてくれた。
そう思うと、嬉し涙があふれてくると同時に、アスカへなんてことをしてしまったんだ
という自己嫌悪も感じている。
こんなとこかなあ。
667 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/06 09:07 ID:???: >>667
アスカはともかく、多分シンジの方に相手がアスカだからどうとかいう意識はないんじゃないかな。
頬撫でられて他人の温もりを感じてはじめて自分の生を実感できた、程度のところでしょう。
668 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/06 12:29 ID:???: だから生きてるかどうか確かめるためだって
669 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/06 12:30 ID:???: ンなやつァいねえよ
670 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/06 12:51 ID:???: 街中で普通に見られる光景です
671 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/06 12:53 ID:JJN2D8aE: 今更エヴァの解釈なんぞやってるのはきもちわるいねぇと自嘲しつつ（ｗ

発動された人類補完計画によってシンジは神に等しい存在になった。
世界で唯一自我を持った人間、他人の自我を初号機に取り込んだ存在であり、世界の在り様に就いて決定権を得た。
例えばTV版の“学園エヴァ”の様な世界に仕立てる事も出来た。
ありゃシンジにとっては極めて理想的な世界だ。
世界の始まりから無条件に自分を好いてくれている可愛い幼馴染にが起こしにきてくれるし、苦手な父親は新聞を黙って読んでるだけ、本編では失っていた母親もいれば、厄介な使途も来ないし学校生活は多少の波乱はあっても平和そのもの。

他にもその種の“心地よい世界”を創ってみたかも知れないが、然し何れにせよそれは紛い物だった。
何故なら、登場人物に宿ってるのはシンジが設定した人格（魂）であって、シンジからすれば他人でなく自分そのものでしかないから。
世界＝自我となって世界が我が物になったとも言えるが、逆に言えば世界が自我だけになってしまったとも言える訳で、オナニーしか出来なく成っちゃった―――他人が居なければセックスは出来ない。

今やシンジにとってのアスカは、ゲンドウにとってのレイ、詰まり好きだった人の抜け殻になってしまった。
レイがゲンドウに言われればそうするように、シンジの中のアスカはシンジが死ねと言えば死ぬ存在である。
アスカが包帯を纏っている理由がこれだと思う。
シンジが首を締めた動機は、紛い物に嫌気がしてぶっ壊したかったのか、オナニーする自分に情けなくなったのか。
まぁ要するに、意識不明のアスカで抜いて「最低だ、俺って」ってのそのまんまって事だ。
小さなシンジが公園で自分で作った砂場をぶっ壊して泣いてもう一度作り直すシーンが有ったと思うが、あれも示唆かもしれない。
レイがそうだったように、ぶっ壊れて作り直されてを繰り替えしている可能性はある。
672 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/06 12:54 ID:JJN2D8aE: さて、アスカはシンジの望む通りに死ぬ筈だった。
然しアスカはシンジの意図と違う反応を示する。
シンジは紛い物ではないアスカに出会えた訳で、嬉しくて泣いた。
アスカ側からすると、オナニーのおかずにされるのも殺されるのも嫌だ。
人形は嫌だ、とかその辺りが示唆になっていると思う。
そう言う訳で大人しく処分されるのを拒否して手で頬に触れ、自分をおかずにした彼に「気持ち悪い」と評価を下した。
そりゃ、自分でオナニーしてる奴への第一印象は「キモっ！」だろう。
こうして奇しくも「僕をバカにしてよ」と言うシンジ少年の願望は叶えられた訳だ。
シンジから見れば、世界が自分とアスカに二分され、初めて自分と世界とが分離された所。
TV版では、自我が世界全体に行き渡っている状態から、身体や地面を与えられて初めて自己が形成された箇所に当ると思う。
だからアスカが生きている事を確認する為に首を締めたのではなく、首を締めた事に因って自分が生きている＝存在している事を確認したと言える。
勿論この場合、彼が存在していると言う事は即ち、自我を持ったアスカが存在していると言う事でもある。

因みにシンジが他人がいる世界を望んだ理由は、オナニーよりセックスの方が気持ちよいから。
確かにオナニーの手軽さはセックスを知ってからも依然価値が有るが、セックスの方が気持ちよいのも厳然たる事実。
それと同じ様に、自我の中で他人の人形を自分で操って遊んでいても満足出来ず、厄介かもしれないと解っていて他人を作り出そうとした、と考える。

以上が俺のラストシーン解釈。
TV版と映画版を両立させようとしたらこうなった。
両方とも最後に見たのは随分前なので、矛盾点があるかもしれない。
有ったら指摘よろ。
673 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/06 13:18 ID:???: （ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
674 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/06 13:33 ID:???: ＞TV版と映画版を両立させようとしたらこうなった。

この段階で既に論として崩壊を義務づけられているわけだが
675 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/06 13:50 ID:???: シンジの「みんな死んじゃえ」は治まったけど
アスカの「殺してやる」は治まってなかったって結末だからだろ。
「おまえ、何ちゅうことしてくれてんねん」って(w
676 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/06 19:14 ID:???: >>672
謎スレを追い出されたのか？
677 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/07 03:54 ID:xoW1lY7J: >>350
それが正解。

シンジはまた拒絶されるのが恐くて首を絞めた。

でもアスカは頬を撫でてくれた。

シンジは受け入れてくれるんだと安心して涙を流す。

アスカの気持ち悪いは、拒絶を意味するのではなく、

あんたバカぁ、みたいなもの。
678 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/07 08:52 ID:???: 正解や不正解なんてあるはずがない。
みんながそれぞれ自分なりの妄想ぶちまけてればいいのさ。
679 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/07 16:53 ID:???: ここで伝家の宝刀ですか。
680 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/07 22:04 ID:???: 　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／　　ﾉ　ヽ　（　ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.）　　　（＿）　ヽ　 i （　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　　　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　　　　 Lヽ_ヽ
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681 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/08 12:19 ID:???: 牛歩戦術
682 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/08 13:59 ID:???: >>678
シンジと同じくDQNだったはずのアスカの変化がまったく描かれてない以上、説得力がないな。
アスカうんぬんは抜きにして、他人の温もりと恐怖を受け入れざるを得ない事に気付いて泣いたって感じだろう
683 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/08 14:29 ID:???: >>678
あんたばかの代わりに気持ち悪いとはいわないと思う。
それはちょっと無理すぎ。
684 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/08 14:34 ID:bM6eAs2M: 678じゃないけど、気持ち悪いもアリなんじゃないかと思う。
６７８にちょっと同意。
685 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/08 14:45 ID:???: >>678
これで完璧とまではいかなくともＯＫでしょう。
実際シンジの手にも力は入っていなかったのはアスカの姿と余裕さをみて明らかだし、
涙を流し安堵に浸るシンジにやさしく頬に手を当て応えるアスカ。
そして最後の気持ち悪いもまたアスカ的返しであると考えるべきでしょう。さらにはお互い惹かれあっていたし。最後はあれでいいんじゃない？
686 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/08 14:48 ID:???: >>686
＞実際シンジの手にも力は入っていなかったのはアスカの姿と余裕さをみて明らかだし、
思いっきり首に指先食い込んでたじゃん。
苦しがろうとしなかったのはアスカの意地とかじゃないの？
687 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/08 15:02 ID:???: ＞涙を流し安堵に浸るシンジにやさしく頬に手を当て応えるアスカ。
おい、順番ムチャクチャだぞ。他にもツッコミどころ多すぎ
688 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/08 16:05 ID:???: てか庵野やスタッフはなんていってるのよ？
当時見てないからよく知らないけど
本とかいっぱい出たんじゃないの？
最後のシーンについては自分で解釈してくださいとか言ってるの？　
689 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/08 16:55 ID:???: >>689
首しめの元ネタは庵野が友人から聞いた実話、らしい。
「気持ち悪い」はただの宮村のアドリブ、とだけ。
690 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/08 23:16 ID:???: 首絞めたのは生きているかどうか確かめるため
実際力など入ってはいなかった

これFAでつ
691 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/08 23:44 ID:???: 「まさか生きてないだろうな・・・コイツ」
グイグイ
「うわぁ！生きていやがった！」
･ﾟ･(ﾉД`)ﾉ･ﾟ･｡ｳﾜｧﾝ
692 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/09 01:21 ID:???: 確かにそれは「気持ち悪い」ね
693 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/09 23:51 ID:btb7FEZI: 「シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？」
「坊やだからさ」

・・・つまんない答えはさておき、視点を変えて
庵野は何故、ラストのようなシーンとしたのか、というのはどうでしょう？
これについて庵野自身は何か言っているのでしょうか？
694 名前：城所浩司 ：04/06/10 00:15 ID:???: ウソかホントか、庵野の知り合いの女性に実際に起こったことだとか。
695 名前：694 ：04/06/10 00:53 ID:???: >>695
> ウソかホントか、庵野の知り合いの女性に実際に起こったことだとか。

その話は知ってました。設問の意図は、どうして最後にあのようなシーンとしたか、ですね。
ついでに言うと、最後の「気持ち悪い」は、「あんたなんかに殺されないわよ」みたいな
セリフだったものを、できあがったものを見たみやむーが「気持ち悪」といったのを聞いた
庵野が「それだ！」と急遽変えた、ってことでしたよね。

ともかく、つまりは庵野の狙いは何かと。
696 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/10 01:01 ID:???: 他人同士は通じ合えない、だからこそ面白いという、加持発言の反復でしょう。
697 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/10 20:05 ID:???: 結局作った方がなんも考えてない、ただ変なENDにしたかっただけって事？
698 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/10 20:25 ID:???: 二人で悟ったような前向きな台詞を吐かれるよりはマシ。
699 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/10 20:32 ID:???: >>698

いいえ
非常によく考えられたENDです
700 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/10 20:39 ID:???: Love is destructive I need you
映画の25、26話のサブタイはラストの事言ってるわけだしな。
なんも考えてないってことはないだろ。
701 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/10 20:43 ID:???: シンジは自ら望んで補完直前の状態に戻っただけだからな。
補完された状態で再生したわけじゃない。
元の不完全な状態に戻っただけ。
他人を恐怖し、犯した罪に悩み、肉親を恨むギリギリの状態にね。
論理的な理由など無く、感情だけでアスカの首を締めたんだろう。
702 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/10 20:58 ID:???: お～～～～～～～～
　　　　　　　　　～～～～～～～～　・・・・・・・・・　い
703 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/10 21:06 ID:???: なに？
704 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/10 23:59 ID:???: みんなさんざっぱら考えてるんだろうけど、逆ならどうなんだろ。
「あんたに殺されるのなんかまっぴらよ」じゃ駄目な理由。

判りやすくなりすぎるというのか、当たり前すぎたんだろ。それじゃ。

多くのＦＦで、ここの台詞を好きなように入れ替えてるけど、
「愛」は伝わってくるけど、すっきりしすぎて、面白くない。
705 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/11 00:15 ID:???: 語感の問題じゃない？
完結性に欠ける。
やっぱできるだけ短い一言の方が効果的だよな。
706 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/11 07:29 ID:???: >>705
FFではそんなことになってるのかｗ
庵野としてはむしろ、愛をまったく感じさせない言葉で終わりたかったとか。
まっぴらよ～なんてアスカ的な口調ではその場で
コミュニケーション取れちゃって、アニメの中で話終わっちゃうから。
わざわざ現実世界の自分や客の問題まで踏み込んだからには、ラストも現実と繋げたかったってことらしいよ。
707 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/11 19:40 ID:???: 別にアスカ的な口調でいわせるつもりはなかったと思うが。
708 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/12 11:42 ID:???: 台詞自体がアスカ口調じゃん。まっぴらよ、なんて平手が飛んできそうだ。
709 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/12 12:47 ID:???: 現実世界であんなシチュなんて滅多にあるもんか。
偶々あった珍しいシチュにピンときて「現実世界との接点」なんて、普段現実に浸かっていない
証拠じゃないか。
710 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/12 16:52 ID:???: 具体的なシチュなんてムリムリ。
むしろあのラストは現実を単純にしたようなもんだと思うけどね。
到底判り合えそうにはないけど殺して孤独になるのは耐えられないし。
結局何とか折り合いつけてくしかないっしよ、みたいな。
711 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/12 17:26 ID:???: いや、俺も710に同意。
あれを現実の縮図みたいにとるやつは病院行った方がいいと思う（ｗ
712 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/12 20:52 ID:???: おいおい、庵野監督に向かって失礼なw
ラストが他人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの話だってのは監督自身認めてる事だからねえ。
713 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/12 21:28 ID:???: あのアニメってほんと病んでるよね。大好き。
714 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/12 21:39 ID:???: キネ旬の映画評には「人間存在の根本的矛盾を描ききったラスト」とか書かれてたな
ま、それだけ当時は病んだ人がたくさんいたってこった
715 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/12 23:07 ID:???: 劇場版ビデオのパッケージの裏に、シンジとアスカが2人で巨大綾波を眺めてる画があるが、
それについてはみんななんか無いの?
716 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/13 00:07 ID:???: >>716
あぁ。バナーの元ネタはそれなのか。
劇場で見ただけでビデオ持ってなかったから知らんかった
717 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/13 01:21 ID:???: >>716
あれは蛇足。
余韻を残さない終わり方にしたはずなのに、あんな後日談はイラン。
718 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/13 16:29 ID:???: 二人で入水自殺を決意したところだろ
719 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/13 18:08 ID:???: 何故に水自殺？！
720 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/13 23:12 ID:???: ＬＣＬの海じゃ溺れません
夢か幻か状況が飲み込めなくて(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてるだけでしょ
721 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/14 07:16 ID:???: >>718
つーかそもそも、ラストシーンを表紙にするのはどうなのよという疑問が。
722 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/14 15:41 ID:IQ3VqYfN: 伏線張りまくったはいいが回収できず投げ出した→「さまざまな謎、謎、謎、」
完成度の低い糞劇場版→「難解なストーリー、深まる謎」

監督にとっては美味しかっただろうな
723 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/14 15:47 ID:???: グダグダで収拾の付けれなかったモノを「深い話」として、勝手に様々な憶測をしてくれる。
こんなに嬉しい事はない。
724 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/14 16:24 ID:Ec8Nfi74: 　そ　れ　を　い　っ　た　ら　お　し　ま　い　よ
725 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/14 17:19 ID:???: 張った伏線を必ず回収しなきゃいけないのは推理小説だけ。
それで想像力を喚起できるなら放り投げるのも一つの手法だろ。
726 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/14 17:40 ID:???: 回収しなければ伏線とは言わない。
727 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/14 18:10 ID:???: 意図的に示唆した謎と収拾不可能になった伏線で比較するのもどうかと、
終わらせるつもりで作った映画が、あの様ではねえ。
728 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/14 23:07 ID:???: おいおい、伏線のほとんどは映画で回収されてるじゃないか。

当然、わざと納得できないようなやり方でだけどな。
729 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/15 11:02 ID:???: 「わざとそうした」と言っておけば、その気になればちゃんと出来たかのように
聞こえるから便利だよね。
730 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/15 11:19 ID:KwLmCIq2: 漫画夜話に出てくる漫画の作者も自分が考えてもいない設定や細かい心情の動きなどを出演者がかってに解釈してマンせーしてくれるからね
731 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/15 11:33 ID:???: そんな流れにした挙句「妄信者」は嫌いだと喚くのは聞いて呆れるよな。
普通のファン獲得したいのなら、深い話の振りしてお茶を濁すなと。
732 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/15 12:46 ID:BMfufwMj: （T.T）
733 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/15 12:50 ID:6eFSt1J/: お茶でも飲むか・・・・。
734 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/15 13:02 ID:???: >>730
あれを単なる逃げだと思ってる奴がまだいたとはw
まあ釣りだろうな。そうであってくれ。
735 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/15 13:04 ID:???: さっすが~
736 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/15 23:29 ID:KwLmCIq2: ただ単に、見殺しにしてしまったアスカにはもう何を言っても許してもらえないし見捨てられてしまうのは確実で、父親に捨てられたトラウマと重なって、
いっそのこと殺してしまおうと思ったんだろ。だけどできなかった。
737 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/16 01:11 ID:???: アスカの首を絞めた理由は、「責任感」ですｗ
738 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/16 02:57 ID:???: >>729
変に回収したせいで、ガッカリしたやつ多数w
テレビ版見て、
> 「深い話」として、勝手に様々な憶測
したやつらが。
739 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/16 13:50 ID:???: 「深い話」に見せかけようとするところは映画でも相変わらずじゃない。
740 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/16 14:51 ID:???: 結果が受け手の補完計画発動ですか。
741 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/17 18:16 ID:RE+wehne: >>740
そりゃあテーマ的には深いものだからねぇ。
謎解きの深みはを求めてた人に対してはかなりスカしてると思うぞ
742 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/18 22:33 ID:???: リメイクしてほすい
743 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/18 22:36 ID:???: リメイクします

エヴァがハリウッドで映画化　其ノ伍
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1074573314/
744 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 12:39 ID:rojtZ9P4: あのラストを「シンジがアスカに振られた」って解釈してる人多いの？
俺はLAS厨だからやっぱそういう解釈には抵抗あるけど。
745 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 13:05 ID:???: いや、みたまんまの事をアスカが言っただけだと思うよ！本当にシンジが嫌いって
わけじゃないと思うよ、げんに劇場版でも一回だけ本物のアスカが量産機と戦ってる時
「バカシンジなんかあてにならないのに」ってバカシンジって読んでる
それと最後の場面のアスカの冷たい目、で冷たく「気持ち悪い」って言ってる場面
あの場面見た目的には「シンジがアスカに振られた」と思うかもしれないけど
あの時のアスカは意識を取り戻したばかりで
完全には脳が起きてないんだよ！誰だって朝起きでﾊｲﾃンションなやつはいない！
誰だって朝おきはテンションが低いだろ～！！！あれと同じだよ
しかも意識とり戻したら自分の首絞めてるわ、マウントポジションで泣いてるわ
はっきり言って意識取り戻したてのテンションが低い時にはあの場面は「気持ち悪い」です
だからしばらくして脳が起きてきて、普通に戻ったら、シンジと仲良く？喋ってると思うよ。
746 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 13:14 ID:???: >746
それが>>716みたいな展開につながるわけか
747 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 14:11 ID:???: 振られるも何もつき合ってねえっての
748 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 14:19 ID:???: >>748
ハァ？付き合ってなくてもコクってきたらフれるだろ。
749 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 14:20 ID:???: 振られるも何も首絞めてるっての
750 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 14:24 ID:???: 意味不明
751 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 14:36 ID:???: 振られるもなにもコクってなんてねえての
752 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 14:38 ID:???: 振られるも何も首絞めたのは生きてるか確かめただけだっつうの
753 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 14:42 ID:???: 振られるも何もそれが妄想だっての
754 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 15:08 ID:???: で、なんで突然ネタスレと化しているのか？
755 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 15:21 ID:R+RI/2dl: そもそも宮村のアドリブの台詞なのに本編の流れから解釈したって…
じぶんをころそうとしたシンジを哀れみ
おそらく「怖がらなくていいよ」みたいな意味を込めてほほを撫でている
756 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 15:46 ID:???: すみませんがよく判りません
もう少し詳細にご教授願えますか？
757 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 15:53 ID:???: 要するに気持ち悪かったんだよ。
758 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 16:09 ID:???: 結局首絞めたシンジが馬鹿
759 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 19:14 ID:???: 俺はシンジにフラれたアスカの苦し紛れの捨て台詞にしか聞こえなかった。
760 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 19:23 ID:???: いいんじゃないのそれで。
お互い後ぐされなしにすっきりさよならって感じかな。
761 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 19:51 ID:???: すっきりはしてないだろ。
なんかものすごいマイナスのわだかまり抱えて生きてくことになりそうだ。
アスカはあれ以上に性格ねじけて真っ当な人生歩めなくなる悪寒。
シンジはひとりで勝手にすっきりしちゃったから爽やかに生きてきそうだけどな。ムカつく。
762 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 20:01 ID:???: そんな貴方に頬杖（ｒｙ
763 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 20:30 ID:???: あれはあれで、散々シンジがアスカを玩んだ挙げ句、
アスカが加害者になるような形に仕向けてポイ捨てするような話だからなあ。
シンジヘイトの同志がなぜあのコピペを有り難がってるのか理解できんよ。
764 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 20:39 ID:???: あれはシンジではないそうですよ＞頬杖シンジ
765 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 20:40 ID:???: あの部分だけなら無問題。
766 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 20:45 ID:???: EOEシンジはシンジではない！
767 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 20:52 ID:???: 頬杖シンジは、あらゆるＬＡＳ小説のシンジの中で一番美味しい思いしてると思う。
１９歳食べ頃の処女奪っといて適当にらぶらぶして、飽きたらポイ。
しかも相手は、ガキのころ自分をこっぴどくフった相手でクォーター美人だろ？
高校時代にはレイのことも食い散らかしてるし。男たるもの斯く在りたいものだ。
768 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 20:59 ID:???: でも、DQNは嫌。
769 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 21:04 ID:???: DQNでもいい。アスカみたいな女を抱きたい。
770 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 21:06 ID:???: あんなイケメンエリートなシンジじゃ自己投影できないじゃないか！
やっぱＬＡＳのシンジはイカヘタレじゃないと。
771 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 21:14 ID:???: どっちも感情移入できねーよw
やっぱシンちゃんは６話～１９話でしょう。（除く１２話のパーティと１６話全部）
772 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 21:43 ID:???: いい女を抱くために自らDQNにならなければならないのだとしたら、そんなのいらない
773 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 21:44 ID:???: しかし～元々の台詞は「バ～カあんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」だったんだろ
だったらEOEもLASではないのか？
まったくなんで気持ち悪いに変更すんだよ庵野！！！！
774 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 21:48 ID:???: ちょっと待て>>774どこをどうとったらそれでEOEがLASになる？
775 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 21:55 ID:???: だから気持ち悪いって宮村のアドリブだろう～つまりイレギュラーな台詞じゃん
本当なら「バ～カあんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」の台詞になるはずだったのに
宮村がアフレコの時この台詞をうまく言えてたら変わんなかったのに。
776 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 21:57 ID:???: ぜんぜんLASと無関係じゃん
777 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 21:58 ID:???: アドリブであるかどうかは関係ない。
作品が完成した時点で、それが真実となる。
778 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 22:00 ID:???: ぶっちゃけLASじゃなかったら俺にとってはただのイタモノになってしまう。
FFに逃げることになる
779 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 22:00 ID:???: ったかよ～どこをどうみたらLASじゃないわけ？？？
もろLASじゃん！このエヴァと言う作品は
780 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 22:01 ID:???: だからLASじゃないしイタモノなんだよｗ
781 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 22:02 ID:???: 頬杖がＬＡＳという程度には本編もＬＡＳ
782 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 22:03 ID:???: ＬＡＳって何？
783 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 22:05 ID:???: 惣流アスカラングレーのイニシャルを反対に読んでみろや
784 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 22:07 ID:???: なるほど。
で、どういう意味？
785 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 22:09 ID:???: ったかも～>>273
が正解を出してるだよ
786 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 22:11 ID:???: そうですか正解ですか
787 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 22:27 ID:???: アスカ首締め＝やっぱり自分が一番嫌いってことになるんかね
テレビ版のラストとあまりにも不整合なんじゃないかな
788 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 22:30 ID:???: いや、アスカが一番嫌いだったんだろ。
789 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 22:36 ID:???: つまりEOEシンジ＝レイ好き、アスカ嫌いってことでFA？
どこがLASなんだ？
790 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 22:51 ID:???: >>790
アスカがシンジを好きなところ。
だから、LASというよりは、アスカ→シンジかな。
791 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 22:56 ID:???: LAS厨に何を言っても（ｒ
792 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 23:06 ID:???: >>791
好きまではいってないと思う、なんというか特別な存在と言うか
気になる存在というか。
793 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 23:09 ID:???: もう、生きているかどうか確認するために首を絞めたでいいよ
794 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 23:12 ID:???: 死んでいることを確認するための方が説得力はある。
795 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 23:14 ID:???: だから>>273が正解だしてるって言ってんじゃん！
むしろあれは殺そうとしてたよ。
796 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 23:16 ID:???: >>795
ああ、それでいいよ
797 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/19 23:18 ID:???: 結論が出たようです
798 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 01:31 ID:4QKvgZCr: 鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド
799 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 01:34 ID:4QKvgZCr: 鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド
800 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 01:56 ID:???: 知恵の実と生命の実の融合が補完計画の重要な一部であった。
シンジが他者との決別（言葉的に御幣アリ）を望んだとしても生命の実は消えることは無い。
シンジがアスカの首を絞めてもアスカが苦しがっていないのは生命の実が取り込まれている証拠。
シンジが首を絞めたのはアスカが自分を苦しめる他者であったから。補完されて他者がいなくなれば
首をしめるような苦しみをシンジは未来栄光感じることはなかったはずだが、シンジは他者との決別を選択した。
分かりきった困難を受け入れてまででも他者という安らぎがシンジ（人間）には必要だったということ。

わかったか、文盲ども。
801 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 02:03 ID:???: というかシンジはアスカが好きでそれを言葉でいうことが出来なかった。シンジは根本的な部分で人として成長することが出来なかった
だから行動で表した。
802 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 02:29 ID:???: 鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド鋼鉄のガールフレンド
803 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 02:37 ID:dZYcRecX: あれは自己嫌悪と同族嫌悪だったと思う＞首絞め
804 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 04:05 ID:???: 未来栄光
805 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 06:24 ID:x05ZJYYj: ハッスルハッスル
806 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 08:04 ID:???: おまいらはラストシーン前の流れとか最初の首絞めシーンには全く理解してないのでつね。
そら分からないはずだわ
807 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 08:13 ID:???: 電波の予感
808 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 08:30 ID:???: つか既に電波の悪寒
809 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 10:14 ID:???: まったくもってわかってない電波な奴だ。仕方ない、教えてやろう。

ユイはシンジに言った。
「全ての命は復元しようとする力があるから、自分をイメージできればみな自分をとりもどす。」
と。
シンジは自分をイメージできた。ではアスカはどうだったろう？

アスカがイメージしたのは病院での植物状態の自分であった。
死ぬ直前での自分の姿だから自然といえば自然だろう。そして彼女がもっとも嫌っていたはずの
人形のような姿でもある。
そしてそれは母親に愛され、その手で殺されるはずの姿であった。

アスカは母親の「生きてほしい」という願いを汲んでもどってはきた。そして愛されたがっている。
しかしアスカにとって愛されるとは、その手で殺されることになってしまっているのだ。

一方シンジはそんなことは知らない（と思う）。ただアスカが自身の姿を植物状態にイメージ
してしまったことは判った。
シンジにとって理解しあいたい相手だが、植物状態では意味がない。
「こんなアスカは嫌だ」である。
まだアスカが自分を憎んでいる関係の方がいい。好きだから涙でるくらいつらいけど。
そこで補完世界での続き「首絞め」である。（もちろん本当に殺すつもりはない）
彼女が自分を憎んでいてもいいから、ちゃんと生きていてほしいと。

ところがアスカにとって首絞めとは愛されるという意味があって・・・。
まあそんなとこ。
810 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 10:19 ID:???: アンタなんか嫌いよーっ

裏腹な……何も変わってない。
811 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 10:35 ID:???: >>810はもう書きたくて書きたくて仕方なかったんだろうな。
全然求められていないことは薄々感づいているのに、どうしても我慢できない。
そして誰一人として賛同者が現れるはずもないってことが想像できない。
混沌とした脳内で、この完璧な解釈が賞賛されるに違いないと思い込んでる。
要するに自我境界が希薄で主観と客観の区別が全くつかないんだな。
結局、いつも電波を撒き散らして皆に迷惑をかけるのはこういう奴なんだ。
きっと専門の精神科医に診せれば、何かしら病名をつけてもらえるんだろうな。
812 名前：810 ：04/06/20 10:40 ID:???: >>812
そんなことはありません、この解釈は完璧無比です。
鋼鉄のガールフレンド。
813 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 10:54 ID:???: シンジは世界征服したかったんだよ
アスカが死ねば世界はシンジだけ物もだから。
814 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 11:51 ID:???: つーか、相手の首絞めるときの精神状態なんて言葉で説明できるわけないだろ。
815 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 14:28 ID:???: 言葉で説明しようとして考え抜いた挙げ句、どーしても説明できないって言うのなら分かるけど。
それとも適当な理屈を言ってみただけ？
816 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 14:38 ID:???: どうしてもというなら説明してやろう。

あびゃびゃびゃびゃびゃぁ
うぶぶぅ～

とまあ、こんなところだ。
817 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 14:40 ID:???: だって普通、人の首なんて絞めないじゃん。
そういうときの精神状態言葉に当てはめて解析しようなんてそもそも無理って思わん？
そこまで追い詰められてる人間が整然とした思考を保ってるとも思えないし。
ぶっちゃければ、庵野がそこまで深く考えてシンジにあんな行動取らせたとも思えないし。
818 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 14:41 ID:???: >>817
上で言われてるどんな意見よりお前の言っていることが正しいと俺は思うw
819 名前：810 ：04/06/20 14:46 ID:???: >>817
完全に同意、わたしがあさはかでした
820 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 16:16 ID:???: 久々にヒットだなあｗ
821 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 16:50 ID:???: >>810
もう一度映画みれば？
アスカに選択権はないよ。シンジのサジ加減ひとつ。
822 名前：810 ：04/06/20 17:03 ID:???: >>822
でも817さんもああいっているぜ？
823 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 20:29 ID:???: あほ
824 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 20:43 ID:???: >>817が根拠かよ……ｏｒｚ
825 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 21:12 ID:???: >>817には真理がある。
826 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 21:45 ID:???: 殺してからＨしようとと思ったから。
827 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 21:59 ID:???: ついにそこまで？！
828 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 22:07 ID:???: シンジにとっては殺すことそのものがＨ
829 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/20 22:17 ID:???: もはやヒトを越えケモノを越えたか…
830 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/21 00:29 ID:???: >>830
だって「世界の中心で愛を叫んだケモノ」ですよ
彼にとって首絞めこそ至高の愛なのですよ。
831 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/21 10:19 ID:f0W2kf7Z: NBA　ミネソタティンバーウルブズ在籍のSG　ラトレルスプリーウェルが宿ったんだよ
832 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/21 11:59 ID:???: ケモノがつがいの首絞めるもんか。
んな事するのは人間ぐらいだ。
833 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/21 13:03 ID:???: プレイの一環だろ。
834 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/21 15:23 ID:f0W2kf7Z: 土曜日曜にひさしぶりに全話みた。
ネタでもなんでもないが最後の気持ち悪いの台詞は
ただ単に首絞めによる血中の酸素濃度低下によるものと思った。
835 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/21 17:25 ID:???: 交尾の後でつがいの片割れ食っちゃうってのは結構あるよなあ
シンジもやはりあの首締めの後あｗせｄｆｙふじこ
836 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/21 17:32 ID:???: 雄が雌をくらうつがいの例は知らないけどな。
837 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/21 19:59 ID:b/Cy3Che: >>827
> 殺してからＨしようとと思ったから。

違うな。殺しておいてからオナろうって寸法よ。
838 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/21 20:50 ID:???: >>831
あのシンジは首絞めてないし、「世界の中心で　Ｉ　を叫んだケモノ」だぞ？
839 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/22 20:49 ID:???: >>838
そんな感じでしょう
840 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/22 21:53 ID:???: >>838
殺し屋１だな。
841 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/22 23:55 ID:???: シンジだと何やっても違和感はないな
842 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/23 09:18 ID:???: 目の前の新鮮な肉
843 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/25 21:09 ID:???: 下手すりゃ最後の精肉かもしれないしな
844 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/28 12:11 ID:fXpJdd5n: 設問自体が間違いである。あれは首を絞めているのではない。

確かに誰が見ても首を絞めているように見えるであろうが、
あれは、隣にいたアスカに気付いたシンジが抱きかかえて起こそうとすると
アスカの首の骨（頸椎）がずれており必至で元に戻そうとしていただけである。
それで目を覚ましたアスカに思わず喜びと安堵感から涙を流したのである。
845 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/28 14:15 ID:AC2spgQ3: エヴァンゲリオンそのものには全然興味ないけど、
劇場版とやらのラストシーンに、「映画を見てる観客を指してヲタを馬鹿にする」とかなんとかいうシーンがあったんだって？

ビデオとか借りてまで見たいとは思わないが、その部分にだけすごく興味があるので
暇な人誰か簡単に解説してｸﾚｲ。
846 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/28 15:18 ID:???: Winnyで落としたら。
847 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/28 16:50 ID:???: あれだよ
「ここはとあるレストラン」と同じだよ
あまりにでかい騒ぎになっちゃって、どう纏めようかと困り果てて
意味ありげに、小難しい感じにしてみました。
後はみんなで悩んでね。
答えなんか用意しちゃいないけど。
って事だろ。
848 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/28 17:20 ID:???: >>848
ナポリタンと同じか？
ま、元ネタ知らないとそう思うだろうな。
849 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/28 19:27 ID:???: >>848
お前エヴァ見たことだろｗ
850 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/28 20:55 ID:???: >>850
それ見たことか
851 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/29 01:38 ID:???: 全編メッセージのために設定やストーリーがあるってくらいわかりやすく作ってるのにも関わらず
メッセージを受け取れない人もいるのかねえ。それとも最初から受け取る気が無いのだろうか。
852 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/29 02:16 ID:???: >>852は電波。
君は誰も発していないメッセージを受け取ってしまったが故に、設定やストーリーがそのためのものとしか考えられなくなっている。
天井のシミが人の顔に見えて、それが幽霊だとしか考えられなくなることと同じこと。
無論、それを指摘したところで考えを変えられるはずが無いということは理解している。
だが、被害者を増やさないためにも、指摘することは大切なことだ。
>>852は電波。
853 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/29 02:24 ID:???: >>853
わざわざ2回繰り返すところに必死さを感じるねｗ
854 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/29 02:25 ID:???: 結局ナルシズムなんだよな。
855 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/29 02:34 ID:???: >>854-855
わざわざ2回書き込むところに必死さを感じるねｗ
856 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/29 02:44 ID:???: >>848
意味ありげにするためだけに実写で観客写さんだろオイ
わざわざテロップまで入れて。意味ありげじゃなくて意味があるんだよ。
857 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/29 05:41 ID:???: とりあえずラストに首絞めるのはその前のミサトの家のシーンで
コーヒーメーカーに体当たりしたシンジがそのあとアスカの首を絞めるのと同義、
つーかこのシーンで抱きついてたら最後も抱きつくんだろうな、とは思う。

なんで構ってクレって懇願していたシンジがアスカの首絞めたのかはもちっと
整理しないとプレゼンできないんだけど。

とりあえずシンちゃんはブチ切れたわけでもアスカが憎かったわけでもないわな。
858 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/29 06:39 ID:???: ミサトは死んじゃったし。綾波も居なくなったっぽ。
アスカは寝たまんま。結局誰も構ってくれないし…。
859 名前：無月　密 ：04/06/29 10:34 ID:hSC6zkOg: 病気だね（微笑）
860 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/29 11:08 ID:???: 話し広げすぎて伏線も糞もなくなり締め切りに追われ同省もなくなってほっぽり出した駄作
しかしマスゴミや一部の深読みヲタが「神秘的かつ難解なストーリー」「深まる謎、謎、謎」とかあおってるだけの駄作
物つくりとして半人前。ヲタクは所詮物事を最後までやりとおせず投げ出して逃げてしまうということを体言したとも言う。
861 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/29 14:18 ID:???: アメ人の解釈
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/01272003.html
862 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/29 18:04 ID:???: むしゃくしゃしてやった、他人なら誰でもよかった。今は反省している。
863 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/29 20:42 ID:???: 話し広げすぎて伏線も糞もなくなり締め切りに追われ
同省もなくなってほっぽり出したけど充分傑作。
ただ深読みナルシーバカが増殖しまくって、ワケワカンナクなっただけ。
864 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/29 21:57 ID:???: ようするに見ててわけﾜｶﾝﾅｲから駄作、っと。

俺は初見のときは別に疑問はなかったよ。そりゃいきなりアレだと唖然とはしたけど。
865 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/29 23:41 ID:???: 「哲学的」じゃなく「衒学的」ね
866 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/29 23:57 ID:???: で、やっと落ち着いたかと思ったら、前の奴が、エヴァは衒学的、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、衒学的なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、衒学的、だ。
お前は本当に衒学的だと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、衒学的って言いたいだけちゃうんかと。
867 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/30 00:00 ID:???: お前、哲学的って思っていたいだけちゃうんかと。
868 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/30 00:03 ID:???: まあ、ネタはいいとして、確かにエヴァって衒学的ではないよな。
なんとなくそれっぽい言葉を適当に散りばめただけでしょ。
869 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/30 04:00 ID:???: >>869
それが衒学的ってことだっての
870 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/30 04:02 ID:???: 衒学的＝メッセージがない

とはならないんであしからず
871 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/30 04:34 ID:???: >>870
全然違う。
言葉は意味を理解してから使おう。
872 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/30 09:13 ID:???: 「折れはこんなことだって知ってるんだぜ」って鼻高々で作ってたのが
マニュアル丸写しの薄っぺらなもんだってばれちゃったから、
「いや、別にマジでやってないし。衒学的だし」みたいな。
873 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/30 11:21 ID:???: とりあえず「衒学的」で辞書引け
まったく誰だよ、知ったかぶりしてエヴァを衒学的だとか言い出した奴は。
874 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/30 11:32 ID:???: >>874
庵野秀明というヒゲで長身でメガネかけて「新世紀エヴァンゲリオン」というアニメを作ったおっさん
875 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/30 13:56 ID:???: 適当に言葉を当てはめただけの部分もあり、
衒学的な部分もあり、ってなとこでしょ。
そんなどうでもいいとこをわざわざ否定してみせるってのが
まさしく衒学趣味って気もするけどw
876 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/06/30 14:29 ID:???: げんがく-てき 0 【▼衒学的】

（形動）
学者ぶるさま。学識をひけらかすさま。ペダンチック。
「―な態度」

三省堂提供「大辞林第二版」より
877 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/01 06:45 ID:???: しっかりとした知識が基盤になければ衒学的では有り得ない。
エヴァは知ったかぶりでしかない。
878 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/01 08:27 ID:???: まだ言うか
879 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/01 09:02 ID:???: 「衒学」という言葉が耳に新しく、なんとなくカッコ良さそうだったから真似して使ってるだけなんだろ。
880 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/01 12:41 ID:???: ひとり必死な野郎がいますね
881 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/01 13:51 ID:???: ここのスレタイってシンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.2ですよね
882 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/01 14:14 ID:???: そうだよ
883 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/01 14:25 ID:???: で、今でも「生きてるかどうかの確認のために」なんていう説を信じてるやつはいるのか？
884 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/01 17:05 ID:???: ドウモ～～～ッ！！お～ｏ('A`)ｏは～♪ハジメマシテ～～～ッ☆☆(*'A`*)　
私は２７歳のＯＬしてるのぉ～～～っ♪(#'A`#)キャハ　
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼('A`)／　
探してたら('A`)なんとっ！☆彡(ノ'A`)ノ☆彡ヘ('A`ヘ)☆彡(ノ'A`)ノ☆彡　
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メル友に、なってくれるよねっ。(*'A`*)　お・ね・が・い♪(*'A`)ちゅ♪ッ　
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☆○('A`)ｏぱ～んち、☆('A`(○=('A`)ｏバコ～ン!!('A`)=◯)'A`)･;'パーンチ　
('A`) いてっ！ダメ!! ゛o('A`*)oo(*'A`)o″ダメ!!　
('A`)きゃ～～('A`;)やられた～～(o'A`)o ドテッ　ガ━━('A`;)━━ン！　
('A`) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o('A`)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <('A`;)>ノォオオオオオ!!　?? 'A`；ハウッ！　
なあんて(#'A`#)こんな私っ！σ('A`)だけど、('A`)
お友達になってm('A`)mくださいませませ♪('A`*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ('A`)━━━━━ﾝ　
ということで。('A`)vじゃあね～～～♪('A`)／~~ ほんじゃo('A`ヽ)(/'A`)o レッツゴー♪　
それでは、今から他の掲示板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌('A`)┘　
(*'A`*)ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★
885 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/01 20:17 ID:???: >>884
悪いこと言わんから、
しばらくアチコチの板回って
バランス感覚を養っとけ。
886 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/01 21:33 ID:???: 僕はもう一度逢いたいと思った。そのときの気持ちは本当だと思うから
↓
実際逢ってみたらなんか冷めちゃった
↓
グッバイまた会おう
887 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/01 21:36 ID:???: 涙が出たのはアスカがメチルメルカプタン（たまねぎのやつ）を放出してたからね
うかつに近づけないな
包帯巻くときも泣きまくりだったんだろう
888 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/01 22:05 ID:???: 死んでる事を確かめたんだってば
889 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/01 22:14 ID:???: で、アスカが生きていたことに絶望してシンジは泣いたんだね
890 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/01 22:28 ID:???: そうですよ？
891 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/01 22:38 ID:???: どっちかといえばそうだろうね。
892 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/01 23:13 ID:???: たかがアニメの解釈に・・・
などと思いつつ真剣に考えてしまった末の書き込みに
我々は魅力を感じ、かつまた真剣に考えてしまう次第である。
莫迦と思えるほど真剣に考察し書き込んでみるべし。
893 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/02 04:01 ID:Ob+zgpsY: 低い体勢でタックルされたから切ったついでにスピニングチョークｗ
894 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/02 04:37 ID:???: 敵だと認識したから首締めたんだろ？
895 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/07 08:29 ID:???: >37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/07/07 02:14 ID:???
>自他の境界が無くなるのが補完。
>拒絶がどーのとか言ってるのは、ただの脳内妄想だろ。

と雑談スレで言われたけど、拒絶したっていうのは意識が溶け合う過程で
最後まで抵抗したってことかなと思うよ。
896 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/07 11:59 ID:???: 補完の中でも最後の最後まで自分を拒絶したアスカに、
また拒絶されるのが怖くて衝動的に手をかけたのかなと思った。
でも、殺すことができなくて、泣く。

アスカの言葉は、ほかにシンジにかける言葉がないからかもしれないし
アスカが一番自分らしい言葉を言っただけかもしれない。
でもああして傷つけあうことで二人は互いの存在を認め合うことが出来た
のかなと。
おととい劇場版初めて見たけど、納得できる物語の決着と思った。
897 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/07 12:36 ID:???: 雑談スレの↑の発言を受けて>>896のレス、という流れ
898 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/08 22:19 ID:???: 補完補完って言ってるけど、
アレ全部脳内妄想だろ。
ＴＶ劇場通して、本当に補完された状態なんか
一度も描写されてないと思うぞ。
899 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/08 22:28 ID:???: うーん>>899
それは多分、君の脳内だけの妄想だと思うよ。控えめに言っても。
900 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/08 22:31 ID:???: >>900もかなり妄想入ってると思うなり
901 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/08 22:59 ID:???: 本編自体夢オチみたいな話だしねえ
902 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/09 02:13 ID:???: よするに
あんなに個が突っ張ってる状態が補完状態であるはずが無く、
そこに至ろうとするまでの葛藤が描写されているだけだろ？
補完状態と言っていーのは、
「おめでとう」より後の状態でしかあり得んじゃろがね。
903 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/09 05:12 ID:???: おめでとう
904 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/09 08:14 ID:???: >>903
補完された状態ってのは、実写の後のＬＣＬの海がそれだろう。
シンジにだけは綾波がご意見伺いに来てるが、
他の人間はひとりきり、ヘタしたら自我も無くなってるかもしれんよ。
905 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/09 10:20 ID:???: 単純に、シンジは他人をもう一度求めたけど、やっぱり他人は怖かったっていう事なんじゃない？
例えば二号機が量産機に陵辱されてるときもシンジは助けにいけなかった。
そのことをアスカはどう思ってるのか怖くなって
だから衝動的に首をしめたけど、アスカに顔をなでられ出来なかった。それに対しての気持ち悪いってことなのでは？
906 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/09 12:37 ID:???: エヴァはシンジ主観の話だから、補完されて自他がなくなった状態は
描きようがないんじゃないの。だから、描写がなかったからといって、
それがなかったとはいえない。
907 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/09 20:39 ID:???: だから言いたいのは、謎スレなんかでよく
"○○は補完中の描写で出てきたから、○○は補完された筈。"
ってヤツのこと。
あれは補完中の他人なんかじゃあり得ないとオモウのよ。
多分シンジの欲望や恐怖、その他モロモロが具現化しただけじゃね？
だから補完中に何か具体的なドラマが有ったみたいに解釈するのも
ちょっと違うんじゃねかな。
908 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/09 22:04 ID:???: >>907
エヴァがシンジの主観の話？
お前、何を観たんだ？
909 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/10 02:23 ID:???: >>908
お互いに溶け合う心が映し出すシンジ君の知らないワタシ、
とミサトが言ってるのもシンジ脳内ってのはちょっとキツイんじゃないか？
910 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/10 03:20 ID:???: 心が溶け合うだけでは補完は完了しないのだよ
911 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/10 03:40 ID:???: >>911
>>908には「補完中」とあるが？
912 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/10 04:54 ID:???: >>906
>>801で漏れが逝ってる。例えばの部分は違うと思うが。
913 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/10 05:53 ID:???: >>913
生命の実は全く関係ない。
ラストのシンジもアスカも生命の実は持っていない。
>>906に賛成するわけではないが、解釈のひとつとしてありえないわけではない。
>>801はとんでもない勘違いで全く間違った解釈。
914 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/10 06:32 ID:???: 作品だけ見ていたら
二人は人間でなくなっていてもおかしくはないかも
アスカは痛覚無くなっているようだし
915 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/10 09:35 ID:???: ヲタクが中途半端に投げ出した駄作をおまえら信者が熱心に、作者が考えもしない描写をあれこれ
創造してくれるなんてほんと作者は幸せ者だな
916 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/10 09:51 ID:???: >>914
え”？　どこが違う？
917 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/10 23:17 ID:???: 解釈の仕方からレスの仕方まで色々違う
918 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/10 23:31 ID:???: 他の女性だったらどうしたのだろうか。

という観点から追ってみないか？
919 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/10 23:35 ID:???: レイだったら、膝枕されます。
ミサトかユイだったら、おっぱいに吸い付きます。
920 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/11 00:37 ID:???: >>917
ラストは神様が二人？
みんなが復活したら八百万の神々？
921 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/11 04:50 ID:???: 単純に、シンジは他人をもう一度求めたけど、やっぱり他人は怖かったっていう事なんじゃない？ (906)
シンジが首を絞めたのはアスカが自分を苦しめる他者であったから。(801)

>>914は知恵の実うんぬんを出してる時点で論点がずれてることに気づいていない。要国語の勉強(手遅れ)
922 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/11 05:14 ID:???: >>922
それを言うなら>>801が既におかしいだろ。
っていうか、お前>>801だろ。
923 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 07:53 ID:???: >>923
ん？俺８０１だけど？
生きてるか確認するために首を絞めたっていう説を牽制する意味で生命の実をもちだしたんだが。
>>906は首を絞めた理由だけ書いてるからそれについては>>801と同じですねってこと。もうそろそろ理解できない？

っていうか、お前>>914だろ。
924 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 07:54 ID:???: >>923-924
お前ら二人だけで文通でもして議論してろ。
925 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 08:07 ID:???: ＊＊＊　このスレは>>801が>>914に日本語を教えるスレになりました　＊＊＊
926 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 08:15 ID:???: そんなことしてる暇があったら選挙行けよ選挙。
927 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 09:06 ID:???: >>920
都合がいいって事かねえ。
んでアスカはんなのには応えない都合の悪い女って事かあ。
今更っちゃあ今更だけど、キャラ対比すると鮮明になるね。
ｹﾞﾝﾄﾞｳだとどうなるんだろ。
928 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 09:27 ID:???: そもそも投げ出した駄作だから議論しても意味無し。
プロなら最後までしっかり作れって感じ。ヲタ批判だかなんだか知らんがまず自分から正すべき。
929 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 09:45 ID:???: >>929
そんなんヲタクが喜ぶだけじゃんｗ
930 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 11:04 ID:???: 関係ないけど

＞ん？俺８０１だけど？

ウホッ
931 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 12:27 ID:???: いい男！
932 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 12:56 ID:???: この流れだと
ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/kyouiku.html
933 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 13:38 ID:???: 選挙でつ
934 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:20 ID:???: 気持ちいいから
935 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/11 14:23 ID:???: 単に殺したかったからじゃないの？
936 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:41 ID:???: だから生きてるかどうか確かめるためだと何度（ｒｙ
937 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 15:21 ID:???: 失楽園
938 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 17:09 ID:???: ゲンドウは保管される際に初剛毅、つまり伸司にくびを落とされてる、信じていたかをるに裏切られた際もカオルの首を落とされている。
つまり伸司は自分を裏切った人間に対しては首を絞める手段に出る。
最後までひとつになることを拒んだアスカに対して信二は裏切られたと思ったわけだ。(まぁアスカは信二が嫌いで一緒になるのを拒絶したわけではなく、
好きだからこそ自分のものだけにならないのならいっそのこと完全な拒絶を選んだわけだが。)

ようするに素麺食うときは氷水で冷やして面のコシを楽しめって事だ
939 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 19:57 ID:???: しこしこ
940 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 20:36 ID:???: 庵野は、TV版で一つのことを学んだ。
「わけわからんものを作ればなんとなくミステリアスな感じがして
ヲタク共が勝手に騒いでなんかすげー売れる」ということだ。

劇場版を製作することになった庵野は、
気合を入れてTV版よりさらにわけわからんもんを作ろうといろいろ考えた。

考えた結果、自分でもわけわからんもんを作れば
第三者には絶対わけわからんだろうと考えた
だって作った自分にもわけわからないんだから。

だからあんまり意味とかない。
首絞めたとことかに。
941 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/11 21:36 ID:???: ラストの二人が生命の実なんか持ってるわけないだろ。
復活したらみんな生命の実を持ってるのかよ？
全員神様だなｗ
942 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/11 21:43 ID:???: >>941
そういう安直なことしか思いつかない、あんたに同情の念を禁じえない。
943 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/11 21:47 ID:???: 時々この手のスレにはこういう人が湧く。
944 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/11 22:50 ID:???: 思考停止って奴だな。ちょっとひど杉。
945 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/11 22:52 ID:???: 思考停止というか、梯子外し。
946 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/11 22:54 ID:???: いや、そう簡単に否定せずにとりあえず思考停止してみろよ。
もっと有意義に他の事に思考を使うことができるようになるぞ。
947 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/11 23:00 ID:???: あんたと(同じ脳内設定)だけは死んでも嫌ッ！
948 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/11 23:27 ID:???: 考えれば到達できる所を捨てるのはちょっとな。
949 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/11 23:43 ID:???: 有意義かそうでないかは人それぞれ。このスレの話題の中では思考停止は逆に無意義。
950 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 00:22 ID:???: >>942
エヴァが槍で受けたダメージはダイレクトでパイロットにいく（ダメージだけなのか不明）
槍を使い初号機には生命の実が取り込まれた
ラストシーンでアスカは全く苦しがっていない
ユイも含め全員が一度ひとつになっている

＞＞復活したらみんな生命の実を持ってるのかよ？
少なくともシンジ、アスカと同じような形での復活は無いと俺は思ってる
951 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 00:27 ID:???: >>950
ならば君は有意義に次スレを立ててみせたまえ。
952 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 02:12 ID:???: 思考停止vs思考能力停止
953 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 03:16 ID:???: >>951
お前がどう思ってるかなんて誰も興味ないんだヴォケ！
公開オナニーはキショイからヤメレ！クソが！
954 名前：951 ：04/07/12 05:29 ID:???: >>954
違うというならその根拠は？違うとかヴォケとか言うのは全く意味ないよね
955 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 05:33 ID:???: >>953
右と左が同じだな
956 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 05:37 ID:???: http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089578220/l50
次
957 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 05:40 ID:???: 房もろとも膿め
958 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 06:33 ID:???: >>955
まずは自分が根拠を示せヴォケ！
キモイんじゃ！
959 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 06:38 ID:???: >>959
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝｳﾒ
960 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 12:04 ID:???: 梅？
961 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 12:08 ID:???: >>951
生命の実S2機関を初号機が取り込んだのは19話だろ。
順番がメチャクチャだぞ。
962 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 15:44 ID:???: >>962
そういやそうだった。でもこの場合はどっちでもいい。S2＝実かどうかは置いておくとして
963 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 17:39 ID:???: 量産機はカヲルダミー、から。

シンジ君は僕と一つになるんだｘ９でアスカ虐待。
補完後、シンジの中の人がカヲル。
しぶといリリンだね、と首をしめたらアスカの中の人がシンジだった。
自分に首締められるわ女の体だわで気持ち悪い。
964 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 19:39 ID:???: 次スレも立ったから、このスレの残りは埋めるかな。
965 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 19:41 ID:???: 梅
966 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 19:42 ID:???: 楳
967 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 19:46 ID:???: 宇目
968 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 19:49 ID:???: 埋め
969 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 19:53 ID:???: 埋めたて
970 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 19:55 ID:???: 生め
971 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 19:56 ID:???: 産め
972 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 20:00 ID:???: 績め
973 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 20:01 ID:???: 膿め
974 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 20:06 ID:???: 倦め
975 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 20:07 ID:???: 熟め
976 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 20:08 ID:???: ウメ
977 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 20:13 ID:???: うめ
978 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 20:15 ID:???: ume
979 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 20:17 ID:???: アスカの首締め(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
980 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 20:18 ID:???: アスカ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
981 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 20:22 ID:???: 首を絞めるとﾏﾑｺが締まります
982 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 23:24 ID:???: ここにいたの？埋める君！
983 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 23:26 ID:???: 984

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