エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１６

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エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１６－

1 名前：_ ：03/11/29 21:27 ID:W37xGC79: エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 23■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1066846783/

■エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1069448984/

関連スレは>>2-5辺り
2 名前：_ ：03/11/29 21:29 ID:W37xGC79: ◆過去スレ◆
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！－４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－５－ (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1028293321/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－６－ (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1033465898/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－７－ (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037467574/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－８－ (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043410917/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－９－ (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1048076198/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１０－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052116493/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１１－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054559353/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１２－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1059139264/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１３－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1062517376/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１４－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1065539846/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１５－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1067778183/
3 名前：_ ：03/11/29 21:29 ID:W37xGC79: ●関連スレ●
初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
エヴァ用語の意味を解釈するスレ（html化待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1039971347/
劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2（html化待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026456035/
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！（html化待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1029404060/
シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/
4 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 21:48 ID:voijo2cA: 綾波って何人もダミーいるみたいだけど
魂が宿っているのは一人だけなの？
「涙」の回を観て疑問に思ったんだけど
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 22:21 ID:t+/PVRPw: >>5
そうだよ。あの入れ物が変わるたび(死)に同じリリスの魂が受け継がれる
7 名前：前スレの ：03/11/29 22:22 ID:voijo2cA: >>993
確かカヲルがアダムでレイがリリスからできたんですよね？確認ですが

>>994
エヴァは観たけどここはあんま見てないから既出とか知らん

>>996
それはゲンドウがレイに拘っているのをゼーレに知られたくないから
まずいってことですか？
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 22:22 ID:facoa2Rc: >>5
肉体の複製は出来ても魂の複製は不可なので常に一人。
ついでにレイに使われてる魂＝リリスのもので人工じゃない。
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 22:26 ID:voijo2cA: >>6
あー、謎がとけました。
ありがとうございます。

>>999
窓からユイの実験を観ているときです多分
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 22:30 ID:voijo2cA: >>8
それはリリスの魂が宿る＝リりん＝人間ってことですよね？
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 22:33 ID:Hiur3fRN: vln6IdMz
また、ずいぶん突飛な説・・・
>本編でもイロウルが残ってるじゃないか。
>無害化しただけで死んだわけじゃねーぞ。
・・・さすがだ

自滅促進プログラムで自滅したんだろ
まあそれが失敗したら失敗したでマギと共生するしか手はないんだから
後でゆっくりと始末すればよい

しかしアダムじゃなくてネルフ本部を自爆させようとする使徒がいるってことが
使徒によって目的や方法論が色々あるという良い証拠だな～
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 22:40 ID:Tn2D7OrC: >>9
事故ったらいいのにって思ってただけじゃないの？

>>11
イロウルが滅んだかマギと共生したかは明示されてる？
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 22:42 ID:0RbwM6Z4: 「場所が悪いぞ」
「ああ、アダムに近過ぎる」

この時のアダムがリリスのことを指してるんだとしたら、細菌君もリリスを
目指していたことにならんか？リリスの物理的破壊も使途の選択肢の
一つなら、ネルフ本部の自爆でそれは果たされることになる。

もし、アダムのサンプルの方だとしたら、よくわかんねえや。
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 22:48 ID:i/HTjtUx: >>13
もしその時にすでにアダムがゲンドウの掌に融合してたんなら「アダムに近すぎる」になるけどね
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 22:54 ID:0RbwM6Z4: >>14
あの台詞は、マギがハッキングされる前ではなかったかしら？ちとうろ覚え。
しかし「アダム計画(再生計画)が２％も遅れていない」と言うのは、結局
嘘だってことなのかねえ。オリジナルのアダムを再生しようと言うのだから、
リリスサイズにまで持って行こうとした訳でしょ。

でも結局ゲンドウの右手に融合していたアダムは、加持が持ってきたときの
まんま。
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 22:54 ID:yMG5WTOz: 「ネルフ、誕生」でナオコが手紙になんて嫌な女なんでしょうって言葉
ユイが実験に失敗することを望んでいた自分に自己険悪して書いたんだと思ったんだが
俺もまだまだだな・・・
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 22:57 ID:0RbwM6Z4: >>16
それでいいんでないの？そりゃ具体的に実験の失敗を望んでいたわけでは
なかろうが、「消えてほしい」とは願っていたはずなわけで。

第一、失敗したからと言って「必ず消える」とは限らんし。
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 23:00 ID:TPs0fG02: 「再生された肉体は既に碇の中にある」

この台詞って何もゲンドウがアダムと融合してるって意味ではないんじゃないか。
手のうちにあるってなもんでしょ。
大体、アダムがゲンドウの手に渡ってることだって裏からのもの。
ゼーレに何言われたって、ゲンドウからしたらそんなもん持ってないよ？てなもん。
そのアダムがゲンドウに取り入れられているだなんてゼーレは知る由も無いだろ
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 23:00 ID:Hiur3fRN: >>12
悲鳴？と共に光学模様が消えていくから自滅したんだろ
もし共生したならしたで、そのままほっとくはずがない
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 23:06 ID:0RbwM6Z4: >>18
> この台詞って何もゲンドウがアダムと融合してるって意味ではないんじゃないか。
> 手のうちにあるってなもんでしょ。
カヲルはまさにそう解釈したからこそ、爺どもの「希望」を叶えにターミナ
ル・ドグマへ下りたんだと思うよ。ゲンドウの右手の秘密を知ってたら
、直接本人のところへ「返して下さい」って出向くでしょ。

レイと接触したのも、彼女のことを探りたいゼーレの命によるものだと思うし、
カヲル君の情報は、やっぱり「耳から」に限られているようだね。人型が災い
して理性が本能を凌駕する。
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 23:26 ID:wiDbrOSZ: ゼーレもゲンドウがアダムと融合まではしてないと思ってたと思いたいんだが
カヲルを送るについては半ばゼーレもやけくその最終手段だったと思いたい
しかし碇の中に、という表現が微妙すぎる
アダムは碇が持ってる→カヲル「オッケー、たぶんドグマだな、基地の構造から言って」
→カヲル「やべ、これリリスじゃん」→ゲンドウ「ﾌﾟｯ…」みたいな感じ
劇場版の展開、アダム、リリスの融合が最後の切り札だったろうこともあって
右手のアダムはゼーレには知られてなかったと思いたいところだ
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 23:40 ID:0RbwM6Z4: >>19
23話のBパートの「倒した第１６までの使徒」の中に、ちゃんとイロウルもカ
ウントされているから完全に倒されているんだろう。まあ「倒しただけで殲滅
とは限らん」と言われれば言い返せないが、「使徒は単独行動であることは明
らか、これまでは」と委員さんが言ってるから、レリエルが出現したこと自体
がイロウルが殲滅された証拠と見ることも出来るだろう。
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 23:49 ID:0RbwM6Z4: >>21
「碇の手中（しゅちゅう）にある」じゃ、露骨過ぎて吹き出してしまいますかね。

それよりカヲルの「シンジ君の父親、彼も僕と同じか…」はどう解釈されてます？
何が「同じ」なんでしょうか？共にアダムの肉体を求めていると言う点において
共通だと言いたいのでしょうか？より観念的比喩的な意味があるのかとも思え
るのですが。それが何だか言えないのだけれど。
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 23:56 ID:UxjPhaAc: だからさ、
「エヴァは僕と同じ体で出来ている。僕もアダムより生まれしものだからね。」
「シンジ君の父親・・・。彼も僕と同じか。」
の台詞から、カヲルもまたアダムの「再生された肉体」を持った存在だったのでは。

そのうえで、ゼーレに
「ゲンドウからアダムの反応があるかもしれないが、それは君が持ってるのと同じ
『再生された肉体』であり、君が目指すべき『オリジナルの肉体』はドグマにある方だ。」
と騙されたんじゃないかな。
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/29 23:59 ID:wiDbrOSZ: >>23
>それよりカヲルの「シンジ君の父親、彼も僕と同じか…」はどう解釈されてます？

まったくつらいとこだ
そもそも鑑賞順がテレビ放映→劇場版→劇場版BOX→追加場面入りDVDなので
右手にアダムが埋め込まれたDEATH(TRUE)2の映像を見たあとであのへんのセリフ聴くと
全部筒抜けだったようにしか思えない心情はある
ちゃんと順番通り見て、理解も出来てという奴の意見を訊きたいとこだ
製作側も、周知の件なので劇中キャラも既に知ってるという無意識で作ってて
時制を無視してるようなとこもそもそも感じられるのだが
逆に何でゼーレにばれてんねん！という突っ込みもあっていいとこなんだよなあ
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 00:00 ID:ZzT/nOC2: というかゲンドウは人間なのか？
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 00:04 ID:zaeazIC0: >>24
> 「エヴァは僕と同じ体で出来ている。僕もアダムより生まれしものだからね。」
この台詞は、弐号機を指して同化できる根拠として述べられたものでしょう。
弐号機がここでの通説の通りにアダムコピーの身体を持っているのなら、カ
ヲルもアダムコピー(オリジナルではない)の身体を持っているに過ぎないので
はないの？

ゲンドウの右手にある「再生された肉体」は、かつて加持曰く「復元された」
もの。つまり現状でオリジナルのアダムの肉体と言えるのはこれだけだと思う
のですが。

カヲルはアダムの魂を持っていても、コピーである弐号機の身体ではなく、オ
リジナルの身体と融合しない限り「ゼーレの(偽りの)希望」は果たせない。だ
から「オリジナルのアダム」があると本人が勝手に思っていたドグマへ下りた
と。
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 00:40 ID:gDEJdlIS: >>10に対してのツッコミがないのはどういうわけなんだ？
29 名前：25 ：03/11/30 00:46 ID:qWR0mHTu: 見てみたら第弐拾四話でも、ご丁寧に手のひらアダムの場面は、湖上の場面の前に置かれてるな
もうだめぽ
その順番じゃ碇の中＝碇と融合、としか読めんわ
初見だと八話の胎児状のアダムが手のひらにあると思うはずだから
拾伍話の巨人と合わせてアダムが二つと理解しちゃうね
ドグマの巨人もアダムってのがまだ有効だからカヲルがそっち行くのはいいんじゃない？
とかそういう軽い考えで作った感じだなあ
善意に解釈すればドグマオリジナルアダムに対して、魂のカヲルと再生された肉体のゲンドウ、という意味で
自分とゲンドウは同じ、と理解したにとどまり、それはそれとして従来使徒と同様に
自分もドグマのオリジナルを目指したというような感じか
スキッとしないなあ
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 00:50 ID:gDEJdlIS: スタッフも何を考えて追加シーンをもってきたのか…
ある意味では、この追加シーンの存在意義が最大の謎では。
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 01:52 ID:zaeazIC0: >>30
・カヲルの正体(サルベージされたアダムの魂を持つ)を示す。
・カヲルの行動が、ゼーレの意に従ったものであることを明確に示す。
・使徒の由来が白き月であり、その始祖がアダムであることを示す。
・人間の由来が黒き月であり、その始祖がリリスであることを示す。
・共に「我らの願い」と言いながら、ゲンドウとゼーレの目指すものが
　違うものであることを示す。
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 02:26 ID:kKJUSGXJ: >>31
今の最大の議論点である、カヲルのアダムの所在の認識と
その後のリリス前でのカヲルの台詞の整合性のことについては？
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 02:46 ID:OP/U7jhm: 第五使徒戦でEVAが陽電子砲を撃たなきゃいけない理由って何なんでしょうか？
ATフィールドも何も関係ないし必要性がわからないのですけど
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 03:01 ID:Fi8mo/Lr: >>33
それは、エヴァが引き金を引く必要はないっていう意味かな？
それならその通りだろう。演出上の意味以上のことはあるまい。
強いていうなら、漫画版であったように、第二射で位置を変えることまで
考慮したとか、そんな感じかな。
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 03:07 ID:gMlzF0S/: ・エヴァ以外にATﾌｨｰﾙﾄﾞを打ち破る可能性がある方法がそれしかなかった
・エヴァ以外にあの衝撃に耐えられるものがなかった
36 名前：24 ：03/11/30 06:37 ID:pNMoXzvp: >>27
「再生された肉体」＝コピーという意味であればうまくいくかな？
やっぱりちと苦しいか。
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 09:26 ID:zaeazIC0: カヲルは理性を持った人型の使徒だから(あえてそういう風に作ったんだから
仕方がないんだが)、行動原理を理詰めで説明しないと動かせないのだろう。
だから言葉によって「アダムより生まれし者はアダムに帰らなければならない
＝アダムとの融合によって人を滅ぼす」という自らの宿命を悟らせた。宿命の
もたらす結果を、人類が喜んで受け入れるかのような偽装まで施して。

彼の前任者たちも、同じ宿命でアダムを目指していたと説明されたのかも知れ
ない。だが、実際は違った。彼らは最初からリリスを目指していた。殿である
アダムが覚醒する前に、天敵リリスを物理的に消滅させる必要があったのだ。
ちょうど人類がリリスを覚醒させる前に天敵であるアダムや使徒を消滅させる
よう、死海文書によって動機付けられていたように。

他の使徒たちとは違い、理詰めで自らをリリスの前に導いたカヲルは、ゼーレ
の欺瞞を悟る。目前にある巨人は帰るべき場所ではなく、壊すべきものだった。
だが強力なATフィールドを操る彼も、人の形をしているがゆえにその力が足り
なかった。あの場で彼が出来ることは何もないことを、ゼーレの老人たちは
知っていたのだ。死すべき運命にあるのは自分のほうであることを悟ったカヲ
ルは自嘲的に呟く。「そうか、そう言うことかリリン」。

彼にはまだ人を滅ぼす道が残されていた。その場から離れて「真のアダム」を
探せばいい。だが彼の手足となってくれる弐号機はすでになく、初号機と「彼
と同じ存在＝レイ」が控えている状況でそれを果たすのは難しい。しかし彼に
はもう一つの選択肢があった。人の心を持った彼ならではの、他の使徒には
及びも付かない不可能な解決法。愛する者のために自らの死を望むことだ。

とまあ、妄想してみました。
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 10:21 ID:1PL2nn68: >>33
未完成の自走砲と急造の盾を実戦で運用出来るのはエヴァは汎用人型決戦兵器だからだろう
>>35
元々あの距離では敵のATフィールドを中和できない
よって超電磁コーティングされた装甲をもつ完成された自走陽電子砲が複数あればエヴァはいらなかっただろう
もっとも電力や配置の問題もあるし停止してる使徒じゃなければ役立たないな

んで、ふと疑問に思ったかがラミエルの攻撃にエヴァのATフィールドは全然役に立ってないな～w
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 11:01 ID:kKJUSGXJ: 可視波長のエネルギー波だからな。
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 11:37 ID:zaeazIC0: え、ATフィールドって可視波長以外の電磁波は跳ね返すの？それじゃ
レーダーにも映らないじゃん。それでネルフの周りにはやたらと
「光学観測所」が配置されているのか。
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 11:41 ID:zaeazIC0: しまった間違えた。レーダー電波の来る方向に跳ね返してくれれば、
レーダーには映りますな。吸収されたり、別方向に反射されたら
ステルス効果はあるってことか。

でもカヲル君のATフィールドは、可視波長の電磁波(要するに光だ)も、
ブロックするらしい。外から見ることさえも出来なくなるわけだね。
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 11:41 ID:cuyqkvw/: 素直に跳ね返したら映るんじゃ？
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 11:42 ID:cuyqkvw/: あ、おそレスだった。スマソ
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 11:52 ID:zaeazIC0: >>43
いえいえ、見苦しいところをお目にかけまして。
そう言えば使徒の発見は、目視報告が基本でしたな。
発令所モニターも目視映像ばかりだし。意外なところに
全く気が付いてませんでした。

でも、エヴァにはレーダーとかソナーとか付いてるらしいね。
１６話でシンジ君が言ってた。
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 11:59 ID:cuyqkvw/: 通信は妨害されてたよね、確か。
おお、ラジオが聴こえなくなった、こりゃ使徒がでるぞーとか言われてるのかな（笑）。
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 12:38 ID:Fi8mo/Lr: サハクィエル戦では「強力なジャミングのため以降の足取りは不明」って
あったな。エヴァ２で肉眼で捕捉するまでは使徒の姿がジャミングで時々しか
見えないの、最初違和感あったけど原作通りなんだな。

>>44の言うように、意識してないとなかなか気付かないわ。
(ところでIDがサッカー日本代表監督だったりするな)
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 13:01 ID:cd6b0wQ7: >>28
アホらしくていい加減突っ込む気も失せる。

思考回路が独特すぎ。
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 13:04 ID:ia6xieHk: レイが一人目から二人目になったのはいつ？
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 13:12 ID:oOsvNDR3: ナオコに首締められた後
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 13:19 ID:ia6xieHk: >>49
そっかぁ、納得ありがとう
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 13:21 ID:zaeazIC0: リテイク版で、レイの瞳にカヲルの顔が映る意味を教えてくだされ。
逆さまに映っているということは、カヲルは正立しているんだよね。
あの場でことの一部始終を見ていたのか？

あれがシンジの顔だったら良かったのに。Death編の「５年後再会した」の
疑問が一気に解ける。
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 13:33 ID:+kg7gSZu: あれは補完シーンでの大量綾波の逆バージョンじゃないの？
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 15:51 ID:OQJ6p/BN: 「まごごろをきみに」の最後のアスカのセリフ訳わかんない・・・
何がキモチ悪いの？ただ首しめられてからじゃないよね？
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 15:58 ID:bTUDLk2o: http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/
>>53
専用ｽﾚがあるぐらい、難解な謎。
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 15:59 ID:mSnLiLD4: >>53
宮村のアドリブで台詞が決まっただけ。
意味は無い。
元の台詞は、「アンタに殺されるなんてまっぴらよ」
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 16:06 ID:bTUDLk2o: そりゃそうだが、
何が気持ち悪いのか考えてみるのもまた一興かと。
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 16:22 ID:7FvAcF9y: 宮村「（こういう結末を書いた庵野が）気持ち悪い」
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 16:23 ID:Fi8mo/Lr: >>57
どうも宮村のコメント聞いてるとそれが正解っぽいよな。
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 16:39 ID:NkiJ4UsG: 今更だけど「まごころを君に」ってスタッフロール無かったっけか？
リニューアルＤＶＤ観てフと気になったもんで
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 16:44 ID:Fi8mo/Lr: ビデオのgenesis0'14じゃない？
雪の舞落ちるやつ。
こっちは「テレビ版26話」って扱いだからかな。
リニューアルの方はあくまで劇場版だから。
61 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 18:30 ID:+kg7gSZu: >>58
実際に緒方に軽く首絞められながらのものだから単に息が出来なくて気持ち悪いじゃねーか。
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 19:37 ID:6EPfLNFM: 男性上位の騎乗位は気持ちよくないんだろう
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 21:38 ID:OP/U7jhm: マグマダイバーでシンジがアスカに
「私に胸も(ry」と熱膨張トークをしますが
シンジはどう答えれば「つまんない男」と言われずにすんだのでしょうか？
自分も道程だからこういうときどうしたらいいかわかりません
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 21:49 ID:zaeazIC0: 「今のままで十分」
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 21:49 ID:1E6A2mPS: 「どうする、アイフル～♪」
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 21:50 ID:EO8/m9JA: 「ハァハァ・・温めるより揉んだほうが大きくなるよ・・ハァハァ・・なんなら僕が揉んであげるよ・・ハァハァ」
とでも言っておけば「いやらしい男」とは思われても「つまんない男」だなんて言われることは無いわな。
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 21:56 ID:vXHEjEBl: >>67
「気持ち悪い」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終劇
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 22:17 ID:gXUCXBTh: ユイが取り込まれる→サルベージする→レイがでてくる→サルベージする→レイが出てくる→・・・

なんですか？

そうすると、サルベージに立ち会ったナオコは最初からレイの正体を知ってると思うんですけど、
知らなかったんですよね？
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 23:22 ID:gMlzF0S/: >>65
またも　つまんない男　と思われる
>>66
何この馬鹿シンジ！　と思われる
>>67
なんで男の子ってこんな馬鹿なのかしら　と思われる
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 23:29 ID:OP/U7jhm: 落下使徒戦でミサトが「終わったらステーキを(ry」と言って
アスカやシンジに陰口たたかれてますが
アフターセカンドインパクト世代には何がご馳走なのですか？
低所得DQNなんで私には吉野家くらいしか思い浮かびません
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 23:34 ID:H/1/dx7r: >>71
御馳走→肉→ステーキ
この発想が貧乏臭いと言いたいのでは。
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/11/30 23:51 ID:zaeazIC0: >>69
赤木ナオコが作成した計画を基にして、彼女の立会いのもとに行われたユイの
サルベージは失敗したが、その後サルベージ対象をユイ以外に設定して同手順
で行ったら、レイを取り出せたと言うことではないのかな。その時にはナオコ
は現場にいなかったと。

苦しいこじ付けだと思うが、仰るようにユイのサルベージ「失敗」とレイのサ
ルベージ「成功」が同時なら、リツコに「母さんが立ち会った」言明されてい
るナオコが気付かないはずはないから。

ユイのサルベージ失敗はリツコがゲヒルンに入所する前の2004年だが、チビレ
イがその姿を現したのはおよそ2010年だから、ナオコの目を盗んで作業を行う
時間はあったと思う。
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 02:02 ID:1KymzdFK: 死ぬほどガイシュツでしょうが教えて下さい！
あの演歌ってエバの為に林原が歌ったんでしょうか？携帯オンリーなのでレスお願いします（リンクとか検索は無理）
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 03:20 ID:6N9kD/Bi: >>74
残念だったな
応えてやりたいところだが漏れは知らない　あはん
ところでエバって何
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 05:41 ID:6xQSkI6X: >>60
ん？どゆこと？
genesis0'14とはなんぞや・・・
無知ですまん
77 名前：74 ：03/12/01 08:10 ID:1KymzdFK: >>75俺の携帯はウに「゛」が付いてくれへんのです＜エバ
「ゆーあおんりーわーん、き～っと」とかゆう歌の正体は少しわかったのに。
演歌＜ＥＶＡの謎本、関連ムックで少しも触れられないのも不思議（映像ソフトのライナーは未見）
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 12:31 ID:T+EDHPWX: >>76
ビデオ、LDのテレビ版最終話、劇場版26話を収録した巻のこと。
ビデオでは弐拾壱話追加編集版以降はテレビ版完全体の扱いだから
エンドロールがちゃんとついてる。
だから21'-24'話だしね、ビデオでは。
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 12:50 ID:uMn1U9oB: ユイってすごく魅力的だなおい
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 13:31 ID:orHXSy05: http://www.sponichi.co.jp/society/flash/20031201124059.html
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 13:42 ID:6xQSkI6X: >>78
へぇ、なるほど。回答サンク！
てことは劇場公開された時はスタッフロール無かった訳ね。

後付かよ・・
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 14:34 ID:7R0Pwlk4: >>81
Airが終わった後にあるロールが全てのスタッフロールだよ。
だからまごころをきみにで出てくる実写部分のスタッフもすでに出てる。
劇場版だと終劇でいきなり終わるからね。
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 15:42 ID:8R52etC4: 劇場版DVDの映像特典としてビデオ版のスタッフロールも
つけて欲しかったなぁ
あれかなり好きなんだけど

でもあのＡirの終わり方の後だったから
好きってのもあるんだけどね
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 15:42 ID:sKG9Vzpj: >>71
アスカのせりふにある「セカンドインパクト世代」がキーポイント。
セカンドインパクトで食料なども不足した（貞元版で加持の少年時代を見るといいかも）
だから、ミサトを含めた２５歳以降ぐらいのセカンドインパクト世代には肉がご馳走だった。

で、アフター世代だと今の自分達と同じ感覚じゃないか？
さすがに中学生でフランス料理は難しいけど（アスカも食べたことなさそう、家庭環境から）
それなりの名の知れたレストランっていうのが、アフター世代のご馳走かも。
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 15:50 ID:mqvluZFE: やつら限定だけど、たぶん母の味の家庭料理
86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 17:13 ID:+aMsm4ou: アスカも、ああは言ったものの、ご馳走と言っても何がいいのか思い付かず
戦闘中もそのことが気掛かりで集中力を欠き、ファーストにまで突っ込まれる始末
結局ミサトの財布の中身に配慮するようなことを言って、実は大好物の、屋台のフカヒレチャーシューに決めたが
正直食べたくて仕方なかった
ドンブリに顔を突っ込んで一人ほくそ笑むアスカであった
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 19:02 ID:nPcfE0gk: 「大枚下ろしてきたから、フルコースにだって耐えられる」
カードを使ったことのない(作ったこともない？)人間の発想だな。
もっとも屋台でカードが利くとも思えんが。
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 19:02 ID:7R0Pwlk4: 関係ないけどガキの使いの雨上がり宮迫七変化で
ほんとにラーメンのどんぶりに顔突っ込んで食っててワラタ。
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 21:07 ID:go7unYyv: >>87
あの時代ならどこでもVISAが使えるのかも
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 21:31 ID:J1wf0yuD: 綾波はシンジとカヲルどっちに好意を持ってんの？
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 21:41 ID:iyPWT80Q: 綾波に聞いてください
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 21:58 ID:e7OIE/87: 本編じゃレイとカヲルの接触は「あなた、誰？」だけだろ？
好きとか嫌いとかのレベルではないと思う。

「貞本版」は単行本既発売分しか読んでないし、「エヴァ2」
やってないのでそれ以外の係わり合いは知らん。
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 21:59 ID:21HoRNx+: >>90
ゲンドウ
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 22:21 ID:J1wf0yuD: >>92
好意というか内なる炎というか
TVで綾波がカヲルに話しかけられたとき頬に縦線はいりまくってたし。
映画でも最後にカヲルと並んでてシンジを見送ったってっつーかわからんけど
ようするにカヲルと綾波がアダムとリリスみたいな関係なら、シンジに勝ち目はあるのかというかシンジ勝てっつーかもうわけわ（ｒｙ
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 22:25 ID:mqvluZFE: カヲルとレイの関係は、ミサトとシンジの関係に近いような気もするけど
その絆は果てしなく薄い。
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 22:33 ID:JhDILwzQ: 捨てた女と捨てられた男だからなあ。
レイとカヲル。
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 22:40 ID:7R0Pwlk4: あの場面、カヲルはレイのことをリリスだとわかっているけど、
レイはカヲルのことをあの時点では何も知らなかったしね。
その後アダムとリリスの融合によって二人は融合したわけだ。
補完の最後に二人が出てくるのはそのためだね。
そこに感情は介在してないと思うよ。
でもレイは一貫してゲンドウに親愛のような感情を持ってたのに、
なんで２５話でゲンドウを裏切ってシンジの元へ行くんだろ？
それまでもじわじわレイに感情が生まれてくる描写はあったけど、
（２３話でシンジへの想いに気づいたり。でも、最後に見たイメージはゲンドウの姿）
２４話でシンジはレイの事怖がってるし、その状態で２５話になって
いきなりゲンドウのメガネを壊すに至る心理的変化はどうしてそうなったんだろう？
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 22:48 ID:mqvluZFE: 裏切ったのはゲンドウじゃなくて、リリスとしての運命・本能なんじゃない？
求めたのはシンジじゃなくて、宿命からの開放で。
たまたまあの場面では、それがゲンドウであってシンジであった訳で。
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 22:53 ID:J1wf0yuD: シンジが一番であってほしいものだ
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:04 ID:e7OIE/87: >>94
> TVで綾波がカヲルに話しかけられたとき頬に縦線はいりまくってたし。
あの絵って、元ネタはコミック３巻のSTAGE.13の扉絵じゃないの？（同じ絵が
２巻の人物紹介にも小さく載っている）。もっともこの絵の「少年エース」
誌上初出が24話初放映('96年3月)より遅かったとしたら思いっ切り自爆だけど。（ｗ

と言うわけで、頬の縦線はカオルへの彼女の感情とは直接関係ないに一票。

レイの顔と言えば、初号機の手の中のカヲルがレイを見上げるシーン、バー
ジョンによってかなり違うんだよね。OA版でははっきり哀れみの表情にも見え
るんだけど、リテイク版ではより微妙な表情になっている。
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:14 ID:7R0Pwlk4: >>100
漫画版との因果関係はないと思うよ。
そいうわけであれは単に作監の摩砂雪の手グセであるに一票。
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:20 ID:7M705/2x: >>100
つーかなんで綾波はカヲルの死を見届けに来たの？
それだけ名残惜しかったのでは？
ちくしょう初見で綾波に興味を抱かせやがって！と俺は思ってたんだが。
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:27 ID:e7OIE/87: >>98
彼の愛情を一心に注がれているはずだったのに、死の間際に寂しさから流した
一条の涙。それは愛情が「自分の心を満たすものではなかった＝本物ではな
かった」何よりの証拠。

生まれ変わって無意識に頬を伝う涙は、「愛されてもいないのに生かされてい
る自分」への絶望のなせる業。その感情は、偽りの愛の象徴であるゲンドウの
眼鏡へと向けられた。
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:28 ID:6N9kD/Bi: ユイ遺伝子ｘアダム魂＝カヲル
ユイ遺伝子ｘリリス魂＝レイ
ユイｘゲンドウ＝シンジ

俺もユイとやりて
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:29 ID:T+EDHPWX: >>97
>あの場面、カヲルはレイのことをリリスだとわかっているけど、
>レイはカヲルのことをあの時点では何も知らなかったしね。

ここは貞本版だと
「私とあなたは似ている、でも同じではないわ」だよね。
既にサルベージのところで、レイにはリリスの自覚があるみたいだけど
これは庵野版でも同じと言う事ではなく両者の違いなんだろうね。
単純に好き嫌いの問題だと、どっちが好きかな、皆は。
俺は貞本版。

>>102
弐号機を動かした時にカヲルが呼んだから。
本編では「おいで、アダムの分身、そしてリリンのしもべ」って言って
る所ね。あれ、台本では「リリスのしもべ」になってて、それはレイのこと。
これだとレイがあそこにいた理由は実に明解。
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:33 ID:mqvluZFE: >>103
愛と運命が一致してれば、レイは幸せだったろう
受ける愛情は一致していなかった
だから与える愛情に向かい、運命をねじまげた
って感じなの？
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:34 ID:6N9kD/Bi: ユイ遺伝子ｘアダム魂＝カヲル（ユイクローンでありアダム）
ユイ遺伝子ｘリリス魂＝レイ (ユイクローンでありリリス)
リリス遺伝子ｘ魂なし＝エヴァ零号機
リリス遺伝子ｘユイ魂＝エヴァ初号機
アダム遺伝子ｘキョウコ魂＝エヴァ弐号機
アダム遺伝子ｘトウジ母魂＝エヴァ参号機
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:37 ID:e7OIE/87: >>105
> 本編では「おいで、アダムの分身、そしてリリンのしもべ」って言って
> る所ね。あれ、台本では「リリスのしもべ」になってて、それはレイのこと。
> これだとレイがあそこにいた理由は実に明解。
そりゃちょっと日本語として無理があるわ。分身＝僕(同格)だから。
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:41 ID:HRWYYYRI: >>108
いや、>>105が正解だよ
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:42 ID:7M705/2x: >>105
てっきり初号機とシンジのことを指してるのかと思ってた
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:45 ID:T+EDHPWX: >>108
「アダムの分身」は弐号機のことでしょ？この「そして」は　同格じゃなくて
弐号機とレイの双方に呼びかけていると。
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:47 ID:e7OIE/87: リリスそのものであるレイが、リリスの僕ってのはおかしいんじゃないの？
もっともおかしいから差し替えられたのかも知れんけど。
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:48 ID:7M705/2x: 弐号機＝アダム
初号機＝リリスの僕では？
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:50 ID:mqvluZFE: リリスの僕じゃ初号機になっちゃうよなー。
これが、レイとして、呼んだ理由、レイがいった理由、強制力でもあったのか？
のあたりはどんな感じなんだろう。
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:51 ID:7M705/2x: レイわーカヲルに興味が湧いてたとでも言うのかチクショウ！
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:51 ID:e7OIE/87: >>111
明らかに「同格」ですよ。

リリンの僕が弐号機を指すことは、すぐ後でカヲル自身が弐号機を指して
「忌むべき存在を利用してまで生き延びようとするリリン」と
揶揄していることから明らかです。リリンに利用されるのは僕とは
弐号機のことですよ。
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:53 ID:T+EDHPWX: >>112,114
その辺は貞本版の援用で補完できないか？
貞本版を持ち出さずとも、カヲルには明らかに自分がアダムの僕という意識は
あるんだろう。で「君と僕は同じだね」と言ってることからして、レイも同様
だと思っている。これでいいんじゃないか。
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:55 ID:e7OIE/87: >>116
訂正。カヲルがその台詞をはいている時は、弐号機と初号機は取っ組み合いの最中。
それを一緒くたにして「エヴァシリーズ」と呼んでいるので、リリンが利用している僕は
エヴァシリーズですな。そして、弐号機はエヴァシリーズである。
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:55 ID:7M705/2x: アダムは？ｗ
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:55 ID:T+EDHPWX: >>116
いや、そうではなくて、「リリンのしもべ」というセリフ自体がミスのまま
残っているということ。それは台本には「リリスのしもべ」って書いてあるから。
セリフの変更があったとすれば、台本の方も直っているだろうからね。
(「あんたに殺されるなんて…」→「気持ち悪い」みたいに)
もちろん「リリンのしもべ」なら同格でいいけど。
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/01 23:57 ID:zAfYOFUf: すいません、「笑えばいいと思うよ」(リメイク版)の原画は、見つかったんでしょうか？
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:01 ID:7uNL4g4a: >>117
おいでアダムって、自分を指してるのか？
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:03 ID:X7e1fAdx: 初めてエヴァ板に来たのですが、劇場版を最後に見たのが半年前で
全然キャラ名を忘れてます。
顔と名前を一致させられる画像とかありませんか？
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:03 ID:i3rFTymc: >>120
あ、そうなの。「リリンの僕」の方が誤りなのね。するとカヲルが弐号機に
呼びかけるシーンも「リリスの僕」を前提に演出されているのね。
でもそれなら、何故リテイク版のときに元に戻されなかったの？
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:04 ID:+c+n1T5F: >>122
というか、「自分と同じ」アダムの分身(除くS2機関）、ってことでいいんじゃない？
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:05 ID:+c+n1T5F: >>124
それは俺も不思議。ただ、第五話冒頭のリツコのセリフ「主電源接続」が
「しゅげんでん」のまま残ってたりするから、誰も気付かなかったのかも
しれないな。
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:07 ID:i3rFTymc: >>124
あっと、自己解決しました。ここでカヲルが「リリス」という言葉を口にすると、
ターミナル・ドグマでリリスと対面したときの「ちがう、これは…リリス！」の
インパクトが薄れてしまうからですね。
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:09 ID:4y78tb6s: http://www.kadokawa.co.jp/sp/200310-03/

これ予約できた人いる？
しかも4月発売って…イツまで待たせるんじゃー　ヽ(｀Д´)ノ
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:09 ID:i3rFTymc: >>126
4号機消失のときの、伊吹の「テン・ミニッツ」は「テン・セコンヅ」に直されてますよね。
あれは消防にも分かるくらいで恥ずかしすぎましたからね。（ｗ
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:10 ID:+c+n1T5F: >>123
ようこそエヴァ板へ。
スレタイ名からわかりにくいかもしれませんが、このスレは本編中の謎を
考察するスレなので、これからはそういう質問は質問雑談スレのほうで
なされることをおすすめします。

で、お尋ねの件ですが、ガイナックスのエヴァ公式ページがやはり適当でしょう。
ttp://www.gainax.co.jp/anime/eva/chara.html
へどうぞ。
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:11 ID:7uNL4g4a: 結論はカヲルはエヴァ弐号機と初号機を読んでたってことでいいのか？
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:14 ID:V82gvVzK: >>131
弐号機と綾波だよ
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:15 ID:7uNL4g4a: おいでアダム＝弐号機
そして、リリスの僕＝初号機

だとするとぬぁぜ！綾波がきぃたあのくわあ！
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:16 ID:7uNL4g4a: >>132
さんくす
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:19 ID:X7e1fAdx: >>130
ありがとうごあいます。
スレ違いごめんなさい。
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:19 ID:BDZhhnLB: どのみち、「君と僕は同じだね」をあの場に呼ぶ理由、をあの場に見に行く理由にいきつくんだね。
補完に必要だったか、意味なんかないか、補完を発動する場を見せたかったのか、
個人的には、同類意識で、自分の終わりを見せたかった、見たかったかなって気がする。
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:21 ID:zPYvWJE+: ユイ遺伝子ｘアダム魂＝カヲル（ユイクローンでありアダム）

ってのは違うんじゃないかねえ？
レイは初号機からサルベージされた際にユイの遺伝子を写し取った
ようだけど、カヲルの場合はその理由がない。
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:22 ID:7uNL4g4a: んじゃ愛情ではシンジ＞カヲルで
親近感ではカヲル＞シンジなんだな
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:23 ID:i+T2MjEM: >>137
>>107
これであってるよ
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:27 ID:+c+n1T5F: >>139
すまん、ソースを明示して欲しい。
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:29 ID:V82gvVzK: カヲルがユイのクローンだという情報はなった気が
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:30 ID:V82gvVzK: なかった気が　の間違いです
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:35 ID:i3rFTymc: >>139
カヲルがユイのクローンであると言う根拠は、おそらく24話のシンジの悔恨の
台詞の中の「僕と似てたんだ、綾波とも」なんだろうが、セカンド・インパクトの
記録ビデオで「提供者との接触実験は、来月13日の予定だ」と言う台詞がある。
来月13日とはすなわちセカンドインパクトの当日。その日に南極にいなければ
ならない提供者が無事であるとは思えないんだが。

因みにゲンドウは、9月11日に南極を後にしたらしい。
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:41 ID:i+T2MjEM: >>140
貞元・芝村エヴァは見た事ないけど庵野エヴァでそう思った
あってるよ　と断言したが間違えてるかもソースはないし間違ってたらｽﾏｿ

2ndインパクト(アダムに人間の遺伝子をダイブさせた日)
↓
誰かの遺伝子ｘアダム
↓
アダムより生まれしもの→カヲル

カヲルのレイへの感想「君はぼくと同じだね」
シンジのカヲルへの感想「僕に似てたんだ、綾波にも」

ゲンドウ補完場面で彼を取り囲んだ人物→ユイ、レイ、カヲル、シンジ
4人の近親
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:43 ID:i+T2MjEM: >>143
遺伝子融合の際、本人が槍と共に居ないと駄目かねぇ。
ユイ遺伝子抜き取るだけなら髪の毛1本でも血液でもよさそうだけど。
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:44 ID:+c+n1T5F: それだと見た目は女にならないとおかしいぞ。
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:46 ID:zPYvWJE+: >>145
提供者がユイである必然性がないのがネックかな。
ユイであってはならない理由もないんだけど、意図的な実験
なんだから何らかの理由があって選んだはずだろう。

適当に選んだらユイのだった可能性もあるけど。
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:48 ID:i+T2MjEM: リリンxリリン＝シンジ
リリンｘアダム＝カヲル
リリンｘリリス＝レイ

ユイを基準に③ﾊﾟﾀｰﾝの結合実験が行われたから
エヴァ初号機最初の被験者にゼーレが同じ遺伝子を持つユイを指名した
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:49 ID:i+T2MjEM: シンジは実験じゃないか（汗
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:51 ID:BDZhhnLB: レイの存在がおおっぴらじゃまずいんじゃ・・・
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 00:54 ID:zPYvWJE+: そもそもレイはユイがエヴァに取り込まれた後に生まれたんでは・・・
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 01:00 ID:i+T2MjEM: そうか。
レイはゼーレとは別のゲンドウの補完計画(ユイと再会～)のために
リリスと人の遺伝子融合実験で産まれたんだった。

ゲンドウｘリリスｘエヴァのためのよりしろ(レイ)

初号機被験者は前か。
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 01:06 ID:GBgS94c7: >>103
流れ的には納得しました。
で、２３話で壊そうとして壊せなかったメガネが
２５話の冒頭でいきなり破壊されてるから、その間の
心理的な変化がわかったらなあと。
そもそもメガネはいつ壊されたのかもわからないよね。
２４話で結界内部に侵入した時点ですでにリリスとしての
自覚が生まれていてそこで大きな変化があったのかなあ。

付け加えて。
本編を見るに、レイはカヲルに対して愛情はおろか
親近感すら持ってないように思うけど。
リリスとアダムという生命の始祖同士だから感じるものがある
というだけだと思う。
なぜあの時ターミナルドグマに来たのかは、リリスとして
母なる肉体の元へと向かったからとか。
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 01:14 ID:i+T2MjEM: カヲルが他人の遺伝子で作られた場合

シンジがレイとカヲルが似てるなんて言うだろうか
シンジのレイへの感想→「おかあさんの感じ（ぞうきん絞り）」
シンジのカヲルへの感想「僕に似てたんだ、綾波にも」

カヲルのレイへの感想「君はぼくと同じだね」は、
人ｘアダム　と　人ｘリリス
で産まれた共通点があるから遺伝子が誰であろうといいかもしれないけど

ゲンドウが死ぬ時取り囲んでる中にカヲルがいたりするのは何故
レイの目にカヲルが居るのは何故(カットされたんだっけ？)
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 01:19 ID:BDZhhnLB: 消え行く運命とそうなるのが怖くなりはじめた自分との葛藤は
レイの裏テーマだし、その葛藤に先に答えを出すのがあの時点での
カヲルなんだから、そりゃ見にいくくらいするだろってと思うが
どんなもんだろうか
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 01:22 ID:+c+n1T5F: 性格が似てるのも似てるうちに入るでしょ？
間違っても容姿が似てるってことじゃないだろう。
髪の色や目の色は確かにそうかもしれないけど。
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 01:27 ID:1xPPaBFu: 弐号機ともシンクロしちゃうほど使徒要素との相性が良いシンジは
カヲルの中のアダムとレイの中のリリスを無意識に感知してたんじゃ？
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 01:35 ID:BDZhhnLB: 他人の遺伝子でつくられてるばあい、残りはアダムとリリスだけど、
これが似てるかっていったら・・・やっぱ似てるんじゃない？
むしろ、問題は「僕に似てたんだ」の方だと思うけど。
ただ、これも性格の話で済むような・・・
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 01:49 ID:i3rFTymc: 「提供者との接触実験」
この表現が致命的ですよ、ユイ遺伝子説にとっては。

エヴァでこの表現が使われているのは、ユイならびにキョウコのエヴァへの接触。
いずれも「当人が現場にいなければならない」ことは確実。

加えてリニューアル版では、ユイの接触実験に絡んで「ダイブ」という表現が。
「アダムにダイブした遺伝子は、すでに物理的融合を遂げ～」との関連は
外せないところでしょう。

セカンドインパクト当日に、「アダムにダイブして接触実験を行った提供者」が
南極にいたら死んじゃいますよ。ユイさん、殺しちゃって良いんですか？
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 01:58 ID:obqkLWU/: 幼少レイの目に何でカヲルが一瞬だけ映ったの？
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 02:01 ID:i+T2MjEM: >>155
第1話で消える制服レイとターミナルドグマの制服レイは実際幻だろうね
霊魂みたいなもん
>>156
容姿の事だと思ってる香具師なんて居ないと思うよ。
シンジの本能が囁いたおかあさんの感じなんじゃ。レイもカヲルも。
ま容姿も似てるけどね
性格もニュアンスが違うなぁ。レイカヲルの中に見た母の存在というか。
>>157-158
お話的につまらなくなりそうだけど、もしそれが正解だとしたら

最後の疑問

ゲンドウを取り囲んでいた4人のモノ(ユイレイカヲルシンジ)
は全て近親(愛する存在)だからだと思うんだけど
カヲルがあの場に居たのはなんで
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 02:03 ID:obqkLWU/: >>161
ゲンドウがアダムと融合してたからじゃ？
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 02:05 ID:i+T2MjEM: >>159
ああそうか、やはり提供者がいなければいけないのかな

ただそれ両方ともエヴァへの接触の事だよね　アダム・リリスじゃなく

つうかレイはリリスｘ死んでいたユイ遺伝子
だから居なくてもいいっぽ
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 02:08 ID:i+T2MjEM: >>162
アダム遺伝子(ゲンドウ手)にアダム魂(カヲル)が補完されようと引き寄せられたってこと？
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 02:12 ID:i+T2MjEM: 誰かの遺伝子ｘアダム魂＝カヲル（誰かのクローンでありアダム）
ユイ遺伝子ｘリリス魂＝レイ (ユイクローンでありリリス)
リリス遺伝子ｘ魂なし＝エヴァ零号機
リリス遺伝子ｘユイ魂＝エヴァ初号機
アダム遺伝子ｘキョウコ魂＝エヴァ弐号機
アダム遺伝子ｘトウジ母魂＝エヴァ参号機

カヲル埋めてくれ寝れない
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 02:14 ID:BDZhhnLB: ユイレイカヲルシンジって、補完の際にひとつになってるつながりじゃないの。
初号機、パイロット、リリス、アダム。

ただ、レイの影にカヲルが重なってるような演出が多いんで、
レイの出生にカヲルがかかわってたりすると分かり易くていいなっては思う。
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 02:16 ID:obqkLWU/: >>164
アダム遺伝子がゲンドウの手に融合してたから
結果的にはアダムも親近になるのでは？
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 02:17 ID:obqkLWU/: 誰か>>160に答えて
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 02:21 ID:i+T2MjEM: >>166-167
じゃカヲルは誰の遺伝子かわからないままか。>>165のままでいいや。
漏れの中ではまだ全然ユイ説が濃厚だけど
>>168
漏れに答えさせたら遺伝子が同じだからって答えちゃうよ。
他のユイ説否定派の意見をどうぞ
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 02:23 ID:i+T2MjEM: つうか貞元エヴァと芝村エヴァは全く知らないんだけど、あっちではどうなってるの？
それも聞きたいな
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 02:28 ID:BDZhhnLB: 160って、理由も分からないんだけど、それ以上にどんな演出効果があるのか
すらまるで分からない。個人的にエヴァ一番の謎。
これを説明されたら、どんな説にも転ぶなー。
他に瞳にうつる演出があるのってゲンドウだけ？
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 02:34 ID:i+T2MjEM: 幼少レイと眼に映るカヲルの姿を見たあとにナオコが「ユイさん」って言ったんだっけ？
ちと見てくる。
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 02:40 ID:i+T2MjEM: あ、全然違うシーンか。どこだっけ目にカヲル映るの
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 02:40 ID:obqkLWU/: レイとカヲルは二人で一つだからだろうか。
あれ、レイの初めての死だし
リリスがアダムを見ても変じゃなかぽ
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 02:41 ID:obqkLWU/: >>173
ネルフ誕生
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 02:45 ID:obqkLWU/: ようし！まとめるぞ

レイが死ぬ→リリスの魂だけの状態になる→アダムの魂を見る

でどうだ！
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 02:51 ID:BDZhhnLB: あれって、初出はデスリバ？
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 02:55 ID:i+T2MjEM: 地上波とリニューアルのﾈﾙﾌ誕生両方見たけどないなぁ・・
どっかで見た覚えはあるんだけど。絞殺シーンだよね確か。
まいいや。
今見て思ったんだけどナオコがちびレイに
「あんたなんか死んでも変わりはいるのよ」って言いながら殺してるけど
技術者としてのユイの事？レイの事？
レイの事だったら死ぬ間際らへんでナオコはレイの正体を見破ってた事になるね
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 02:56 ID:i+T2MjEM: >>177
あ、それかな！デスリバ見てこよ
ﾉｼ
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 03:04 ID:EGIkOSwx: レイ生産工場でリツコが言ってる台詞がわかりません
「EVAの魂はサルベージされたもの・・・」とか「魂が宿ったのはレイだけだった」とか
要約するとどういうことなんですか?
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 03:12 ID:obqkLWU/: ＞EVAの魂はサルベージされたもの・・・

はよくわからんけど

＞魂が宿ったのはレイだけだった

は、リリスから人間を造ろうとしたけど魂はその内の一体にしか宿らなかったってことでは？
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 03:20 ID:i+T2MjEM: >>177
デスリバにあったサンクス
レイの眼にカヲル。共通する点は遺伝子くらいだと思うけどな
ナオコを罵倒するちびレイはレイの中にいるユイの存在がそうさせてる
事を映像で表現させているわけだから、カヲル登場の意味は
ユイが絡んでいるモノと考えるのが普通
あの絞殺シーンでアダムの存在を表現する意味はないし。
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 03:27 ID:i+T2MjEM: ロンギヌスの槍先端に誰かの遺伝子をつけアダムにダイブ
(↑被験者同席必要？)

「非常事態、非常事態。総員、防御服着用！」
「表面の発行を止めろ！！予定限界値を超えている！」
「アダムにダイブした遺伝子は、既に物理的融合を果たしています」
「ＡＴフィールドが、全て解放されていきます！」
「わずかでもいい、被害を最小限に食い止めろ！」
「構成原子のクウォーク単位での分解だ！急げ！」
「ガフの扉が開くと同時に熱滅却処理！を開始！」
「すごい！...　歩き始めた...」
「地上からも歩行を確認！」
「コンマ１秒でいい！奴自身にアンチＡＴフィールドに干渉可能な、
エネルギーを絞り出させるんだ！」
「すでに変換システムがセットされています」
「Ｓ2機関と起爆装置がリンクされています！解除不能」
「羽を広げている！地上に出るぞ！」

セカンドインパクト　どか～～ん
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 03:30 ID:V82gvVzK: >>180
>エヴァの魂はサルベージされたもの
ようは、エヴァに宿ってる魂は、全部再利用されたものですよと
具体的にはチルドレンの母親の魂だけど。
エヴァには、操縦するために魂を宿らせる必要があった。
でも、人間には新しい魂を作り出すことができなかった。
だから、今エヴァに宿っている魂は、既に人間として生きていた人物の魂を
エヴァの中に移し変えただけってこと。初号機のユイや弐号機のキョウコね

>魂が宿ったのはレイだけだった
あそこではリツコは、今現在外で生活している「綾波レイ」と、LCLのなかに入っている
無数のレイを区別して発言してる。
LCLの中のレイのことは「レイと同じもの」「魂のないただの入れ物」と言って、物扱いしてる。
「魂が宿ったのはレイだけだった」っていうのは、LCLの中のレイ魂が宿った一人だけが
「綾波レイ」という人間になれるってこと。
この魂はリリスのもので当然1つしかなく、綾波レイが死亡すると、予備のレイの中に魂が移動して新しい「綾波レイ」になる
つまり、常に人間としての「綾波レイ」は一人しか存在できないってことで、そういう意味での
「魂が宿ったのはレイだけだった」っていうセリフへ繋がったんだと思う。
これも、人が新たに魂を作ることができなかったってことを意味してる
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 03:41 ID:BDZhhnLB: >>182
共通点を意味してるよね、やっぱ・・・
物理的に映るわけないんで、ナオコかレイの心理描写だと思うんだけど、
デスリバだと観客向けの象徴的な演出って可能性もあるのがなんとも
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 04:25 ID:GBgS94c7: >>185
みてみたけど、あの時のカヲルは遺伝子とかの身体的
共通性より、魂の共通性を示唆してるように思える。
あの場面は一人目のレイが死ぬ場面で、そこで
リリスの魂を持つ不死のレイの使徒性と、
同じく生命の始祖であるアダムの魂を持つカヲルとの
共通性を表わしたものなんじゃないか。
２５話でミサトやリツコが死ぬときにレイの幻影を見たように、
あの時カヲルが幻影としてレイに見えてたんじゃないかな。
deathの段階でのレイの設定が、アダムと同じく使徒であったから
って言う可能性もあるし。
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 05:26 ID:i+T2MjEM: 303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日：03/12/01 21:55 ID:339C4RqX
禿しくｶﾞｲｼｭﾂだが、コレ読むと大分印象変わるよね。
ほぼ疑問もなくなると言うか。

ttp://www.age.ne.jp/x/t-igrs/eva/serifu/ura.html

304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日：03/12/01 22:24 ID:7R0Pwlk4
>>303
これのソースはなんなんでしょう。
ガイナから出てきたもの？

305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日：03/12/02 01:33 ID:29WC8dd8
>>304
出典不明ですが実写の部分の台本が、今回のリニューアル版BOX特典の
実写部分の映像とほぼ同じようなので、ホンモノと認定してよかろうかと思います
この準備稿と、劇場版BOX特典の劇場版絵コンテ集があると、台本から映像化される過程で
けっこう説明を省いてしまっているのがわかります
またコンテだけでも劇中何が起こっているのか理解する助けになります
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 05:27 ID:i+T2MjEM: 既出らしいけど、知らなかった。何これ本物？
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 06:00 ID:GBgS94c7: 上に説明書いてあるじゃん。
読んだ感じ、たぶん本物。
たしかに、本編ではしょられた説明が所々にあって
かなり理解の助けになるね。
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 06:48 ID:DyIvgdGR: とはいえ原案段階のものだからなあ。実際の映画にそのまま当てはめるのはイカンよね。
作り手がいらないと思ったからはしょられたわけだし。トウジ達との別れのシーンとかと同じようにさ。

原案？と比べると、映画はかなり直接的な表現になってる感じがする。観客映したシーンとか。
庵野も最初はラストシーンの状況説明をしようとしたんだけど（墓とか）、
普通のアニメとして見られてしまうことを危惧して、余計な説明は削ったんじゃないのかな。
アスカのセリフ変更も同じような意図だったみたいだし。
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 07:24 ID:FBPnt399: ﾏｯｷｰが言ってた、もっとカタルシスのある展開にするつもりだった
というのはそういうことだったんだろうか
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 13:56 ID:BDZhhnLB: >>186
"death"の具現化としてのレイ（≠二人目）とカヲルって気が少しだけしてきた。
そういえば、シンジが補完されるときレイだけじゃなくてカヲルの姿が
出てくるのも最初は違和感があったことを思い出した。
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 14:09 ID:gR/yn+6J: しかしその脚本読むと、明らかに単なる説明不足だなと思うところも多々ある
思うにTVシリーズ製作中から一年以上寝かせられていた脚本なので
製作者がわかっていることと、観客がわかっていないことの把握がちゃんと出来ていなかったのじゃないかと思える
時間がたってしまって無意識に自己を観客と同致してしまうと、説明的なカットはあれもいらない、これもいらないとなる
時間がたって、そのストーリーについて自分の理解が進み過ぎていることが棚上げになってしまうのだ
ラストの墓標に絡んだ変更がいい例で、完成フィルムでは単なる風景の一カットに過ぎなくなっているのだが
ミサトのクロスが打ってあるカットは残っているので、あれは墓標だという意識は明確に残っている
しかし初見で墓だと認識できる者は少ないだろう
台本中にも時折、いらんか？という注意書きが見受けられるが、余計なカットは極力残さない方向性は
確かに映像の密度を高めるが、おかげで解説の必須な映画になってしまっているのは残念だ
終盤のプラグイジェクト、着水のカットも、残した方が良かったように思う
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 14:52 ID:+c+n1T5F: ttp://www.alfasystem.net/game/eva2/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=2577&type=0&space=0&no=0

カヲル問答続編。ゲーム内の話とアニメの話の両方あるから、注意して
アニメの話だけ抽出するように。
レイの話やタイムスケジュールの話なんかも結構面白い。
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 15:54 ID:sN2mfIOb: >>194

そんなことまでやってんだ、芝村
もう職権乱用して庵野に解説してもらってる一ファンみたいだな
みっともない
鋼鉄とか育成計画の方がエヴァネタゲームとしては遥かにましと思えてきたよ
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 15:56 ID:V6FImXE1: >>194
なるほど・・・ゼーレは、
3時になっておなかが空いたら、
冷蔵庫のプリンを食べなさいと書かれた紙を、
3時になってお腹が空いていないと、
冷蔵庫のプリンは食べられないと、
勘違いしていたのか。
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 16:08 ID:+c+n1T5F: >>195
うーん、２を冠する以上はその辺徹底的に聞かないと、逆にダメだと思うけど。

>>196
つーか、裏死海文書をコントロールしようとしたら、実は裏死海文書の掌の上で
踊っていたって言うか。
ゼーレ「次の使徒はタブリスか、いつ来るか分からないから俺たちででっちあげてとっとと片づけよう」
　　　　　　　　↓
裏死海文書の中の人「ああ、ちゃんと第拾七使徒出したね、偉い偉い」
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 17:36 ID:uVRgV/ZL: 質問。人類補完計画の方法

ゲンドウ　アダム＋リリス
ゼーレ　　初号機（S2機関＋シンジ）＋ロンギヌス
ってことですか？
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 18:04 ID:GBgS94c7: >>198
ゲンドウ　アダム＋リリス＋初号機
ゼーレ　　当初はリリス＋ロンギヌス＋エヴァシリーズ
　　　　　　でも槍が月に行っちゃったからリリスの代わりに初号機を。
　　　　　　で、槍がなんか戻ってきたんで、リリスをつかって初号機パイロットの
　　　　　　欠けた自我をもって補完をしようとした。

ってかんじ？
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 21:16 ID:DpbAIDwN: もしシンジが「もうヤだ」状態にならなかったら、もしロンギヌスの槍が月か
ら帰ってこなかったら、もしレイがシンジの願いをかなえなかったら…

ゼーレの老人たちは、どうやって補完を成し遂げるつもりだったんでしょう？
所詮量産機のS2機関が発するアンチATフィールドでは、ジオフロントを丸裸に
するだけの「物理的な衝撃波」しか搾り出せなかったわけだし。

「良い、全てはこれでよい」と言ったって、そりゃあんたの手柄じゃないで
しょ、キール爺さん？
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 21:24 ID:1xPPaBFu: >>194
「タブやん」にﾜﾗﾀ
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 21:29 ID:GBgS94c7: そもそもエヴァシリーズの数が足りてないのに成功してるんだもん。
そこらへんはもうよくわかんないね。
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 21:47 ID:DpbAIDwN: >>202
「いささか数が足りん」なんて言いながら、空中に浮かび上がる「セフィロトの木」
には、これ以上エヴァが入る場所(円の部分)がないときたもんだ。（ｗ

予告編まで残っていた、ミサトの「そう、このためにエヴァが13体必要だったのね」
「このため」が知りたい。
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 21:49 ID:1qE5ZFBe: ゼーレは突っ込みどころ満載のお笑いカルト集団です
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 21:53 ID:BDZhhnLB: 預言されている以上、適当ぶっこいても補完はなるのだの精神でがんばっちゃいます。
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 22:41 ID:+c+n1T5F: >>200
時間はかかっても、少しずつ、だったんじゃない？
突入自体はとにかくゲンドウからエヴァ２体とMAGIを奪うためで。
もともとシンジは使う予定なかったのを、槍が戻ってきたのを幸い、
シンジ使おうと思ったんじゃない？

>>202-203
リリス本体を使う予定はなかったから、「数が足りない」んじゃ？
リリスの分身にすぎない初号機を使う補完では、セフィロトの樹を描く
他にエヴァの数が必要なんだろう。
たまたまリリスが来たので、９体だけでなんとかなったと。
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 23:06 ID:Nmxanvop: なあなあ。
弐号機以降の正式型はアダムベース。
要はアダムの体組織をクローン培養してつくった巨人にあれこれ
機械を埋め込んだ代物だよね？

このエヴァの素体のアダムクローンと加持が持ち込んだ復元アダム
（のサンプル）って具体的にどう違うんだろ？
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 23:12 ID:m28Em3Bp: >>207
違わないんじゃない？
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/02 23:18 ID:IfFBYBtQ: アダム再生計画（Ｅ計画）→コピー作る→エヴァ（初号機以外、零号機？）
アダム計画→オリジナルを復元する→サンプル

でいいんだっけ？
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 00:06 ID:TtjcaoxK: >>207
使徒は光子の様に粒子と波、両方の性質をもつ未知の構成素材でできている
エヴァ建造当時にこれを再現できたのか？
クローンといっても遺伝子のような固有波形パターンを人類の既知の物質に置き換えたのかもしれないな

それに対してアダムはサードインパクト時に卵に還元されたやつを回収して、そのまま復元しようとしたのかも
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 00:26 ID:TtjcaoxK: 裏死海文書とは、第一始祖民族が生命の種と保安装置であるロンギヌスの槍の使い方を示したマニュアルらしい
きっと、この卵をかえすと、こんな生物が順番に何匹生まれるよと書いてあるのだろうw
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 00:46 ID:a8bSLm6z: >>211
ロンギヌスの槍ってキリストを処刑した槍でしょ？
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 00:53 ID:J7iMgR1/: EOE見て思ったんだけどロンギヌスって
男性器を表してるんだよね？
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 01:03 ID:GodoepsM: そうだったの？
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 01:19 ID:1aKm86DL: >>212
おまいはもう一度エヴァを見直してこい。
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 01:21 ID:a8bSLm6z: >>215
何故？
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 01:34 ID:FxxJoila: >>210
それを言うなら電子だろう。

＞遺伝子のような固有波形パターン
どっから持ってきたんだ？
ひどいｼｯﾀｶ厨だ。
定期的に出るんだよな。
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 01:36 ID:wadNV5F7: >>206
たまたまリリスがこなかったら失敗してたということ？
ゼーレは槍もリリスも使えない状態で、初号機とエヴァシリーズ
を使った補完を強行してたじゃん。成功の勝算はあったんじゃないかな？

>>215
名前を取っただけだからだよ。

そもそもあの世界で、地球に生命をもたらした始祖である
アダムやリリス入りの黒や白の月を送り込めるのは、
それを生み出した存在が他にいなくちゃ成り立たないしね。
あんなのが自然にできるわけないし。
それが第一始祖民族っていわれてるだけで、
どこかに生きてたんならそりゃ宇宙人ってなるでしょ。
宇宙のどこかにいる生命体なんだから。
でも、第一始祖民族がどうやって生まれたかまでは
製作者も考えてないみたいだね。話し変わっちゃうしな。
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 01:37 ID:FxxJoila: >>212
ほれ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037409575/562-572
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 01:39 ID:T9DxtvbJ: リリンって何ですか？ついでにリリスも。おせーて？
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 01:41 ID:a8bSLm6z: >>219
処刑に使ったわけではなかったのか・・・
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 01:45 ID:T9DxtvbJ: なんかﾔｳﾞｧｲ本買った事あるなぁ、今押入の中。
ロンギヌスの槍が南極にどうのこうのと、それをヒトラーがどうのこうのと
極秘裏にどうのこうのと・・・まだ読んでないけど。そろそろ読みそう。
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 01:45 ID:GodoepsM: リリス＝全ての母
リリン＝リリスから生まれし生命体＝人間
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 01:46 ID:wadNV5F7: >>218
後半誤爆しました。すまん。
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 01:48 ID:T9DxtvbJ: >>223
サンクス！！
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 01:49 ID:YDOaQBz1: >>217
作品中で光のようなものとリツコが言っている。

＞遺伝子のような固有波形パターン
これは、使徒の固有波形パターンを遺伝子で再現したといいたいのだと思われ。
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 01:53 ID:FxxJoila: >>226
だからその遺伝子の固有波形パターンってなんなんだ？
波形というからにはなんらかの電磁波だろ
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 01:57 ID:FxxJoila: >>226
リツコも大した科学者じゃないなｗ
ほんとに大卒なのか？
庵野と同じ中退じゃなかろうな
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 01:59 ID:T9DxtvbJ: 物質は光で構成されているから
遺伝子も突き詰めれば光の波形
パターンによって見いだす事が
出来る。
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 02:01 ID:T9DxtvbJ: と、適当な事を言ってみた。
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 02:02 ID:T9DxtvbJ: ↑の本探して来る、待ってる！
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 02:03 ID:FxxJoila: >>229
＞物質は光で構成されているから
＞遺伝子も突き詰めれば光の波形

すごいね。もうなにも言えなくなるｗ
これはどこから？
脳内？
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 02:05 ID:Dj703lPP: 作った庵野氏もSFと思ってなかったそうだし
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 02:08 ID:GodoepsM: 物質から出る固有の波長を分析して遺伝子ってのは調べるんじゃなかったか？
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 02:11 ID:Dj703lPP: スペクトル分析？遠隔では難しそうだ。
遺伝子っつーかDNAは細胞核の中だし。
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 02:12 ID:T9DxtvbJ: ﾔｳﾞｧｲ本あったぞｗ
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 02:13 ID:wadNV5F7: そんな事いってたらパターン青とかオレンジとか
言ってられなくなるじゃん。
シャムシエル解剖のシーンで言ってたことが
エヴァ世界の認識なんだから。
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 02:26 ID:T9DxtvbJ: 人類の運命の鍵を握るロンギヌスの槍とは？

五千年前に宇宙から飛来したとされる石から作られた
「錆びることも、鈍ることも、壊されることも、破られることもない」
神秘の槍。
十字架上のキリストを貫いたこの槍は、二千年の数奇な運命の果てに、
ドイツ第三帝国総統ヒトラーの手に握られた。

とか、書いてるけど。嘘か本当かはわからん。
一応「重要文献の初翻訳なる！」とか書いてるけど、(　ﾟдﾟ)ﾊｧ？
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 02:28 ID:GodoepsM: せやから細胞核からDNAを取り出して分析するんだろ普通
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 02:57 ID:T9DxtvbJ: ロンギヌスの槍構成元素

鉄、炭素、クロム、ニッケル、マンガン、モリブデン、タングステン、
バナジウム、コバルト、チタンなど。

さて寝るか・・・
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 08:43 ID:TtjcaoxK: >>217
オマエはアインシュタインが、なんでノーベル賞を取ったか知ってるか？

まあ物理の勉強をやり直してこいと言いたいが
その前に第五話を見直す方が先決だなw
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 08:54 ID:J+NNXsJi: 別に光電効果に対する深い知識があったわけじゃなくて、
「粒子と波の両方の性質を備える」という言い回しが格好よかったから
借用しただけだろう。
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 15:44 ID:zqxRSLJw: >>241
馬鹿はほっとけよ
「しったか」とか「厨」等を使うのは、
大抵中学生以下の子供。
まぁ中学生と物理を論議したいというのなら止めはしないが。
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 17:31 ID:InXVdcJ+: 劇中でのロンギヌスの槍は、南極でアダムを卵の段階まで戻すのに使われて。
んでオリジナルは第15使徒へ零号機が投擲、月に突き刺さり回収は不可能になった。
「量産機が持っていた、両刃の剣が変形したロンギヌスの槍はオリジナルと違い、神器
としての能力はなかったようだ」みたいなことがパンフに書いてあった。
つまり、量産機のロンギヌスの槍は人類補完計画の要にはならない。オリジナルだけがなりうる。
で、シンジの叫びが月から槍を引き戻すんですな。
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 18:06 ID:7eT3AjwL: >>241
アインシュタイン？

ﾌﾟｯ

マイケルソンとモーレーの実験はどこいったんだろう？
246 名前：渚ヲ君 ：03/12/03 18:08 ID:G5f8p6uJ: どうして彼らは補完を望んだかって?
それはね、シンジ君。君もそうだけど人は皆心に陰を抱いている。
だから影を消そうとしたんだ。
でも、リリンが望んだものは闇だったんだよ。
人はどんなに暗くしてもたった一筋の光があれば闇にはならないからね
光を恐れていたんだ。
死んでも人は小さな光を見続けるそれが恐いのさ。
だから生命の生まれる以前の本当に何もない闇に帰ろうとしたんだよ。
それが、人類補完計画の真相さ
247 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 18:33 ID:WPbGinYG: スレ違い＆話の流れを遮るようで悪いんだが、
先月のエースエヴァ載ってた？
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 18:35 ID:WPbGinYG: スマソやっぱスルーしてくれてかまわん。
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 19:02 ID:0DDt2Nle: ゼーレもネルフも初号機、量産機、槍のコピーでの補完計画というのは一緒よ。
ゼーレはシンジにカヲル殺させたり、できれば戦自も殺させてヒトを滅ぼす
悪魔にしようとし、ゲンドウはアダムとリリスの力でシンジの心の補完をして、
方舟にしようとしたわけ。
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 19:16 ID:hzqCZ1Hv: >>246
釣りとしてもネタとしてもつまらない香具師がいるんだが。
全く的外れでもないがキャラハンやりたかったらどっかよそで遊んでおいで。
ついでにいうと人類補完計画の真相なんて誰も聞いてないのにいきなり語らなくていいよ
しっし
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 19:19 ID:9qcQgMZg: >>218
というより、槍は戻ってこないものとゼーレも諦めていただろうから、
槍もリリスもなしでの補完計画を、時間をかけてでも成功させる自信は
ゼーレにはあったんだろうと。
「数が足りない」と言っているエヴァシリーズはもっと作ればいいだけ
の話でね。あの場所で補完計画を強行したのは、槍が戻ってきたからで
あって、本来のゼーレの予定ではなかっただろうってこと。

>>249
あと５秒ミサトが遅れてたらシンジは死んでいたわけで、ゲンドウも
ゼーレもシンジが必要だったらそんな杜撰なやり方はしないと思われ。
両者ともシンジは不要。

ゼーレの補完計画はリリスがメインで、初号機はあくまでエヴァシリー
ズの中の一つとしてのみ必要、だったのが槍の喪失によってリリスが使
えなくなったために初号機を中心に格上げした。
ゲンドウは初めから初号機が中心でアダムとリリスはその補助、エヴァ
シリーズは不要、槍は不要どころか邪魔、というところだな。
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 19:41 ID:FMo4lV5D: 補完計画はアンチＡＴフィールドで自我境界線を消す事だったわけで、アンチＡＴフィールドは
自己破壊衝動で生み出された。つまりシンジ君の「みんな死んじゃえ」で発生したのだから、
シンジが居ないと出来なかったんじゃないかな。

ロンギヌスの槍はアダムの停止装置だから、アダム＝ＡＴフィールド、槍＝アンチＡＴフィールド
つまり槍が無くなっちゃったからシンジ君を精神的に追い込んで代わりにしたのではないかと。

まさかエヴァに乗ろうともしないなんて想定してなかったから、危うく殺される所だったのでは？
もしくはチルドレン抹殺は戦自とか日本政府の独自の判断。ゼーレは未成年だから捕まえるだけ
だと思っていたのかも。
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 19:59 ID:P/74Fmct: セカンドインパクトでは、シンジのような依代が居なくても
アンチATフィールドは発生してるので
シンジの自己破壊衝動はブースターにはなるけど
根本的には不要なのでは?
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 20:12 ID:+FBP2lT+: >>251
>あの場所で補完計画を強行したのは、槍が戻ってきたからで
>あって、本来のゼーレの予定ではなかっただろうってこと。
いや、明らかにあそこでサードインパクト起こすために量産機投入してるでしょ
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 20:25 ID:hzqCZ1Hv: >>251
前半不正解後半ほんとど正解
>>252
ほとんど不正解
>>253-254
ほとんど正解
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 23:08 ID:FrCTSk2P: セカンドインパクトでアンチATフィールドが発生したのは、アダムのコアにロ
ンギヌスの槍をブッ刺したから。予定限界地を越えてしまい大急ぎで引き戻し
たんだけど、槍は白き月の底へ沈んでしまい、S2機関を解放したアダムは止め
られなかった。S2機関にリンクした時限爆弾がアダムをあぼーんしたので
南極消失だけで済んだ。

リリスを依代に使うにはロンギヌスの槍が絶対に必要だった。ゼーレとしては
初号機(上手くいけば＋弐号機）と量産機とコピー槍で同じことが出来るだろ
うと踏んでいたらしい。でも、でも所詮「物理的な衝撃波」程度のフィールド
しか発生できなかった。結局「我らの願い」を叶えるには、物質化するほどの
強力なアンチATフィールドを発生するには、シンジに共鳴したリリスの力が
必要だった(アンチATフィールドに耐えられる量産機でさえ、世界を覆いつく
す虚しさに耐えられず自らコアに槍を突きたてて果てた）わけで、ゼーレはど
うしても棚牡丹の印象は拭えない。
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/03 23:15 ID:c16vN1+T: 各々の解釈が入り乱れてるスレでつね。

>>255
あなたの解答をぜひ！
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 00:00 ID:Z9oRz6k2: お前ら、ゲンドウもゼーレも慌てない主義なんだよ。
ようするにどんなに危うくなっても絶対に動じない性格なんだろ。
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 00:06 ID:MboN0hdj: キール「よい。全てはこれでよい（やろうとしてた補完計画と違うｔっつーの）」

ゲンドウ「その結果がこのありさまか。すまなかったなシンジ（謝ったから噛むのやめてくれ。な？）」
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 00:29 ID:O8LJwj9G: >>242
アインシュタインは光電効果で今まで波として考えられていた光が粒子でもあるということしめした
>>245
ﾌﾟｯ

誰が相対性理論の話をしてるんだろう？
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 00:31 ID:eMH3Z2er: >S2機関を解放したアダムは止め
られなかった。
ロンギヌスは第一始祖民族に対する保安装置なんじゃないのか？
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 01:21 ID:NOXexgWo: そげな「本編に出てこない用語」で詰め寄られても困るとです。
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 02:10 ID:TTyHloaz: 光の正体は波動か粒子か大論争の末に両方正しいという説で決着を見た。
エヴァ関係の議論みたいだ。
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 02:27 ID:CDRzCyD9: >>253
セカンドインパクトの時は槍があったから依代は要らなかった。
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 02:31 ID:Behe1ocG: 質問ですエヴァって何でつまらないの？
特に最終回辺りアレでオもろいって言ってる奴はバカ
一体なんだったんだ
俺の23*26分返してくれ
だってあるやつがガンダムよりおもろいっていってたから
我慢してみてたんだ
しかし　しかしである
ガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エヴァ
この＞＞＞＞＞＞＞＞＞の中にはドラえもんや筋肉マンなども入ってる
いわゆる底辺なんだよエヴァは
最初から絵も気に入らなかったアニオタ系の顔してるんだ皆
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 02:56 ID:Pfx8XK8p: あのーエヴァってエヴァンゲリオンのことですよね？？
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 03:04 ID:7Tn1S9yG: >>265 >>266
はいはい・・・。（Sigh）
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 03:12 ID:7Tn1S9yG: >>263
とりあえず、量子って言葉くらいオボえましょーね。
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 03:48 ID:YpZXOVNZ: >>260
光電効果を詳しく解説してみろ。
本取り出して丸写しみたいな真似すんなよ（ﾌﾟｹﾞﾗｗ
どうもお前は文から見て、知ったか厨の臭いがすんだよな。
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 03:50 ID:YpZXOVNZ: 268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/12/04 03:12 ID:7Tn1S9yG
>>263
とりあえず、量子って言葉くらいオボえましょーね。
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 03:59 ID:YpZXOVNZ: >>260
やっぱ簡潔にお前なりの言葉で説明してみろ
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 04:02 ID:YpZXOVNZ: >>268
お前、もしかして>>260？
文体から低能さが滲み出てるところが>>260と共通してるんだが。
273 名前：人類保管計画 ：03/12/04 05:59 ID:FvoDs9PZ: これ (・∀・)ｲｲ!!

「ヒトラーとロンギヌスの槍」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-4182417-3251422
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 06:23 ID:rc/KRPGI: 世の中あらゆる素粒子と及びそれら複合粒子は量子であり
それゆえ光に限らずとも波動性と粒子性を備えているわけだが
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 07:35 ID:/VZfZ/SA: http://homepage3.nifty.com//coco-nut/
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 08:18 ID:O8LJwj9G: YpZXOVNZもしかして>>217だろw
文体から低能さが滲み出てるところが共通してるんだが
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 10:42 ID:bSj1y/M4: ずぼしつかれた馬鹿が泣きながら真似してる藁
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 11:39 ID:0ExAo+B6: 零号機の魂ナオコ説って否定されたんですか？
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 11:56 ID:tQxcfCP6: >>278
はい。
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 12:03 ID:0ExAo+B6: >>279
そっか…なんかずっとナオコだと思ってた…
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 12:43 ID:4RnMbZfi: >>280
そう落ち込むな、それは「エヴァ2」の「答え」に過ぎん。

庵野曰く「誰もが答えを見つけられるから、2を名乗ってもいい」。
だから、2を名乗らない「無印」で、答えを見つけられなくても問題
ないのだ。
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 12:45 ID:tQxcfCP6: >>281
というか普通にアニメだけ見ててもナオコではないと分かるぞ。
零号機魂なしがこのスレの結論じゃなかったのか？
283 名前：280 ：03/12/04 13:16 ID:0ExAo+B6: >>282
このスレ初心者なもんで、他の人の考えを見てないんですが
漏れは作中のリツコの「ありえないわ」「殴りたかったのは私ね」などの台詞から勝手にナオコなんだと…
で、自分を殴ろうとした零号機ではなく、ある程度自分の手中にあったMAGIを母だと思おうとしていた、
しかし映画でMAGIにも裏切られてリツコ可哀想、という結論に至ってたんですが。

エヴァ2抜きにしたとして、ナオコだと矛盾する部分とかあるんですか？
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 13:25 ID:B/l0yfTs: >>283
そもそも魂を入れる意味がない。レイには不要。
レイは弐号機も動かせる（マグマダイバーより)のであっても別に困らないだろうが
その場合シンジは零号機に（少なくともシンジ一人で）シンクロすることは
できなかったはず。
まず何より、いつどのタイミングでナオコの魂をコアに入れたのか分からない。
コアに魂を入れるというのはユイのように消失するか惣流キョウコのように
魂の一部が分離して廃人となるわけで、ナオコにはそういう描写がない。
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 13:29 ID:m8hgYKp7: 「ある程度自分の手中にあったMAGIを母だと思おうとしていた」
ここに個人的に感心した。
MAGIをこういう風にとる考えはじめて聞いたすよ。
なるほど、ナオコふたりになっちゃう問題をこういう風に
かわすのか・・・なるほど。
286 名前：280 ：03/12/04 13:47 ID:0ExAo+B6: >>284
そっか…そのへん（どうやって人間がコアになるのか？）をイマイチ分かってないので、もっかい見直して見ます
>>285
最初は分かんなかったけど、劇場版のMAGI（＝母）への依存？具合を見て、なんとなく。
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 13:51 ID:tQxcfCP6: ナオコがリツコを殴りたいと思っていると取ったということ？
あの時、自殺したナオコに娘を殴りたいと思う理由はないと思うけど。
それよりは、レイの深層心理が殴らせたと取った方が自然だと思うが。
あとは>>284が言ってますね。

そもそもMAGIは製作者であるナオコの思考を移植したものだから
リツコがMAGIを母だと思ってたのは自明なんじゃないのかな？
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 14:04 ID:eb2u1qQq: ナオコと零号機の関係についてはナオコの死に方と、キョウコ、ユイの死に方（つうか消え方）を比較して見れば自明
生きてる間にエヴァと接触し、それが原因で何らかの損壊を受けて死、或いは消失に至ったケースでなければ
魂がコアに封入されることはない
しかもレイとナオコに母子の関係もなければ、これは二重に否定されていると見るのが妥当だろう
エヴァ2を待つまでもなく、劇中要素で充分結論が出せる項目の一つである
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 14:22 ID:3MifeOG5: アスカの母は発狂した挙句、首を吊った訳だけど、首を吊ったのとほぼ同時にアスカがパイロットに選出されている。

発狂したことで研究員として用済みになったので、再利用のために魂を抜かれて吊られた・・・ってこと？
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 15:32 ID:eMH3Z2er: >>265
ガイナの設定忘れがたまたま謎になって
そこにオタクが引き込まれたからです。

>>264
サードのときもロンギヌスあったじゃん
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 15:39 ID:eb2u1qQq: >>289

接触実験で発狂した時点で魂持ってかれてた
その後アスカのパイロット適性が露見→選出→本人は自殺
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 15:48 ID:tQxcfCP6: >>291
というかキョウコの魂が弐号機に入っちゃったから
アスカが選ばれたと見るべき。
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 15:51 ID:eb2u1qQq: >>292
そういう意味のつもりよ
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 15:56 ID:m8hgYKp7: パイロット適性って何なのかいまいちよく判らないんだけど
パイロット適性発見→キョウコの魂を弐号機にいれちゃおう→選出
って流れはありなのかな？
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 16:11 ID:tQxcfCP6: >>294
流れから言って、エヴァに携わる研究者であったキョウコに
うまい具合に子供がいたから、接触実験することになった感じに見える。
トウジの時もコア優先だったし、パイロット適性は
１４歳くらいまでの子供であるということだけなんじゃないかな。
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 16:25 ID:eb2u1qQq: >>294
いや、考えてみて欲しいんだが＜ヒト＞が乗って操縦できるエヴァンゲリオンは
なんだかんだ言って初号機、弐号機、3号機の三体のみだ
結局不幸な事故（ではないケースもあるが）によって被害者の子供達に
たまたまパイロット適性があると（シンクロ可能）判断されただけのことだろう
弐号機の場合はキョウコが別個に死んだので、その娘アスカと弐号機の特別な関係を類推できたものは殆どいなかった可能性もある
しかし弐号機とアスカのシンクロを根拠に、シンジと初号機がシンクロするはずだと確信してたゲンドウと
その協力者であるリツコの鬼畜な行為（詳細不明）によってトウジパイロットも実現したが
他の支部では相変わらず何の関係もない人間をエヴァに乗せようとして事故ってた（4号機）
ネルフジャパンは人道的に問題のある運用をしてたおかげで成果を上げられただけかもしれないのだ
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 16:35 ID:m8hgYKp7: そうか、キョウコの事故のあとに適正発見じゃないと
コアなしエヴァでも適正が判る（シンクロ可能？）ってことに
なるのか。
この時点でヒトがパイロットって例がまだないんだね。
ん？　参号機のコアって何を根拠にいつ用意したんだ？？
298 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 17:19 ID:eb2u1qQq: 2003 ゲンドウは冬月に零号機を見せている
2004 初号機接触実験→碇ユイ消失→サルベージ失敗
　　　サルベージ失敗の過程で綾波レイ誕生、ファーストチルドレンとなる
　　　この時点でエヴァとレイのシンクロなどの根拠はないはずだが
　　　選出順にこだわるとこの年のレイ誕生と選出は動かせない
　　　遅くとも翌年のアスカ選出より前でなければならない
　　　同じ頃、弐号機接触実験→惣流・キョウコ・ツェッペリン精神崩壊
2005 キョウコの自殺とアスカのセカンドチルドレン選出
2010 綾波レイ出現
富士見書房版シナリオ括弧注に7歳に見えるが5歳、の記載あり
　　　上記の事情に配慮がみられる
2014 綾波レイ第壱中学校編入
　　　編入クラスは適格者のみで構成された1年A組（類推）
　　　体力的に問題のないこのあたりから本格的に零号機、初号機起動実験などに参加
　　　シンクロまで七ヶ月を要した
2015 零号機起動実験で暴走事故
　　　碇シンジがサードチルドレンとして召還される
　　　エヴァンゲリオン初号機起動

仮説としてコアに特定の魂を必要としない零号機とレイがいれば
逆に零号機を使って接触実験→コアに魂を封入→コア換装→繰り返す、で
コアの備蓄が幾らでも出来る
というかレイが正式にパイロットになる前に、科学者たちが接触実験→失敗、を零号機で繰り返してたという想像も出来る
科学者たちにはみな同じ年頃の子供がおり、ゲンドウの慧眼によって同じ学校に予め集められていた、とか
このやり方の根拠になっていたのは弐号機とアスカの事例だったろう
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 17:20 ID:B/l0yfTs: >>297
参号機のコアはエヴァ２で確定した情報なんだけどね。
鈴原家は祖父も父親もネルフ職員だから、トウジの母親もネルフの付属
病院に入院して、癌の末期になって意識もなくなってから、検査と偽っ
て密かに魂をコアに入れたとか、そういう感じじゃないかなと。
(普通そこまで末期になったら病室から動かないと思うけどさ）

>>296
４号機が関係ない人間を乗せてたとは限らないぞ。
2-Aに集まっているのは全員パイロット候補者だけど、それが世界で
全員って意味ではないだろ。それぞれの支部ではそれぞれ候補者を集め
ていたと考えるのがいいんじゃないか。
量産機が魂無しコア+カヲルダミーだったのは、リツコが言ってた通り
パイロットの準備には時間がかかるからで、９人もまとめて選出する
余裕がなかったんだろう。

って書いて、４号機って魂無しだったんだと気付いた（w
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 17:20 ID:Hjf4MZTl: 最近エヴァを知ったものです
見終わっていろんなページをみまわったのですが、驚いたことが！
監督さんの庵野さんの写真を見たら、あれって碇ゲンドウと
ほとんど瓜２つじゃないですか！
これってどうとらえればいいんですか？
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 17:26 ID:B/l0yfTs: >>298
乙。
ただちょっと突っ込みとか補足とか。

>7歳に見えるが5歳
だったら2005年レイ登場のような気が。

>適格者のみで構成された1年A組
ここは「適格者候補」のほうがより適切かと。

>シンクロまで七ヶ月を要した
シンクロと起動は別（模擬体を介したシンクロとか)なんだろうけど、ここでは
何に七ヶ月かかったんだろうか。零号機の起動にこの時点で成功していないこと、
シンジを目の前にして言ってることから、「初号機の起動まで七ヶ月」という
意味だろうか。
302 名前：280 ：03/12/04 17:47 ID:PL1TpmGv: >>287
ナオコがリツコを殴りたい、と思ったのは、ゲンドウがらみなんじゃないかなぁ、と。
実際、まごころでカスパー（女としての自分、とナオコが語る）はリツコを裏切ったわけだし

遅レスごめん
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 17:48 ID:mJ/8oLTn: どうせ使徒は全員箱根を目指すんだから、世界中に支部を作って
エヴァを建造する意味がよくわからん。リスク分散なのか？
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 17:48 ID:eb2u1qQq: >>301
>だったら2005年レイ登場のような気が。

2005年でもいい
要はアスカ選出より前であればいい

>ここは「適格者候補」のほうがより適切かと。

クラスの全員の母親の魂がコアにパッケージずみ、ってのも酷過ぎるので
まあ漠然とネルフ関係の職員とか科学者の子供だけ集めてあったとかかもしれない
いずれにせよ、ゲンドウリツコだけがエヴァのコアと操縦者の関係に異常に詳しく
秘密を伏せて零号機の接触実験をわざと繰り返してたとか、そういう想像がしたいだけw
まあトウジの段階ではコアと魂も、もっと個別に安全に扱えるようになっていたかもしれない

>シンジを目の前にして言ってることから、「初号機の起動まで七ヶ月」という意味だろうか。

初号機が動いた時のびっくりぶりとか起動確率からして、起動ではなさそうだと今思った
ミサトのセリフ上はあくまでシンクロ、だし
シンクロであればまあ、どっちでもいいか
序盤の先行き考えてないセリフに辻褄合わせるのは非常にむずい
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 17:49 ID:m8hgYKp7: 詳しいね、サンクス。
参号機コアは、アスカ選出の前に偶然できたか、
アスカ選出後～1年A組成立時に狙ってつくられたかなのかな。
こう並べられたのを見ると、シンクロ可能と起動可能のあいだには
大きなへだたりがあるみたいだね。
その上、エヴァによるATフィールドの展開は、シンジが初号機でやるまで確認されて
なかったんだよね？
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 18:00 ID:22MVwp+u: >>304
でも、あのクラスって全員母親いないんでしょ？
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 18:00 ID:B/l0yfTs: >>303
単純に大国間のパワーバランスの問題だろ？
使徒が全て箱根を目指すなんてゼーレとネルフ以外は知らないのだし、いくら
国連直属の組織でも本部に日本人しかいないところで全てのエヴァ建造なんて
危なっかしい。そんなのアメリカ政府が黙っていると思うか？
それに金はともかく人手が本部は足りなさすぎる。

>>304
ん、ま、そんなもんでいいだろ。どうせ庵野以下誰も気にしちゃいない（ｗ
ただ

>初号機が動いた時のびっくりぶりとか起動確率からして

零号機の起動実験は起動しただけで動いていないのだから。起動と動くこと
もまた別なんだろうと思う。
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 18:02 ID:tQxcfCP6: >>302
その場合、たとえ零号機にナオコが入ってたとしても
リツコとゲンドウの関係なんて知りえないと思うんだが。
そもそも、MAGIとは別物だし。MAGIには魂は入ってないから。
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 18:03 ID:LjHSpVJ7: >>302
リツコは、ナオコが自分を裏切るとは思ってないのに（まさか、って言ってる）
ナオコに殴られる理由があると思うのは変。

レイに恨まれてると思ってるリツコが、「殴りたいのは私ね」って言ったんじゃないの?
リツコとレイはゲンドウを巡って、今現在、対立関係あるし
管理責任者であるリツコは、レイを粗末に扱ってるのを自覚してるだろうし。
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 18:09 ID:m8hgYKp7: >>303
分散する方に理由はなくても、
分散される方には理由があるからじゃないのかなー
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 18:13 ID:eb2u1qQq: >>306

そうでした
するとやっぱりエヴァとは別個にコアと魂を扱えると思うしかないか
零号機＝コア生産プラント説は死にますた
312 名前：280 ：03/12/04 18:15 ID:PL1TpmGv: >>308
例えば、レイの記憶にリツコとゲンドウの関係があったとすれば
ゲンドウに近い場所にいるレイが知っていても不自然ではないかと
＞そもそも、MAGIとは別物
そうですた。>>302の書き方じゃ変だね…ｽﾏｿ

>>309
MAGIは自分の手中にある、って認識がリツコにあったんじゃないかな。土壇場で裏切られて「まさか」っていう。

なんかだんだん、魂ナオコ説が随分無茶な説に思えてきた…
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 18:37 ID:tQxcfCP6: >>312
なるほどね。でも、その全ての仮説も
リツコがあの時自殺したから否定されるんだけどもね。
前出のように、EVAのコアへに取り込まれるためには、
その人物が生きてないとだめだから。
EVAのコアは、MAGIのように人格をコピーするんじゃなくて
魂そのものが入るからね。
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 18:37 ID:tQxcfCP6: >>313
リツコじゃなくてナオコです。
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 18:42 ID:BuibMfr+: シンジと零号機の場合、「起動作業フェイズ３へ移行してA10神経接続」と
同時に侵食が始まってるので、シンジが起動したとは言えんと思う。レイにし
たって、「ハーモニクス・レベルが絶対境界線を突破」と言う起動直前の演出
が見られないので、ひょっとするとシンクロしているだけで起動はしてない
可能性が大きい。

もともと互換実験自体、ダミープラグの理論的可能性を推し量ることが目的
だったので、リツコを長とする技術局は、エヴァをパイロットを交換してまで
動かすことまで考えてなかったのではないかな。ミサとはそんなこと知らな
かったようだけど。
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/04 20:18 ID:3AgGxf1j: 結局、>>276は勘違いしながら的外れな猿マネ発言をして、自分の低能さぶりを披露しながら泣きながら逃亡しましたとさ（ﾊｹﾞﾜﾗｗ
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 00:31 ID:nf81pY0D: なんか粘着してる阿呆がいるな
318 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 00:40 ID:ZpI5rqAn: 一気に座がしらけてしまったな。
319 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 01:24 ID:F2QqxVUq: 先に粘着してたヴァカが図星つかれて責任転嫁かよ。
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 03:46 ID:PAHPGxr/: カヲルが２４話で
「アダムより生まれしものは・・・違うこれはリリス、そうか、そういうことかリリン」

ってなにがそういうことなんでしょうか？

ロンギヌスの槍を使うときミサトが「サードインパクトは起こらないということ」
とかいう台詞があったしどういうことなんでしょうか？
321 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 03:59 ID:PhH1bSJi: さっき｛まごころを君に｝を見てて気が付いたんだがゲンドウが
エヴァ（もどき）に食われた後のサングラスだけが大写しになるシーンでグラサンの後ろで
影でよく見えないけど確かに首から上が無いゲンドウが立って写っている。
・・・・なんでゲンドウのATフィールドはこの時点で残ったままなんだ？
マヤ等は即破裂しちゃったのに。やっぱこの後に破裂したのか？ゲンドウも
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 03:59 ID:VrgCGjsP: >>320
とりあえずこのスレだけでもいいから過去ログを読もう。
それでも分からない時はまた質問するべし。
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 04:35 ID:9mzmoEqR: >>321
後のシンジの描写と一緒で、このゲンドウは補完シーンだからと思われ。
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 07:48 ID:+1cQmCf7: >>321
マヤや戦自の手首がちょっと残ってたのと同じ事

つ　か　た　だ　の　演　出　だ　ろ

26話は基本的に神話なんだから細かいこと考えちゃダメ
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 08:28 ID:f1BdMHBS: >>324
マヤや戦自の手首はちゃんと溶けてたろう？
326 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 08:43 ID:VrgCGjsP: >>325
戦自は残ってたような…
トランシーバ持ったままのやつ
溶けてたっけ？
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 08:46 ID:uPmUs9+N: 義手だったとか？
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 09:02 ID:VrgCGjsP: >>327
義手のほうでレシーバー持たないんじゃない？笑
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 10:57 ID:MouxobxG: おい、おまいら！つまりどーゆう意味なんか簡単に教えれ！
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 12:48 ID:7dnHGRr3: 初号機に喰われた＝ユイがゲンドウの魂だけ初号機に取り込んだ、とか。
331 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 14:05 ID:2Htf5+lK: >>330 同じ妄想したよラストでユイとともにちゃっかり宇宙へさよなら、母さん… シンジの脳裏に何故か満足そうな父の笑顔が… と、父さん…？
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 15:03 ID:tGZE+UBu: >>320
EVA2の情報を含めるとそのへんは矛盾する。
所詮EVAだし。
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 15:51 ID:uPmUs9+N: 零号機がリリスから槍を引き抜くようめいぜられた時、ミサトが口にしたの
は「アダムとエヴァの接触は、サードインパクトを引き起こす恐れがあるから
止めろ」だった。もちろん、ゲンドウは彼女の諫言を無視した。

彼女がこのようなことを口にしたのは、リツコから渡された資料から、エヴァ
が第一使徒アダムのコピーだと聞かされていたからだ。使徒同士の接触がセカ
ンドインパクトをを起こしたと信じていたのである。

しかしリリスがもともと自分の分身である零号機と触れても、別に問題はな
かったのだ。そもそも刺すとき平気だったのだから、抜くとき困る筈はないの
だね。
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 16:17 ID:PAHPGxr/: どうでもいいけど>>324の「マヤや」が「まやや」に見えて「あやや」の派生形かと思った
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 17:21 ID:tGZE+UBu: >>333
アラエルとアダム（実はリリス）の接触を危惧したんじゃないのか？
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 17:29 ID:MEAfS+0V: ???
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 20:34 ID:qRU3WM6i: 無伴奏チェロのための組曲第1番ト短調 BWV.1007
無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータ第3番ホ長調 BWV.1006
管弦楽組曲第3番ニ長調 BWV.1068

相当なＥＶＡヲタであり、クラヲタな方はいらっしゃいますか？
↑の３曲のクラシックは一体どのシーンで流れたんでしょうか？
全部劇場版のはずなんですが。
わかる人はいないかなぁ・・・・・・
たしか全部バッハだったと思うんですが。
338 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 21:22 ID:KVFozfsb: >>337
上から
DEATHのオープニングでシンジが弾いた曲
DEATHでアスカが弾いた曲
Airの弐号機戦闘シーン～リツコ射殺のＢＧＭ「Ｇ線上のアリア」
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 21:22 ID:8wbftpRR: 無伴奏チェロのための組曲第1番ト短調 BWV.1007　プレリュード
DEATHのＯＰ

無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータ第3番ホ長調 BWV.1006　ロンドン形式のガヴォット
ＤＥＡＴＨでシンジがＳＤＡＴで聴いてる。ＴＶの「瞬間、心重ねて」でアスカが寝ぼけてシンジの隣に寝るシーン

管弦楽組曲第3番ニ長調 BWV.1068　Ａｉｒ（Ｇ線上のアリア）
Ａｉｒの弐号機ＶＳ量産機

普通のエヴァオタ＆クラシックにも無知なんで間違ってるかも…
340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 21:23 ID:8wbftpRR: ＿|￣|○ｶﾌﾞｯﾀ
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/05 23:59 ID:EjxXIAEA: ２６話の「ロンギヌスの槍も、オリジナルがその手に還った」ってとこなんだけど
オリジナルの持ち主＝初号機なのはナゼ？
オリジナルの持ち主＝ユイってこと？
342 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/06 00:38 ID:vtWAKGfa: >>533
零がリリスベースなのは確定なん？
アダムベースの零(Ｓ２機関なし魂なし)とリリスの接触だから問題なしなのかと思ってた
343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/06 00:43 ID:qt2Ujm0z: そもそも、ただ触るだけでインパクトが起こるわけじゃないだろうに
344 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/06 01:22 ID:/MBg/HfF: >>343
そんなことは22話放映当時には誰も分からなかった。もちろん作り手にとっても。
加持の「使徒が地下に眠るアダムと接触すれば人はサードインパクトで滅びる」
という情報しかなかったのだよ。
345 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/06 01:34 ID:qt2Ujm0z: 22話当時の話なんてしてないけど
346 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/06 01:59 ID:0FBFaUAu: http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/06 04:08 ID:twqxFbh5: >>341