エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ

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エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ

1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/22 06:09 ID:lobUvWKR: すべてはこのスレとともにある。
2 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/22 06:10 ID:2uBeQ6Qg: 2get
3 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/22 06:12 ID:2uBeQ6Qg: じゃあ、とりあえず俺から。

アスカは、頻繁にトイレへ行かなくてはならない
4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/22 06:17 ID:+4MlDMcL: じょぼじょぼじょ
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/22 06:21 ID:lobUvWKR: ・S2機関＝巡り巡る力の生まれるところ＝卵
・息吹はリツコに卒論を評価されネルフヘ
・青葉は事務所に音楽の才能が無いと言われあきらめ
　※バンド仲間　：　加藤テルオ・大坪タダミツ・魚住ヨウジ・島木ミキオ・阿南カズキ
・加持、リツコと一夜浮気
・赤ビーダマ＝魂

オマケ

サードインパクト時カヲル談　
「本来の姿を思い出すことになるのか。リリスを認識できなければ無へと消える事になる」
「そしてリリス、君はそれを願ってはいない、そうだろう？」
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/22 09:08 ID:bFIJ5E9Q: ペンペンは犬に恋をしている。
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/22 14:16 ID:ax7zOzDH: 碇指令はエロ本がすき
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/22 17:36 ID:lobUvWKR: なんかギャグスレだと思ってる人も多いのな・・・。
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/22 17:38 ID:eqYTxhJo: >>8
違うの？
ここって、エヴァ２の不条理設定をネタにするスレでしょ
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/22 19:17 ID:lobUvWKR: 謎スレでエヴァ２新設定はどうすんべということでとりあえず別スレ作るべきだろうと。
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/23 09:18 ID:fp0E6RCm: >5
＞・赤ビーダマ＝魂
これって新設定か？
今までにも、解釈スレでは再三指摘されてたが。
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/23 18:25 ID:B5GzcWmm: 解釈はいくらでもされてただろうが明言されたのは初めてってことじゃねーか。
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/23 23:18 ID:s8jGWVDv: 各スレさまよった末、ここに書きこまさせてもらいます

第一始祖民族について

一般情報
使徒を作ったとされる存在。
その目的の詳細は不明である。

非公開情報
最初に宇宙人がいた。
第一始祖民族とも言われる人型種族は、銀河系の各地に生命の種をばら撒き始めた。
その理由が何だったのか何を目的としてたのか今となってはわからない。
はっきりしてる事は複数の種がばら撒かれたことである。
運の悪いことにそのうち二つがたまたま同じ星に落ちた。
白い月のアダム、そして黒い月のリリスである。

最深度情報
第一始祖民族は月というキャリア(運び屋)の中に完全なる空洞(これも月)を作り
そこに始原の存在という種をいれて宇宙に送り出した。
それこそが彼らのテクノロジーであり、また使徒や人間からすれば彼らは神とも言える。

個人的に第二使徒の最深度情報きぼんぬ
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/23 23:31 ID:oX6MsCb/: エヴァ２出るまでは第二使徒って欠番って事になってよな・・・
今さら第二使徒はリリスです！かよ・・・
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/23 23:38 ID:ni+Q8aVN: >>13
この文はゲーム内のそのままなの？
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/23 23:42 ID:s8jGWVDv: >>15
そうです
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 00:05 ID:cYAvUi/K: >>13
>何を目的としてたのか今となってはわからない。

結局謎かよｗ
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 00:05 ID:RC5Vbl7b: なんか天外IIみてえだな
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 00:21 ID:TQBtNnlq: ゼーレだかネルフはどうやってここまで調べ上げたんだかｗ
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 00:28 ID:5bB17K85: >>19
裏死海文書なるマニュアル
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 00:32 ID:cYAvUi/K: >>20
そのマニュアルは誰が書いたんだ？
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 00:34 ID:FUqf/1sO: いわゆる第一始祖民族かな
よくわからんので先人でいいかと
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 00:35 ID:Eu7sSsTd: >>21
第一始祖じゃないの？
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 00:37 ID:RC5Vbl7b: ホントにナデァワールドとリンクしそう
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 00:38 ID:Eu7sSsTd: >>13
サンクス～
第一始祖だけわかんなかったからマジ助かる
第弐使徒の最深だな。
見てくるから待っててくれ
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 00:38 ID:FUqf/1sO: ちなみに現存する死海文書とはまったくの別物なのでご注意
内容は確か聖書を根底から覆す様な内容だとか・・・
よく知らないけどね
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 00:42 ID:TQBtNnlq: >>26
裏死海文書とかはオリジナル設定だしね。
実在の死海文書はキリスト教の教義を脅かす代物で一般公開されないとか。
激しくみてぇ。
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 00:44 ID:Eu7sSsTd: 第二使徒最深

リリスには魂がなかった。そして、その魂は、レイに宿っていた。
レイの肉体のコピーはいくらでも作れたが、レイそのものが常に一体しか存在しえなかったのはこのためである。
レイはユイの肉体のコピーではあっても魂はそうではなかったのである。
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 00:49 ID:cYAvUi/K: 突っ込み入れるのもナンセンスなんだろうけどさ。

確か死海文書には過去と未来が記されてて
ゼーレはそれを解読して補完計画を進めていたんだよね。

第一始祖って宇宙人なんだよね。
宇宙人が予言を書いてアダムかリリスに持たせたのかな？

なんか笑っちまうなｗ
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 00:49 ID:TQBtNnlq: >>28
乙！ありがとう　レイはリリス本人だったのか。
ってことは最初から何もかも知ってたんだな。
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 00:51 ID:FUqf/1sO: >>28　最深部無かったのでｻﾝｸｽ
しかしあまりにも知られすぎている・・・
期待して損した・・・
もうちょっとどの書籍にも載っていないような事記してくれよ・・・
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 00:55 ID:FUqf/1sO: >>30　レイがリリスとして覚醒するのは物語の後の方だと思う。
カヲルの時は完全に覚醒していた模様。きっと自分の母体の危険に気づいたのだろう。
でもレイ自身知らず知らずその力を使っていた模様
第一話で一瞬だけレイがシンジの近くいたのも（公衆電話）リリスの力だと思う。
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 00:58 ID:FUqf/1sO: ごめん。文がおかしい・・・
訂正
レイがリリスとして覚醒するのは物語の後の方だと思う。
覚醒前まではレイ自身知らず知らずその力を使っていた模様
第一話で一瞬だけレイがシンジの近くいたのも（公衆電話）リリスの力だと思う。
カヲルの時は完全に覚醒していた模様。きっと自分の母体の危険に気づいたのだろう。
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 00:59 ID:LcpPgcIE: 第二使徒について

一般情報
第二使徒はリリスという。
黒い月を運ぶ、月（地球の衛星となった）から来た。
月と地球の接触による、ジャイアントインパクト＝ファーストインパクトを引き起こした。

非公開情報
ターミナルドグマに磔にされている白い巨人であり、猿やイルカ、最終形態としてリリン、
すなわち人類を生み出した。
なお、ＬＣＬ液体は、リリスの体液である。

最深度情報
スマソ、まだ手に入れてない…逝って来る

人類補完計画の内容について

非公開情報
人類補完計画とは、不死を目指す計画である。
エヴァはゼーレにとって重要な存在で、神への道を開く一つの鍵だった。
なぜならそれが、神に最も近いアダムのコピーだったからである。
まだ足りないものこそいくつかあるが、その部分さえどうにかすれば、
人は神か、あるいはそれに限りなく近い存在を手に入れることが出来ると思われた。
それは人の足りない部分を補完する事で神への道が開かれるというゼーレの教義でもある。
人は神を拾ったら、何をするか。
自分も神になろうと思ったのである。
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 01:01 ID:TQBtNnlq: >>32
なるほど…目からウロコ
８年目にして色んな事に気付いたよ。㌧クス
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 01:03 ID:FUqf/1sO: ゲンドウプレイだと最初からほとんどの情報の最深度持ってるから楽だな
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 01:03 ID:Eu7sSsTd: >>33
漏れの場合、電話ＢＯＸにいたレイは補完計画の時からタイムスリップしたと脳内妄想が広がってる（ｗ

>>34
一応最新情報だけは>>28で書いときました。
第一始祖、いがいならコンプした暇人ですので（お陰で加持、第９話、３８日目とかになってる）
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 01:05 ID:X7NuH/Gs: >>32
乙
つーか機密情報をまとめてくれる神はいないだろうか
全部集めるのは苦痛だけど、一応知りたいんだよね・・・
他力本願で面目ないけど
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 01:05 ID:Yd6bgRbq: >>29
その辺の設定はもう安っぽさしか感じないよな～・・。
アニメみたくそういうのはうまくボカシとくのが吉だったのにねえ。
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 01:07 ID:FUqf/1sO: >>37　そういう考えもありかとｗ
実際のところ真実は明かされてないからね＾＾；
ある書籍では使徒自体ゲンドウ達の妄想から作り出せれた物って考えもあるし・・・（媒体はLCLらしい）
公式外のエヴァ解読本は色んな考察がしてあっておもろいよ。
ただ全て鵜呑みにすると混乱するが
41 名前：38 ：03/11/24 01:08 ID:X7NuH/Gs: あ、間違えた・・・>>34デスね
逝ってきます

>>28
㌧クス
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 01:45 ID:cYAvUi/K: ビデオの追加シーンで
「偽りの継承者である黒き月よりの～」
「正当な継承者である失われた白き月よりの～」
とゼーレが言ってるんだけど・・

正当、偽りの解釈としては、地球には最初に白き月が落ちてきて、
使徒のような生物が生み出されていた所に、ジャイアントインパクトが
起ってそれまでいた生物が死滅して、その後リリスが生物を産んだから
ってことなのかな？

それとももっと宗教的な解釈かな？長文ｽﾏｿ
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 01:46 ID:nSewFRwm: 良スレですね。住人を愛してもいいでしょうか
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 01:52 ID:6F2SVWKG: >>38
ゲンドウでやれば９割ははじめから埋まってるよ
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 02:14 ID:HeoisEIx: ミサトのマンションはペット禁止でペンペンは内緒で飼ってる
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 02:23 ID:Yd6bgRbq: (　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 02:36 ID:6F2SVWKG: リアル死海文書って、ラジエルからもたらされたうんぬんっていう伝承があるくらいだから
劇中でも宇宙人うんぬんになってしまうのはやむを得ないのでは
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 03:48 ID:iFRLW5o/: 宇宙人っていうから安っぽいけどポジションとしては宗教で言う神と同じだよな。
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 04:08 ID:LosFxzjG: ゲンドウプレイで謎解きしようと思ってたら
初戦闘がゼルエルで零・初号機大破・・・。戦闘に口出しできないのが辛い・・・。
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 04:10 ID:Eu7sSsTd: >>49
漏れ、その状態で無限ループに陥ったぞ
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 04:41 ID:DYyDTenu: リリン＝火の一族
使徒＝根の一族
・・・アルファ的に
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 05:32 ID:X7NuH/Gs: >>44
了解
でもそこまでやるのが既に苦痛だ・・・
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 07:24 ID:DwLZEiWl: シンジ死亡＞アスカ心の迷宮＞トウジEOE

が、全シナリオ出現の最短手順か。
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 10:24 ID:9+Labnep: >>53
シンジ死亡って量産機に負けるってこと？
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 11:31 ID:vCXh2RqD: >>54
ゼルエルに敗北でいいと思う。奴は特別扱い。
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 13:44 ID:tWOy7yna: 第一始祖＝マクロスのプロトカルチャーだったスパロボは結構いい線ついてたわけだｗ
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 13:52 ID:FUqf/1sO: あれは伏線だったわけかｗ
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 14:13 ID:FUqf/1sO: 今思ったけどゼーレのフランス人？の声変わってない？
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 14:19 ID:XUXilQ/n: >>58
気づくのが遅いｗ
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 15:19 ID:Vn8nzdtt: てか第一始祖民族の謎とかリリスの謎とかよりアニメの一つ一つのシーンの謎の方が激しく知りたいなｗ
例えば零号機が起動実験で暴走した時リツコが言った言葉の真相とか。
憶測ではなく確証が欲しいな
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 15:27 ID:m17h1IN8: ゲームの機密情報を見る限り結局、エヴァの謎って企画書の奴っぽいな
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 15:42 ID:V+hFaY13: >>60
あの言葉の意味が見事に消された
零号機に入ってるのはナオコの魂ではなくダミーの魂だというのがEVA2公式見解
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 16:04 ID:/KcUtkS3: そもそもエヴァは接触実験しないと魂取りこまないんだから
ナオコの魂が零号機に入るわけないと思うが・・・
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 16:09 ID:Vn8nzdtt: >>63　何も接触実験だけじゃないんだよ
生きている人物なら誰でもコアにできるみたい
トウジの場合は妹がコアらしいが
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 16:10 ID:/KcUtkS3: >>64
まじですか！？
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 16:10 ID:cBvivX7A: >>64
> トウジの場合は妹がコアらしいが

ソースは？
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 16:14 ID:Vn8nzdtt: これについては色んなとこで議論されたけど結局は三号機コア＝妹で治まったみたい
実際トウジがパイロットになる時妹はネルフの病院に移ることになるし
基本的にコアはパイロットの母もしくは近しい人なのでこの説が有力
公式から三号機コア＝トウジの妹とは出てない。エヴァ２では知らんけど・・・
公式外の書籍にはある。
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 16:21 ID:Vn8nzdtt: しかしエヴァ２は誰もが答えを見つけられるエヴァそれゆ２じゃないのか・・・
一部の謎しか解明されてないじゃないか・・・
エヴァ２では三号機コア説は明らかになるのか？
話せば話すほど謎が出てくる・・・
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 16:21 ID:l5/b9qcv: でもそれと接触実験が関係ない事は関係ないよな。
妹をエヴァ参号機に接触実験させて取り込ませてるという説明できるし
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 16:25 ID:zaozQOEX: エヴァ2じゃ妹説は否定されてるよ。
コアは母親。

妹をだしにしたのは、逃げ出さないようにするためであって
コアの材料にするためじゃないだろ。

そもそも、エントリープラグとLCLは子宮と羊水の関係に酷似しているのに
妹(小学2年)の子宮に入る兄じゃ、話がおかしくなる。
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 16:28 ID:Vn8nzdtt: 言葉足らずでスマソ
接触実験というかゲンドウ（その他協力者）が秘密裏に対象をコアに取り込ませてるみたい
ユイの時みたいにおおっぴらではなく。ユイの場合と明らかに違うのは故意にコアにしてるとこ。
ナオコの死因が自殺となってるのはそれをおおっぴらにしたくないがためかと。アスカママの場合も
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 16:30 ID:Vn8nzdtt: >>70　エヴァ２ではそうなってるのか・・・
今更母親を出してくるとは。　なんかエヴァ２設定は無理やりが多いな
てことは２－Aの母親はすべてコアもしくはいつでもできる状態にあるわけか
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 16:31 ID:l5/b9qcv: >>71
アスカママも大っぴらに接触実験やってたよ。（たしか）
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 16:34 ID:cBvivX7A: >>73
アスカママは接触実験⇒精神汚染（崩壊）だったよね？確か
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 16:37 ID:a4kHetHY: >>72
母親の方が普通に納得できると思うんだけど。
だって、2-Aクラス全員が候補者なんでしょ。
となると、母親でなかった場合、家族に父親しかいないケンスケはどうなるんだよ？
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 16:37 ID:Vn8nzdtt: 起動実験で精神汚染したんじゃなかった？
接触実験の目的が最初から被験者をコアにする事が目的なら71は間違いですな。
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 16:38 ID:l5/b9qcv: >>74
一度取り込まれたけどユイの実験の教訓を得て
取り込まれる事態に備えてあったため肉体だけサルベージできた。

とか言う話を聞いた事があったような、ないような・・・・
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 16:41 ID:Vn8nzdtt: とりあえずエヴァ２では設定が変わってるのでお手上げです・・・
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 16:48 ID:cBvivX7A: >>77
ん、俺もアスカママは接触実験で魂をコアに入れて肉体を
サルベージしたのかなと思ってたんだけど・・

EOEでアスカが復活する時にアスカママの声が聞こえるでしょ？
あの時、「一緒に死んでちょうだい」みたいな声も混じってるし・・
精神汚染の後の魂なのかな？とも思ったり。
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 16:56 ID:ekOK/8OE: 弐号機のコアはアスカママの母性だけらしいぞ
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 17:07 ID:V+hFaY13: トウジの妹がコアになれるなら、シンジのクラス全員に母親がいないって設定は意味ないって事？
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 17:09 ID:i1638I3B: ずっと前にコア化されてるって事で。
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 17:16 ID:6F2SVWKG: >>74
アスカママは、接触実験によって「娘を愛する心」をコアに取り込まれた
精神がおかしくなってアスカの相手をしてくれなかったのはそのため

エヴァ２より
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 17:23 ID:cBvivX7A: >>83
ｻﾝｸｽ
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 17:28 ID:Yd6bgRbq: >>72
妹をコア説の方が無理やりだっつーの。
可能かどうかは置いといて、ネルフがわざわざ妹をコアにすることに
メリットも必要性も何ひとつ無いじゃん。
86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 17:29 ID:l5/b9qcv: 昔、誰かが母と妹のタンデムコアの実験だと言ってたけど無理やりすぎだしねぇ
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 17:35 ID:Vn8nzdtt: いあ、リツコが「すぐにコアの準備ができる～」と言ってるのでそうかと。
まあエヴァ２ではこの言葉すら意味を成さなくなってるのだろうが・・・
零号機暴走時のセリフにしろもっと言葉の謎を・・・
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 17:36 ID:6F2SVWKG: エヴァ２にも「コアには母親が用いられる」としか書かれてないな。

>>87
暴走時のセリフって「なぐりたかったのはわたしね」みたいなヤツ？
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 17:40 ID:l5/b9qcv: 殴りたかった（ｒｙ
あれって、零号機のコアにレイのクローンが入ってると考えると
普通にクローン作られてコアなんかに入れられたり、レイ自身の扱いも酷いから憎いって思われても仕方ないって思った、リツコの後ろめたさから出た台詞でないの？
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 17:43 ID:crMjXB12: >>75
父親しかいないのは、母親はすでにコアにとりこまれてるからだろ。
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 17:58 ID:ghxwvFT4: 零号機のコアに魂は無いんだって
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 17:59 ID:5EBtP5kD: ケンスケの母親はなんらかのエヴァに
入ってたのかよ！！
四号機かよ！！
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 18:00 ID:B1w+Tvqz: 謎スレになってるぞ、ｵﾏｲﾗ
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 18:02 ID:fDxzEncb: エヴァにではなくて、別に母親の魂を保存できる場所があるんじゃないの？
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 18:06 ID:6F2SVWKG: >>92
四号機はSS機関搭載の実験だったから……って、S2がある＝コアいらない　ってことにはならないか

>>94
俺もそう思う。
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 18:12 ID:Vn8nzdtt: エヴァとエヴァ２はわけて考えんたほうが良さそう
どっちが真実なのだろうか
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 18:14 ID:l5/b9qcv: もちろんエヴァだろ
エヴァ２は原作イベントも再現できてないのに謎解けてるなんて認められない
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 18:16 ID:6F2SVWKG: おいおい、エヴァ２だって公式なんだから、嘘ってことはないだろ
分けて考える必要ないよ

ま、エヴァ２で謎が解けるってのは、宣伝のための誇大広告だったけど。
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 18:22 ID:zaozQOEX: >>87
トウジ用のコアが、すぐに用意できたのは
初号機に乗った時のデータが手元にあったから。

ケンスケが選ばれなかったのは、ネルフに縛り付ける材料がトウジほど無かったので。
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 18:24 ID:fDxzEncb: ケンスケあたりなら喜んで乗りそうだけどな
エヴァ２のＡＴ（テンション）システムならケンスケは恐らく最強のパイロット
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 18:35 ID:6BJIMNT5: >>100
ペンペンだろ
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 18:38 ID:ikZHs/Uy: これ以上設定の矛盾を作らないでほしかったが、それも過去の話か…
漫画版ではこれ以上の矛盾が増えないことを祈るのみ。
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 18:40 ID:l5/b9qcv: てか第一始祖が宇宙人だ！！
なんて言うどこか子供っぽいちゃちな設定必要だったのか？
これ考えるとエヴァもマクロスも同じに見えてくる
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 18:42 ID:Y+Gxg5Yl: なんかこのスレを見てると、「あーこういうの懐かしいな」って感じだなァｵｲ
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 18:43 ID:kk0K0CUt: 零号機＆参号機のコアの話はもうウンザリなんだよ。他所でやれよ。
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 18:43 ID:5EBtP5kD: >>103
強殖装甲ガイバーみたいでもあるな
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 18:44 ID:ghxwvFT4: >>103
しょせん、庵野やガイナなんて、そんなもんだろ。
元々がウルトラマンとガンダムのパクリだもん。
最後の方になって、イデオンとデビルマンもパクッたけど
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 18:44 ID:fDxzEncb: 第一始祖の設定はいらないな
神（アダムとリリス）がいて、それに近づこうとしたってだけでいいよ
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 18:46 ID:6F2SVWKG: >>103
パンスペルミア説を入れただけでしょ
地球の生命にとっては創造主なんだから別に良いんじゃない？
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 18:47 ID:pCZVKYDj: >>102
原作もそうとう捻じ曲がってたからな・・・
エヴァ2では何とか矛盾しないようにこじつけようと思ったんだろ
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 19:44 ID:uuustSYq: 貞本エヴァに期待するしか・・・
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 19:52 ID:JBCnXopT: >>111
は？
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 19:53 ID:cBvivX7A: >>111
別物
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 19:53 ID:DwLZEiWl: リツコの「殴りたかったのは私ね」って言うのは、
リツコがゲンドウと寝てたからじゃないの？
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 19:55 ID:l5/b9qcv: 貞本エヴァってシンジは生意気なガキでカヲルはただの基地外であんまり・・・
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 20:05 ID:6F2SVWKG: >>114
いや、だからそれは「ナオコがコア」だと考えた場合の裏づけでしょ？
ナオコがコアで無かった場合には、謎のまま。
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 20:07 ID:XUXilQ/n: 零号機にはコアがないから、レイの思考がダイレクトに反映されてしまう、とか。
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 20:13 ID:iFRLW5o/: つうかどこが矛盾だっていってるんだ？
参のコアが母親、なんて至極まっとうだろ？
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 20:13 ID:9Dr4+6ek: >>117
アルミサエル戦で「コアがつぶれます」っていってるけど？
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 20:14 ID:l4LGwNtT: キャラデザの立場からすれば｢俺の〇〇はこんなんじゃない！キャラ描かなきゃ良かった｣ってなる場合が多いと思われ
貞本版エヴァは貞本がエヴァのαやってるみたいな物だからなー

漫画をアニメ化するのと同じでアニメをゲーム化しても良い物は作れない
個人的にメタルギアみたいなゲームならではの良い作品を期待してしまったがな

エヴァ2は芝村版エヴァとして補完して良いでないの？
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 20:15 ID:B1w+Tvqz: >>120
そうやって割り切ってしまえば楽なんだけどな…＿|￣|○
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 20:24 ID:QnSbOIBi: 芝村とかいう人物のＥＶＡキャラを使った電脳箱庭
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 20:25 ID:cBvivX7A: >>121
エヴァに取り憑かれたヒトの悲劇・・・私も同じか・・
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 20:30 ID:l4LGwNtT: 庵野もやる気が無かったみたいだし、エヴァゲーは前からこんな感じだからなー･･･

ただ単に庵野と芝村が小一時間程度話し合っただけな気がするわ
実は三年じゃなくて半年で作ったゲー(ry

コア以外にも委員会のセリフと内容がめちゃくちゃだったような．．．

まぁ実写版キューティーハニーに期待しつつ、庵野オリジナルな作品が再びでる事を祈るしかないかな(´･ω･｀)
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 20:31 ID:pCZVKYDj: てか、設定スレじゃなかったのか？
>>120
エヴァ2は庵野公式だからな・・・そうもいかないからなぁ・・・
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 20:38 ID:l4LGwNtT: 俺もエヴァに取り憑かれなければ、ある意味では良い人生送れたかもな(ｗ

エヴァは踏み絵みたいな物だからなぁ、マトリックスで言うと｢赤アメと青アメ｣
しかしエヴァエースに載ってる漫画家達はエヴァを萌えキャラで補完して楽しく生きてるけどな

まじで庵野どうしちゃったんだろ，昔はおたく批判する程エヴァに敏感だったのに
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 20:42 ID:l4LGwNtT: >>125
ｽﾏｿ、スレ違いだった

エヴァ2は庵野公式だったのかよ..._n。
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 20:44 ID:LzSMK6Xv: 庵野監督の中身は別人に入れ替わってる気がするにょ～
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 20:48 ID:5EBtP5kD: エヴァに飽きたんだろ
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 20:51 ID:azwUsIrY: >116
零号機の魂がレイの初代のだったとするのなら、
自分を絞殺したナオコの娘だから、と取れなくもないような

無理やりすぎるな、妄想ｽﾏｿ
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:05 ID:2IuKQFf/: 零号機のコアがレイの魂のはずないだろ・・・
エヴァ２出るまではナオコの魂とされてたがエヴァ２設定では・・・
なんかもう話す気（ｒｙ
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:05 ID:lmmjsC2e: >>130
それであってると思うけど。
本編拾四話に出てくるし。
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:06 ID:XUXilQ/n: >>131
ナオコの魂とされてた、っていうか、ヲタたちで勝手に結論づけてただけでは…
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:07 ID:e+2Ldhv5: >130
そういや、シンジは零号機で『綾波の匂い』と綾波らしきものを感じていたな。
アレは何だったんだろ。初代レイ？それとも人間を真似た作り物＝化け物か？
まあ、魂の劣化コピーとシンクロしたら精神が逝かれるってのもアリかもしれん。

>131
ソースは？
書籍に記載されてたのは見たことあるが、公式で明記されてたか？

ふと思ったが、俺たちが誤解してたり勘違いしてたってことは結構多いかもよ。
アニメ以外に、書籍とか二次創作とか、
あくまで予想に過ぎない設定に捕らわれているのかもしれない。
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:07 ID:l5/b9qcv: むしろ、沢山いるレイのクローンだと漏れは思ってたけどな＞零号機のコア
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:08 ID:zekLSi3s: 当時は相当な程にエヴァへの避難や反論や庵野への叩きが在ったからな
それでできたのが劇場版な訳だから本当はエヴァ２=EOEが正しいんじゃないの

俺らは在る意味エヴァを神的扱いをしてきたが美形視し過ぎてたのかもしれん
原作と違う設定で期待を裏切る内容にして、芝村は｢何をエヴァに期待してんの？現実に帰れ｣と伝えたようとしたのかも知れない

彼は原作を壊さない内容だと言ったが、実は原作ではなく庵野のメッセージを壊さないようにと考えてうえでこのような作品ができたのでは？

実際に彼の制作日記では原作を壊さないギリギリまでのｉｆ、ＰＳ２ならではのゲーム性などで悩んでいたみたいだ
結局悩みに悩んで壊れてしまい、ゲームそのものを壊してできたのがエヴァ２なのかもしれない
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:08 ID:2IuKQFf/: レイの魂では無いことは確実
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:09 ID:eRo/gLeP: そもそも、綾波がナオコの魂とシンクロできると考える方がおかしいだろ。
バカ？
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:10 ID:B1w+Tvqz: >>136
オレ達はまた騙されたのか…＿|￣|○
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:10 ID:pCZVKYDj: 確か、エヴァ2の設定では人工的に作られた擬似的な魂じゃなかったっけ？
それゆえに零号機を扱うのに難儀したとか何とか
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:11 ID:Lh8uF3MZ: >>136
考えすぎだYO!!
まぁ芝村の日記は電波ってるがなー
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:12 ID:2IuKQFf/: だから暴走したんだろ？二度も
苦悩しながら殴ったのは愛するゲンドウと憎き綾波がいたから
リツコも零号機の暴走に驚いてたじゃないか
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:12 ID:z93a1uz6: >>138
全面的に賛成なんだがもう少し表現を柔らかくしようよ

>131さんは頭が不自由な人なんですか？
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:13 ID:B1w+Tvqz: >>138
あんまり人を炊きつけるもんじゃねーぞ。エロイ人
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:14 ID:6F2SVWKG: エヴァ２は零のコアは不完全　っていう設定になってんな

ナオコ説は>>138で否定
レイ説は、
魂まではコピー出来ないんだから、レイの魂は初代→二代目→三代目の肉体に入れてるでしょ
ということで否定
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:16 ID:6BJIMNT5: コア（または魂）はS2機関作れなかったから、代わりどうたらって書いてあったな。
S2機関搭載してる使徒は勝手に魂生まれたけど、エヴァには生まれなかったから人為的に付けたってことか。
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:16 ID:l5/b9qcv: エヴァって使徒のコピー
レイは使徒
カヲルはシンクロ率自由に操れる（アスカ母とはなんの関係もないのに）
なら使徒として覚醒する前のレイがコアなくても乗れるのもアリなのでは？
ナオコでもアリなんでは？
レイのクローンでもアリなんでは？

とか考えてみた
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:17 ID:eRo/gLeP: さらに言えば、暴走したといえ、シンジも零号機とシンクロしている。
どうして、ナオコ説が出てくるのか、わけわからん。
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:19 ID:2IuKQFf/: 初号機は零号機and弐号機以降はコピー元が異なってる
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:23 ID:2IuKQFf/: >>148　確かリツコが「レイが（ｒｙ」と精神が乱れた事に驚いていたからナオコ説がでてきた模様
145がまとめたので終了
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:25 ID:2IuKQFf/: >>149　誤字スマソ
○　弐号機以降と
×　弐号機以降は
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:25 ID:eRo/gLeP: 今、思ったんだけど、どうしてシンジは弐号機とシンクロできたのかな。
前言を覆すようなんだけど、エヴァってシンクロだけなら、誰でも出来るのかな。
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:25 ID:6BJIMNT5: リリスの魂をサルベージしたのがレイ
アダムの魂をサルベージしたのがカヲル
っていうのを見たんだがこれで合ってんの？
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:26 ID:2IuKQFf/: >>153　○
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:26 ID:l5/b9qcv: >>153
多分あっとるよ
多分・・・
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:28 ID:pCZVKYDj: リリスに魂がなかったのって人為的だったのか・・・
知らんかった
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:28 ID:6BJIMNT5: >>152
中の人が目覚めなければ大丈夫だったとか作中で語られてた気がする。
バルディエル戦ではダミープラグ使えたけど、覚醒直前だったゼルエル戦では使えなかったでしょ？
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:30 ID:2IuKQFf/: >>156　人為的だったっけ？
生まれると使ってるから人為的ではないような・・・
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:32 ID:pCZVKYDj: >>158
いや、漏れがとりちがえただけっす
ｽﾏｿ

ならなんでレイにリリスの魂が宿ってんのかな？
もしかして思いっきり既出ですか？
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:38 ID:TQBtNnlq: >>159
>>28
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:41 ID:Lh8uF3MZ: >>136
だな、ってかそう思うしか＿｜￣｜〇
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:42 ID:F39iytvV: 始祖人類ってナディアのアトランティス人のことじゃなかったっけ？
ナディアの最終回前に出てきたアダムがまんまアダムとかって没設定があった気がする
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:44 ID:pCZVKYDj: >>160
ｽﾏﾝ
そういった意味じゃなくて、なぜ「レイに宿っていた」のかってこと
まあ、下らん話は控えるわ
ホントすまん
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:46 ID:Lh8uF3MZ: ｺﾞﾊﾞｸ
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:53 ID:LzSMK6Xv: >>161
金までとられて、そういなおられるのも…
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:53 ID:cBvivX7A: >>163

>>153
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:54 ID:8ws479HN: >>163
レイに宿ったんじゃなくて、リリスの魂がレイなんだろ。
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 21:56 ID:yQBnoki+: >162
少なくとも地球にやってきたアトランティス人と第一始祖民族とは別物。
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:14 ID:XcszIZy/: >>136

>>俺らは在る意味エヴァを神的扱いをしてきたが美形視し過ぎてたのかもしれん
>>原作と違う設定で期待を裏切る内容にして、芝村は｢何をエヴァに期待してんの？現実に帰れ｣と伝えたようとしたのかも知れない

よく解る、すごく良く解るよ、だからこそ、後半の文が納得できない。前半が妙に同調できるだけに。
そこまで真剣にエヴァ２に自分の人生に影響するようなメッセージやらなにやらを期待してる奴はいないんではなかろうか？
これはあくまでもゲームだ、元々エヴァンゲリオンはアニメだ。
どちらもエンターテイメントだ、楽しむためのもので別に人の人生を左右したり強烈なメッセージを送るのが主たる目的ではない。
実際、映画やアニメ、小説漫画などに深いメッセージなどを見出して人生の糧とする人もいるかもしれない、だが。
アニメやゲームは元々楽しむものであるし、基本的は心地よく楽しめてナンボだと思うのである。
エヴァの世界に没頭し、キャラに感情移入したり、謎多きストーリーを考察してみたりして楽しんだり・・・。
我々は単純にエヴァの世界を楽しみたいだけであり、別に庵野のメッセージが聞きたくてエヴァ２を買ったわけではない。
我々が楽しみにしていたのはエヴァであり、庵野じゃない。（まぁこれは人それぞれによるかもしれないが）

とりあえず、俺はそういう考えでエヴァ２を買った。純粋にエヴァの続編ってのを楽しみたかったし、適度な謎解きを楽しんだりしたかった。
だが、これがもし庵野のメッセージを伝えるためだけに作られた、
>>結局悩みに悩んで壊れてしまい、ゲームそのものを壊してできたのがエヴァ２なのかもしれない
だとするなら。
このゲームとその製作者はとんでもない存在だと思う。
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:15 ID:6F2SVWKG: >>169
一つだけ言わせてくれ

ﾅｶﾞｰ
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:17 ID:2IuKQFf/: >>169　どこを縦読み？
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:20 ID:d6+N6wt3: >>169
そこまで深く考えてないだろう。
芝村にとっては面白いゲームだったが、俺達に合わなかっただけ
なんじゃないか？
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:20 ID:B1w+Tvqz: >>169
どうでもイイがなんでそんなに必死なんだ？
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:26 ID:pCZVKYDj: >>166
ああ、なるほど・・・
よくわかった
いままでｽﾏﾝｶｯﾀ
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:28 ID:nP610/XU: カヲルがアダムの中の人だったらタブリスという使徒名はどこから生えてきたんだ？

本放映時の使徒名は裏切りを司る天使カヲルだったらしいんで、単なる設定の中途変更？
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:35 ID:K901s02m: >>169に同意だが、ここは批判スレではないので何も言うまい
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:37 ID:l5/b9qcv: よくわからんが劇場版もＴＶも普通にＥＮＤは良かったと思ってる漏れは逝ってヨシなのか？
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:38 ID:B1w+Tvqz: （･∀･)人（･∀･)
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:38 ID:K901s02m: 居ていいよ
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:41 ID:8ws479HN: ようするにリリスとアダムに魂生まれさせてゼーレの意のままに種を作るってのが補完計画か。
ところでなんでカヲルがゼーレに付き従ってるんだ？裏死海文書のマニュアル通りにやれば好きにできるのか？
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:42 ID:YCwXzIAn: 零号機のコアは初号機のコアのコピー、つまり碇ユイの魂のコピーだと思ってたが違うのか。
だからシンジでもシンクロするのかと。
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:42 ID:DwLZEiWl: カヲルの身体は誰のクローンなのだろ。
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:44 ID:pCZVKYDj: 私的に逝ってよしあんな壊滅的なED俺は望んじゃあいねえ

まあ、それはともかく、EOEって
庵野が設定ともどもまとめきれなくなりましたっていう意思表示にみえるからなぁ・・・
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:45 ID:cBvivX7A: >>182
アダムにユイの遺伝子ダイブ⇒サルベージでしょ。たぶん
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:46 ID:l5/b9qcv: >>180
カヲルを作ったものであり
カヲルの目的（無に変える？とりあえずアダムに会いに行く）と
ゼーレの目的（アダムに向かわせて初号機による殲滅）が
『アダムに向かう』という部分が重なったから従って（？）たんじゃないの？
？多くてわかりにくくてｽﾏｿ
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:47 ID:6F2SVWKG: >>181
魂はコピー出来ないんだってば
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:49 ID:5EBtP5kD: >>184
男の遺伝子じゃないか？
xxじゃだめなんじゃないの？
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:49 ID:2IuKQFf/: 零号機と初号機、レイとシンジに互換性があったのは
両者に個性が無かったかららしい。　
しかしその後両者は様々は人達と触れ合い個性＝自己？を確立して互換性がなくなった模様
レイが初号機に乗れなくて「だめなのね。もう。」と言ったのはそのため
という考えもある。公式からは正しい答えがでてないのでなんとも言えん
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:51 ID:8ws479HN: >>184
どっかのホモの遺伝子ってことにしとけ。
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:53 ID:pCZVKYDj: まあ・・・男の遺伝子だろうね
アダムやらリリスに男女つうものがあるんならまだしも
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:55 ID:LzSMK6Xv: >>188
二人とも芸風がやや被ってるだけで、
無個性じゃ無いと思うが？

単純に遺伝子が似通ってるだけじゃないの？
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:56 ID:2IuKQFf/: ゼーレは裏死海文書のとおりに計画をすすめたいがため
単に数合わせのためにカヲルを用意したのかも。
しかしカヲルはゼーレからアダムはゲンドウの手にあると忠告されたのに関わらず
見事リリスにまっしぐらでしたねｗ
下に行ってやっとリリスだった事に気づいてるし
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:56 ID:5EBtP5kD: ところでダミープラグの中って
あの水槽の中のコピーレイが
プラグスーツ着てはいってんの？
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:56 ID:l5/b9qcv: >>190
その辺は神話（聖書）通りでいいんでない？
アダム（最初のヒト・男とされてる）
リリス（アダムの妻だったがサタンと不倫？する）

聖書にはこんな感じで書いてあったような気がする
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:58 ID:cBvivX7A: じゃあ、「僕に似てたんだ。綾波にも。」
っていうシンジの台詞は性格や精神的な意味なのかな？

それと、アダムを男って捕らえると使徒を生むのも変じゃない？
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 22:59 ID:2IuKQFf/: >>191　ごめん。　無個性ってわけではないな・・・
遺伝子が似通ってるっていう理由だと後にレイを拒絶した理由が見つからない・・・
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 23:00 ID:LzSMK6Xv: >>194
確かリリスは獣のようなｾｸｰｽをアダムに求めて、
そのエロさに神様が切れ、代わりとして貞淑なエヴァを作ったと、
書いてあったような気がする。

で夫を奪われたリリスは神や自分を捨てたアダムを憎むようになったとか…
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 23:00 ID:5EBtP5kD: >>195
実はゲンドウ遺伝子で
ゲンドウ＝シンジと
アダム＝リリスの部分が似てると思ったとか
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 23:00 ID:cBvivX7A: >>195
> アダムを男って捕らえると使徒を生むのも変じゃない？

すまん間違えた・・逝ってきます・・。
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 23:04 ID:5EBtP5kD: リリスなんて聖書に出てくるの？
グノーシスとかじゃなくて？
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 23:04 ID:DwLZEiWl: アダムとリリスが、それぞれアンチATフィールドを展開しようとするのは何故だ…。
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 23:05 ID:l5/b9qcv: >>200
いや、わからん。
何かの書物だったのは確か
聖書じゃなかったけ？
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 23:05 ID:LzSMK6Xv: >>196
自分的解釈で恐縮ですが…
あれは、初号機の中のユイの母性がゲンドウを拒絶した副次的現象だと思ってます。
ダミープラグと同じように、レイもシンジ以外の異物と判断されてんじゃないかな？
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 23:06 ID:LzSMK6Xv: >>200
確か、不倫小説じゃない方の失楽園に出て来たんじゃないかな？
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 23:06 ID:5EBtP5kD: >>202
クロウリーとかみたいなんの俗説ではないの？
ってスレ違いか。
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 23:08 ID:2IuKQFf/: リリンは出てくるけどリリスは出てきたっけ？
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 23:09 ID:TQBtNnlq: 俺がよく聞く話は、
聖書でアダムは男が優位となる騎乗位でしかセックルしなかったためリリスは
アダムから去ってサタンとくっついた。サタンとの子供達がリリン。
とか何だけど。
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 23:14 ID:5EBtP5kD: >>204
ミルトンの失楽園だと
「罪」と「死」だろ
失楽園は糞つまんない小説だったけどな
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 23:22 ID:LzSMK6Xv: >>208
いい加減でｽﾏｿ
大昔に買った神話、聖書のネタを大雑把に解説してる本が行方不明で…
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 23:23 ID:cBvivX7A: コピペですが

リリス

リリス (Lilith) は、ユダヤ教のカバラなどに記載されている、
イヴより前にアダムの妻であった女性の名前。

旧約聖書のイザヤ書に一度だけその名前が登場する。
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 23:26 ID:5EBtP5kD: ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/minaeva5.htm
これか
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 23:33 ID:4JFK30TQ: >>207
逆だ逆。
リリスは騎乗位を好んだが女を上にするわけにはいかないとアダムが拒んだんだ。

ユダヤ教の経典や聖書の注解書に名前がのってるらしい。
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 23:34 ID:J/8wRFeJ: コレとかどうですか？
http://webnews.fc2web.com
214 名前：す：03/11/24 23:38 ID:rVJByPl7: おい！
215 名前：す：03/11/24 23:40 ID:JBCnXopT: おい！
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/24 23:45 ID:TQBtNnlq: >>212
ホントだｗ
騎乗位ってなんだ正常位だろ俺
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 00:00 ID:SZIPU7vB: >>193
ロボコップ２号みたいに、脳みそだけ入って・・・いたとしたらやだなぁ。
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 00:51 ID:224ue1D3: エヴァ2新設定とかいうのか、そういうのはわかんないけどさ。
作者がそこまで聖書とかグノーシス主義とか知ってててくたのかと聞かれれば多少疑問が。

作者はある程度は知ってたけどあとは適当に考えた創作となるのではないか？
あんまり宗教宗教入りこむのはどうかと思う、
思考方法は否定しないけども、そこまでアンノが考えてたか、知っていたか
・・・というのもあるからさ。
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 01:35 ID:XS5AlapG: >>218
いや、導入が
「カヲルの遺伝子ってユイだろう」
「いやそれちがうんじゃね？」
ぐらいの話で
そーいや神話ってそーだったなー程度だから
考察自体はそこまで深いレベルでやってないので安心汁

個人的にここネタバレらしいのでロンギヌスの槍あたりのネタきぼんぬ
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 01:36 ID:2/OhN6mz: >>219
リリスの対を成すもの、リリスの制御装置、それ自体が生きている。
要点はこんなもん。
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 01:40 ID:IUTt+KZJ: 青葉とレイがヤりまくりって設定があると聞いたんだけど、
そんな設定何処かに載ってた？
確かにエヴァ２で青葉がレイの部屋に、居ること多いんだけど。
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 01:43 ID:+j80QLQR: >>221
そんな設定は公式には出てない。
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 01:43 ID:n96BUElp: >>221
それは釣りでつ。
ﾃﾞﾑﾊﾟのほざいた出まかせで津。
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 01:43 ID:apaWYtqj: >221
謎スレにそういう書き込みあったけど
いくらなんでもネタだろ。
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 01:53 ID:qUsQj65D: 裏死海文書とか作ってる時点で（ｒｙ
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 02:10 ID:K7pHJRml: 死海文書とロンギヌスの最深度情報キボウです。
手にはいんねーよ…
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 02:25 ID:m3b1g/nO: F型装備の詳細は雑誌とかのままなんか？
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 02:34 ID:0+GJxrRQ: 原作（テレビ全２６話＋劇場版）の設定と
エヴァ２で初めて明かされた・確定した設定で、
「つじつま合わないんじゃないか？」
というものを具体的に挙げていってくれる神はいませんか。
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 02:37 ID:gW/ra8Te: 使徒ってアダムより生まれし者だから、リリスと融合してもｻｰﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄらないんじゃなかったっけ？
とか？（これって確定情報じゃないのかな）

あ、でも、ゲーム中では、使徒融合ＥＮＤで十字架に磔になってんのはアダムってことになんのかな…
全くもってよくわからん話ﾀﾞﾖ。
230 名前：221 ：03/11/25 02:48 ID:IUTt+KZJ: やっぱ無いのか。
しょっちゅう青葉、レイの部屋に居るからそんな設定あるのかと。
ありがとう、
重婚三連星>222-224、
ガイア、オルテガ、マッシュ。
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 02:53 ID:Z6UkxURu: EOEで青葉の補完にレイが沢山出てきたのは水槽のあれで時々遊んで居たからだと言ってみるテスト。
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 03:05 ID:2/OhN6mz: 漏れらにはレイに見えてたけど青葉には作中に登場しなかった想い人に見えていたと言ってみるテスト
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 03:11 ID:GPYb844V: >>226
死海文書は加持が全部しってる。ってかゲンドウも持ってなかったか？
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 03:29 ID:7CX6Gixp: >>192
今更だが
使徒はリリスをアダムと誤認していたわけじゃなく
最初からリリスを目指していたらしい
リリスでもサードインパクトを起こせるのにカヲルが驚いたのは謎だが…
最初からシンジに殺されるつもりの演技だったのかな？
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 03:32 ID:gW/ra8Te: >>234
カヲルってさもすべてを知っているかのような口ぶりだから騙されがちだが、
実は何もわかっちゃいない、ってことか…。
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 03:33 ID:K7pHJRml: >>234
＞最初からリリスを目指していたらしい
ガギエルあいつはなんだったんだｗ
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 03:33 ID:xOhPBR3U: >>235
実際カヲルをプレイヤーキャラにすると機密なんて実はろくに知っていない
ゲンドウは始祖とか以外はほぼ知っていて、加持も以外に多くのことを知っている
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 03:49 ID:0+GJxrRQ: エヴァ２でのプレイヤーキャラが
初期状態で知っている情報を、
そのまんまその人物の知っている範囲と
受け取っていいのだろうか？
　
カヲルは、アダムがいるつもりで行ったのだから、
別におかしくはないんじゃないかな。
どちらでもサードインパクトは起こせるとしても
（ところでカヲルってほんとにサード起こす気あったの？）
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 03:55 ID:xOhPBR3U: 加持はなぜか裏死海文書の最深度情報を知っているんだよな。
その割にセカンドインパクトとかの知識はいまいち。

反面カヲルはゼーレや補完計画について広報公開情報しか知っていない…。
セカンド・サードインパクトについても全てを知るわけじゃないし
ロンギヌスの槍については一般情報まで。
あと自分が使徒なのに使徒やアダム、ATフィールドとS2機関の最深度情報を知らないってのは
さすがカヲル君と言うべきか…なんでも知っているような顔してただけだったんだね。
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 04:19 ID:iCuiuwgs: ミサトは鼻からうどんを出した
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 05:56 ID:zAlLjfQq: ま、所詮はゲームだし
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 06:43 ID:A0ApxxBm: ロンギヌスの槍はアダム用とリリス用があって
作中にあるものはアダム用で、リリス用は行方不明で破壊されているかもしれない
ってのがあった気がする

第一始祖と第二使徒以外の情報をコンプしたデータを上書きしてしまって再収集面倒だな
システムデータとしてスタート画面から呼び出せればいいのに
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 06:45 ID:A0ApxxBm: アダムとリリスが逆かな
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 07:06 ID:fqc2xXga: カヲルについてだけど、
セカンドインパクトの時にロンギヌスの槍を使って人間遺伝子との融合実験を行ってたよね？
その結果アダムがAATフィールドを開放してセカンドインパクトを起こしたわけだけど。
その直後にカヲルが生まれたってなってるから、
これはアダムが注入された人間遺伝子から生んだ使徒と考えるべきでは？
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 07:11 ID:W4DVSojt: ミサトでプレイしたとき、カヲルにATフィールドとS2機関の最深教えてもらったんだが…
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 07:16 ID:A0ApxxBm: >>244
南極での実験はS2機関とアダムの実験でしょ
ロンギヌスの槍を使ったのはS2機関で目覚めたアダムを封印する為だけだと思ったが
槍ははじめからそこにあっただけで、実験の為に用意したんじゃないはず
247 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 09:57 ID:GPYb844V: >>246
いや、「槍を引き戻せ！」って言ってんだから、
>>244の実験だよ
ロンギヌス刺してたらＡＡＴＦが発生した
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 10:17 ID:YpDSZ2ni: アダムの非公開情報に、
「葛城調査隊により南極で発見されたが、調査中S2機関の人為的暴走により
ばらばらの肉片となって退化した。」とある
セカンドインパクトの最深度情報には
「人間は、もう一つの生命の種であるアダムを目覚めさせてしまった。
葛城調査隊はロンギヌスの槍を使い必死に再封印しようとするが、失敗。
最終的にはS2機関の人為的暴走と思われる（詳細は、調査隊が全滅しているために不明）現象で、
完全な破局=ATフィールド消失による全生命のリセットと
アダムベースの生態系構築だけは阻止される形になった。

>>244の人間遺伝子との融合実験なんてどこかに出てた？
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 10:36 ID:QM9ImvDh: 南極のアダムがロンギヌスの槍によってセカンドインパクトが起きた時に
ばらばらになったっていうけど、そのバラバラになった破片が１５年かけて使徒となって、アダムを求めてやってくるんだよな？

んで、問題なのは第三使徒から一直線にジオフロントを目指していたということは
リリスをアダムだと勘違いしてしまう何かが出ていたわけで…
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 10:57 ID:YpDSZ2ni: >>249
勘違いしているんじゃなくて使徒はアダムかリリスどっちでもサードインパクトは起こせる
使徒は一部を除き最初からリリスに向かっていた
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 11:34 ID:AlJRfEKw: >>42
ゼーレの考え方（教え）では、黒き月は壊れてる？というか不完全で
そのため人間は寿命のある群体として産まれてきてしまった、というのがあるんじゃないかな。（EOEミサトのセリフより）

つまり、黒き月＝不完全なもの＝偽りの継承者ということかと。
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 11:43 ID:AlJRfEKw: 世界の謎を全部読みたいけどプレイすんのはめんどくさいってヤツは
DVDのFREEフォルダに入ってるF2INFO.BINってファイルをバイナリエディタで嫁。
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 11:49 ID:D82qpivC: >>251
不完全というなら使徒もそうだろ。
S2機関（生命の実）は有るが知恵の実は持ってないんだから。
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 11:57 ID:MmoKreQ/: それは偽りの継承者である黒き月よりの我らの人類、その始祖たるリリス
そして正当な継承者である失われた白き月よりの使徒、その始祖たるアダム
だが、そのサルベージされた魂はキミの中にしかないのだ
だが、再生された肉体はすでに碇のなかにある

シンジくんの父親・・・。彼もぼくと同じか。

だからこそおまえに託す。我らの願いを

わかっていますよ。そのために、僕はここにいるわけですから。
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 11:59 ID:AlJRfEKw: >>253
それは、ゼーレがキリスト教的思想をもった（キリスト教の一派かもしれないけど）組織だから。

キリスト教では原罪っていえば、知恵の実をたべたアダムとイブの話なのは有名だよね。
このことによって、人は楽園を追われ、永遠の命も失った。
知恵の実を食べてしまった人類は、やっぱり神に背いた偽りの継承者ということになるんじゃないかな。
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 12:01 ID:T68rKaMa: ところでリリスから生まれた生命は人間だけじゃなくて
猿やイルカ等もそうだったという説明があったはず
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 12:06 ID:D82qpivC: >>255
そういう解釈ね。ｻﾝｸｽ。
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 12:14 ID:AlJRfEKw: >>256
リリスが生み出した生命体、サルやイルカみたいなのの最終形態がリリン、つまり人間ということらしい。

この辺は、ナディアとかなりリンクしてますな。
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 14:28 ID:XS5AlapG: >>255
確かに宗教的な解釈だろうね
第一始祖民族の所からすると
アダムやらリリスやらの生命の始祖って他にもまだばら撒いてそうだし・・・
生命の実とか、知恵の実とかではくくれそうにないし
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 15:08 ID:4cQ9rmKO: カヲルはユイのクローンで良いの？中の人はアダムで良いの？(石田彰とかの突っ込み禁止)
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 15:35 ID:eguOdWln: 死海文書でググったらこんなん見つけた
ttp://seventhdawn.cool.ne.jp/mm/sikai.shtml
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 16:29 ID:oHsLCf5f: ユダヤ密教によると
アダムは最初の妻リリスのことを自分と同じ人間ではなく、ただの高性能ダッチワイフ（人形）
としか見てなかったので、「あたしゃアンタの肉奴隷じゃねー！」とついにリリスがキレて
１２枚の羽を持つ世界を滅ぼす悪魔の長、サタンとかけおち。毎日５００人もの悪魔の子リリン
産み続けたそうです。アダムはその後エヴァ（キリスト教ではイブと発音）を正妻として向かえ
ました。劇場版でゲンドウ＝アダム、レイ＝リリス、シンジ＝サタン、ユイ＝エヴァ
としてフィードバックされてたね。ゲンドウにとってレイはユイに逢うための道具にすぎなかった
のか・・・。
ガイシュツ率４００％だけど、新しい人もいるみたいなんで。
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 16:50 ID:jS1TWKSZ: とりあえずカヲルがリリスをアダムと誤認したのは事実
実際リリスと知っていたらあんな事言うか？驚いてたしよ
しかも弐号機操ってネルフに反逆する前にゼーレからアダムは碇の手の中にある事を忠告されてたわけだし・・・
他の使徒はわからんがカヲル単に誤認しただけ
まあエヴァ２設定ではどうなってるか知らんがな
ちょっと設定が変わっただけでここまで辻褄が合わないとは・・・
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 17:22 ID:+jx8isDH: 地下の巨人は最初アダムの設定だったが庵野がリリスの設定をねじこんだのが
そもそもの混乱の元
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 17:30 ID:K7pHJRml: >>262
そんな風にフィードバックされてたのか…
初めてしったよ㌧クス
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 17:43 ID:W4DVSojt: そういや加持の持ってきたアダムは実はサンダルフォンって聞いたけど
じゃあ、ゲンドウの手に寄生させてたのは何だったんだろう？

あとサキエルが初号機相手に自爆した理由がわからん
自爆したら目的果たせんだろうに

聞いてばかりですまん
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 17:46 ID:GPYb844V: >>266
なんでサンダルフォン……

自爆したのは、もう殺されるしかないと悟ったからでしょ
自分が死んだら目的もへったくれもない。道連れにしようとしただけかと
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 18:13 ID:JUdPK/rX: 公式掲示板見てみたんですが、まだデバッグ中みたいなのでカットオーバーしたら買います。
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 18:14 ID:NFun70Zp: >>264
アダム→リリスの変更だけなら結構筋通ってるんだけどな。
ビデオ版、エヴァ２とどんどんグダグダになってきてるｗ
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 18:21 ID:MmoKreQ/: 第弐拾四話の脚本は、何度か書き直されて少なくとも4つのバージョンがあるが、
最後の決定稿以外には『リリス』という単語は出てこない。
決定稿以前では、カヲルは『アダム』（と書かれている）と融合しようとして、シンジに殲滅されている。

第弐拾弐話の脚本第一稿には、次のミサトの台詞はなかった。（と思う。多分）

　　しかし、アダムとエヴァとの接触はサードインパクトを引き起こす危険が。
　　あまりに危険です。碇司令止めて下さい。
　　ウソ。欺瞞なのね。セカンドインパクトは使徒の接触が原因ではないのね。
　　サードインパクトは起きないというわけね、そんなことでは。
　　だったらセカンドインパクトの原因は何？

…よって、『巨人＝リリス』は、第弐拾四話時点での庵野の突然の思いつきだろう。
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 18:26 ID:GPYb844V: >>270
それ見て思ったけど、エヴァ２だとシトとリリスが接触するとサードインパクト起こるな

……どうなん？
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 18:39 ID:jS1TWKSZ: >>270そのミサトのセリフは最初からあったはず
ゼーレがカヲルに忠告するシーンは初期DVD版ぐらいで追加されたはず（少なくともビデオにはなかったはず）
どちらにしろ途中からリリスに変更されたっぽい
なんか視聴者に誤解を招くとの事で様々な話に新カットを追加したのがいかんのかも
273 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 18:46 ID:jS1TWKSZ: しかし最初から地下の巨人をアダムとしていたのなら光の巨人はなんだったのだろうか・・・
南極からわざわざ持ってきて貼り付けた事になるが・・・
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 18:47 ID:13wc1UnM: >>273
光の巨人は暴走して動き出したアダムでしょ（セカンドインパクト起こす寸前辺りの）
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 19:05 ID:VNS7KGBC: そもそも公理系が無矛盾性の要求を満たしていないのでそこから
演繹的に導き出される結論も矛盾していると言ってみるテスト。
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 19:18 ID:XS5AlapG: >>275
そんなこといったら終わりだってｗ
庵野がウルトラCを連発しやがったので原作も曲がってるのは事実だがね

せっかくエヴァ2がでて、新設定があるんだから少ぐらい語ろうぜ
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 19:19 ID:NFun70Zp: 初期の構想ではシンジと親父の対立を描くつもりだったから、
父親の象徴として地下にアダムを据えてたらしいね。
そのうち母親の話になってったから、地下の巨人もリリスに変更したと。
実際、映画ではアダムもゲンドウも物語に必要無くなってるもんなあ。
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 20:24 ID:N/8wcBeY: エヴァ２だと

使徒：最深度情報
　一つの星に二つの生命の種はいらない、だから、片方は排除する。
　裏死海文書に記された内容通りに、アダムベースの生命は己の生存をかけた
生存競争を挑んできた。
　あるものは、リリスにアクセスすることで全生命にリセットをかけようと、
あるものは何も考えず、あるものは始祖アダムを取り返すために。
　それぞれの生存繁栄戦略の元、アダムベースの生命、使徒は動き出すことになった。

てなってるな、激しく無理やり臭いがｗ
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 20:27 ID:K7pHJRml: ネタフリとして書いてみます。

死海文書

一般情報
使徒の出現時間が記されていた預言書。未来期である

非公開情報
ゼーレは巨額の富を持つがゆえに芸術や学術のパトロン集団という側面も持っていた。
人工進化研究所、ゲヒルンなどは全てゼーレの出資によるものである。
元は宗教教団であったためか、ゼーレは己の宗教の遺構調査の資金援助等もよくこなした。
この中でゼーレにとっても重要な転機となるものが発掘される。
裏死海文書である。

最深度情報
裏死海文書は、第一始祖民族が生命の種（始原の存在）と保安装置であるロンギヌスの槍の使い方を
示したマニュアル、あるいは運用時の計画書を宗教集団が己の教義にあてはめつつ写本したものである。
過去の計画書で今も動き続ける点では預言書である。
それまでゼーレ自身は断片的にその内容を知っていたが、まさか実際に存在し
意味ある予言が存在し、完全に近い形で出てくるとは思ってもいなかったのである。
それはすぐさま本部に送られ、そして事実自体は直ぐに情報操作され隠蔽されることとなった。
後に公表された重要でないものを死海文書、ゼーレが持ち去ったものを裏死海文書という。
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 20:29 ID:K7pHJRml: ゼーレ

一般情報
人類補完計画を遂行するためにネルフを背後から操る秘密結社。
ネルフの資金の殆どはここからでている。

非公開情報
中世暗黒期に誕生した秘教秘密結社。元は宗教教団であった。
ゼーレはゆるやかに確実に勢力を伸ばしついに1900年代中頃には最後の抵抗勢力を叩き潰して
人類を裏から支配する隠然となる勢力となった。
これは2015年現在も続いている。

最深度情報
裏死海文書を手に入れたゼーレは、それまでは先祖の世迷言程度としか思ってなかった
教義にもう一度目を向けることとなった。
神の奇跡を予言という形で目の当たりにしたことで、信心に立ち返ったといっていい。
教義とはアダム・カドモンへの道。すなわち不老不死の神に近づくことである。

>>278
それ手に入らないんだけど、誰プレイだった？
ハッキンングで手に入る？
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 20:31 ID:N/8wcBeY: >>280
めんどうだったんで>>252のやり方で
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 20:32 ID:13wc1UnM: >>280
>>278じゃないけど、誰でも手に入れられると思うよ
機密文書か冬月orゲンドウに教えてもらうなどをやれば手に入る。
かなり面倒くさいが・・・。

ゲンドウなら最初からかなり秘密を知っているらしいので、楽らしい
漏れは加持プレイで、すでに５６日目。
あと第一始祖が聞ければコンプできる
283 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 20:43 ID:K7pHJRml: >>281-282
ありがとう。
こんなツールあったのか。必死こいて集めた俺って…
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 20:55 ID:XS5AlapG: なる

あと重要そうなのはサードインパクトと人類補完計画ぐらいか？
漏れもバイナリで開きたいんだが、ドライブ持ってないんでむりぽ・・・
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 20:59 ID:MXnREEFB: 質問！
俺は今までずっと、レイはユイのコピーで魂はリリス、
カヲルは魂はアダムで、身体はキールのコピーだと思ってたんだけど、これは駄目？

一番最初にカヲルを見たとき、キールと髪の色とか一緒だし、どことなく西洋風の顔立ちだし、これはキールのコピーだ！と思ってた。
根拠なんてものは髪の色くらいしかないけど、どうだろ？
あのオッサンが若い頃はカヲルみたいな姿だったとか妄想すると、個人的には面白いんだが・・・。
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 21:03 ID:K7pHJRml: >>284
サードインパクトの情報とりあえず乗せとくわ。

一般情報
情報
ネルフ職員には使徒がターミナルドグマの
白い巨人、アダムと接触するとセカンドイン
パクト同等の爆発が起こると説明されている。
　
実際には人類補完計画の発動となる

非公開情報
情報
ターミナルドグマのリリス、またはアダム
のどちらかでも使徒が接触すると、
サード
インパクトが発生するとされる。

最深度情報
情報
サードインパクトの正体は、人が人の境界
を失い、人が融けることを言う。
　
生命は終末を迎え（終末の内容は不明）、
ΑΤフィールドを失う（人間の形も維持
出来なくなる）

>>285
俺は好きだな、その説ｗ
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 21:11 ID:XS5AlapG: >>286
ﾄﾝｸｽ
サードインパクトは補完計画の項目とあわせてみないとよくはわからないのか・・・

>>285
キールのおっさんって昔は美形だったのかｗ
そういうのも面白くていいな
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 21:18 ID:13wc1UnM: >>285
ＦＦでは、たまに見かけるよね。
そういう設定。
ありだと思うよ。てか何でもありでしょ。
明らかになってないなら。
そういえば、キールの孫の遺伝子使ってるとか言ってる人も見た事ありますよ
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 21:29 ID:4cQ9rmKO: ちょっとした質問なのですが

アダムにﾛﾝｷﾞﾇｽの槍を刺して大爆発。それがｾｶﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ
そしてその爆発後の破片が進化して使徒となり。
ｻｰﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄを起こす為に使徒達が地下のリリスへ向かう････

こんな解釈でOKじゃないですよね。教えて下さいませ
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 21:32 ID:m3b1g/nO: キール美形説は別に構わないが
髪の色はただのシラガなんじゃないかと思う
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 21:33 ID:5maNl1Zp: >>290は黒服に殺られるに1000ギル
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 21:52 ID:5J0O9Hq5: 使徒がなんで一体（一種類）ずつしか来ないのか、
わからんままだな。
使徒同士は仲悪いってだけ？
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 21:54 ID:3lWrOrA4: 葛城調査隊が白い月を発見、調査実験中にアダムが目覚める。
それを再封印する為、ロンギヌスの槍を使うが失敗。
最終的にS2機関の暴走を人為的に起こすことでアダムをばらばらにし、退化させる。

このばらばらになって退化した肉片が使徒の元?で15年かけて進化、侵攻をはじめ
リリスに接触し、全生命のリセットとアダムベースの生態系構築を狙ったり
始祖アダム（ばらばらになったモノの本体？）を取り戻そうとしている。
使徒侵攻が一体ずつなのはリリスの魂=レイと同じだからなのかな？

EOEや量産機に負けた場合はリリスが崩壊するけど、買った場合に崩壊しないのは
リリスベースの生態系構築が始まるからとか？
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 21:58 ID:GPYb844V: >>292
試聴者が名前とか覚えられないから
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 22:01 ID:D82qpivC: >>292
ウルトラマンがそうだったから
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 22:02 ID:3lWrOrA4: 魂説だと渚カヲルを仲間にするのがおかしくなるな

どうでもいいけどレリエルあたりの専守防衛な使徒を放置しておけば
ゼルエルとか倒してくれそうだよな
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 22:08 ID:dE/G2SE9: >>295
青色発泡怪獣アボラスと赤色火炎怪獣バニラは同時に暴れてたぞ。
298 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 22:17 ID:D82qpivC: >>297
詳しいねｗ
299 名前：：03/11/25 22:53 ID:ijhLVEyy: シーゴラスとシーモンス
ツインテールとベムスター
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 23:05 ID:D82qpivC: ウルトラマン見てた世代なのに覚えてないもんだな・・
ウルトラ大百科読みなおすか
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/25 23:11 ID:K7pHJRml: >>292
劇場版でそんなこといわれてなかったけ。
それぞれ可能性はあるが選ばれるのはは一体だけとか。
勘違いかもしれないが。
302 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 00:09 ID:5+mPACB0: >>276
厨くさい話し方だな。女だろお前
ｗ←
だがね←
語ろうぜ←
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 00:20 ID:oS3iOg74: ＥＶＡ2で明らかになった新説をもとに考えると、

地球にはアダム、月にはリリスが繁栄する予定だった。
しかしジャイアント（ファースト）インパクトにより、
アダムとリリスが同時に地球に誕生してしまった。
そして地球と月の衝突の衝撃でリリスのロンギヌスの槍が外れ、
リリス活動を開始。以後リリスの槍は消失。
2000年葛城調査隊が南極でアダムを発見。
何らかの実験の途中、アダム活動を開始。
ロンギヌスの槍で再封印を試みるがＳ2機関の暴走により爆発（セカンド）
その際アダムは肉片となって飛び散る。
で、2015年へ・・

って感じかな？
長文スマソ
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 00:24 ID:iY4BtKL2: >>303
アダムが制御出来なくなった場合、始めから爆発する予定だったはず
アダム活動再開を防いだのがセカンドインパクト

細かいけど。
それ以外はあってると思う
305 名前：303 ：03/11/26 00:27 ID:oS3iOg74: >>304
㌧ｸｽ
書いてる途中にややこしくなっちゃって
セカンドは人為的だったね
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 00:31 ID:U15jwxuo: ロンギヌスを刺すと活動停止するんでしょ？
すると
>そして地球と月の衝突の衝撃でリリスのロンギヌスの槍が外れ、
>リリス活動を開始。以後リリスの槍は消失。
はおかしいのでは？
307 名前：303 ：03/11/26 01:02 ID:oS3iOg74: >>306
俺は最初から各々刺さってたと言う妄想で書いたんだが。
それぞれの「月」にはアダム+槍、リリス+槍で入ってたわけだろ？
それが、最初から刺さってなかったらアダムもリリスも活動してるわけだよな？
で、だ。アダムが2000年まで活動してなかったと言う事は、
刺さってたと考えて良いよな？
じゃぁリリスも刺さってたと考えて、衝撃で槍がポロっと・・活動開始。

それとも最初は刺さってなくて、お互い封印しあったのかな？
で勝ったのがリリスとかｗ
白い巨人が槍もって刺し合う光景・・コワーーー！！
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 01:04 ID:Q37HMuAW: 槍は生き物だから、自動的に刺さったんだろ？
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 01:07 ID:qkjNOFg4: >>303
違うよ。

地球には最初、白い月の入った月（天体の）が落ちた。
そしてアダム系の生物が繁栄するはずだった。
しかし地球重力で、他星系に行くはずだった黒い月の入った月（天体）が地球に落ちた。
これがジャイアントインパクト。黒い月の入った月は地球でバウンドしたあと現在の衛星軌道に。

そしてこの衝撃でリリスのロンギヌスの槍が外れ、リリス活動を開始。以後リリスの槍は消失。
リリス系の生物が色々現れ、この星の生物の最終形態としてリリンがうまれる。

そして、ゼーレによる出資で葛城調査隊はアダムとロンギヌスの槍が入った白い月発見。
しかし人間は、もう一つの生命の種であるアダムを目覚めさせてしまった。
葛城調査隊はロンギヌスの槍を使い必死に再封印しようとするが、失敗。
最終的にはS2機関の人為的暴走と思われる（詳細は、調査隊が全滅しているために不明）現象で
完全な破局＝ΑΤフィールド消失による全生命のリセットとアダムベースの生態系構築だけは阻止される形になった。
これを、セカンドインパクトという。
この事件でアダムは、ばらばらの肉片となってしまった。

というか、その文章はゲーム内情報参考にしてないでしょ
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 01:09 ID:Q68ObkX4: しかしリリスは猿等を作って最終的に人を作った後
本編では実質活動停止状態だったよな
いくらリリスの魂が綾波レイにあると言っても、それ以前は活動していたはずなのに

リリス側のロンギヌスの槍はなくなっているらしいが…
それともリリスを磔にしていたやつも槍と同じく制御装置だったんだろうか
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 01:15 ID:n1mg5phs: >>310

リリスに刺さってた槍？
なら、あれはアダムのロンギヌスの槍かと

映画とか見てると槍は他の生命種の始祖もある程度制御できるらしいね
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 01:18 ID:Q68ObkX4: デカイ釘と十字架
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 01:20 ID:n1mg5phs: ああ、ｽﾏｿ

槍もとにして作った制御装置かねやっぱ
槍のコピーなんかも作ってたからね・・・
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 01:30 ID:oS3iOg74: >>311
いやいやアダムの槍らしきものが刺さったのは零号機によってじゃん。
それ以前は磔にはされてたがなにも刺さってなかった。
なのに活動停止状態だったと

>>309
漏れ303だが参考にはしてたよ
ただ酒が入ってたのとまとめるのが下手だっただけだ
許せ（＾＾；
あとアダムで混乱したのさ
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 01:32 ID:LoOCzdlk: どうしてリリスの魂がレイにあるんだ？
（どうしてレイの体がリリスにあるんだ？）
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 01:39 ID:Q37HMuAW: >>315
つーかそれって何で俺は俺なの？とかそういう問いに近くねえか？
あるもんはある。それだけじゃ？
しいて言うならリリスの活動を止めるためとか？
リリスに自我を持たせて補完計画を自分たちの思うがままに進めるためとか？
つーか２で明かされてないことなんだから、やっぱりどうでもいいことなんだろう。
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 01:52 ID:Q68ObkX4: リリスは人を産んでしばらくした時点で活動停止していたんじゃない？
レイが産まれたのはセカンドインパクト後なんだろうし。
ゼーレの祖先が磔にして活動停止にしたとかかな。

ところでセカンドインパクト直前にアダムは全生命のリセットと
アダムベースの生態系構築をやろうとしてたらしいけど
リリスが目覚めたEND（リリスが崩壊しない方）では
リセット後、再び人間が産まれるのかな。
318 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 01:54 ID:U15jwxuo: >>314　魂が抜けてるんだから動かないに決まってるじゃないか
実際EOEでレイがリリスに還った瞬間活動再開するわけだし
エヴァのコアに魂が無いと動かないのと同じ事だと思う
319 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 01:57 ID:iY4BtKL2: >>315
サルベージしたんじゃないの
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 01:57 ID:qkjNOFg4: >>317
>リリスは人を産んでしばらくした時点で活動停止していたんじゃない？

これでしょうね。
リリンっていう最終形態を創造した時点で生命の種としての役目は終わりだし。
321 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 02:00 ID:U15jwxuo: そう納得するしかないな
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 02:01 ID:LR5QKShE: リンリンリリンリンリンリリンリンリンリンリリンリンリリリリン♪
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 02:13 ID:n1mg5phs: >>318
重箱の隅をつつくようで悪いが、一応

コアがないとエヴァが動かないのは神の肉体であるエヴァに対して
人間（パイロット）の魂がつりあわないため

勘違いも出てくるかも知らんので念のため
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 02:33 ID:ifiCJR6F: エヴァ２でのロンギヌスの槍について載せとくわ

ロンギヌスの槍：非公開情報
　意志を持った槍であり、自力で移動する能力も持つ一種の生命体である。
　これは神に近い＝不死の力を持った生命の種（始源の存在）の動きを停止させる事が
出来るアイテムであり、生命の種（始源の存在）が神に及ばない、その理由でもある。
　第一始祖民族は生命の種（始源の存在）が自分達の目的に沿わないときの対策として
これを用意していた。$n
　リリスと対になっているロンギヌスの槍はおそらくファーストインパクトの時の衝撃で
リリスから抜けて離れ離れになったと思われる。
　この槍は今も見つかっていない。ひょっとすれば破壊されたのかもしれない。

ロンギヌスの槍：最深度情報
　ゲンドウやゼーレが、神への道を開くためにそれまでやってきたリリスの増殖を
最終段階まで一時的に止めるために、ネルフはアダムとセットになっていたロンギヌスの
槍を、輸送する事になる。
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 03:25 ID:HhzQdvKt: >>323
それってどこから出た情報？
326 名前：ゲームより引用 ：03/11/26 04:20 ID:qkjNOFg4: >>325
ＥＶＡの構造：非公開情報

　エヴァとは人の形を捨てた魂の入れ物であり、自我の拡大＝大きな人間として具現化したものである。
　エヴァを操作するにあたって、魂の入っていないエヴァに、魂を入れる必要があった。
これをパイロットという。
　だが、パイロットだけではエヴァは動かない。あるいはきちんとした性能を発揮する事が出来ないのである。

ＥＶＡの構造：最深度情報
情報コード：ＢＫＫ３ＪＫＧＪ

　エヴァ＝神の肉体と魂たる人間の間に格差をなくすため、コアというユニットが使われた。
　コアにはパイロットの母の魂が入れられており、これを介在して操縦が出来るのである。
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 05:43 ID:RB2n9zq6: やっとユイとゼーレの関係がわかって納得。
というか、親族だからってゼーレのことを漏らすのは
浅はかなやつだと思うが
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 07:35 ID:zaRWIdYi: ネルフの空調が寒いのはマギのため
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 08:30 ID:q2FBpzSQ: ＞葛城調査隊はロンギヌスの槍を使い必死に再封印しようとするが、失敗。

これ、みんな「刺して封印しようとした」と思ってるみたいだけど、
それだと「槍を引き戻せ！」ってセリフが浮かないか？

調査実験中は槍を刺し込んでいたと思われるのだが。
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 09:42 ID:A9nSIG2I: エヴァ２の公式の掲示板見ているんだが、
原作でレイは結局ゲンドウ裏切っているよな？
裏切ってないと思っている人が多いようなんだが。
単にあそこは性質柄エヴァオタが少ないだけか？
　
ゲンドウについては行くものの、
アダムを挿し込まれたらゲンドウの手ごと
アダムをかっさらって、
「碇くんが呼んでる」と
リリスに還ったんだよね、確か。
これは明らかにゲンドウには従ってないと思うんだが。
　
今更でごめんな。
331 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 10:27 ID:qkjNOFg4: >>330
従ってないよ。

「連れて行ってくれ」
「ダメ」

セリフ見ても完全に拒絶してるし。
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 11:11 ID:Qp9ysLQP: ゲンドウ「あんなに一緒だったのに・・・」
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 12:11 ID:HVKKcJmg: ゼーレの計画を遂行するフリをして最後に裏切ることで自分の計画を遂行しようとしたのがゲンドウ。
ゲンドウの計画に利用されるフリをして最後に裏切ることで自分の計画を遂行したのがレイ。
シンジのために自爆した後、大切にしていたゲンドウの眼鏡を折ろうとして、それができずに泣いてたし
結局、眼鏡は彼女の手で壊されてた。
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 13:36 ID:yoAQsgBK: >>329
というより最初は刺して封印しようとしたけどなんか雲行き怪しくなってきたから
いったん引っこ抜けってことなんじゃない？
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 14:13 ID:vytzw52E: >>334
刺したら動き出したので
引き抜けと言ったの方が、辻褄が合う。

「槍を引き戻せ」
「ダイブした遺伝子は既に物理的融合を果たしています」
等の台詞から考えると、遺伝子を槍でアダムに注入したんじゃないの？

生命の実をもつアダムに、知恵の実である人間の遺伝子を注入し
両方揃えて「神」に等しい存在を作ろうとしたら大暴走。
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 14:24 ID:S+aXkmUJ: スレ読んでたんだけど、重要な部分はこのへん？

・宇宙人が生命の種をばらまいたら、地球に二つ落ちてしまったのでガチンコ
・白き月のアダム＝葛城調査隊が封印に失敗、セカンドインパクト＝アダムの破片が使徒に
・黒き月のリリス＝魂はレイ（体はユイのクローン）に宿った＝人類側

・エヴァはアダムのコピー
　神の肉体と魂たる人間の間に格差をなくすため、コアというユニットが使われた。
　コアにはパイロットの母の魂が入れられており、これを介在して操縦が出来る
・LCLはリリスの体液
・ユイはゼーレと親族

・人類補完計画とは、不死を目指す計画である
・ロンギヌスの槍は生命体、アダム用とリリス用の２本があった
・葛城調査隊の頑張りで、ΑΤフィールド消失による全生命のリセットと
　アダムベースの生態系構築だけは阻止された（セカンドインパクト）
・サードインパクトの正体は、人が人の境界を失い、人が融けることを言う。

新情報が多くて半分もまとめられない…
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 14:26 ID:S+aXkmUJ: >335
ごめん質問、槍を引き戻せってどこで出た台詞？
俺見落としているみたい
338 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 14:39 ID:vytzw52E: ２１話「ネルフ誕生」の冒頭。

たぶん、ビデオフォーマット版と総集編映画「Death」にしかない。
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 14:40 ID:vytzw52E: ttp://www.dive-in.to/~tom/eva/movie/death_and_rebirth/death_sinario.html

これがビデオ版２１話冒頭にも入ってる。
340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 14:49 ID:cdhT9Wg5: シンジは頭がいい（トウジ談）のか？
とてもそうは・・・・・・・・・・。
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 14:55 ID:bSrLZoiK: 自分（トウジ）よりはできる、っていう意味合いじゃないか？
342 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 14:57 ID:n1mg5phs: >>340
あれって事務のステータスとかも関係してくるんじゃないのかな？

まあ、シンジは遺伝的にいいとは思うけど・・・並ぐらいじゃない？
343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 15:11 ID:iY4BtKL2: >>336
零号機と初号機はリリスのコピー
弐号機以降がアダムのコピー
344 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 15:13 ID:LzTl+l3w: >>343
ソースは？

てか俺もそうかなとは思うのだが。
345 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 15:14 ID:OjnhtiEo: ロンギヌスの槍を使ったアダム再封印は失敗している
引き戻せといったのは失敗したからで、その後
次善の策としてS2機関の人為的暴走によるセカンドインパクトでアダムの分解に成功

たしか劇場版でも初号機が槍を取り込んでいたから
似たようなことが起こりそうになっていたんじゃない？
346 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 15:31 ID:iY4BtKL2: >>344
加持がベークライトで固めたアダムを日本に持ってきてから、日本でのＥ計画は
本格的に始まったんじゃないか？

「唯一、リリスの分身たる、エヴァ初号機による遂行を願うぞ」
２５話キールの台詞にて初号機は確定。零号機自爆後なので、唯一ということ。
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 15:37 ID:OjnhtiEo: 綾波がシンクロできるのも零号機と初号機がリリスのコピーという理由になるかな

そういえばエヴァの墓場を見た感じ、初号機は墓場の顔と明らかに違って
口があったりとかなり生物的だよな
348 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 15:41 ID:LzTl+l3w: >>346
初号機、弐号機以降については異論は無いよ。
ただ零号機がね。
349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 15:41 ID:uWWG2EmF: >>347　途中でシンクロできなくなったのでその理由では足らない
350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 15:51 ID:n1mg5phs: >>346
その台詞だと、「エヴァシリーズの中で唯一」ともとれるぞ
351 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 16:09 ID:iY4BtKL2: プロトタイプ＝零をアダムから
テストタイプ＝初をリリスから
スタンダードタイプ＝弐号機以降をアダムから

っておかしくない？

あと、零と初のパーソナルパターンが酷似とか……

>>349
ユイが目覚めつつあったから、という説なら問題ない
352 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 16:22 ID:0mXcKnIP: >>344
カヲルが「弐号機は魂さえなければ同化できる」といったのが
なによりの証拠。

あえて、初号機を選ばなかった理由がそこにある。
つまり、そもそもアダムを目指している使徒としては弐号機が
アダムベースであることを知っている。そして同化することもで
きる。

しなかったのは、あくまでアダムとの融合であり、アダムベース
の欠片が目的ではないため
353 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 16:25 ID:0mXcKnIP: >>349
レイはリリスそのもの、故にリリスベースの零号機とのシンクロは
造作もない。それに魂もリリスの欠片であろう。初号機もベースは
リリスである。

しかし、初号機にはユイの魂がはいっており、ユイが拒絶したもの
と思われる。故に、理論的にはシンクロできても、ユイが受け入れ
なかったがゆえに、ゼルエル以降はシンクロできなくなったものと
おもわれる。

その証拠に近い物として互換試験でシンジが零号機に乗ったとき
に暴走するということが起きた。起動までできたのは、レイとシンジ
が近い存在であるため
354 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 16:43 ID:qkjNOFg4: >>352
その理由はちがうんじゃない？
弐号機は君に止めておいてもらいたかった、といってるよ。

つまり、シンジを核とした補完が行われる、つまりシンジに生きていて欲しいために
弐号機を破壊させた、そういう理由で弐号機を動かした。
355 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 16:46 ID:qkjNOFg4: >>353
EVAの構造の最深度情報は読んだ？
356 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 16:50 ID:00tHsNyc: さて現在のところ補完阻止エンドはおめでとうENDと釣りENDしかないわけだけど、
この状態は芝村に言わせると「使徒全撃破」「ゼーレの陰謀阻止」「ゲンドウの陰謀阻止」
が同時に達成されている状態だそうだ。

釣りエンドの状態ではゲンドウもシンジも幸せなので、
この二人は補完を目指さないし、シンジも補完に使えないので、
使徒全部倒せば阻止。

おめでとうENDの状態では補完に必要な初号機パイロットの心が補完されていて、
使徒接触以外でのサードインパクト起こしようが無いから、
使徒全部倒せば阻止。
357 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 17:37 ID:T7v6upbh: >>340
両親科学者だし、優等生らしいし、頭はいいんじゃないの？
本編では、まぁ、アスカよりは頭良さげに見えた。
358 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 18:10 ID:uWWG2EmF: >>357　本当に本編を見たのかと小一時間（ｒｙ
大学出のアスカより頭がいいわけないじゃないか
359 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 18:17 ID:DTfgWJTz: >>358
精神年齢が低いから頭が悪く見えるってことだろ
360 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 18:18 ID:T7v6upbh: >>358
だって、アスカってちょっとバカっぽくね？いや、そこが可愛いんだけどさ･･･。
熱膨張の時だって、思いついたのシンジと同じだったし。
使徒やエヴァの謎について、考えてたのってシンジぐらいかなぁと。
361 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 18:20 ID:agEyXkjr: 知性と知識の違いじゃないか？
知識はあっても知性がないように見える＞アスカ
362 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 18:33 ID:iY4BtKL2: わからないことは考えても無駄
っていう性格でしょうね
363 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 19:51 ID:P2CC/YnZ: 零号機はプロトタイプだから、人間の魂入ってないんじゃないの？
だから暴走もしないし。
364 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 19:59 ID:xF3TkOWG: >>363
ＥＶＡの構造：最深度情報
零号機が性能的に劣っていたり、開発に難
儀していたのはコアのシステムがうまく作ら
れておらず、また零号機パイロット、レイに
母がいなかったためである

あと暴走は2回もしてる
365 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 20:10 ID:P2CC/YnZ: 上の暴走っていうのは、初号機みたいにパイロットなしで
動いたり、電源切れてからも動いたりするって意味で。
366 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 20:20 ID:00tHsNyc: 再起動って言おうよ。
367 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 20:38 ID:n+N1GEdv: ＥＶＡは天外魔境２だったという事で…
368 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 20:59 ID:P2CC/YnZ: そだね、再起動。１、２５´話の初号機の動き出しがあったからさ。
上の情報だと、レイに母が居ないから
結局コアには魂がないってことになるのかね。
レイはリリスそのものだし。
369 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 22:22 ID:Em2XrKiG: >>309
ちょっと待て、黒き月はジオフロントじゃないのか？
370 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 22:29 ID:LzTl+l3w: >>369
よく読め
371 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 22:38 ID:9QyQQHp4: 白い月はどこへいったんだ？　外側の
372 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 22:39 ID:P2CC/YnZ: それより、アニメ追加のセカンドインパクト前南極での会話の

「ロンギヌスの槍は？」
「先週死海からこっちに陸揚げされたままです。」
「地下に送る前に処理は必要だろ、大丈夫か？」

「人体との接触実験は来月の13日の予定だ。調整は間に合うよ。」

が気になる。ロンギヌスの槍は最初に死海で発見されたらしいね。
リリスの槍は無くなったみたいだから、アダムの槍が死海に？？
人体はいったい誰を使ったのかとか。
状況からしてカヲルの元の人？
373 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 23:02 ID:00tHsNyc: カヲルが生まれたのはセカンドインパクト直後。
んでそのとき行われてたのが人間遺伝子との融合実験。

それを考えればカヲルはアダムとリリンのあいの子ということになる。
374 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 23:07 ID:wWIxVd3L: だからあんな中途半端な知識もってたのかｗ
375 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 23:13 ID:Em2XrKiG: >>370
スマソ。

ところでアダムでもリリスでもサードインパクトが起こるなら、なぜ
カヲルは「これは、リリス？」で接触を止めたのだろう。
エヴァ２の中だけならこの台詞はないから問題ないけどね。

もともとカヲルについては湖畔でのゼーレ会議の矛盾が指摘されていた
けど、また別の謎が積まれたな。
376 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 23:21 ID:MXOcDGyw: >>375
というよりもともとカヲルはサードインパクト引き起こす気は無かったんじゃないか？
でなけりゃあんな簡単に初号機に捕まらんだろ
アダムとリリスではサードインパクトによって引き起こされる結果が変わってくるからかもしれんが
377 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 23:29 ID:Tf3tEwgp: >>330
そもそも公式の掲示板ってどこ？
バンダイのメンバーズに入らないと行けないトコ？
378 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 23:30 ID:agEyXkjr: >>377
アルファBBSの事でしょ。
誰でもカキコできる
379 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 23:40 ID:ZY7UiT9M: そのアルファのBBSから

■投稿者/ 芝村＠アルファ -(2003/11/25(Tue) 02:40:11)

小笠原にノーチラス号が沈んでるんですよ。パリ事件の奴です。
　出張してみるのはいかがですか？

正直､どう思う?
380 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 23:45 ID:iY4BtKL2: >>379
ナディアのネタ
381 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/26 23:52 ID:uJbtpO3s: 前から「何で人間があんなオレンジの液体になるんだよﾎﾞｹ(ﾟДﾟ)」とか思ってたけど
このスレ読んで謎が解けましたありがとう
382 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 00:00 ID:6NoBrOcp: >>376
いや、少なくともリリスと気付く直前まではその気満々だったと思う。
サードインパクトを起こす気がないなら別にドグマに降りる必要はないし、
弐号機を連れて行く必要もない。
383 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 00:12 ID:ER27TjCX: 弐号機とは融合が出来るみたいなことを冬月達が言ってたし
カヲル自身、弐号機を止めて欲しかったと言っていたから
シンジに自分を殺してもらう為に、殺す理由を与えると共に自分が生きる手段を潰しておいたんじゃない？

まあEVA2ではサードインパクトを起こしたり、説得に応じたりするけどな
384 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 00:19 ID:6NoBrOcp: >>383
そういう理由付けはできるけど、この設定を原作に持ち込んで、カヲルが
「リリス」と驚いた理由がなくなる、っていうこと。
この際インパクトを起こすつもりだったかどうかはどうでもいいことにしよう。
こっちは別問題というか、本家謎スレの話題にもなるから。
385 名前：これ意味わかる人居る？ ：03/11/27 00:57 ID:pWt00+0X: □投稿者/ 芝村＠アルファ -(2003/11/27(Thu) 00:34:03)

> もう一つ、セリフで気になることがあります。
> タブリス襲来の冒頭のカヲルのセリフなのですが、「最後のシ者」では
> 「おいで、アダムの分身、そしてリリンのしもべ」
> となっていたのが、エヴァ２では「リリスのしもべ」になっています。
> 両者は意味的にまるで異なるのですが、これはミスなのでしょうか、それとも積極
> 的な変更なのでしょうか。

おお！良くお分かりで。原作では
> 「おいで、アダムの分身、そしてリリンのしもべ」
アダムの分身＝ＥＶＡ、リリンのしもべ＝人間のしもべ、つまりＥＶＡ
なんですが、これだと、同じ事を続けて言ってるだけで、後のシーンも暗示してない。そこで
> 「おいで、アダムの分身、そしてリリスのしもべ」
アダムの分身＝ＥＶＡ　、リリン＝人間ではなく、あえてリリスのしもべ＝あるキャラと、しています。
386 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 01:07 ID:0Wf7NdWL: リリスのしもべ＝あるキャラ＝レイ？
魂ってしもべか？
　
あるいはリリスコピーの初号機を指しているのか？
弐号機が動けば追ってくるだろうということで。
387 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 01:16 ID:mjG2bWAh: またややこしい設定だな
388 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 01:17 ID:miSxBQJV: そう言えば機密情報でも誤字が有るから、
唯の誤植かと思ったのだが・・・
適当に設定変えてたのかよ。
ホントにファン向けの物（あえてゲームとは言わない）として作ったとは、思えないな。
389 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 01:21 ID:eDY9pSbr: リリス＝レイなんだから
その下僕はシンジだな（お
390 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 01:22 ID:4Cu0Tdwr: テキストに抜き出してみたら色々あるな。
これだけの量わざわざα側ででっち上げるとも思えんし
ガイナで残ってた設定や新規にでっちあげたりして揃えたんだろうか。
しかしスーパーソレノイド理論は確かに突飛過ぎるな。
391 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 01:23 ID:WVunNmnz: レイが3rdインパクトを起こしたかった理由が分からないんだけど…。
392 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 01:24 ID:8kEPng/3: >>391
シンジが呼んだから
393 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 01:25 ID:mjG2bWAh: シンジ君かわいいもんな
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 01:30 ID:15S7oqO4: 饒舌なレイ
優しいアスカ
カメラ小僧のトウジ
バスケ選手のケンスケ
慎み深いミサト
ショタなリツコ
熱血漢加持
ひげのないゲンドウ

モテないシンジ
395 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 01:30 ID:nuOn4q6a: 利リスによる補完はカヲルの望むところではなかったのかも
396 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 01:36 ID:4Cu0Tdwr: >395
使徒：最深度情報
情報コード：
　一つの星に二つの生命の種はいらない、
だから、片方は排除する。
　裏死海文書に記され

た内容通りに、
アダムベースの生命は己の生存をかけた
生存競争を挑んできた。
　あるものは、リリスにアクセスすること
で全生命にリセッ

トをかけようと、あるも
のは何も考えず、あるものは始祖アダムを
取り返すために。

みたいな感じでやり方は各自様々だったみたいだしな。
397 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 01:38 ID:8kEPng/3: >>396
こんなこと言うのはアレだが、Ｓ２機関あんだから地球が嫌なら
どっかいきゃあ良かったのに……＞使徒

生存競争も糞もないよな……
398 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 01:47 ID:4Cu0Tdwr: アダムって見つかるまで槍刺さって停止状態だったのかな。
だったらセカンドインパクトで活動した時に一気にアダムベースの生命体の
使徒をボコボコ作ったんだろうか・・・・・。

でも人の遺伝子をダイブさせたもんで通常の起動とは違うよなあ。
だから生命体を全部LCLに変えようとしたんだろうし。
399 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 01:52 ID:miSxBQJV: 確かに宇宙空間に存在する使徒も居たもんな。

でも裏死海文書は、絶対的なプログラムみたいなもので、
その命令に使徒は、逆らえなかったと言う事なんじゃ？
400 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 01:56 ID:+JZFScGW: >>398
エヴァ2の情報からするとそうだと思うんだろうけど、そうすると>>372のセリフと矛盾しないかな
401 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 01:58 ID:+JZFScGW: そうだと思うんだけど　の間違いでしす
402 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 02:00 ID:nuOn4q6a: うそだと思うんだけど　
403 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 02:00 ID:jWpXuM1M: >>391
あぁ見えて、一度恋愛のどつぼにはまると、すごいところまでいってしまう
のがレイ。失楽園って感じだ。

つまり、シンジの全てがほしかった。アスカなんかに渡さない。
碇君の全ては私のもの.... ってな具合に
404 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 02:02 ID:jWpXuM1M: >>400
そもそも、αは勝手に原作とは全く矛盾する設定持ち込んでいるから
もひゃや、考えるだけ無駄。
405 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 02:02 ID:Ntwi+y7f: >403
たしかに３人目以降のＡＴと感情度の上がりやすさは尋常じゃなかったな。
406 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 02:04 ID:eDY9pSbr: >>403
あの場合、「アスカなんかに」じゃなくて「母親（＝ユイ）なんかに」だろうね
407 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 02:07 ID:Ajg6Qh2f: アスカなんかにといっても、あの時点でシンジを一番嫌っているのがそのアスカだろうけどな
408 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 02:09 ID:a2gjnDAo: >エヴァの世界の謎が全て解けるとありますが、
>最深度情報でも謎のままの奴があります。
>本当にゲーム中で謎は全て解けますか？

最深度情報以上のものはオリジナルスタッフの頭の中にもありません。

アニメのスタッフもそれより深くは考えてなかったということです。
アニメを作るための設定で、それ以上は設定付与する必要が
なかった”もの”は、謎でもなんでもありません。
単なる認知外です。
409 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 02:10 ID:+JZFScGW: 「単なる既知外」に見えてﾜﾛﾀ
410 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/27 02:11 ID:4Cu0Tdwr: >409