エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１４

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エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１４－

1 名前：_ ：03/10/08 00:17 ID:???: エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 22■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1062510465/

関連スレは>>2-5辺り
2 名前：_ ：03/10/08 00:17 ID:???: ◆過去スレ◆
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！－４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－５－　(HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1028293321/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－６－　(HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1033465898/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－７－　(HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037467574/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－８－　(HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043410917/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－９－　(HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1048076198/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１０－　(HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052116493/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１１－　(HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054559353/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１２－　(HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1059139264/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１３－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1062517376/
3 名前：_ ：03/10/08 00:19 ID:???: ●関連スレ●
初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
エヴァ用語の意味を解釈するスレ（html化待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1039971347/
劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2（html化待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026456035/
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！（html化待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1029404060/
シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/
4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 00:20 ID:???: 　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 01:35 ID:8mADAABu: >>5 http://www.google.com/
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 01:40 ID:???: 　やた！　オー6が６ゲットだ！
　　お前ら、オーム様にひれ伏せ！　糞共が！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼　　(´⌒(´
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
オームは強い！　オームはでかい！　オームは森を守ってる！
O＾MU is the strongest!　O＾MU is the largest!　O＾MU is protecting the forest!

>>2ガへ　　　　　　誰もシラネーよ（ｱﾋｬ
>>3トへ　　　　　　黙って照明弾でも撃ってろ（ｗ
巨>>4ん兵へ　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんな攻撃で無敵のオーム様を倒せると思ってるワケ？
>>5ルベット　　　　もう戻らねぇよ（ﾌﾟ
>>7ウシカへ　　　　いい加減、虫以外の友達作れよ（藁
ユ>>8へ　　　　　　ジジィのくせにモヒカンかよ！　ファンキーだねぇ（ﾜﾗ
>>9シャナ殿下へ　「我が夫となる者は更におぞましきものを見るだろう…」←見たい
>>9ロトワへ　　　　ホントに短い天下だったな（ｹﾞﾗ
>>10ルメキアへ　　オマエん家の船、弱過ぎ（ﾌﾟﾌﾟ
ペジ>>10へ　　　　ペジテの誇りって自爆テロ？　タリバンと同レベルだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 03:06 ID:???: エヴァ板を見ていると、アニメで出てこなかったような設定に出くわすんですけど
みなさんは、それをどこから仕入れてきてるのですか？
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 08:58 ID:???: 脳内
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 08:59 ID:???: 脳内
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 10:30 ID:???: 零号機ってのは最初に造られたエヴァなんだから
最初からヒトの魂を入れるなんて発想はでてこないだろ
エヴァに人の魂を入れて制御しようとしたのは
初号機の実験中に偶然起きた事故以降のことだろ
（ユイにとっては故意だったのかもしれないが）
よって零号機には魂がないってのが真相に近いのでは？
だからパイロットとエヴァ双方が歩みよるのに時間がかるる
逆にレイによって、ある程度飼い慣らされたおかげで
遺伝的につながりのあるシンジには簡単にシンクロした
暴走時にナオコを殴るように見えるのは
アダム（リリス？）からむりやり生み出された苦しみと
制御しようとする者への憎しみ
レイを殴るように見えるのは
同じく己を操ろうとする者へのエヴァの反抗心ではないかな？
生み出した関係者への憎悪

新スレあったのでこっちにも・・・
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 12:32 ID:???: アダムは、加持が持ってくるまでどこに保管してたんですか？
ドイツかアメリカでしょうか
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 14:40 ID:pR9HyJxc: 庵野氏は政治的には右なんだろうか？左なんだろうか？
それとも、軍オタで中道左派？
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 14:55 ID:???: >>12
思想的には左っぽいけどね。
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 15:26 ID:???: >>1乙
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 15:49 ID:pR9HyJxc: 左ねえ・・・。昔、エヴァ見ていた時は何となく右っぽい
感じも受けて好感が持てたんだけど。
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 16:25 ID:???: 右、左ってなんぞや？
右翼とかと関係有るのか？
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 17:00 ID:???: 横断歩道を渡る時はきちんと注意しろってこと
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 17:05 ID:D9lhH1pu: しこる時はどっちか
ってこと
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 17:09 ID:???: 空想世界の住人ばっかり
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 17:17 ID:???: 二号機が京子って何話に出てきた設定ですか？
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 17:40 ID:???: >>20
劇場版見た？
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 17:57 ID:???: >21
見たけど、ノイローゼ気味の飛鳥が二号機と京子を重ね合わせていた
だけかと思っていた・・・あれが、そうだったのか・・・・・。
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 18:17 ID:???: おい、おまいら、この14まで続いたスレでよくある質問のＱ＆Ａテンプレ無いのはどうかと思わん？
エヴァだけに、これが正解！ってのは難しいけど、こんなのが有力、とかある程度はできるだろ？
ってことでちょっとずつ整理せんか？
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 18:20 ID:???: いや、どこかにあったぞ。見た記憶がある。
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 18:22 ID:???: とりあえず前スレラストで出てたＥＶＡとコアとかの話題でのこれ

↓
アダム　第一使徒
リリス　　第二使徒
レイ　　　リリスの魂inユイ肉
カヲル　アダムの魂inだれか肉
零号機　だれかの魂inアダム肉
初号機　ユイの魂inリリス肉
弐号機　キョウコ魂inアダム肉
参号機　トウジ母魂inアダム肉
量産機　魂なしアダム肉

こんなのを土台に、強い異論がある場合はそっちも併記するようにして。
零号機　だれかの魂inアダム肉(だれか＝ナオコ説もあり)　　とか。
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 18:48 ID:???: そういやパイロットの親の魂がコアに入ってるって噂聞いたことあるけど、
どこで、そんな話出てきた？
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 19:16 ID:???: 流れと関係ない質問でｽﾏｿ
>25によると初号機以外はアダム由来ってことだよね。
てことは、初号機だけがメスで他は全部オス？
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 19:17 ID:???: そういやエヴァをつくったのは庵野秀明だって噂きいた事あるけど、
どこで、そんな話出てきた？
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 19:18 ID:???: そういやアスカの声あてたのはみやむーだと(ry
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 19:21 ID:???: >>25
リリスは第二使徒じゃないだろ
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 19:21 ID:???: もう許してやれw
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 19:21 ID:???: ＥＯＥで、ロンギヌスの槍に弐号機が眼をさされたあと
さっきまで腹に腕突っ込んでたウナゲリが居なくなるのは何故？
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 19:23 ID:???: 弐号機の四つの眼
例えば右の上の眼を刺して下の眼を刺さなかったら
アスカの右目はどうなるんだろう？
34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/08 19:27 ID:FcNz+xv2: カヲルってなんでオじゃなくてヲなの？
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 19:29 ID:???: >>34
それぞれの文字を四拾音順で一文字まえの文字にしてみろ。
そしてカヲルは最後のシ者。わかりますたか？
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 19:31 ID:???: >>34
みつを　みたいなもん
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 19:33 ID:???: アダム　第一使徒
リリス　　第二使徒
レイ　　　リリスの魂inユイ肉
カヲル　アダムの魂inだれか肉
零号機　だれかの魂inアダム肉
初号機　ユイの魂inリリス肉
弐号機　キョウコ魂inアダム肉
参号機　トウジ母魂inアダム肉
量産機　カヲルの魂inアダム肉
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 19:37 ID:???: >>34
2001年宇宙の旅のコンピュータHAL9000はIBMをずらしたもの。
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 19:38 ID:???: 誰か>>35に突っ込んでやれ
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 19:38 ID:???: リリスって第壱話の時点から地下にあったの？
なんで槍で刺す必要があるの？
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 19:39 ID:???: >>37
量産機にカヲルの魂っておかしくないか？
42 名前：35 ：03/10/08 19:40 ID:???: >>39
五十音だった…正直スマｎ（ｒｙ　　＿|￣|○
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 19:43 ID:???: リリスは第二か否かってのははっきり明記されてないし、これからもされないだろう。
でもアダムを第一使徒とするならば、セットのリリスは第二以外はあり得ない。
まあ空席はそこしかないしね。

量産機には魂ないだろ、たぶん。
アダム製の肉にアダム魂のダミープラグぶっこむわけだから、すり合わせの必要なし。
もし魂はいってたとしても、カヲルからすればそんなの関係なしに動かせる、それこそ弐号機みたいに。
でもカヲルが弐号機操れるのはキョウコが引きこもってる状態だから、そういう時限定だったりするのかも。
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 19:54 ID:???: >>40

リリスはずっとあそこにいるはず。
アダムが南極にいたのと同じように。

そんで槍は使徒やエヴァの動きを強制的に止める効果があるんだろ、ドラえもんの尻尾みたいに。
だから槍刺した状態で補完計画発動させられれば、人のいのままに話は進むはずだった。

なのに、使徒倒すために槍使っちゃったから、リリスによる補完が不可能となっちゃった。
槍無しで補完計画発動しちゃったらリリス勝手に動いちゃって困る、
これじゃあ使徒がやろうとしてるサードインパクトと同じに。

だから、しょうがないから初号機を使って補完計画、と。
問題は中にシンジがいるから、ゼーレの意のままとは行かないかも、って所。
シンジがすべてを動かせる状態＝神に等しいってなもんね。
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:07 ID:???: >>44
自分らの望みの補完に近づけるために、ゼーレはシンジの自我を欠けさせたのか。

だからこそ量産機が弐号機を無駄にむごい殺し方したわけだ。
アスカの酷い死に様を見せて、自我を欠けさせる、と。
それ以前にもカヲル殺しなどでダメージ受けてるし。
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:07 ID:???: >>44
＞そんで槍は使徒やエヴァの動きを強制的に止める効果があるんだろ

コピーの槍じゃダメですか？弐号機止めてたけど。
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:09 ID:???: >>45
そこまでゼーレ考えてたか？それだったら最初からチルドレンの消去、初号機を最後まで押さえとけばいいんじゃないの？
量産機の行動は本能みたいなもんでしょ。ダミーの効果なんだから。
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:10 ID:???: >>45
アスカの死はシンジの自我を壊す直接の要因になってないと思う。

カヲルを殺したのが自我が欠けた理由だろうな。
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:11 ID:???: >>47
そうか、考え過ぎか。
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:12 ID:???: そのまえに、アスカ死んでないだろ？。 >>45
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:14 ID:???: >>50
それはわからないよ
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:14 ID:???: >>50
え、死んでないの？
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:18 ID:???: 死んだかどうかは関係ないだろ、この際。

シンジがズタボロの弐号機を見て、ショックを受けたかが問題だ。
俺的には、アスカの死がシンジの自我にトドメを刺したように思うな。>>48には悪いが。
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:18 ID:???: >>44
サードインパクトって使徒が起こすんだっけ？
それは偽情報だった気が。
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:20 ID:???: >>48 >>53

いや
どちらも不正解だろ
初号機パイロットの欠けた自我を持って云々ってゼーレの台詞は
シンジが巨大化綾波にビビって目を見開いた直後だった

シンジの自我を打ち砕いたのはでっかい綾波ｗ
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:24 ID:???: なまじゼーレが「初号機パイロットの荒れた自我をもって補完を」と
言ってるのが混乱の元だよな。
初めからパイロットは抹殺の対象だったし、「数が足りぬ」と言ってる
ように本来はリリスよりしろに13体のエヴァを使ってやるはずの補完が
零、３、４と三体欠けてしまっているわけで（13と言う以上零号機は勘
定に入っていない？）、弐号機を破壊するつもりもなかったと思われ。
全て予定外予定外で泥縄式にシンジと初号機をよりしろにしたら、思い
がけず上手くいきかけた、ってとこか。
そう考えるとゼーレも結構間抜けかもな。
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:31 ID:???: >>56
荒れた自我じゃなくて欠けた自我でしょ、
シンジは荒れてはいないｗ
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:32 ID:???: >23
テンプレ候補のよくある質問をまとめてみた
・エヴァのコアは？
　零号機：空orナオコ説が有力。他に一人目レイもあり
　初号機：ユイ
　弐号機：キョウコ
　参号機：空orトウジの妹か母
　量産機：たぶん魂はなし
・第２使徒の正体は？
　リリス説が有力。いない、もしくは他にいる(本編に出ていない)可能性もある
・レイの正体は？
　碇ユイのクローン。魂はリリス？
　ユイ消失の実験後に初号機からサルベージしたら出てきたらしい
　魂があるのは常に一人だけ。そいつが死ぬと他のレイに移る
・加持はだれが殺したの？
　知らん。公式的にはたぶん無名の人
　ミサト説(公式には否定されてる)、リツコ説も支持者は多い
・EOEの後はどうなるの？
　知らん。人々は戻ってくる(全てor戻りたい人だけ)説の他に、
　ずっと二人だけ(アダムとイブ)説もある
　ま、好きなように考えてくれ

追加、および修正キボンヌ
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:41 ID:???: >>58
乙。
加持は誰が殺したの？のところに
加持がネルフと政府とゼーレの３重スパイだったので、
そのいずれかの組織の人間（物語の流れからゼーレ）である可能性が高い
ということも追加しては？

前スレ938、939、943書いた者だけど、
若干スルーされてたっぽいんでもう一度聞く。

完全体リリス＝（磔のリリス＋初号機）
なら完全体リリスには２つの魂があり（元々身体が腰から２つに分かれている絵がある）、
零号機にその一つの魂を宿らせたというのはどうか？
仮説だらけでアレなんだが。
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:43 ID:???: 381 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日：03/05/17 20:28 ID:8yr+pX2K

零号機に魂はないと思う。

まず設定を作る課程でのミスで、その説明が為されなかった事。
零号機の暴走もハッタリかましただけの演出に過ぎない。
強いて説明するには、零号機が「プロトタイプ」なのは
設計の「プロトタイプ」が魂無しだったからではなかろうか。
で、初号機が魂入りだから「テストタイプ」になる。
だから設定を放置しても問題なかった。
赤木博士の場合は魂を吸い出される間もなく死んでいるし、綾波説は魂が一つしかないから無理。

綾波の中の人が使徒リリスだったから一人で操作できたんだろう。
一般人にツナギなしはきつかったということで。

零号機…魂無しのプロトタイプ
初号機…母魂を利用する説の為のテストタイプ
弐号機…母魂を利用した実戦タイプ
参号機…母以外の肉親、この場合妹を利用できるかどうかのテストタイプ+ダミープラグ試験搭載
四号機…ｓ2機関試験搭載
五号機以降…ｓ2機関、ダミープラグ実戦搭載

信じてないけど妹説を強いて説明するならこんな感では？
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:43 ID:???: 一番はじめに出来たエヴァは初号機ですか？
友達が「エヴァは２０号機ぐらいいる」といってましたが本当ですか！？
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:44 ID:???: >>58
量産機はもろにダミープラグが出ていた
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:47 ID:???: >>61
0
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:48 ID:Igldc0Bb: EVAのカードダスが、11月に再販するって聞いたけどほんと？
詳細キボンヌ
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:49 ID:???: 参号機がトウジの妹って説はトウジはどっち道、バルディエルと共に抹消するつもりだったのか？
「一人だけコアの準備ができる子がいます」て言うけど、兄弟でコア作れるんならトウジだけでなくヒカリや他の生徒でもいいんでは？
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:51 ID:???: >>65
コアの準備が即急にできるのはトウジだけ。

もう一回見直すことを進める
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 20:55 ID:???: >>57
脚本見たらそうなってた。俺の耳にはあのように聞こえていたってことで。

同じく脚本見たら、引き裂かれた弐号機見た時のシンジの反応は「激昂」
って書かれていたな。
あの時点でいかれてるのかと思ってたんだが、まだ「怒り」という意味
のある感情だったんだ。
自我が欠けたのは綾波を見た時点ってことでよさそうだな。
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 21:05 ID:???: いや、綾波がでてきた時点で、既にサードインパクト起きちゃってるから。
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 21:05 ID:???: >60
>綾波の中の人が使徒リリスだったから一人で操作できたんだろう。
>一般人にツナギなしはきつかったということで。
どこからのコピペかは知らないが、
零号機にはシンジもシンクロはできていた

>62
ダミープラグはチルドレンの代わりをするモノ
コア（に入れられた魂）とはまた別
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 21:10 ID:???: >>69
弐号機にも異物と認定されず、逆にアスカとの同調でシンクロ上げてるくらい
だから、ある意味シンジも特殊な存在なのかもしれない。
初号機とのシンクロもアスカを抜くまで時間かからなかったし、特殊能力が
ある、と考えるのもありだとは思う。
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 21:18 ID:???: >65
前スレ991より
> >さすがに妹を使ったらバレバレだろ
> ユイの様に体ごと取り込まれてしまったらどうしようもないが、
> キョウコの様に精神の一部だけが取り込まれるように仕組めるなら
> 何とか誤魔化しようはあるかもね。
> 突然容体が悪化して植物状態に……とか
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 21:22 ID:???: なんで弐号機は魂あるのに暴走しないのでつか。
初号機は覚醒する前にも暴走したのに。
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 21:25 ID:???: >>72
一度もパイロットの生命が危険に晒されなかったからだろう。
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 21:25 ID:???: セカンド・サードインパクトも補完も基本的にはおなじようなもんで、
要はエヴァとかアダムとか使徒とかがくっつくとえらいことが起こるってなもんでしょ
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 21:32 ID:???: >>73
ゼルエル、アラエル、うなげりおんあたりは？
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 21:34 ID:???: >>69
騙し騙しでならある程度はシンクロ出来たんだろ。

結局実用化出来なかったが。
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 21:35 ID:???: >>73
量産機にめった刺しにされたところで動いた
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 21:39 ID:???: アスカがエヴァ弐号機の魂（キョウコさん）に助けを求めなかったからじゃないか？
劇場版は？といわれると苦しいが
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 21:40 ID:???: アダム系はおとなしいんだよ。
うなげりおんもありゃ、ほっとけばニヤニヤ笑ってただけなんじゃないのか。
「よお、兄弟」って感じで。
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 21:42 ID:???: >>37
零号機はリリス肉のような
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 21:56 ID:???: 劇場版で

青葉：エヴァシリーズおよびジオフロント、Ｅ層を通過。なおも上昇中。
MAGI：現在、高度２２万キロ。Ｆ層に突入。

というのがあるんですけど、
F層って高度150～1000キロ程度らしいんですよ。
ちなみに地球から月までが大体38万キロ。
これってMAGIがバグってるんですか？
それともエヴァスタッフの頭が(ry
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 21:58 ID:???: >>81
エヴァ制作陣の頭が（ry
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 22:04 ID:???: 多分「高度22万メートル」と言いたかったんだろう。
テレビ版17話で第二支部消滅のビデオをカウントダウンするときのマヤの
「10 minutes」と同様だろうな（ビデオ版では10 secondsに直ってる）。

でも五話のリツコの「しゅげんでん接続」はリニューアルDVDでも直ってない（ｗ
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 22:10 ID:???: 結局EVA参号機には誰の魂が入っていたんですか？
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 22:12 ID:???: 「中の魂などいないっ！！」
86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 22:26 ID:???: >>72
ユイタンとキョウコタンの性能差
もっともらしく言えばユイの思い込みの差
エヴァにはユイとゼーレとゲンドウ、それぞれの補完計画があったのだろう
>>81
好意的に解釈すれば青葉がパニくってるんだろう
あんな状況で冷静にしろっても大変だろうな・・・
>>84
コアの準備が出来てたのだろうからトウジのカアちゃんだろ
やっぱり妹は無理があるな
トウジのことだから直前にお見舞いにいってるだろうし
その時異状があればパイロットも拒否しちゃうだろ
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 22:29 ID:???: ３号機について。
ふと思ったんだが、コアに魂を入れたのはいつなのかね。
日本に着いて即起動実験、みたいな流れだったからまだ米国にいる時なのか。
リツコがトウジの事をゲンドウに報告してるシーンは輸送前だったかどうか覚えてる人いない？
それによっては、コア妹説が消えるかもしれないなあと。
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 22:50 ID:???: >>22
とりあえず明日香な。
>>60
『母魂を利用する説の為のテストタイプ』
こりゃ違うんじゃないかねぇ。結果そうなっただけ。
どっちかと言うとユイはパイロットのはずだったと思うんだがな。
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 22:52 ID:???: >>87
すぐ上に答があるね。
兄を説教するくらいだから意識は、はっきりしてたんだろ。
３号機に乗る前に妹の意識がなくなったら妹想いのトウジは、
「ワイがついてなきゃアカンのや」って病院に直行しやうと思うのだが
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 22:53 ID:???: >>87
どっちにしろ輸出するヒマくらいあったろうさ。
トウジも毎日見舞いに行ってたわけじゃないしな。
リツコから話があってからは、見舞いどころじゃなくなったろうし。
まぁ、俺は"エヴァは母入り"派だけどな。
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:11 ID:???: 妹だと俺は思うなぁ…。トウジの母さんは死んじゃってるし…。
コアを作る為に妹をネルフ本部に転院させたんじゃないかな？
トウジがその条件をださなかったらリツコさんが条件をだすとか。
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:12 ID:???: あのさ、ヒカリがトウジの見舞いに行った時、
はっきりとトウジが

「妹に、ワシは何でもあらへん、と云っといてんか」

と言ってるんですけど
コア妹説はどっから出てくるんですか？
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:14 ID:???: >>92
その後、ヒカリが伝えに行って
妹がいなかったら大騒ぎになる筈なんだけどな。
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:15 ID:???: トウジはその間寝てたんだし知らないんじゃないかな？
委員長も妹に会ったわけじゃないし。

以上俺の仮説でした。
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:16 ID:???: >>93
亡くなったと言われればどうしようもなかろう
自力で司法解剖なんぞはできないのだから
96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/08 23:18 ID:???: そもそもコアに母親だか妹だかが入ってるって妄想はどこから来たわけ？
ユイは実験中に取り込まれてエヴァに残ることを選んだだけでないの？
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:19 ID:???: >>92
言っといてんか、といっても実はもう妹はいない…　
ってのが背筋が寒くなる感じなんだよ

>>93
今は面会できない、とかなんとでも言えるし

でも妹説も推測の域を出んがな
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:19 ID:???: でもなぁ・・・
エヴァのパイロット引き受けるのにも妹の事を条件に出してるし、その時点じゃ生きてたんだろ？
トウジがパイロットになってから死んでしまって、それから用意して・・・しかもその準備の間、トウジは妹に連絡を取らずってのは・・・
タイミングよく死ぬのもあれだし、つまりNERVが最初から妹を殺すつもりだったって事になるのか？
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:20 ID:???: >>97
推測の域を出ないつか、引っかかれる点が多すぎる。
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:21 ID:???: 妹コア説って凄い事だと思うんだが。
散々、エヴァとパイロットの関係は母子の関係であるとしてきたのに
いきなり妹とか使うって有り得なくないか？
妹がＯＫならコアは母親でも親父でも弟でも兄でもＯＫって事になるよね。

もしそんな事が起こっているなら
それを一切描かずに済む様なものなのだろうか？
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:22 ID:???: NERVってクローン技術持ってるよな。
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:22 ID:???: 魂空っぽのなら用意できるらしいけどね。
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:23 ID:???: >>99
俺も妹説は可能性のひとつにすぎないと思う

＞コア妹説はどっから出てくるんですか？
って問いに対してレスしただけだよ
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:24 ID:???: つーか、やっぱ母親だろうな。
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:26 ID:???: 母親だとしたらどうやって魂を持ってきたんだ？
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:27 ID:???: さあ？
でもほとんど情報がない分、どうとでも考えられるけど。
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:30 ID:???: もし母親の魂だったら別にトウジじゃなくても即急に準備できない？
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:37 ID:1MQo0VGy: 零号機はリリスのコピーに思えてきた。
零号機作ってるときアダム消えてるし。
ナオコの台詞で「アダムよりつくりしはＥＶＡ」
とか言ってるから混乱するけど。
地下の巨人（リリス）をアダムと伝えられていたのかも。

零号機のコアはユイの結果を見て後からナオコ放りこんだんじゃない？
ＥＶＡの中で母親として描かれたのがユイ、キョウコ、ナオコだろうし。
マギシステムの開発者＆リツコ母とは言えやたら出てきたしなあ。
魂入ってない説だけど、それじゃ空っぽのＥＶＡは動かないのでは。
「ＥＶＡには人の魂がこめられている」、人のだぜ。リリスは人じゃないだろうしなあ。
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:38 ID:???: >>89
ん？3号機離米前にリツコがフォース＝トウジをゲンドウに提案したのなら
魂注入は米国で行ったっぽい＝妹コアは無理、っていう皮算用なんだけど。

>>90
なぜわざわざ妹を輸出する必要が？日本で入れりゃあいいじゃん。
それに第二支部消滅してから一日二日しか経ってないっぽいからそんなヒマなさげ。しらんけど。
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:38 ID:???: 妹使うのがＯＫなら誰でも大丈夫だろう。
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:41 ID:???: >>110
シンジ、アスカに兄弟はいません。
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:47 ID:???: じゃあもしトウジの妹が怪我して入院とかしてなかったら、
トウジや他のクラスメートの肉親さらってきてコアにしたりしてたんだろうか
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:49 ID:???: >じゃあもしトウジの妹が怪我して入院とかしてなかったら

入院してるからそれはありません。
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:51 ID:???: >>110
誰でもＯＫってか　女性のみＯＫなんじゃね？　妹説なら
エヴァって女性の（母性）本能によって動いてるみたいだし
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/08 23:57 ID:???: 参号機のコア関係だけでスレ立てれ
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 00:24 ID:???: >>115
立てるなら零号機も含めたスレの方が望ましいと思う
無理して立てることもないとも思う
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 00:25 ID:???: 【零号機】コアの中身は誰？【参号機】
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 00:33 ID:???: 最初のリストの通り、零のコアは「誰か」の魂が入ってるか、または入ってないか。
参はトウジ母が定説で、妹という説も・・・ってのでいいんじゃないか
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 00:37 ID:???: あの学校に母親のいる生徒は居ない。
母親の魂を抜かれた候補者だけ。
その中でトウジが一番エヴァとシンクロできる素質があったからトウジになっただけ
妹説は妹ヲタ
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 00:39 ID:???: 確かにいいんちょもメガネも母親居ないな　他生徒は知らんけど
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 00:39 ID:???: 参号機のコアについて諸説の問題点を取り敢えずまとめてみた
意見を求む
（スレ立てするならテンプレにどうぞ）

妹説
○妹がケガで入院中なので処理に都合が良い。伏線としても有効
×直前(起動試験の２日前くらい?)にトウジが見舞いに行っており、
　準備時間が間に合わない
×後でトウジにバレたらヤバい

母説
○初号機や弐号機のコアはパイロットの母
△トウジを選ぶ積極的な理由が少ない
×何年も前に死んだ筈のトウジ母の魂をどうやって保存していたのか

空説
△空だと動かないと決まったわけではない（零号機は空説も有力）
△トウジを選ぶ積極的な理由が少ない
×「エヴァには人の魂がこめられている」というリツコのセリフ

他の誰か説
○取り敢えず、大きな矛盾はなさそう
△パイロットの関係者でなくてもシンクロは可能なのか？
　（一応、零号機と弐号機にシンジはシンクロしている様だが……）
△トウジを選ぶ積極的な理由が少ない
×ストーリー的には面白くない
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 00:44 ID:???: >>119
それだ
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 00:50 ID:???: 妹の魂が入っているなら妹が怪我してない限り、あの学校には入れないのでは？
あとシンジとアスカのシンクロ率の差は、中の魂の差だと思う。
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 01:02 ID:???: シンクロ率の差は無意識下での母親への依存度つか母性の希求の度合いではないだろうか？
したがってアスカにとって弐号機がただの機械－依存はしていたが－であった時点では頭打ちだったシンクロ率が
母親の存在を感じたEOEで爆発的に上昇した、と。
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 01:14 ID:???: >>124
それでシンジのほうは、初搭乗の暴走の時点でママを感じれた、と。
アスカはやっぱり運が無い。
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 01:30 ID:???: 父親にすがって第三新東京まで来たのにあっさに「ｲﾗﾈ」て言われたからな。
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 01:40 ID:???: EOEのエヴァ（特に弐号機）ってTV版とデッサンが全然違うけど
あれって作画してる人違うのか？
TV版１９話を作り終わった時点でエヴァ書いてた人がいなくなったってどっかで見たことはあるが・・・
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 02:54 ID:???: 俺は参号機のコアは妹説に一票入れたい（今日は綾波戦だからこの表現ねｗ）

というのも母親の魂が保存できるなら「速やかにコアの準備が可能な子が”一人”います」
と言う”一人”だけというのがちょっと引っ掛かる、それとシナリオ集に書かれていた当初の言葉は
「はい、一人、生理学的に持ち上げれば、可能な子供がいます」となっていて（貞元版はこのセリフが
使われている）
この生理学的に持ち上げるという表現が等親を上げるという事位しか思いつかない。
それとエヴァ世界では魂と肉体は別物になっていて（劇場版でLCL化した肉体から魂だけが飛んでいく
描写等）トウジの妹もアスカママと似たように魂だけが抜かれたのかもしれない。
ただこのセリフはアニメ板では採用されていないので（妹コアの表現がTV的に問題かもしれないので
トウジの死も含めて却下、貞元版は両方採用）アニメ版の方は母コアか妹コアかは断定はできないかな。
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 03:00 ID:???: ＞127
デッサンじゃなくてデザインだろ？
要はカッチョイイ絵優先でやってるからああなるんだろ。
なんでも中に人入ってるような感じで迫力出したかったとか。

描いてる人も何もテレビ版だって毎回エヴァのデザインは違うぞ。
アニメ詳しくないからわからんけど、例の弐号機のシーンであろうと、
どのシーンであろうと一人で描くわけじゃないだろうし、
描いてる人がいなくなったとかそんなのは関係ないだろ。
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 03:43 ID:???: ＞テレビ版だって毎回エヴァのデザインは違うぞ。
デザインは違わないだろ
作画は違うけど
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 04:04 ID:???: まぁ、フォルムが違うという事でしょ。
意味は通じるから無問題かと。

映画版は上でも言われてるように、ウルトラマンなどの特撮っぽく
巨大な人間が肉弾戦をしている雰囲気が欲しいという監督の
移行によるものだそうれす。
132 名前：本人：03/10/09 05:10 ID:1A/MBv0H: >>119-120
本当にこれでいいのだろうか
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 06:52 ID:???: 「エヴァには肉親≒同じ母親の魂が封入されている」という前提で「なぜすぐに用意できるコアが一人」で
それが他ならぬトウジなのかと考えると、恐らく理由は初号機同乗事件にあるのではないかと推測する。

弐号機タンデムで貴重なデータが取れたと喜んだリツコであるから、初号機三人乗りも喜んだのだろう。
結果として使徒を撃退しているのであるから、エヴァとの親和性も悪く無かったのではないか。
こうした結果トウジ、ケンスケの二人は四人目の候補者として最優先で調査されたと推定される。

何故ケンスケではなくトウジであったかと言えば、ケンスケの方がやや適正に欠ける（リアリスト？あるいは
肉親への依存が薄い？）面があったからなのかも知れない。
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 07:04 ID:XPzxOGed: 　　　　　　　　ヽYｖV/
　　　　　,; ⌒ヽ､ﾉ　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　ﾐ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´ 　　　　　
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､　　　
　　彡　　 /　　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　　　　　　　（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ　　　　　　　　
　　　　彡彡　ヽ　　　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ　
　　　／彡ミﾐ彡``ヽ　ー／ｼﾐｼｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ､｀ー- ｲﾉ｀､ﾐ　　　　｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ヽ-ｨ　　　ヽｼ　　　　　ミ
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..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
　ﾐ､　　　　　　　　　　＼| <(Ω)>||　 |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,,　　　ヽ YY_ノ　ﾉ　
　　　　　　　　　　｀､ソﾉﾉ;, ) 　　　/
http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 08:30 ID:???: みんなわかってねーなぁ。
ジャージの色が参号機と同じだからに決まってんだろ。
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 09:35 ID:O9/uHt1Q: ものすごく根本的な質問で申し訳ないですが
人類保管計画とはなんなんでしょう?
エヴァシリーズの役割とはなんなんでしょう?
サードインパクトの起こる原因はなんでしょう?
ゼーレはサードインパクトを起こそうとしてたんですか?
ゲンドウの目的は?
今から見返そうと思ってるんですが
うろ憶えの記憶ほじくり返してもこの初歩的な疑問が解けません・・・
エヴァは謎多くて好きなんですが、複雑すぎて馬鹿には分かりません。°ﾟ(;つд・)ﾟ°｡
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 09:54 ID:???: 零号機のコアについて考える時、『初号機はシンジが乗るまで一度も動いてない』
という事実が一番のポイントになると思う。（貞元エヴァは無視）

ユイが初号機に取り込まれたのはゲンドウにとってあくまでも「事故」であるという事は、
初期のエヴァに魂を乗せるという設計思想は無かった筈。
シンジがネルフに来るまでユイのクローンであるレイですら初号機を動かせなかったのなら、
いくらユイ事件の後にナオコを自殺に見せかけて零号機に無理矢理
取り込ませる事が可能だったとしても、コアの魂がシンクロを助けるという状況が
この段階で起きてない以上、零号機＝ナオコ説は、動機として「ありえない」。

チルドレンの内で「まともに」エヴァを動かせたのはアスカが最初だと思うが
同時に、これは、母親魂＋子供の最初のケースでもある訳で。
この時に初めてシンクロにコアの母親魂が有効という「仮説」が浮かび、
アスカのケースを聞いたゲンドウがシンジを呼んで、そこで「確定」になった。
この初号機・弐号機の結果を元にして
ようやく、エヴァには母親魂は欠かせないと認識されるようになった。

……と、物語の流れを踏まえて考えてみたがどうだろう。

以上の理由により、零号機は魂無しだと思う。
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 10:39 ID:???: シンプルに考えれば
カヲル（アダム魂）→弐号機（アダム肉）
レイ（リリス魂）　　→零号機（リリス肉）
で宿らせる魂の所在は関係ないかと。
零号機（リリス肉）かどうかは不明だけど。
139 名前：138 ：03/10/09 10:57 ID:???: ｽﾏﾝ、機体交換テストでシンジがシンクロしてるんだった。
とすれば矢張り何かしらの魂が宿ってるということになるか。
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 12:10 ID:???: >>139
それはシンジとレイが遺伝子的に近くパーソナルパターンがにてるからだろ
それもレイが零号機に苦労してシンクロしてきたおかげ
いきなりシンジが乗ったら無理なんだろうな

そもそもダミーシステムやダーミープラグでエヴァを動かそうってんだから
エヴァって案外に騙されやすいのかも
（ただし繰り返すと騙されたことに気づき初号機のように拒否する可能性も）
そう考えるとレイが異常にシンクロに苦労したのも
零号機に魂式制御装置がなかったんだと思う
零号機に魂が無いに賛成
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 13:19 ID:???: レイが7ヶ月かかってシンクロしたのは零号機だったの?
だったら、なんで第一話で重傷のレイを初号機に乗せようとしたの?
レイでも初号機が動くからじゃないの?

オーナインシステムと包帯綾波演出は矛盾してる。
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 13:34 ID:???: >>141
あの時零号機は暴走事故で凍結状態だったからでしょ
レイならリリスでもあるので初号機も乗れるのだろう（弐号機はアダムコピーだから多分無理）
それとオーナインシステムと言ったのはレイの事やコアの魂の事などを
隠すための嘘なのだろう、最初から搭乗者は決められていてマルドゥック機関も存在しないのだから。
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 13:50 ID:???: >>142
それだと「七ヶ月もかかった」のは何なのか、ってことになるよね。
初号機とのシンクロまだ、と考えるのが自然なような。

弐号機はレイでもいけるんじゃないかな？後でダミーシステム搭載したんだし。
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 14:08 ID:???: >>143
レイはリリス魂ではあるがその事をレイ自身が完全に悟ってはいないから
リリスの力を出すのが難しかったのだろう、本来の力があればカヲルの様に
乗らなくても動かせるはず。　
「七ヶ月もかかった」とはミサトの言葉だがミサトは零号機と初号機の
根本的な違いに（コア魂）気づいてはいないから不思議に思わず自然に出た言葉なのだろう。

＞弐号機はレイでもいけるんじゃないかな？後でダミーシステム搭載したんだし
これは無理だろうアダムとリリスとでは天敵と言っても良い位違うものだし
弐号機にはレイのダミープラグは搭載されないだろう、適用できるとしたら量産機に使われた
カヲルプラグだろう。
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 14:20 ID:???: >>144
いや、そうでなくて、「何に」七ヶ月かかったのか、ってこと。

>適用できるとしたら量産機に使われたカヲルプラグだろう

いや、ゲンドウが直々にリツコに命令してる。「初号機と弐号機にデータを
入れておけ」と。
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 14:28 ID:???: ダミープラグ≠ダミーシステムなんだよね。

ダミープラグは、パイロットの居ないエヴァを無人で起動させることに重点が
置かれている。初号機と弐号機にデータが載せられたダミーシステム(狭義)は、
既にパイロットが搭乗して起動後のエヴァの操縦を引き継ぐためのソフトウェ
ア。ダミープラグで起動に成功したのは劇中では量産機だけだが、起動後は
上記ソフトウェアとしてのダミーシステムが操縦を引き継いでいると思われる。

ちなみにダミーシステムと言う言葉は、広義では「エヴァを無人で起動して動
かす」ためのハードウェア、ソフトウェアの総体。ハードウェアとしてのダ
ミープラグ、ソフトウェアとしてのダミーシステムは元より、レイ水槽や
巨大脳髄状器官、つまりダミープラグのコア生産工場をも含む。ゲンドウが
「なぜダミーシステムを破壊した？」と問うのはこの意味である。
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 14:56 ID:???: >>144
>いや、そうでなくて、「何に」七ヶ月かかったのか、ってこと
”シンクロするのに”７ヶ月と言ってるからその通りなんじゃないのか
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 15:04 ID:???: レイは弐号機でも行けるだろ。
浅間山の話しで明日香が駄々こねてた時
レイは自分が代わりに行くと言い出したぞ。
アスカがレイに弐号機に触れて欲しくないと言って却下したけど。
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 15:40 ID:???: >>148
その頃はまだ、レイは自分の事を自覚してなかったんだろ。
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 15:50 ID:???: レイは覚醒前ならどの機体にでものれるんじゃないか？
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 16:34 ID:???: カヲルも弐号機を操ってたしな。
同じ使徒なら何号機でもいけるんじゃないか？
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 16:41 ID:???: 難局の海が赤いのはなぜ？
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 16:59 ID:???: 余りに難しい局面なので血涙を流したのでしょう。
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 17:10 ID:???: >>88
パイロットじゃあ無いと思う。
あのころ操縦とか考える段階だったとは思えない。
ユイはエヴァと生身の人間の架け橋なることを考えていたのではないだろうか。
そしてそれを実行したとき、まわりには知らせていなかった。言ったら止められるだろうし。
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 17:26 ID:???: >>154
ユイはパイロットとして初号機に乗り込んだわけではない。この点はリニュー
アル版の「コアサークル掘削」「ダイブスーツ」等追加ガヤで確定した。「ダイ
ブ」と言う表現は、セカンド・インパクトの記録ビデオにある「アダムにダイ
ブした遺伝子は、既に物理的融合を遂げ」から察するに、初号機との
物理的融合を指しているのだと思われる。ちなみにビデオ版にあった、23話の
リツコ告白のカットバックにあった「プラグスーツを着たユイ」はリニューアル
版ではカットされた。

ユイ消失が事故ではなく、彼女本人の意思であったことは、冬月との湖畔での
会話で語られる「真の目的＝人が神に似せてエヴァを作る＝本来地球上でしか
生きられない人が、エヴァの魂となることで永遠に生きる」＝「自らエヴァに
残った彼女願い」で明らかである。

そのことが彼女の言う「人類の明るい未来」に直結するかどうかは、万人の
同意が得られるとは限らないが。
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 17:35 ID:???: >>155
ｺﾋﾟﾍﾟかよ
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 17:36 ID:???: >>156
違うけど、同内容のことは以前書いた記憶がある。
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 17:58 ID:???: >>157
それより凄い改行だなと
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 18:29 ID:???: ＞ユイ消失が事故ではなく、彼女本人の意思であったことは、冬月との湖畔での
＞会話で語られる「真の目的＝人が神に似せてエヴァを作る＝本来地球上でしか
＞生きられない人が、エヴァの魂となることで永遠に生きる」＝「自らエヴァに
＞残った彼女願い」で明らかである。

しかしゲンドウにとってはやはり事故でしかない訳で、つまり
ゲンドウは最後までユイの行動を受け入れることは出来なかったんだな。
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 19:00 ID:???: ゼーレの補完計画では、人の魂はすべてリリスの卵へと還元するのでゲンドウ
は初号機のユイと再会できない。だからゲンドウは、アダムの肉体とレイとを
仲立ちとしてリリスと同化し、補完の主導権を握ろう(すべての魂を一つにし
て、箱舟たる初号機と同化する)とした。ところがレイは最後に彼を裏切り、
補完の主導権をシンジに渡してしまった。

結果ゲンドウは補完の過程でユイと再会することは適ったが、「報い」を受け
て箱舟に同乗することは適わなかったわけだ。
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 19:16 ID:???: そういや、ユイはゲンドウにかわいいところがあるって言ってたが
かわいいところってなんだ？
好きになった相手にはぞっこんになるところか？
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 19:19 ID:???: >>161
そんなところだろう。「待ち望んでいた再会」でも、ゲンドウのことは
すべてお見通しと言う感じである。
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 19:20 ID:???: >>161
きっと皮かむりで小さかったんだよ
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 19:25 ID:???: 老人たちの希求する「魂のリリスの卵への還元」は、ゲンドウに言わせると
「ゼーレのシナリオとは違う」そうだ。ゲンドウがゼーレを謀っていたのと
同様、ゼーレのほうもゲンドウを謀っていたと言うことなのだろうか。

ゲンドウが表向き進めていた「ゼーレのシナリオ」では、爺どもは量産機を
箱舟として補完される予定だったのかね。だが土壇場になって、「人の形を捨
ててまで箱舟に乗りたくない」と来たわけか。ゲンドウとしては、ユイと別の
箱舟に乗らされたのでは適わんから、自ら補完の主導権を握ろうとしたのだろ
うか。
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 19:26 ID:???: >>163
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 19:28 ID:???: 皮かむり＝小さいとは必ずしも言えんけどな。洋物を見るに付け（ｒｙ
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 20:00 ID:???: >>155
第一初号機に乗ったのかも謎。
でも「エヴァ」に乗ったとかいうのはあったような。

>>164
ゼーレの「箱舟」は「黒き月」というのが正解っぽい。
つまり根本の生命体としての母体回帰。
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 20:22 ID:???: >>167
> 第一初号機に乗ったのかも謎。
それは間違いない。シンジが「僕はエヴァ初号機を知っていた」と告白してい
る(確かTV版の25話か26話）。シンジは「お母さんの消える瞬間を見ている(リ
ツコ)」ので、ユイが初号機を相手にしたことは確定。

> つまり根本の生命体としての母体回帰。
でもそれをゲンドウに最後まで明かしてなかったらしいと言う話。「滅びの
宿命は、新生の喜び」なんて言われても、再び人類が単体生命として新生する
確約などどこにもない。だからゲンドウに言わせると「死は何も生まない」と
言うことになる。
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 20:50 ID:???: 蒸し返してｽﾏﾝが
トウジの妹説の「アメリカで魂をコアにいれた」には無理があるような

3号機が日本にきたのは4号機、アメリカ支部消滅をうけてで、
フィルムブックによると3号機は開発中の機体なんだけど、
多くの施設も技術者も消滅した状態で
開発中の機体にトウジの妹をコアにできるかな
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 21:03 ID:???: >>168
>それは間違いない。シンジが「僕はエヴァ初号機を知っていた」と告白してい
>る(確かTV版の25話か26話）。シンジは「お母さんの消える瞬間を見ている(リ
>ツコ)」ので、ユイが初号機を相手にしたことは確定。
抽象的な解釈でスマンのだが、「エヴァ」という対象に取り込まれたのを見ただけで、
（実際エントリープラグではなくコアに直結してたみたいなのであそこからモロに見えたのだろう）
なにも初号機とは限らないと思う。
リツコは接触実験→サルベージには立ち会っていない。

>でもそれをゲンドウに最後まで明かしてなかったらしいと言う話。
寧ろ初号機を箱舟にするゲンドウらの計画の方を隠していたのでは？
それに、もしそのとおりだとしても２０話前後からゼーレとネルフの反目の様子はあるので
例えば加持とかからなんらかの情報を得ていたはず。
171 名前：170 ：03/10/09 21:16 ID:???: 確認したので追記。
「僕はエヴァ初号機を知っていた」→「僕はエヴァを知っていた」

んで、そこで初号機が映るけどその後の台詞
「だから僕は逃げ出したんだ、父さんと母さんから」
への複線と読むのは穿ちすぎか。
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 21:16 ID:???: >>169
アメリカではないでしょう、そもそもトウジが選ばれたのも４号機の消滅事件が
あって急遽決めたのだから参号機が日本に来てからコアを入れたのでしょう。
ていうか「アメリカで魂をコアにいれた」なんてレスあったっけ？
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 21:27 ID:???: それ以前にコアの用意は何も魂のインストールだけではない。
パーソナルパターンの変更もそれにあたるだろう。
そして、トウジが一番早く出来ただけで２－Ａの生徒なら誰でも乗れたと思われる。
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 21:35 ID:???: >>168
「ゼーレのシナリオと違う」と言うのは、リリスの代わりに初号機を依代にす
るという意味で、「黒き月への回帰」と言うゼーレの補完計画は、「ゼーレの
シナリオ」として一貫していたんだと思うよ。ただそれが、ユイの消失とほぼ
時を同じくしてゲンドウが提唱した、「誰もがなし得なかった神への道」と
内容を同じくするものかは分からないけど。
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 22:15 ID:???: ＞テンプレの人
・ゼーレ
　「黒き月」を「箱舟」として人類を箱舟に還元することが目的？
　「誰もなしえなかった神への道」かどうかは不明。
・ネルフ（ゲンドウ＆冬月）
　「初号機」を「箱舟」として人類を箱舟に還元することが目的？
　「人という形を捨ててまでエヴァという名の箱舟に～」という台詞から推察。
　と同時にゼーレの補完計画は別のものと思われる。
　ゲンドウがユイと再び会うために計画した？
・ユイ
　「エヴァ」という形で人の生きた証を永遠に残すことが目的。
　最終的にはユイの補完計画のみ成功したようだ。

以上、追加希望。
２１話で語られる年表もあったほうがいいかも。
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 22:30 ID:???: >>175
ゼーレは違うと思う。
あれは人類をlclに還元して地球を原始の状態にリセットする計画だろ。
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 22:41 ID:???: >>176
そうか？
自分たちのことを「偽りの継承者（リリス）が生み出した生物」と思ってるヤツらが、
まだ地球上に人類が復活するかもしれない状態にする思うか？
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 22:49 ID:???: >>177
「神も人も、すべての生命が、死を持って一つとなる」
「滅びの宿命は、新生の喜び」

つまりゼーレは、すべての魂が「黒き月」へ回帰したあと、今度は「単体生命
として新生する」ことを願っていたんじゃないだろうか。もちろんそんなこと
は「神のみぞ知る」ことであって、ゲンドウはその宿命を信じていなかったこ
とが伺える。それが上の方で言ってる「死は何も生みませんよ」と言うことだ
と思う。

「いったんすべてが死んで再生を願う」のがゼーレ。
「魂を一つにしてエヴァを箱舟にして永遠に生きる」のがネルフ。

ってことじゃないでしょか。
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 22:50 ID:???: 死は何も生み出さないといっているから、ゼーレは集団自殺のつもりだったのだろう。
ただの集団自殺なら使徒がサードインパクトを起こせばいいのだから、
他の「なにか」があり、ただの集団自殺とは違うのだろうが。
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 22:53 ID:???: >>177
行き詰まったまま滅びるより賢明だ。
リセットすれば再び競争がおきるからその勝利者がまた新しい人類になる。
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 22:57 ID:???: >>179
使徒でインパクトされると、人類の座をあの変な生き物に奪われるのではなかろうか
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 22:58 ID:???: >>178
なるほど。でも流石に回帰以降の計画まではわからんな。
俺は「黒き月」には群体生物しか生まれないんだと思ったんで（動物達も群体生物）
ゼーレ的に偽りの継承者達は宇宙をさまよって別の星に寄生（？）するんだと思ったのよ。

で、175のテンプレはこれでＯＫかな？
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:00 ID:???: 結構前の議論が何故今になって・・・・・
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:08 ID:???: >>182
過去ログ読んでから出直せ
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:11 ID:???: >>184
馬鹿の一つ覚えみたいなこと言うな。他にネタがあるんならともかく。
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:11 ID:???: >>169
これか？コアアメリカで注入説>>87
レスを読んだ限り、むしろ妹説否定のための論のようだが。
確かに、参号機が日本で魂入れたとなると所要時間は2,3時間程度しかなさそうだな。
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:13 ID:???: >>181
自殺が目的なら後のことは考えなくてもいいってこと。
使徒を殺した後にサードインパクトを起こす必要があるのは、なぜか？てこと。
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:15 ID:???: >>187
読んでこい
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:16 ID:???: 魂のインストールって過剰シンクロでしょ。
それならトウジが乗る前に１３番目のが覚醒すると思う。
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:18 ID:???: >>188
うわあ
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:19 ID:???: >>188
読んだことはあるけど、微妙だったよ。
ていうか、これが真実ってわけじゃないだろ。
数ある考察の一つ。
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:21 ID:???: >>183
テンプレ用のネタ出ししただけだよ。

>>184
どこにツッこんだのか正直分からん。
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:22 ID:???: でも今まで見た中では>>188が一番つじつま合ってた気がするな。
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:23 ID:???: >>193
他にまともなとこないからな
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:26 ID:???: 神話関係とごっちゃになってる所が分かりにくかった。
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:27 ID:???: ていうかソースに出すのは正式資料とかだろ。
個人サイトをぽいっと出した>>188って一体…
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:28 ID:???: 昔は春たまの考察漫画とか面白くて見てたけどなー
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:29 ID:???: >>196
ネット上で正式資料って一体君は・・・ｳﾞｧｶ？
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:29 ID:???: >>198
それ、つっこむ所か？
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:30 ID:???: >>198
ええ？どこがおかしいの？
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:30 ID:???: >>196
ここ有名だからね、すぐに思いついて手が勝手に動いたんだろ。
今の俺みたいにな
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:32 ID:???: エヴァ板の公式見解にしてもイイぐらいだと思ってるオレは買かぶりすぎだろうか…>>188
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:33 ID:???: >>202
ソースとしてはだめでしょ
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:33 ID:???: >>202
エヴァの考察は人によって違いすぎるから無理だろ。
でも参考には出来るからテンプレで（ｒｙ
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:34 ID:???: >>202
それは困るな　俺としては
同意できるところはいっぱいあるが
同意できないところも山のようにある
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:34 ID:???: ソースにはできないがテンプレに入れて参考にしる！ってぐらいはできるな
207 名前：204 ：03/10/09 23:34 ID:???: >>203…ﾎﾟｯ
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:34 ID:???: http://scm.cside.com/data/index.html#reference
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:35 ID:???: >>203
考察をｿｰｽとは言わない
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:36 ID:???: >>208
ここはイイんじゃない？
てかテンプレ作り直すのか？
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:37 ID:???: >>207
お断りします
>>209
考察をソースとは言いませんね確かに
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:39 ID:???: 公式見解にするっていうのは正式資料並みの信頼がないと駄目でしょ
ソースとして成り立つのは信頼がおけるものでしょ
参考にはできるけどソースとしてこれ見て来いってのは難しいと思われ

ってか何でソースの初歩的な話になってるんだ？
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:40 ID:???: でも188は一回読んでおいた方がいいな。
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:40 ID:???: >>212
なぜソースの初歩的な話をしてるんだ？
誤解はあったけど、勘違いはないだろ。
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:40 ID:???: ソースの意味がわかってない香具師がいるの？
過去ログというか初心者板に言った方がいいと思われ
話題が脱線してしまったな
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:41 ID:???: リニューアルに付いていた解説をアップしているサイトってないの？
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:42 ID:???: じゃあ戻そう、３号機とゼーレ。
どっちの話がしたい？
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:42 ID:???: ちょっと待った！
>>209や>>214が何を言いたいのか俺にはわからないから誰か説明して
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:42 ID:???: >>216
それって合法？
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:42 ID:???: じゃあ、SEELEで
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:43 ID:???: >>218
書いてある通りそのままだろよ
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:46 ID:???: >>218
漏れもわからない。
公式見解にする→信頼性がないから無理だしソースとしても不向き
って誰かが言ってるんでしょ？なのに見当違いな答えばっか・・・・・・
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:49 ID:???: 188が一つの考え方として出したのを、ソースを出したと思って202がとがめた。
209がツッ込んだ。（おそらく203）209がなっとくした。
さらに212がソースと考察を間違ってると思った。214が訂正した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:49 ID:???: >>222
誰も公式見解にしろとは言ってないだろ。
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:50 ID:???: >>224
それはつっこむところじゃない。
もしするなら、って意味だよ
226 名前：223 ：03/10/09 23:50 ID:???: 202じゃなくて203ね。
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:50 ID:???: 香ばしい奴がいますね
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:52 ID:???: >>225
んなこといったら何も出せないだろが
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:53 ID:???: >>228
これを見ろ
と言ってあのサイトを出すのはおかしいんじゃないの？ってこと
>>196さんが答えてるでしょ。せめてここを参考に、くらいに
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:56 ID:???: サイト晒すのはやめとこう。
そこの考察なりを元にこのスレの公式見解としてテンプレ作るならともかく。

それよか今出てるテンプレ候補でおかしいと思うのを議論すれば？
それか他のネタ出しを誰かやるならそれを。
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:57 ID:???: 2-Aの生徒達のためのコアはすべてネルフにあると思います。
それも彼らが入学、転入する時点で。
なので参号機は母親説。
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/09 23:59 ID:???: >>229
考察って書いてあるし何もおかしくないだろ。
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 00:02 ID:???: >>231
>2-Aの生徒達のためのコアはすべてネルフにあると思います。
だろうな。
３話でプラグに入った時に２人のシンクロ値かなんかを測定してたんだろう。
で、近頃肉親が重傷を負ったトウジの方がA１０神経が高く
そのためリツコも「速やかに（比較的シンクロ率が高いと見込まれる）コアの準備が出来る」
ということを言ったんだろう。
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 00:02 ID:???: >>230
> そこの考察なりを元にこのスレの公式見解としてテンプレ作るならともかく。

それをやれってことだと思われ。
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 00:13 ID:???: >>233
なるほどトウジが一番コアにあわせれる、ということか。
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 00:19 ID:???: >>235
というか、あの場合って緊急時だから早急にパイロットを選ぶ必要があった。
時間がないので候補者（２－Ａの生徒）を一々テストする訳にもいかず、
従って前例のあるトウジ、ケンスケのどちらかで、Ａ１０神経の高いトウジが選ばれたのでは？
ということ。
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 00:23 ID:???: ちょい遅レス

>>219
音声等をサンプリングしたものは違法、セリフをテキストで書くのは違法でない
http://www.gainax.co.jp/anime/eva/copyright.html

ので合法と考えられる
なお画面キャプチャしたものをアップするのは違法
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 00:26 ID:???: >>233
＞近頃肉親が重傷を負ったトウジの方がA１０神経が高く

なぜＡ１０神経が高くなるかについて語っていないので意味ないと思う
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 00:31 ID:???: >>233
その説いいね。納得できる
A10神経とかの詳しいことはわからんが
肉親の重傷がなんかしら作用してシンクロ率が高くなったんだろ
あといろいろ補完してけば良い説になるだろうね
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 00:37 ID:???: >>238
コミック１巻の返しのコメントに
「恋人や親子のことを思うことにＡ１０神経が関わっている」となってる。
用語事典（１版）や検索ではそれは見つけられなかったけど、
エヴァの世界ではそういうことなんだと思ってた。
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 00:52 ID:???: テレビでは「コアの準備」だが、コミックでは「生理的に持ち上げる」だったよな。

ただ、テレビで言うところの「コアの変換」が、魂の宿ったコアの物理的換装
作業なのか、あるいは単にパーソナル・データの書き換えといったソフト的な
対応で済むのかは定かでない。ただ、「初号機のデーターを、レイをベーシックに、
ダミープラグをバックアップに書き換えろ」みたいな台詞は、変換作業が比較的
簡単に出来ることを伺わせる。

カヲル君の場合、いきなりネルフに派遣されてきたので、２－Aのメンバーのような
コア変換用のパーソナル・データが存在しないので書き換えが間に合わず、
いきなりのハーモニクステストとなったのに、即シンクロして見せたのが
「システム上あり得ない」と言うことではなかろうか。

でも実際はシンクロでなく、魂の閉じこもった弐号機に同化していただけだとか…。
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 01:03 ID:???: >>241で思い出した。
２１話だか２２話だかで弐号機の修理作業中にリツコが「（零号機と）弐号機コアの変換もやむなしかしらね」
みたいのを言ってたが、これは多分>>241冒頭の前者にあたる、コアの物理的換装のことを指すんだと思われる。
ということは矢張り零号機（コア）にはなんらかの魂が宿らせてあり、レイとシンジは
それとシンクロしたということになるんだろう。（弐号機はアダムの肉から出来てるのは明白なので、
レイに限ってのカヲルの場合のような同化シンクロは出来ないと思われる）

これの議論は今の議論終了後で構わないです。一応メモついでに。
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 01:19 ID:???: >>242
弐号機は互換試験等で当初から「パイロットを選ぶ機体」として描写されてき
たし(８話のタンデムの疑問は残るが)、パイロットを変えるのならコアも変え
なきゃならないと言う特殊事情があったのかも知れんね。

でもまあ弐号機は極端な例で、一般的にエヴァも乗り慣れてくると、パイロッ
トを選ぶようになるのかも知れん。結局初号機は、当初はシンクロを許してい
たレイもダミープラグも受け入れなくなってしまったわけだし。
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 02:33 ID:???: >175をベースに補完計画がらみのテンプレも考えてみた

・人類補完計画とは？
　良くわからん。少なくともゼーレとゲンドウは異なる計画を持っていた模様
　さらに初号機の中のユイの計画を入れると合計３種類あったと思われる
　（TV25,26話を入れると４種類？）
　それぞれの計画については推測の域を出ておらず、確定するには至っていない
・ゼーレ案
　「神もヒトもすべての生命が死をもってやがて一つになり」、
　「滅びの宿命は新生の喜びでもある」ような計画であるらしい
　（一回人類を滅ぼして、そこから新たな生命体として再生する？）
・ネルフ(ゲンドウ)案（未発に終わったため、情報が一番少ない）
　リリスとレイ(リリスの魂)とゲンドウ(手の中にアダム細胞?)の接触で発動する？
　「人の形を捨ててエヴァという名の箱船に乗る」ような計画らしい
　なお、もう一度ユイに会うことが重要な動機の一つであることは間違いない
・ユイ案（これについての異論は少ない）
　エヴァという形で人の生きた証を永遠に残すことが目的？
・人類補完計画は成功したの？
　解釈による。少なくともゲンドウ計画は実行前に失敗
　ゼーレ計画は発動した様だが、原計画通りではなかったようだ
　また、最終的に成功したと言えるのかどうかはわからない
　シンジが選択した結果、ゼーレの計画は失敗したと言う説が多い
　なおユイ計画は、エヴァが宇宙を飛んでいくシーンより、成功したと言えるかも

諸説紛々だから、あまり断定的にはしない方がいいように思う
あと、考察ページをテンプレに載せるのは良いが、
特定のサイトのみを上げるのはどうかと思う

なお、上には俺の個人的な意見もはいってると思うので、
異論や修正案があればどうぞ。多いに議論してください
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 04:16 ID:???: MAGIのレコーダーを調べてくださっても結構です……その事実は記録されておりません
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 07:39 ID:???: >>243
どうだろうね、互換試験時のコメントと言っても、あまりそういうイメージは
感じなかったな。むしろタンデムシンクロやレイの浅間山志願からして、他人
への親和性はあるように思う。パイロットであるアスカの性格を第一に考慮した
結果人為的に作り出した状況にすぎないと思うな、弐号機の排他性は。
247 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 12:11 ID:???: >>246
浅間山の場合はレイが独自で志願しただけ
んじゃ乗せてみようってなことになっても
起動したかどうかは解らない

タンデムはリツコも驚くくらいだから
イレギュラーなケースだったんだろうな
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 12:23 ID:???: シンジはアスカを発奮させるための「咬ませ犬」だったと言う可能性は？
「人の弐号機勝手に動かさないで」って言ってたけど、実際はシンジ単独
では動いてなかったし。
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 12:37 ID:???: >>248
んだね
トウジやケンスケを乗せても動くくらいだから
エヴァって雑音には強いのかも
ましてシンジはパイロットなんだから
異物としての悪影響は弐号機にあまり与えなかったんだろう
（思考言語以外に）
逆にアスカに好影響を与えてた訳だw
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 13:01 ID:???: >>247
あのレイができるかどうかわからないのに志願するような性格とも思えない。
自信があったと想像した方が無理がないように思う。
これはレイの性格分析になるから正解はないと思うけど、他の人の意見も
聞きたい。

>>249
トウジ、ケンスケを乗せたときは悪い影響ばかりが出たんだけどね。
もっともあの二人がシンジと意思を一つにしていればどうだったか分からない
けどね。あの時は考えていることバラバラだったし。

ただ、タンデムの時も最初はばらばらだったけど、異物認識もされなかったん
だよな。ここは大きく異なる点ではある。
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 13:37 ID:???: >>244
ユイは計画初期段階で消失しているし、ゼーレ他と比べると計画と言えるほどの存在感は希薄。
上記の内容も「そうなったらいいなー」程度の思い入れを吐露しただけではないか。
実質補完計画は二つになると思われる。
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 14:20 ID:???: >>244
>異論や修正案があればどうぞ。

人類補完計画とは？
基本的には出来損ないの群体である人類を完全な単体の生物へ人工進化させるで問題はないだろう
（一見突飛にみえるが単細胞生物から多細胞生物が進化したり
ミトコンドリアのように他の生物を融合した実例が過去にある）

ゼーレ案
リリスを利用して一回人類を滅ぼし（浄化）、そこから（リリスの元から）新たな生命体として再生する

ゲンドウ（ネルフ）案
アダムとリリスの禁じられた融合による補完
（知恵の実と生命の実＝神？）
「虚無に還る訳ではない」という所がゼーレ案との違いであり
モラリストの冬月の同意を得られた理由かも？
なお、もう一度ユイに会うことが重要な動機の一つであることは間違いない

ユイ案
エヴァという形で人の生きた証を永遠に残すことが目的
（むしろゼーレやゲンドウを利用して個人の思惑を実現したという一番マッドサイエンス的なものかも？）
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 14:37 ID:???: >>250
そもそもレイでは弐号機は起動できないだろうアダムベースだし。
ただそれをレイ自身(自分がリリスである事も含めて）が知らなく
且つ初号機にも乗れると考えていたから弐号機も当然起動できるものと考えたのだろうな
もしもあそこでアスカがレイに譲ったとしてもリツコは色々理由を付けて止めただろう。
つまり真実は知らないから自信持ってあのセリフを言ったと考えるのが妥当だろう。
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 14:42 ID:???: >>252
結局ラストはどうなったの？
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 14:48 ID:???: >>252
ユイは案の一つに上げられるほど有力ではない
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 14:51 ID:???: >>255
有力だろう、ラストはユイの考えていた事でENDになったのだから。
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 14:52 ID:???: >>255
普通に物語のネックのひとつだろ
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 15:47 ID:???: >>252
ゼーレは元々はリリス、アダム、ロンギヌスの槍でやるつもりだったが、
槍がなくなったことで、初号機とシンジの欠けた自我、量産機、槍のレプリカ
とコピーづくしでやるはめになった。
最終的にどうしたかったのかはよくわからないが、とりあえずいったん
滅ぼしたかったのは確からしい。

ゲンドウのほうは明らかに初号機のなかでユイの元に全ての魂をひとつに
することが目的で、初号機での補完に持っていくためにロンギヌスの槍を宇宙にやった。
アダムとリリスの力により、レイあるいはゲンドウ本人が神となったシンジと同じ
ポジションにたつことで、その心に働きかけ、望む方向に持っていくつもりだったのだろう。

ユイの目的は別にゲンドウと同じだったと考えても支障はない気がするが、
ゲンドウと同じ扱いだとシンジがまたごねることになりそうなのでｗ
ひとりで宇宙に出て行ってもらうことでお茶をにごしたって感じか。
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 15:49 ID:???: >>258
はいはい
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 15:56 ID:???: >>258
解釈するのは人それぞれで、構わないのだが
テンプレ案の形態をとってくれ
261 名前：233=236 ：03/10/10 17:03 ID:???: >>236の追加。
劇場版（２５話）絵コンテの没シーン（１７話没シーンとの兼ね合いから削除？）

ケンスケ「委員長たちは今朝の便で出発したよ」
シンジ「―」
トウジ「何やら知らんけど、ワシら全員ドイツ行きや」
ケンスケ「明日ね。疎開って訳でもなさそうだけど―」
トウジ「ま、てなワケで礼ゆうとこ思うてな（バスケのリンクにシュート）
　　　　ホンマありがと。ほんま、ワシはそう思うで、シンジ」
シンジ「―」
ケンスケ「じゃあな、碇。元気でな」
シンジ「―」

１９話以降のヒカリの態度や、このシーンから見て妹が死んだ
（もしくは死んだことを隠されて会えない）状況は考え付かない。
３号機コアの件について俺は以上。

補完計画＞
冬月やゲンドウの台詞から、ユイの計画はゲンドウの計画の延長線上にあるんだと思う。
（断定は迂闊だけど）初号機に宿った人類が永遠に残ること自体がユイの立てた補完計画なのだから、モロ
＞　「人の形を捨ててエヴァという名の箱船に乗る」ような計画らしい
のことだと思われる。結果ユイの魂だけが箱舟（＝エヴァ）に残ったんだけど。
テンプレだと同じにした方がいいんだろうか？
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 17:06 ID:???: テンプレにいれるのなら解釈とかはいれないで、
台詞の羅列とかでやったほうがいい。
263 名前：233=236 ：03/10/10 17:09 ID:???: 抜けてた>>240も俺。

>>262
それだと膨大な量になるぞ？
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 17:53 ID:???: >>260
テンプレ案に対しての意見であり一考察だ。
個人の考察を並べてどうする気だ。
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 18:23 ID:???: >>263
どうしたいのかって部分を抜き出せばそんなに膨大な量にはならないと思われ。
以下はネットにあったシナリオからコペピしたものだから、実際には違う台詞に
なってるかもしれないけど、一応。

ゼーレ
「等しき死と祈りをもって、人々を真の姿に・・・」
「それは魂の安らぎでもある・・・。では儀式を始めよう。」
「エヴァンゲリオン初号機パイロットの荒れた自我をもって人々の補完を。」
「三度の報いの時を・・・今。」

ゲンドウ
「ユイと再び遭うには、これしかない。アダムとリリスの、禁じられた融合だけだ。」
「かけた心の補完。不要な身体を捨て。全ての魂を今一つに。そして、ユイの元へ行こう。」
「ことが始まったようだ。さあ、レイ。私をユイのところへ導いてくれ。」

ユイ
「たとえ、50億年たって、この地球も、月も・・・太陽さえなくしても残りますわ。
たった一人でも生きていけたら・・・。とても寂しいけど、生きていけるなら・・・」
「ヒトの生きた証は、永遠に残るか・・・」
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 19:09 ID:???: >>265
なるほど。
具体的な台詞ではないかもだが、気づいたのを並べてみた。

ゼーレ＞
＞「エヴァンゲリオン初号機パイロットの荒れた自我をもって人々の補完を。」
　荒れた→欠けた
「これは儀式なのだ。閉塞した人類が再生するための」
「滅びの宿命は新生の喜びでもある」
「神も人も全ての生命が死をもって、やがて一つになるために」

ゲンドウ
「死は何も生みませんよ」

ユイ
「人は生きていこうとするところにその存在がある。それが自らエヴァに残った彼女の願いだからな」
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 19:09 ID:???: しかしユイもまだ幼いシンジやゲンドウを残して、エヴァと融合するなんて身勝手な気がする
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 19:21 ID:pXInYIhp: ユイには、
「この子たちには明るい未来を見せてやりたいんです」
みたいなセリフもなかったっけ？

そう言っておきながら、ああいう行為をしたのだから、
それなりの理由があったのだと思うのだが……
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 19:25 ID:???: >>267
一応「実験」なんだから、ゲンドウや冬月は「ちょっと行って帰ってくる」く
らいに考えていたのかも知れん。でもサルベージを拒否したのは、他ならぬユ
イの意思であったと言うのがゲンドウの大誤算。しかもゲンドウが「ユイに再
び会いたい」の一念で、「我らの願い」たる人類補完計画を軌道に乗せること
まで計算済みだったとなれば、男心を手玉にとる空恐ろしい女性である。
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 19:28 ID:???: >>262
最大公約数的な解釈を入れにないとテンプレにする意味ないだろ
その点>>252は良いセンいってる、カッコ内は個人的な解釈だろうけど
ちなみに映画のパンフでは

出来損ないの群体として行き詰まった人類を、完全な単体生物へと人工進化させる計画
（中略）
具体的には、サードインパクトを人為的に発生させる事で全ての人類を消去、
一旦ヒトの形を捨て、新たな段階に人類を進化させる計画

となってる
これが公式か？
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 19:34 ID:???: 補完計画についての他の思わせぶりなセリフをEoEから集めてみた

ミサト「出来損ないの群体としてすでに行き詰まった人類を、
　完全な単体としての生物へと人工進化させる補完計画。
　まさに理想の世界ね。
　そのために、まだ委員会は使うつもりなんだわ、
　アダムやネルフではなく、あのエヴァを……」

冬月「人はエヴァを生み出すためにその存在が在ったのです」
ゲンドウ「人は新たな世界へと進むべきなのです。そのためのエヴァ･シリーズです」
ゼーレ「我らは人の形を捨ててまで、エヴァという名の箱船に乗ることはない」

冬月「使徒の持つ生命の実と、ヒトの持つ知恵の実。
　その両方を手に入れたエヴァ初号機は、神に等しき存在となった。
　そして今や、命の大河たる生命の樹へと還元している。
　この先に、サードインパクトの、無からヒトを救う箱船となるか、
　ヒトを滅ぼす悪魔となるのか。
　未来は碇の息子に委ねられたな

キール「始まりと終わりは同じところにある。よい、全てはこれでよい」
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 20:57 ID:RLW7RHze: 内部電源切れてもなんで立ってられるんですかね
273 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 21:09 ID:???: 先行者も立ってんだろ
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/10 21:50 ID:???: >>272
それは演出でしょ。てかこのスレで訊くことでもないと思われ。

>>265 >>266 >>271
やっぱ多くなってるんで、>>270の言うように最大公約数的に
ある程度まとめた方がいいんでない？
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 00:27 ID:???: ゼーレ　滅びと新生
ネルフ　不死の単体生物に進化
ユイ　　ヒトの生きた証
ミサト　勘違い
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 00:44 ID:???: ゼーレ　すごい人間になろう！
ゲンドウ　神になろう！
ユイ　エヴァになろう！
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 00:46 ID:???: >>270
劇場パンフはあくまで編集者が映像を見ての推測みたい。
挙げた箇所に関しては合ってるとは思うけど、公式設定とするのは危険よ。
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 02:57 ID:???: ゼーレのは要はみんなとろけて一つに
ゲンドウ他のはとろけて一つになってエヴァに乗りこもう（つーかユイに会えればなんでもいいや）

ってなもんじゃないの？
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 03:44 ID:???: 一つ小ネタだけどさ。
トウジ、ケンスケ、いいんちょ。
例えばこの三人の中で、なぜトウジがパイロットになるのか。

ﾏﾏｰﾝに居て欲しい度の違い。
ケンスケはあーいった感じで、ﾏﾏｰﾝが居ないことに何も(？…ちと乱暴だが)感じていない。
いいんちょは、わたしがしっかりしなきゃって人。
あの時、トウジだけがﾏﾏｰﾝに居て欲しかった人となる。
他の生徒……ガヤのこたｼﾗﾈ。どうでも良い。
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 05:56 ID:???: >>279
日本語で書け知障
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 10:43 ID:???: アンチATフィールドで分解されちゃった人は、赤いビー玉になった人と光の
十字架になった人がいたようですが、あれは自分の意思で選択できるのかな？
最後のシンジの選択によって、初号機が再びATフィールドを復活させ、はじけ
た卵から飛び散った赤いビー球がLCLの海を赤く染める一方、光の十字架はこ
ぞって宇宙へ旅立っていきましたが。
282 名前：1/2 ：03/10/11 11:17 ID:???: 昨日までのをまとめた。抜けとか修正があるならﾄﾞｿﾞｰ

○人類補完計画とは？
　良くわからん。少なくともゼーレとゲンドウは異なる計画を持っていた模様。
　さらに初号機の中のユイの計画を入れると合計３種類あったと思われるが、
　ゲンドウ案とユイ案は目的の上では同一かもしれない。（TV25,26話を入れると４種類？）
　それぞれの計画については推測の域を出ておらず、確定するには至っていない。

○人類補完計画は成功したの？
　解釈による。少なくともゲンドウ計画は実行前に失敗し、ゼーレ計画は発動した様だが原計画通りではなかったようだ。
　また、最終的に成功したと言えるのかどうかはわからない。シンジが選択した結果ゼーレの計画は失敗したと言う説が多い。
　なおユイ計画は、エヴァが宇宙を飛んでいくシーンより成功したと言えるかも。

　「エヴァンゲリオン初号機パイロットの欠けた自我をもって人々の補完を」
　「使徒の持つ生命の実と、ヒトの持つ知恵の実。その両方を手に入れたエヴァ初号機は、神に等しき存在となった。
　　そして今や、命の大河たる生命の樹へと還元している。
　　この先に、サードインパクトの、無からヒトを救う箱船となるか、ヒトを滅ぼす悪魔となるのか。
　　未来は碇の息子に委ねられたな」
283 名前：2/2 ：03/10/11 11:19 ID:???: ○ゼーレ案
　閉塞した人類を再生させるための計画。初めはリリスを使うつもりだったようだが、
　ロンギヌスの槍がないため結果的に初号機によっての遂行が計画されたようだ。

　「出来損ないの群体としてすでに行き詰まった人類を、完全な単体としての生物へと人工進化させる」
　「滅びの宿命は新生の喜びでもある」
　「神も人も全ての生命が死をもって、やがて一つになるために」
　「等しき死と祈りをもって、人々を真の姿に・・・」

○ネルフ(ゲンドウ)案
　未発に終わったため情報が一番少なく、リリスとレイ(リリスの魂)と
　ゲンドウ(手の中にアダム細胞？)の接触（禁じられた融合）で発動する？
　なお、もう一度ユイに会うことが重要な動機の一つであることは間違いない。

　「死は何も生みませんよ」
　「人の形を捨ててまで、エヴァという名の箱船に乗る」

○ユイ案（これについての異論は少ない）

　エヴァという形で人の生きた証を永遠に残すことが目的？

　「人は生きていこうとするところにその存在がある。それが自らエヴァに残った彼女の願いだからな」
　「たとえ50億年たって、この地球も、月も・・・太陽さえなくしても残りますわ。
　　たった一人でも生きていけたら・・・。とても寂しいけど、生きていけるなら・・・」
　「ヒトの生きた証は、永遠に残るか・・・」
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 11:25 ID:???: >>281
これは俺の勝手な考えだけど
あの十字架は補完計画が発動して
人類が原罪を贖罪したという証じゃないか？
285 名前：282=283 ：03/10/11 11:57 ID:???: >>282
自分自身で修正。
○人類補完計画は成功したの？の台詞に
「でも、僕はもう一度会いたいと思った。その時の気持ちは本当だと思うから」
を追加。
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 12:01 ID:???: >>281
ビー玉＝シンジのように地球に戻って再生したい人
十字架＝戻りたくない人

か？
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 12:03 ID:???: >>284
> あの十字架は補完計画が発動して
> 人類が原罪を贖罪したという証じゃないか？
おぅ、なんとなく納得だ。だからこそ、シンジとアスカは「新しいアダムとイ
ブ」を名乗る資格があると言うわけだな。りんごを食べる前にアダムがイブの
首絞めちゃってるから洒落にならんのだが。（ｗ
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 12:15 ID:???: 「自らの力で自分自身をイメージできれば、誰もが人の形に戻れる」と言いな
がら、レイ(リリス)が人に戻すことを選択したのはシンジとアスカだけだった
のだな。空では人の生きた証である初号機(ユイの願い)の旅立ちを見送り、
地上では新生した「アダムとイブ」(シンジの願い)を見送ったわけか。
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 13:12 ID:???: テンプレ用映像以外の主なソース

・新世紀エヴァンゲリオン（コミック版）　現在１～８巻
・シナリオ集　ＥＶＡＮＧＥＬＩＯＮ　ＯＲＩＧＩＮＡＬ１～３　（ＯＡ版編集前のものが収録）
・新世紀エヴァンゲリオン　絵コンテ集　１～５　（ＯＡ編集前の没シーンも収録）
・新世紀エヴァンゲリオン　劇場版絵コンテ集　（劇場版ＬＤ－ＢＯＸに付属）
・ビデオＬＤに付属の用語集
・エヴァ友の会　（ビデオ・ＬＤ・ＤＶＤ－ＢＯＸに付属）
・劇場版パンフレット　（Ｄ＆Ｒのが２冊、ＥＯＥが１冊）
・スキゾエヴァンゲリオン・パラノエヴァンゲリオン　（監督のインタビュー・スタッフの座談会など）

一次資料としてはこんなもんかな。
抜けなどあったら修正して。用語事典（１版、２版）はイラネか？
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 13:20 ID:???: TV版のラストってのがゲンドウ案の成功した形じゃないかね？
一応ハッピーだしゼーレ案ようにの死のイメージは無い

しかし、それはシンジ＝視聴者に拒否された訳だw
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 13:31 ID:???: シンジが幼少のみぎりに拾ったコアっぽい赤い珠は結局何なんだ？
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 13:42 ID:???: あめだま
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 13:52 ID:???: あめだまは輝かないと思うが
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 14:09 ID:???: 輝くあめだま
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 14:14 ID:???: 設定画に「ビー玉(赤)」と明記されている。
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 14:24 ID:???: Σ(ﾟдﾟｌｌｌ）ｶﾞｰﾝ
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 16:52 ID:???: >>283
ユイ案は上記二説の根元に近いね。
特にゲンドウ案の直接の原案と言えるでしょう。
位置関係は
ユイ案＝＝＞ゲンドウ案→頓挫　　
||↑↓　
ゼーレ案＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＞補完
で宜しいか。
298 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 17:35 ID:???: ミサト曰く、セカンド・インパクトは人類が仕組んだもので、他の使徒が目覚
める前にアダムを卵に還元して被害を最小限に食い止めるためだったそうだが、
もしセカンド・インパクトを起こしていなければ、死海文書の記載に従って2015
年に使徒たちが次々と目覚め、人類社会とリリス＆リリスの卵を破壊したあと、
殿として五体満足なアダムが覚醒し、すべての人類をLCLに還元してしまうはず
だったんですか？

もしそうなっていたら、人の魂は帰る場所を失っているので、全てが光の
十字架となって宇宙に消え、地球上で人類が生きていた証は永遠に失われるわ
けですな。

ユイはそうなるのが嫌だったのね。
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 19:55 ID:ROHt+KvM: リツコのすうタバコの銘柄は何？
誰か知らんか？
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 20:36 ID:???: >>299
マンコカパック
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 20:56 ID:???: >>300
アハハ
おもしれ
302 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 21:07 ID:huDPlWsS: 零号機のコアの中身はナオコじゃないですよね？シンジやレイとシンクロ
できるわけないし。
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 21:09 ID:???: スレ全部見た上での発言か？それは
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 21:27 ID:huDPlWsS: >>303
いえ、最初のほう読んだだけです。「零号機には魂が無い」とありましたけど、
零号機、初号機が完成したのは2014、2015なわけですから、シンジが幼い頃の
ユイの実験はあまり零号機の魂の有無には関係ないのでは？私は一人目のレイの
魂（というより記憶）がおさまってると思うのですが・・・。シンジも零号機内
でたくさんのレイ、特に幼いレイの姿を見ていますし。零号機がもがきながら
リツコを殺そうとしたのは、白衣のナオコに殺された瞬間を思い出したからでは
ないでしょうか？
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 21:38 ID:???: 304しかレスがないんだから全部読めよ
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 21:42 ID:huDPlWsS: >>305
すいません。出直してきます・・・。
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 21:47 ID:???: >>304
あーあ
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 21:57 ID:???: 23話、なぜ、LCLで満たされているエントリープラグで、
涙が普通に流れ落ちたのか？
使徒の攻撃で、LCLが抜けたとか？
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 21:59 ID:???: >>308
演出ですのでその突っ込みは無しにしてくださいな
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 22:01 ID:???: もうこうなったら演出上の表現テンプレも必要なのか？
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 22:04 ID:???: LCLは電荷されると、気体と同じ性質になると考えてください。
でも、性質が同じだけで液体には変わりないので、急に振ったりすると、
泡が出たりします。
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 22:07 ID:huDPlWsS: 戻りました。量産機には魂がない、ともありましたが、ダミープラグが入って
るってことは使徒タブリスの魂が入ってるんじゃないでしょうか？本編を見ると
ダミーシステムってレイやカヲルの人間としての理性を取り除き、完全に使徒と
しての本能だけをクローンに与えて、エヴァに載せ、体も心も限りなく使徒に近
づけるためのシステムでは？と思ったので・・・。
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/11 22:42 ID:svQb3KwL: おまいら、今日はトーナメント優勝者最萌トーナメントで

１０月１１日(土)
【Ａブロック決勝戦】
　惣流・アスカ・ラングレー(GAINAX最萌トーナメント優勝)
　　　　　　vs
　プラチナ(最萌アニメソングトーナメント優勝)

の対戦をやってますので、投票してください

＜投票方法＞
コード発行所 http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/champion/code.cgi
で、[[CMP11-xxxxxxx-xx]]のようなコードをもらう

投票スレ（現在）http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1065740776/
にて投票（950レス以降には書かずに次スレに）

コードを１行目に貼り付けて２行目以降に<<惣流・アスカ・ラングレー>>と書く
締め切りは２３：００まで厳守！
314 名前：反　撃　開　始 ：03/10/11 22:44 ID:???: 　　　___　　＿＿　_　___　
　　 iiア￣＿　＿｀ヽii! 　10/11　Aブロック決勝
　　 ,ｒ'　／　　　　、ヽヽ　　　惣流・アスカ・ラングレー　VS　プラチナ
　　,'ミ/　　/ヽ、　lゝﾙ､い
　　|ミi　/ﾚ' ○＼ﾉ ○ |り　＜あ　ん　た　も　ラ　シ　を　す　る　の　よ　！
　　|　ﾚ'（り　　r─┐　ﾚ!
　　|　レ '　　 |　ヽj ,ノ | 　　本日２２：３０に一斉に投票して見ませんか？
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315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 00:54 ID:???: スレ違いかもしれませんがちと質問。
シナリオや台詞が乗っているようなページはありませんか？
FFを書こうと思って資料をあさったんですが、昔買ったシナリオ集は大量の本の山の何処かに。
よければ教えてください。
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 02:08 ID:???: >>315
そういえば昔、全話テキスト化するプロジェクトがあったよなぁ
とかうろ覚えでぐぐってみたら、記憶とは違いながらもヒットするページがありましたが
http://www02.so-net.ne.jp/~koichi23/
ディラックの海に飲み込まれてました

ＴＶ版２５・２６話、DEATH、ＥＯＥであれば今なお生きているページはありますが
それ以外となると、おいらは判りませんです

ひとつはこちらhttp://www.age.ne.jp/x/t-igrs/eva/evamain.htm
ですが、もうひとつはぐぐってもヒットしないので非公開ページとみなし
URLは流しません

個人的に言うと、仮にサイトが見つかったとしても、入力ミスはどうしてもあるので
所詮ブックオフで１００円くらいなので新たに買うことを推奨しますです
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 02:10 ID:???: >>312

少し考えてみろや。
量産機にカヲル（アダム）の魂が入ってて何になる？
エヴァに人の魂ぶっこむのはエヴァとパイロットを繋がりやすくするため。
アダムの肉体のコピーであるエヴァにアダムの魂のコピーが入るわけだから、カンフル剤は不要だろうて。

ダミープラグってのはカヲルのコピーが詰まったエントリープラグだ。
ダミーシステムってのはエントリープラグに搭載されてる、予備パイロットみたいなもんだ。
318 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 03:13 ID:???: >311
これは公式の設定か何かでしょうか？
電荷するって言い方は初めて聞くんだが、イオン化(ionize)って事か？
電極ぶちこんで、電流を流すのかなぁ
そんな事して人体に影響は無いのか？

気体と同じ性質って具体的にはどう言う事？
密度が気体なみに小さいって事を言いたいのかな？

>急に振ったりすると、泡が出たりします。
これはLCLが気化して泡になると考えるよりも、
過飽和で溶けている酸素が気化すると考える方が良いのでは？
炭酸水を振ると二酸化炭素の泡がでるのと同じように。
319 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 08:09 ID:???: >>318
個人の妄想
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 09:44 ID:???: ＞零号機、初号機が完成したのは2014、2015なわけですから、シンジが幼い頃の
＞ユイの実験はあまり零号機の魂の有無には関係ないのでは？

●コアへのダイブはユイの独断
●初号機を動かしたのはシンジが最初
321 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 10:36 ID:???: >>318
> 電荷するって言い方は初めて聞くんだが、イオン化(ionize)って事か？
「LCL電荷」の表現自体は第一話の起動シーンから使っているが。

「電荷」と直接関係ないかもしれないが、LD19話ジャケットの用語解説
(RENEWAL版のメニューから見られるのと同じもの)には、「圧縮濃度を限界ま
で上げたので、LCLは液体に戻った」の記述がある。もちろんこれは、シンジ
が口から泡を吐くシーンに言及してのことである。言い換えれば、液体に戻る
前は液体以外の何かだったわけである。

泡を吐くという意味では、５話の起動実験終了後のレイが、電源を落とされる
と同時に口から泡を吐く。これも「液体に戻った」ことを示す演出であろう。

> これはLCLが気化して泡になると考えるよりも、
> 過飽和で溶けている酸素が気化すると考える方が良いのでは？
> 炭酸水を振ると二酸化炭素の泡がでるのと同じように。
潜水艦のスクリューにまとわり付く泡みたいなものかも。
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 11:19 ID:???: >>318
相転移したんだろ
んじゃLCLって何だと聞かれれば
進んだ科学は魔法に見えるとw
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 11:27 ID:???: ポジトロン・ライフルとスナイパー・ポジトロン・ライフル
ってどう違うの？
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 11:30 ID:lLo/8HWH: >>317
あのー、カヲルの魂ってタブリスなんじゃないでしょうか？17使徒なんだし、
24話のモニターにもでかでかとタブリスってでてるし。アダムの魂を持ってる
（アダムと同化してる）のはゲンドウでしょう。DVD版でカヲルが「碇指令も
僕と同じか」って言ってますし、ゲンドウの手にアダムのサナギが埋まっている
描写もあり、劇場版でも「アダムと共にある」とか「アダムとリリスの融合」と
いってレイ（リリス）と合体しようとしたのは他ならぬゲンドウですし。
ゲンドウが「神への道」（補完計画？）と言ってるのは神様（アダム）と人間
（ゲンドウ）がひとつになることを指していたのでは？（ついでにユイにも会って）
2015年ようやくアダムがとどき、ようやく計画実行！と・・・。
あと量産機にカンフル剤としての魂は確かに不要ですね。載ってるのがカヲル
のダミーだから、魂がなくても使徒ならすいすい動かせるでしょうし、すいません・・・。
でもダミープラグにはやはり、そのまんまのカヲルのクローンではなく、人間の理性
をはぶき、使徒の特性、本能のみを植えつけたクローンが載っていると思います。
（あの暴れっぷりからしても）
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 11:32 ID:???: 前者はネルフ製で威力が低い、後者は戦略自衛隊研製で連射ができない
326 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 11:45 ID:???: 戦略自衛隊は、人方決戦兵器を持たないのに、ライフルだけ開発してどうする
つもりだったんだろう？ジェット・アローンに同隊が絡んでいないことはリツ
コが明言しているし。
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 11:50 ID:???: >>324
> 24話のモニターにもでかでかとタブリスってでてるし。アダムの魂を持ってる
カヲルに限らず、使徒のコードネームがモニターに出たことは一度もないよ。
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 11:52 ID:???: >>326
あれは自走砲だったんだよ
最初はキャタピラーがついてた
それを手持ち式に改造した
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 11:57 ID:lLo/8HWH: あー、でもエヴァ自体にパイロットがいると錯覚させりゃいーわけで、使徒の
特性とか関係なしに、意思の無いクローンなら誰でもいいのかな？そーすると
、錯覚しているのは誰（何）の精神？ってことにもなるし・・・。エヴァの肉体
に宿る本能？なのかなぁ。うーん・・・。
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 11:58 ID:???: >>328
なるほど、納得した。
331 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 12:02 ID:???: >>329
意志で動くならアスカがスランプに陥らなかったはず。
意志では届かない心の奥底で話さなければね。
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 12:25 ID:lLo/8HWH: >>327
すいません。資料で見た記憶と映像がごちゃまぜになってました。深く反省
します。ご指摘ありがとうございました。
>>331
そーなんですよね。しかもパイロットがいるだけで（+自我がないだけで）動く
なら苦労もないし（作戦遂行上、問題はあるが）、話もつじつまが合わない。
アスカが精神崩壊したあと弐号機が動く、ってことになるし。やっぱりレイと
カヲルの使徒としての性質がからんでいそうですね。
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 12:36 ID:???: 「ダミープラグでエヴァが起動しない」と言うのは、レイプラグ＆初号機の組み
合わせでしか確かめられていないんだから、これ以外の組み合わせで動く可能性
はあるよな。しかもその時点で初号機はレイ本人も受け入れなくなっていたわけ
だから、そのコピーたるダミーが通用しないのは蓋し当然ともいえるわけで。

量産機のダミープラグは、そういった特殊事情の柵から逃れているんだと思う。
ゲンドウの言う通り、量産機は「パイロットが居ると思い込んでシンクロ」し
ているんだろう。
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 14:38 ID:???: >>332
パイロットがシンクロ出来ないと、ダミーシステムは使えないだろう。
アスカが精神崩壊した後はシンクロも出来なかったから使えない。
シンクロさえれきればダミープラグのクローン達も、使徒の性質は必要ない。
ただ、あったほうが汎用性が高いってことだと思われる。
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 14:49 ID:lLo/8HWH: なるほど、ありがとうございます！
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 15:09 ID:???: >>334
初号機のダミーシステムを起動した時はシンクロをカットしてから
やったけど、それと
>パイロットがシンクロ出来ないと、ダミーシステムは使えないだろう。
は違う意味なのか？
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 15:09 ID:lLo/8HWH: あとカヲルの魂がアダムって言ってる方の根拠を教えてください。カヲルがアダム
に還ろうとしたのは他の使徒と同じく、それが生き残るための手段だからであって、
レイが元の体に戻ろうとしたのとは意味が異なると思うのですが。オフィシャルグッズ
にも「タブリス」と明記されていますし。
338 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 15:15 ID:???: >>337
ＤＶＤ・ＬＤ版２４話を見たら分かる。
見たことないならソースあげようか？
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 15:22 ID:lLo/8HWH: 一応見たことあります。よかったら、どのあたりで解るか教えてもらえますか？
ちょっと今手元にないので・・・。
340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/10/12 15:37 ID:???: >>339
２４話Ｂパート湖畔

ゼーレ「そして正当な継承者たる失われた白き月よりの使徒。
　　　　　その始祖たるアダム」
ゼーレ「そのサルベージされた魂は君の�