エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１７

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エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１７－

1 名前：_ ：03/12/28 11:38 ID:KDLnq2RQ: エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 24■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1072183568/

■エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/
2 名前：_ ：03/12/28 11:39 ID:KDLnq2RQ: ◆過去スレ◆
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！－４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－５－ (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1028293321/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－６－ (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1033465898/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－７－ (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037467574/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－８－ (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043410917/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－９－ (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1048076198/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１０－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052116493/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１１－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054559353/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１２－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1059139264/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１３－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1062517376/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１４－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1065539846/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１５－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1067778183/
3 名前：_ ：03/12/28 11:40 ID:KDLnq2RQ: ◆過去スレ◆
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１６－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1070108873/

●関連スレ●
初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
エヴァ用語の意味を解釈するスレ（html化待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1039971347/
劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2（html化待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026456035/
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！（html化待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1029404060/
シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/
4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/28 12:11 ID:HHZGDFAu: ID:VcbxL9VJ
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/28 14:24 ID:W5hFxGXJ: 前スレの最後のAAヨカタ
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/28 19:05 ID:RUieQcyN: 前スレ埋まってた。>988>,991さんサンクスです。

シェルドレイクで検索したら本の表紙とか用語がそのままエヴァに
登場してたらしいのでこれが本ネタみたいですね。
ATフィールドとか使徒の進化の仕方とかに使われてそうな感じ。
7 名前：ぬるいな ：03/12/28 19:53 ID:bJ+zTmb7: 加持を射殺したのは誰？
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/28 19:57 ID:qO1xfbtO: ごるごじゅうさん
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/28 21:01 ID:hhGJr1TL: >988 >991
それだと生理学とか生命科学の方向になりそうな気がしませんか。
"形而上生物学" って名前から考える限り、やっぱり神話や伝説上の生き物
(天使も含む?) の系統や起源、相互関連なんかを研究するような気がするけど・・・。
（あくまで感想です。特に主張する気はありません。）
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/28 21:34 ID:MgLhcNSj: >>9
> "形而上生物学" って名前から考える限り、やっぱり神話や伝説上の生き物
> (天使も含む?) の系統や起源、相互関連なんかを研究するような気がするけど・・・。
面白いお考えですね。形而上生物学教室自体は京大に以前からあったはずだし、
冬月もずっと在籍していたはずですから。ただ冬月は、神話や伝説とは言え、
「既存のもの」を研究対象にしていたのだが、ユイは「自分たちで作ろう」
との考えを披瀝したものだから、冬月にとっては「刺激のあるレポート」
だったと。

例えば、神話に巨人が登場したとすると、それがどのようにして動いているか
を研究していたのは冬月だが、その巨人を作ってしまおうと考えたのがユイで
あると。
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/28 21:44 ID:aM9hqSKg: >形而上生物学教室自体は京大に以前からあったはずだし、

そうなのかな、冬月が初めて開いた教室って可能性はないのか？
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/28 21:53 ID:MgLhcNSj: >>11
ユイがレポート見せに来たときの教室の看板に「形而上生物学第一研究室」と
あって、主任研究員たる冬月の名前がセロテープで貼ってある。と言うことは、
その名前の下には前任者の名前があったはずで、冬月が初代でないことは
確実でしょう。
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/28 22:03 ID:RUieQcyN: しかし天使研究だと文系学問になってしまいそうな予感。

ただファーストインパクト時のデータ使ったりした理系アプローチが可能
だとすれば、最新のデータ（アダム）に近いユイが優れた論文書くのもう
なずけるし、エヴァ世界とも矛盾しませんよね。
ゲンドウが冬月引き込んだときも使徒をリアルタイムで見れるという知的
好奇心に訴えたとか。
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/28 22:13 ID:V/SrQ5SV: ひさしぶりにエヴァみてて思うのですがシト（使徒）ってどこからきてんの？
重力の目玉お化け（第何使徒かも忘れたが・・・）が宇宙からきてたのを見ると宇宙でつか？
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/28 22:14 ID:MgLhcNSj: >>13
> ゲンドウが冬月引き込んだときも使徒をリアルタイムで見れるという知的
> 好奇心に訴えたとか。
そこですよそこ！科学者の性ってやつには逆らえない。ゲンドウに、
「新たな人類の歴史を作らないか？」って誘われたときの後姿の名演。
ゲンドウがタメ口になっているのは、もう冬月が引き返せないところまで
来てしまったことを見抜いている証拠なのだ。
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/28 22:22 ID:V/SrQ5SV: 9番目の使徒と判明。
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/28 22:37 ID:aM9hqSKg: >>13
生物系の研究やってて、自分のやってることに疑問感じて倫理学に転向
したっていう人知ってるけど、そういう例もある事はあるし、動機から
すれば珍しい事じゃないようにも思う。
大学院に入るっていう意味でなら、別に文系でも問題ないと思うな。
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/28 23:17 ID:RUieQcyN: >17
昨今流行の学際的な新分野だった、てな可能性もありますね。

ただ画面上で白衣着てたり、赤木博士に君付けだったあたりから
冬月本人が理系畑出身だったのは確定的かと。で、理系手法で
天使研究がまともに扱われるにはそれなりに実証できるデータが
現実に用意されてなければいけない気がするわけで。

でもそんなデータが豊富にあるなら、既に天使は「形而上生物」
では無いし、エヴァ世界のリアリティも薄れてしまうのかな、と。
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/28 23:22 ID:aM9hqSKg: >>18
うん、だから生物系の研究やってて、大学院文学研究科に入ったって可能性は
ないかなあ、ってこと。
白衣は俺も着ていたことあるけど、あれ、楽なんだよね、着てると。
だから普段からずっと着てるとか、ってのダメかな？
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/28 23:47 ID:RUieQcyN: >19
つまりユイ＆冬月文系説ですか。ようやく了解。
実際、冬月は技術的な仕事して無いぽいし、ただの「理解者」として
スカウトされたという可能性も無いではないハズ。

ただ、さもしい話、京大で院から文転ていまでもキツそうですよね。
冬月先生の世代でそれをしたなら実は相当熱い人かもしれないｗ
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/28 23:55 ID:HaMxuG9G: >>20
冬月は経済学にも結構詳しいはず。医者の真似事も出来るらしい。
しかもこの二つは専攻していないっぽい。
よって「ただの理解者」というようなどうでもいい立場には居ないはず。
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 00:03 ID:4+caut/q: あ、要は専門技術を買われたのではない、という程度の意味です＞「理解者」
どうでもいい、という意図でなく。
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 00:09 ID:MtOQdE2q: >>20
いや、ユイは理系だと思います。「面白いレポートを」って言って紹介
されたのは、つまりそれが普通の理系からは外れたところで、冬月の分
野に近かったからかなあと。あれは99年でしたっけ。それならユイは
４年だから、そもそもそういうレポートを書くような課題が出るかどう
か疑問ですが。

別に文系の院出たからと言って、そのままいるってこともないでしょう
しね。ドクターとった後で、今度は理学研究科なり学部のない院なりに
所属する事もあるでしょうし。
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 00:11 ID:MtOQdE2q: >>21
経済学に詳しいっていうのは、あれはゲンドウの皮肉じゃないかと。
私立探偵の真似事して個人の資産を漁るのと経済学は無関係でしょうし。
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 00:12 ID:MtOQdE2q: >>23
ああ、ユイは3/30生まれだから三年ですね。失礼。
まあ作ってる方は全然意識していないだろう、後付け設定ですが（ｗ
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 00:39 ID:4+caut/q: 一端発整理しますか。私の勝手なイメージですが。
ウザがられたら速攻止めます。

・形而上「生物学」説
魂、ATフィールドなどの研究。シェルドレイクの「形態形成場」仮説が元ネタ。
（セカンドインパクトの年にチルドレンが集中生誕したこととかも説明可能）

・形而上「生物」学説
天使、使徒を含む想像上の生物の研究。20世紀末に（多分ゼーレの密かな援助
とかがあって）達した新分野で文系、理系的アプローチを多角的に駆使。
冬月はその第一人者的世代に。要するに鬼ムズかしい分野だがユイは若くして
それに習熟し、新説まで披露。知的好奇心と親愛にかられて冬月はゲヒルン参加。

こんな感じでしょうか。なんかFF書けそうだ。
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 00:51 ID:MtOQdE2q: >>25
うわ、二重の間違いだ。77年3/30生まれなら、浪人や留年していなければ
マスター一年だよな。ってそもそも冬月と初めて会ったの何年だったっけ？
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 01:01 ID:4+caut/q: 冬月と会ったのは９９年。ユイはM1ですね。論文じゃなくてレポートだし。
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 01:12 ID:y+SGfTsV: 話題が続いてるので調べましたが、形而上生物学が神、天使などの
想像上の存在を生物として取り扱う学問ではなかろうかという指摘は
大瀧啓裕「エヴァンゲリオンの夢」にも考察があります
そこには碇ユイが生物工学の学生だという記述もあり
確かにシナリオを当たると、飲み会のカウンターでユイを紹介されるくだりに
生物工学の学生だとセリフもあります
シェルドレイクとの関連は未だ指摘されたことがないと思います
私がたまたま好きで読んでいたので連想しただけで
ただ劇場版のミサトの部屋にはライアル・ワトソンの「生命潮流」があったりするので
ライフサイエンス系の書物からのネタが多いことは充分予想がつきます
独身で人付き合いが下手だった冬月が、異端的な学問領域に引き込まれていたとすれば
いささか胡散臭い、神や天使を扱う生物学の、より科学的な裏付けを
ユイのレポートがしてくれたようなかたちとなり
冬月もユイに好感を抱くに至ったような経緯が想像できるような気がしますね
精神科の医者になるにも医学部では一応医学の全てを学ぶようなので
形而上生物学も一般的な生物学に習熟していなければならないと思えば
医者のまねごとができることにも何とか説明がつくかと
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 01:13 ID:ldS0HalQ: >>26
ところでシェルドレイクは読んでんの？
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 01:26 ID:y+SGfTsV: >>29
>シェルドレイクとの関連は未だ指摘されたことがないと思います

自己修正
エヴァンゲリオン用語辞典第1版45～46ページ＜形態形成システム＞に指摘あり
一個前の項目＜形而上生物学第1研究室＞に大瀧と同様の指摘もあり
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 03:01 ID:m3nO/wJd: >>14
アダムから生まれたんだから、大元は南極だと思う。
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 07:12 ID:G2wAq4Pw: 使徒の名前はわからないんだけど、｢涙」でレイが接触した時、
なぜ使徒はなにも感じなかったんだろう？仮にも器は人間としても
魂はリリス＝使徒そのものなのに。近頃リテイクのこの話見たけど、
追加カットがのちのちのネタばれ多いね。補完計画の。
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 10:30 ID:pRk8VbjJ: あの使徒は融合しようとしてたんだっけ？そういわれてみればそうだよなあ
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 11:04 ID:OIV9FtRm: オチと辻褄合うように遡って直すってホントはやっちゃいけないんだよね
特にエヴァの場合ライブ感が命だったわけで
現在→未来の不可逆性に見ているものも逆らえない感じが魅力だったのだから
そもそも周到に考えたものでないのなら中途半端に修正を入れる必要もなかったはず
追加場面の多くは劇場版以降に発表されちゃってるのもまずかった
あれが順番どおりならば劇場版のインパクトも薄れたが、まだ納得いったかも
ビデオ版エヴァに追加場面が！とか物議を醸して劇場版の期待を煽る、とかいうならよかった
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 11:57 ID:oQLDt1L1: >>33
だから、リテイク24話でリリスは人類の始祖であり、使徒でないことが明言されたのです。
リテイク版の考えでは、「アダムと使徒」VS「リリスと人間」は対立する関係になりましたから。
(どうかまたループしませんように)。
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 12:48 ID:eWQcQpxu: >>36
えー！？　リリスって使徒じゃないの！？
じゃあ、何が第弐使徒なの？
38 名前：33 ：03/12/29 13:45 ID:OTdEqaN7: >>36
いや、別にリリス＝使徒ではないは理解し別にそこは問題ないんだ。
でも、アダムとリリスは同レベルの存在でしょ？
で、使徒はアダムのかけらみたいなもんで、
でそれをふまえて前に書いた問題の答えを教えてくれ
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 14:13 ID:oQLDt1L1: >>38
レイをリリスと見破ることが出来たのは、後にも先にもカヲル(アダム)だけだった。
下っ端(使徒）にはその眼力がなかったと言うことで勘弁してください。
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 14:58 ID:oQLDt1L1: 使徒議論ループ。

１）リリスが第二使徒だと主張する論拠の大本に、Death編のミサトの
　「人間もアダムと同じリリスと呼ばれる生命体から生まれた１８番目の使徒」と
　　言う台詞がある。
　しかし同じ席で彼女は逆に、使徒を「人の形を捨てた人類の別の可能性」
　と呼んでいる。彼女は使徒と人類を、共通点のある同類と見立てている。
　その共通点とは、共に進化過程を経てきた地球土着の生命体ではなく、そ
　れぞれ別々の始祖たる生命の源から生まれた後継者同士であること。
　使徒VS人間の戦いは、それぞれ地球における唯一の万物の霊長＝人間
　として君臨しようと、人間同士で争った結果であると看做している。

２）一方、ゼーレやネルフにとっては、使徒は滅ぼすべき「人類の敵」である。
　「正当な後継者たる白き月よりの使徒、その始祖たるアダム」「偽りの後継者
　　たる我らの人類、その始祖たるリリス」と言うように、二つのグループは対立
　　する関係にある。そういった見地からだと、敵でないリリスは使徒ではない。
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 15:00 ID:oQLDt1L1: つまり、人間と使徒を「同じ穴の狢」と見る価値観においては、リリスを
第二使徒と呼んでも構わない。使徒の番号はゼーレが都合で決めた記号に過ぎ
ないので、ミサトが「人類も使徒も結局同じじゃん」とばかりに、アダムと一
番目、リリスを二番目に据え、既に埋まっている３～１６をすっ飛ばして人間
を１８番目に据えたとしても不思議ではない。

ただ「アダムや使徒の力は借りぬ」と言うゼーレや「人類の敵」と看做すネル
フ、ひいては「未来を与えられる生命体は一つしか選ばれない」と言うカヲル
のように、人間と使徒を「二者択一の存在」としてみる価値観では、リリスを
使徒と捉えることはないのではないか。そもそも、ゼーレはアダムでさえ使徒
と呼んでいないので、アダムやリリスは別格の存在と捉えているらしい。
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 15:01 ID:oQLDt1L1: んじゃそもそも、サキエルを第一使徒すればいいので、アダムを第一にする
必要さえないではないかと言うことになるが、そこはそれ、必要は発明の母。
莫大な資金を必要とするネルフはエヴァは、「使徒が再び現れる」を論拠にそ
の存在を許されていたわけだから、セカンドインパクトを中途半端に知ってい
る人たち(隕石の衝突ではないと知っているが、意図的に起こされたものであ
るとは知らない人たち)を説得するためには、アダムが「敵性生命体としての
最初の使徒」である必要があり、「同じような使徒が再び現れる」と脅す必要
があったのだ。空位である第二使徒も、その際にでっち上げられたものかも知
れない。これは全く俺個人の想像だが、第二使徒は、間に挟まることによって
第一と第三の存在を間接的に類推させる以上の存在価値はなかったのだ。その
意味では名前だけでも十分のはずである。

アダムを第一使徒と呼ぶ立場にいたのは、アダムを単に「最初に現れた使徒」
として捉え、他の使徒と同列に看做す人たち。ゼーレのような特別視をしない
人たち。つまりミサトを含むネルフを始めとする「対使徒戦の最前線にいた人
たち」であろう。彼らに共通するのは、セカンドインパクトを中途半端に知っ
ているということだ。１５年ぶりにあわれた敵性生命体である使徒を倒すこと
のみに集中している人たちなのである。事実劇中でアダムを第一使徒と呼んだ
のは、中途半端な知識しかなかった頃のミサトだけなのである。

何だかんだ言って、その人が置かれた立場、知りうる情報、発言した時期に
よって「使徒の定義」なんざいくらだってありうるってことでしょうな。
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 15:06 ID:ydYvIJW2: なるほどなるほど、対外的な便宜ナンバーってものが作中でよく語られていた
使徒の番号と。すっきりしました、個人的に。
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 15:17 ID:oQLDt1L1: >>41
×３～16
○３～17

ゲンドウがSSTの中でネルフ中国支部（？）のスタッフと会話するシーンがあ
るが、そこで話題になるのはエヴァシリーズ建造の追加予算承認。金を出すの
を渋っていたのは「使徒はもう現れない」主張するという勢力だったが、三番
目以降が現れたことでその論拠か崩れ、金を出さざるを得なくなった。

そういう人たちも「第一使徒アダム＝人類の敵の第一番目」という認識は受け
入れている。同じものがまた現れるから先行投資しる！と尻を叩かれてきたの
だ。

でも最初の頃の人類補完委員会も同じような白々しい会話しているんだよな。
ゼーレのメンバーと重なっているはずの彼らも、表向きネルフの監査機関たる
委員会の場では、「ネルフの価値観」でお話をしていたと言うことになるのか。
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 16:08 ID:x0Jg2TzY: じゃあ結局、第二使徒はリリスでいいんでしょ。
第～使徒って呼び方自体が、単に現れた順番で決めてるみたいだしさ。
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 16:14 ID:ydYvIJW2: 第二使徒リリスは使徒ではないって感じなのかな。面白いね。
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 16:37 ID:PpztrkRt: 結局その人が「使徒」と言う言葉に何を求めるかってことでしょう。「サード
インパクト嫌、父の敵（かたき）の使徒憎し」で突っ走ってきたミサトも、
真実に触れることによって価値観が変わった。
----------------------------------------------------------------
あたしたちが敵だと信じて戦って殲滅してきた使徒たちも、結局生存競争の
競争相手に過ぎなかったわけじゃないの。あたしたちも使徒と同類ね。アダ
ムもリリスもみんな、この地球で生き残ることだけが目的の使徒なのよ。
----------------------------------------------------------------
彼女の中で使徒の定義そのものが変わった(地球の霊長の座を目指して相争う
生命体はみんな使徒)んですから、第二使徒＝リリスでも何の不都合もないわ
けです。
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 17:02 ID:9K6ycouX: 第二使徒はリリス＜一般人、ゼーレから見て
リリスは使徒ではない＜ゼーレから見て

簡単なことじゃないか。
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 17:58 ID:+5xDcEk1: ってか、庵野が「第２使徒はリリス」って言ったからには今さらリリス
じゃないって言っても仕方ないと思うんだけどね。
結局の所、第一始祖民族が送り込んだアダムとリリス、そこから派生し
た生命体の進化の極限のかたちとしてのアダムベースの参から拾七使徒
とリリスベースの拾八使徒、って考えれば辻褄あうでしょ？

要するに
神＝第一始祖民族
その神が遣わした使徒＝アダム、リリス、それぞれの末裔
これでOK。わざわざリリスとリリンを使徒から外す必要もない。
第一始祖民族を公式設定として認めたくない、って人は庵野に苦情を
言うべき。逆に認めてしまえばここはすっきりする。

でもまあ、これはこれで根本的矛盾なんだよな。
裏死海文書も第一始祖民族の書いたものだけど、ということはアダムと
リリス二つの生命の起原が事故で地球という星にともに落ちる事すら
知っていたことになるからな。まさに凄まじい科学力だ（w
まあ、あまり庵野を虐めるのも酷だけどさ。
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 18:09 ID:PpztrkRt: ターミナル・ドグマに巨人が存在することを知っていることが確実なのは、メ
インキャラの中ではゲンドウ、冬月、リツコ、ミサト、オペレーター三人、
加持、レイ、シンジだけで、それがリリスだと知っているのはゲンドウ、冬月、
リツコ、レイ（？）で、アダムだと思っていたのが加持とマギにハッキングす
る前のミサト、オペレーター三人集。

レイはリリスにロンギヌスの槍を刺す作業を仰せつかったが、これは彼女が
「何も知らない、知ろうともしない」からで、既知だからではないと思う。ミ
サトはMAGIにハッキングすることで巨人＝リリスを認知した可能性が大きい。
リツコはゲンドウとレイを待ち伏せていたこと自体がリリスであることを知っ
ている証左である。加持は19話のシンジとの会話でアダムであるとの認識を告
げているし、オペレーター三人集はミサトと共に24話で「使徒がターミナルド
グマのアダムと接触→サード・インパクト」との危機感を持って作業を担って
いる。

つまり、劇中でドグマの巨人リリスの存在を認識している人は皆、その出自
(倒すべき人類の敵ではなく始祖)を知っているわけだ。彼らはみな、ハッキング
後のミサトを唯一の例外として、「使徒＝人類の敵」との価値観を持ち続けて
きた人たちである。彼らがリリスを敵に数えるわけがない。
すなわち、劇中でリリスを知っていてその定義が必要な人たちにとっては、
リリスは使徒ではありえないのである。

庵野は劇中の人ではない。「神」である。何でも知っていて当然である。（ｗ
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 18:28 ID:guFiKoxA: 　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
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52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 18:33 ID:ydYvIJW2: じゃ、「神」の言葉がそのまま裏死海文書に書いてあって、
ゼーレも何だこりゃ辻褄合ってないぞと思いながら
「第二使徒はリリス」っていっていたってのはどう？ｗ
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 18:48 ID:PpztrkRt: >>52
そりゃ良いや。白き月と黒き月が、両方とも地球にあることが「神の意思」だと
したら、それで方々丸く収まるね。（ｗ

自らを劇中には出てこない、創造主たる神に等しい立場に置き、地球に放った
二組の「生命の始祖と末裔を全て使徒と呼ぶ」価値観を従うならば、
リリス＝使徒でもかまわんと思う。

但し、使徒に番号を付けると言う習慣自体は、ゼーレが導入した「死海文書の
記述に従って、倒すべき人類の敵である使徒を勘定する方便」に過ぎないのだ
から(結果的にアダムを二度勘定しているいい加減さも含めて)、「神」の立場
を採りながらリリスを「第二」使徒と呼ぶのは自家撞着のそしりは免れないね。
「何故リリスが第一ではいけないの？」という疑問に答えられないから。

こう考えてみれば良い。自分がエヴァの世界へ入って「リリスが第二使徒だ
よ」と吹聴して歩いて、どれだけの人間が納得するかと。多分、「リリスって何？」
でほとんどの人は会話が終わってしまうだろうが。（ｗ
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 19:13 ID:x0Jg2TzY: ＞使徒に番号を付けると言う習慣自体は、ゼーレが導入した「死海文書の
＞記述に従って、倒すべき人類の敵である使徒を勘定する方便」に過ぎない

こんな話決まってたっけか。もっと別の基準なんじゃないの。
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 19:15 ID:+5xDcEk1: >>53
ゼーレも正直、死海文書の記述を信じ始めたのは長いゼーレの歴史の中
でつい最近なんだよね。多分セカンドインパクトの直前か、あるいは直
後。でその後、今度は盲信し始めた。だから死海文書にない事件が起こ
るととたんに慌てふためく。

ただ、ゼーレは結局「神として」完全な生命体リリンによる「新世界の
創世」をしたかったのだから、ゼーレが自らを神＝第一始祖民族の立場
においてリリスを第２使徒とするのは別に正しいのではないか。
アダムを正統、リリスを偽りというのであれば、アダムが1st,リリスが
2ndでいいと思うが。
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 19:59 ID:PpztrkRt: >>54
だって「使徒を数える」こと自体がゼーレの価値観ですもの。「16まで倒して、
あと一つ」なんだから。明らかに数が問題なのよ。但し、その実態はかなりい
い加減で、狂信集団の名に相応しく数合わせゲームに近いようだけど。

ゼーレの補完にせよ、ゲンドウが目指したものにせよ、技術的には使徒を
全部倒さなくても出来たようだしね。ゼーレはリリスとロンギヌスの槍があれ
ばよかったし、ゲンドウは初号機さえあればよかった。ただゼーレには「アダ
ムや使徒の力は借りぬ」という大前提があったので、死海文書通りに使徒を17
体「倒したことにしてからにしよう」と計画しただけの話で、ゲンドウはその
シナリオに従う振りをして、別の目的を追求していた。

ただ、自らが初号機と融合してユイと共に永遠の命を得たかったゲンドウはと
もかく、人類の再生を願っていたゼーレにとっては、補完を見切り発車して、
討ち漏らした使徒がやがて覚醒し、再び再生人類の前に立ちふさがる(下手する
と再生自体を封じる)危険性は排除しておきたかっただろうけどね。
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 21:16 ID:PpztrkRt: >>55
ゼーレが「死海文書の記載に従って倒した使徒の数」に拘るあまり、アダムを
第一使徒に「任命」してあぼーんし、魂を抜き取ってカヲルにしてもう一回あ
ぼーんしているくらいだから、リリスを数えたいあまりに第二使徒に「任命」
して、その魂を抜き取って十字架に磔にしことで「第二使徒もあぼーんした
ことにした」可能性はあるのかな。

この場合、「人類の敵ではなく、本来使徒と呼ぶべきでないものを、強引に
使徒だとみなして倒したことにした」というこじ付けをしたことになるが、
死海文書を曲解し、自分に嘘をつくことくらい屁でもない爺さんどもである
とは言えそうだ。
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 23:17 ID:9K6ycouX: アダムが第二でリリスが第一だったら違和感あるじゃねえか。
最初の人間はアダムとしたほうが聖書知ってる人間に対して響きがいいんだよ。
それだけ。
だからアダムが第一使徒。

>>55
>ただ、ゼーレは結局「神として」完全な生命体リリンによる「新世界の
>創世」をしたかったのだから、ゼーレが自らを神＝第一始祖民族の立場
>においてリリスを第２使徒とするのは別に正しいのではないか。
意味不明。

使徒新生で
ナオコ「あら？その子は？確か男の子だったと・・・」
ゲンドウ「シンジではありません。レイです。」

このときのナオコのセリフは自演でつか？
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 23:18 ID:VXUpcCrb: リリスもリリンも完全にあとづけだっつーのに
おまえらよくこじつけますね。
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/29 23:58 ID:4+caut/q: 遅レス失礼。形而上生物学に最後のレス。

>29
ユイが生物工学出身なのは確定ですね。他専攻から柔軟に学生入れてるのなら
分野にこだわる必要もないのかも。

ちなみに魂研究だとATフィールドやコアの解析など技術的な部分で冬月は利用されたかたち
になりますが（赤木親子と一緒）、天使研究だと死海文書を解読したりして「バベルの塔の
逸話の言葉の壁が、ATフィールドなのだよ」とか嬉しげに薀蓄かます解説じいさんになるの
かな、という妄想が。補完計画発動後にゲンドウがゼーレとシナリオを別つためには冬月の
頭脳が必要だったと。それ以前のユイやゲンドウに対してはやや頼りないイメージですが、
いつまでも用済みにされず、常にシナリオ云々いってる事には合致。

>30
いや、適当です。ニホンザルのイモ洗い模倣現象とかを「場」の力で説明できるそうなんで、
それを前提にエヴァ見ればチルドレンの一斉生誕とかにもつかえるのかな、と。
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/30 01:44 ID:aiurwu2P: >>58
> 最初の人間はアダムとしたほうが聖書知ってる人間に対して響きがいいんだよ。
そりゃそうだな。最初に第一第二が決まってて、そのあとアダム、リリスに
なったんだろうからな。「あの巨人を我々ゲヒルンではアダムと呼んでい
る」ってナオコも言ってたし。でも人類の始祖だったという立場から言えば、
リリスこそ「最初の人間アダム」に相応しい属性を持っているな。結果論だが。

ところで、アダムとリリスに性別はあるの？カヲルが男でレイが女なのは、共
に人の遺伝子を融合させた結果？それにエヴァをリツコやカヲルが「彼女」
と呼ぶのは、エヴァと言う名前が付いているから？それとも宿っている魂が
女性(母親)のものだから？あるいは生物学的に何らかの女性的要素を備えて
いるの？

リツコの言うところの「彼女が目覚めた」や、カヲルの言う「彼女と生き
続けたかも知れない」の彼女は、それぞれ初号機、弐号機そのものを指して
いるように聞こえるよね。

> このときのナオコのセリフは自演でつか？
つまり、レイの出生(製造？)に立ち会っていたことを隠していると？確かに
もしレイが、初号機からユイをサルベージしようとした時の「失敗作＝冬月曰く
絶望の産物」なら、サルベージ計画を作った本人であるナオコが何も知らない
と言うのは不自然だわな。
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/30 03:43 ID:FyUI6m4r: ＞ところで、アダムとリリスに性別はあるの？
ないんじゃないの。性交して子孫を増やしてるわけでもないし。
ミツバチの単為生殖みたいな感じか？
あとこのスレの住人の嫌いな某ゲームの責任者の話によると
カヲルには性別の概念がないんだと。

カヲルが男でレイが女なのは被験者の性別だと思う。
アダムやリリスの魂が唯、器に入って人の形をしてるだけ。

＞つまり、レイの出生(製造？)に立ち会っていたことを隠していると？確かに
そうでつ。リツコも後ろにいたけど、あいつは本当に何も知らなそう。
ゲンドウにはレイをつくるなんて高度なマネはできないだろうから
必然マギを作るぐらいの天才であるナオコがレイを作ったと考えるのだが。
（作ったのはゼーレじゃないよな。絶対。感覚的にヤダ。）
でもあそこでなぜナオコが自演したかがわからん。
リツコを汚い世界に巻き込みたくなかったから自然なﾌﾘをしたのかな？
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/30 04:09 ID:Uq7tZn/H: >>62
> ゲンドウにはレイをつくるなんて高度なマネはできないだろうから
なんで？冬月だっているから十分可能だと思うけど。

ナオコが骨子となるプランを作って実行、失敗。
ゲンドウと冬月がそれを改良し実行、レイ誕生。
ゲンドウは体だけでも帰ってきたと希望を持ち、
冬月は詳しいだけにユイの意思を知って絶望。

ユイに戻ってきて欲しく無いと考えるであろうナオコが
何らかの細工する可能性をゲンドウが考え、2回目以降は外した。
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/30 04:51 ID:Cuo0qLUd: >>62
リツコがレイを造った線は却下？

ゲンドウにわざわざレイの聞こえるところで「ばあさん」て科白をいわせた
のは彼女のあてつけだったとか。それとも普通に「老人達」くらいの感覚で
ばーさん、ばーさん、て冬月相手に陰口叩いたりするもんだろうか。
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/30 07:18 ID:GQeucRB+: >>62
何をしてゲンドウはレイを作るなんて高度なマネは出来ないと考えた？
それとゼーレはありえない。
ゼーレはレイのことを普通の人間だと思っていたから。

>>63
>ユイに戻ってきて欲しく無いと考えるであろうナオコが
>何らかの細工する可能性をゲンドウが考え、2回目以降は外した。
はたしてゲンドウは2回目はずせばいいやなんて思うだろうか？
当然リツコのように独房行きではなかろうか？

>>64
当時大卒のリツコに出来るなら教授の冬月にも出来るのではなかろうか？
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/30 08:29 ID:xBAAUmOu: >>53
あれ、第～使徒って記述はゼーレが決めたもの、って話はどこから出てきてんの？エヴァ２？
死海文書って誰かが人間向けに書いた予言書みたいなもんなんでしょ。
使徒が出現・発見されるであろう順に番号振ってあるってだけの話だと思ってたんだけど。
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/30 09:18 ID:nfPMOQzX: >>57
ていうか、使徒が人類の敵でなければならないなんて決まりないって。
それにゼーレは死海文書の盲信者であって曲解など許されないだろう。
ゼーレが自らの信仰を裏切ったのは最後、シンジをよりしろにしたとき
だけだ。

使徒はあくまで死海文書にその記述がある存在ってことだろう。
それぞれが生命体の極限のかたちである以上、「結果として」敵対する
のであって、敵対は使徒の条件ではないだろう。
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/30 10:48 ID:+tfryqZM: 死海文書に記載があるのは総数だけだと思うよ。もし番号振って順番付けてあ
るんなら、ネルフの方で何らかの事前準備が出来てしかるべきだ。名前は属性
を現わしているし。

でも結局使徒かどうかの判断はMAGIが一手に引き受けていて(除く3号機)
死海文書が介在する余地がないし、名前にしたって倒した後でゼーレが後付し
たようなものだと思うよ。総数しか載ってなかったから、ゼーレはカヲルのよ
うに「使徒を作って数合わせ」みたいな真似も出来たわけだし。

死海文書とロンギヌスの槍は、S2機関を持つ使徒に課せられた「ハンデ」の
ようなものだと思うけどね。人類はそれを足がかりにすることで、対使徒戦を
戦えた。知恵の実のある人類にしか読めない代物でしょ。
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/30 17:44 ID:xBAAUmOu: >>68
属性って言ってもなあ。水とか雷ってだけじゃあ準備のしようがないっしょ。
「死海文書に無い事件も起こる」んだから、MAGIの科学的な識別を優先ｓるのは普通だし。
順番が載ってるから数合わせができない、ってわけでもない。どうせ最後の使徒なんだから。
とはいえ順番付きだと断言できる根拠もないんでアレなんだけどね。
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/30 18:27 ID:c6zXnqDD: >>69
でも「死海文書にない事件」と言うのは、４号機とアメリカ支部の消失でしょ？
使徒の活動とは全く関係ないじゃん。載ってなくて当たり前。
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/30 18:50 ID:sG+EFFNc: ゼーレが数合わせに拘ってるというからには
リリスの他に第２使徒が存在しないといけないと思うけど。レイか？
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/30 21:26 ID:XNLrMswn: MAGI自体が信用できない。
データの蓄積もなく予想できない使徒相手にあやふやな確率出すだけ。
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/30 21:27 ID:AgY1e/28: >>71
なぜに？なにか数があわないか？
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/30 23:46 ID:c6zXnqDD: >>72
使徒のATフィールドが可視光線以外は遮断してしまうので、MAGIはATフィール
ド自体の属性(どんなものかは知らんが)で決めてるだけね。"Blood Type"は
コードだから、青だから使徒なのではなく、使徒だと判断したものを青と呼ん
でいるだけだ。

だからEoEのリリスが青だったので、MAGIは使徒だと判断したことになるんだ
が、日向は何か別のデータを読み取ってMAGIの判断を覆したことになるわけだ。
リリスは本部施設を透過して上がってきたので、身体データが直接観測できた
のかも知れない。
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/30 23:47 ID:xBAAUmOu: >>70
スマンスマン、チョイスが悪かったか。
要するに、死海文書にはなんでもかんでも載ってるわけじゃないってこと。
使徒を識別できるほどの情報が載ってるなら、それこそ事前準備ができそうだしさ。
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/31 23:01 ID:qg1cKnaZ: 結局のとこ、第二使徒はリリスってことでいいのかね。他にいないし。
というところで今年も終わりですな。

エヴァオタのみなさまよいお年を
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/12/31 23:11 ID:A16TwVe/: まあ、劇中では定義する必要がないんだが、「どうしても第二使徒と呼びてえ」
と言うなら、他に候補はいないってことは確かでしょうね。
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/01 21:45 ID:/tzzS/pQ: よくわかりませんが、ここに第二使徒の曙を置いておきますね。

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79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/01 21:48 ID:rx3RO8js: >>78
今後このスレでは、「第二使徒＝曙」がオフィシャルになりますた。
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/01 22:43 ID:C/QzGMJ7: >>78
魂抜かれた後かよｗ
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 00:09 ID:G8ZjyqAR: 量産機にカヲルのダミーが使われてたってのはオフィシャルな設定？
EOEにその描写はある？
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 00:59 ID:AGt65SEs: >>81
量産機が全翼機から発進される直前に、"KAWORU"刻印のある赤いダミープラグ
がインサートされる描写がある。ダミープラグの形状と色はレイのそれと全く
同じものであり「レイ水槽がダミーシステムのコアとなるものの生産工場であ
る」とのリツコの言を容れるならば、量産機のダミープラグに入っているもの
は、魂のないカヲルのダミーであると信じるに十分であろうと思う。
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 07:11 ID:BkyogJBt: トウジってヒカリのことどう思ってるのかな？
あまりあからさまな恋愛感情はみせなかったよね。
ミサトには憧れていたけれど。
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 11:47 ID:TMZcSWgx: >>83
彼女の気持ちには気付いていただろうが、あの時点での優先順位が高くなかったのだろうと思う。
彼の関心の頂点にあるのは妹の容態。
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 12:09 ID:NOSESqq2: 硬派ぶってた、て線もある。フォースに選出されて弱気になった一瞬に
つい、ヒカリに甘えて弁当処理を申し出てしまったとか。

１７話のレイ、アスカとの会話をみるに全く気付いてない、てのは多分ない。
86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 13:39 ID:vwQpvwDy: >>83-85
いろんな受け取りかたがあるんだな。

俺は、母親を知らないトウジにとって「いいお母さん」
みたいなヒカリをどう扱えばいいのかわからないから、
あんな態度を取っているんだろうって思ってた。
要するに、優しくされる事に慣れてないんじゃないかと。
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 16:50 ID:TMZcSWgx: 普段の軽さとは裏腹に、一番「大人」なのがトウジなんだろうね。レイのシンジへの思慕を
見透かしているところなんか、「大人の余裕」を感じさせてイイです。
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 17:13 ID:NOSESqq2: 片足失った後もナー。重荷になることに気を使ってか、再びヒカリに
鈍チンなふりするあたりは気丈というか、余裕というか。
ケンスケとは正反対だｗ
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 19:47 ID:q6z5Gq/j: 正反対なんだからこそいいコンビでそして友達なんだろう、と俺は思ってる。
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 22:17 ID:TMZcSWgx: レンタルDVDで映画「ストーカー」(ロビン・ウィリアムス主演)を観た。劇中、
巨大スーパー・マーケットの店内で、海洋堂のエヴァ量産機ブリスター・パック・
フィギュアを持った少年曰く、「これは善玉で、空を飛べて、銀の槍で悪玉を
やっつけるんだ」。脚本家がエヴァ本編を見てないことは明白である。

因みに主演のロビンは、「にーおん・じぇねしす・いーヴぁんじぇりおん」と
発音した。おそらく世界一多弁な俳優である彼がそう読む以上、予備知識のな
いアメリカ人はそう読むと言うことだね。

与太話スマソ。
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 22:30 ID:pvjSLYW/: >>90

その話は別の解釈をエヴァ板で見た覚えがあるな。

彼自身だけは疑うことなく信じている正義＝独善に拠って行動するストーカー、ロビン・ウィリアムズと、
彼らの信ずる大義からすれば間違いなく善なる意思の尖兵であるＥＶＡシリーズ量産機。
この近似性から、この映画の中で量産機フィギュアは一つの暗喩として用いられているのだという、
そんな解釈だったが。
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 22:40 ID:G8ZjyqAR: >>91
量産機がなんだか判る香具師ってＥＶＡオタ以外には居ないと思うが。
ましてや海外でそんな誰にも判らんネタをわざわざ仕込むかな？
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 22:52 ID:pvjSLYW/: >>92

映画制作者という人種がかなりアンテナを高くしてサブカルチャーに通じている人種だということを考えれば、
承知の上で仕込んだと見ても不思議はないけれど、これはあくまで憶測どまりになるね。
ただ、>>90が言うように「見ていないことは明白」だとは決して言い切れないと思うよ。
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 22:57 ID:oJB3EQlL: >>90
釣り……か？
ＮＥＯＮ～と表記されていれば、普通英語圏の人間は素直にネイティブとしての発音で読むだろう。
なんでわざわざ怪しげなジャパニーズ横文字の「ねおん」なんて発音をするんだ？
ＮＥＯＮ GENESIS EVANGELION と綴った場合の英語圏での発音はそれで正しいだろうに。
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 23:05 ID:TMZcSWgx: >>91
うーん、深いなあ。正直そこまでの暗喩は秘められていないとは思うんだが、
その奇異な外見から、米国の観客がどういう印象を抱くかは興味あるね。あま
り「ストーカー」本編の内容に触れるとネタバレになるけど、主人公が本人の
信じる正義のための実力行使に移る直前に、卓上に組み立てられたフィギュア
がアップになる。主人公が脅しのために使用する銀色の長刀も、量産機が手
にするロンギヌスの槍を投影したことは明らかだ(上で間違って"槍"とかい
てしまったが、子供は"sword"(剣)と言っている）。

少なくともロビン演じる主人公は、子供の言葉を真に受けて、彼の英雄である
量産機に自らを準えたのだろうと思う。
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 23:07 ID:G8ZjyqAR: >>93
いや、監督が知ってるかどうかじゃなくて観客に伝わらない物を仕込むかな？ってこと。
そうゆう意図ならもっと誰もが知ってるネタにすると思うけど。
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 23:10 ID:TMZcSWgx: >>94
別にロビンやかの地の人の発音を、日本語と違うからと責めているわけでもないんだが…。
書き方が悪かったようだね。

もっとも英語の予告編のナレーションでは、「いーヴぁんげりおん」と言っていたがね。
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 23:11 ID:oJB3EQlL: ne・on
[発音]http://dictionary.goo.ne.jp/voice/n/02060439.wav
gen・e・sis
[発音]http://dictionary.goo.ne.jp/voice/g/01020262.wav

evangelionはさすがに無いので、
e・van・gel・i・cal
[発音]http://dictionary.goo.ne.jp/voice/e/01011234.wav
e・van・ge・lism
[発音]http://dictionary.goo.ne.jp/voice/e/02031185.wav
e・van・ge・list
[発音]http://dictionary.goo.ne.jp/voice/e/01011235.wav

予備知識がどうこうの問題ではなく、ＮＥＯＮ～と書いてあるのを見てどう読むか
日本人はネオンという母音過多発音で読むが、
それは日本人くらいの独特の発音であって英語ではない
すでに日本語化したもの。
わざわざこれを日本人と同じ発音で読むネイティブの方が奇特だと思われ。
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 23:13 ID:MmLsoPCu: その量産機フィギュア以外にも観客へのメッセージを盛り込んでるなら、
「分かるヤツには分かる」ネタとして仕込んだってのもありじゃないの？

「ストーカー」を見たことないのでなんともいえんが。
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 23:20 ID:/xupatYv: どこからどう見ても気色悪いあのウナギ面だし、
アップになるカットでもカメラワークはやたら邪悪さというか、禍々しさを前面に押し出してたような気がする。

俺の感性は、監督は分かってて使ってて、観客にも説明どおりの善玉なんかじゃないぜって分かるように
映してたと感じたね。

もともとウナゲリのデザインって、天使なんだけど本当は邪悪ってイメージでデザインされたのと違うの？
よく知らんけど天使をモチーフにしてるのは確実でしょ？
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/02 23:25 ID:TMZcSWgx: >>98
あんた、しつこい。勘繰りもいい加減にして。

>>99
MTV出身で映画初作品だという監督は40過ぎくらいに見えたが、
数ある日本製の玩具の中で、敢えてあれを選んだと言うことは、マニア向け
に「仕込んだ」可能性もあるかも知れないね。でも、一般客に向けては
「正義の味方」と信じさせていることは間違いないと思う。

あと選ばれたのは白という色かな。主人公のイメージカラーが白なので。
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 00:17 ID:ca3zVYTL: >>100
ウナゲリのコードネーム（俗称？）で「ホワイトレイヴン」てのを聞いたことがある。
レイヴン＝渡りガラスだから鳥のイメージかな？
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 08:03 ID:FKvGT2is: アスカが鳥に縁が無いのは分かった。
だが、これ以上は他のスレでやってくれ。
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 17:49 ID:9mLqPMFr: なぜゲンドウは実戦ギリギリまで息子を召喚しませんか。息子が怖い、
とかいう感情的な問題は置いといて、早期から訓練すると都合が悪かった、
とか、あるいは訓練自体の必要がなかったみたいな理由があるんでしょうか。
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 18:04 ID:6jF+1vtI: >>104
演出上の都合じゃねーの？
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 18:13 ID:9HCAlU6T: レイの怪我さえなければ、シンジなんか必要無かったから。
レイは本編開始の1週間前ぐらいに、暴走事故大怪我。

シンジは基本的に不必要な存在。
従順に従うなら置いておくけど、逆らうようなら、即追放なのは
4話や19話で分かる。
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 18:22 ID:90vZuHJt: >>106
それはそうなんだけどさ、シンジより必要性薄いはずのチルドレン候補達が
あらかじめ一ヶ所にまとめられてるのも変な話。
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 18:30 ID:WFNnXOfj: >107
一番重要な初号機のコアに既にユイが入っちゃってたからじゃないの
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 18:47 ID:MIH0+XTT: >>104
直前に行った零号機の起動に失敗して、他に使徒に対抗する手段がなかったか
らじゃないの？まあサキエル襲来とシンジ到着が全く同じ日だったのは偶然
だったのだろうけど。

そこで分からんのは、ゲンドウがシンジを「もう一人の予備」と呼んでいるこ
と。日本語では既に予備が一つ手元になければ使えない表現だ。物語の最後か
ら翻ってみれば、「死んでも代わりがいる」レイ(2番目)自身が予備であると
解釈することは可能だが、「ライブ感覚」ではどういう意図で使った表現なの
か知りたい。

初号機は「決戦兵器以外の存在理由」が明かされるはるか以前から、ライブ
感覚で「切り札」であることは決まっていたようだ。ま、主役メカだから切り
札で当たり前なんだが、「やらせ」であるJA事件以外では、不思議と初号機が
他のエヴァに先駆けて先陣を切ったり、単独で出撃したことは一度もない(代替
エヴァが使えない場合は除く)。

ゲンドウの「初号機を温存しておきたい」と言う意図が、最初に明確に表現た
のは、イロウルの時に無人の初号機を最優先に脱出させた時かな。
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 18:55 ID:9mLqPMFr: >106 >109

レイがいるから必要ない、ってだけなら別に予備として側においてても
いいじゃん？というか。機体も適性もある、遺伝的にも普通に幼児期から
訓練してたらアスカ並のエリートパイロットに育成することもできた筈な
のに、なんでそうしなかったのかと。

ゼーレ側のタブリスみたいに初号機かシンジを切り札にしようとしてたみたい
な可能性は無いかしら。無いか。
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 19:07 ID:VBWAwE3t: >>104
突然呼び出して混乱させるため
碇ゲンドウは屈折した愛情表現の持ち主である
その後起こった全ての事件もシンジをいかに困らせるかに眼目を置いていた
だから「男の戦い」で初号機のパイロットである自分を高らかに宣言する息子を前にして
彼の眼鏡の奥の瞳は実は涙で溢れていた
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 19:12 ID:MIH0+XTT: >>110
> 訓練してたらアスカ並のエリートパイロットに育成することもできた筈な
ゲンドウに「よくやった」ってほめられて喜んでいた頃は、ああやっとこれか
ら「巨人の星」になるのかなと思ってたな。まさか最後に親父の方から「息子
が怖かった」告白が出るとは思いもよらず。
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 19:16 ID:0NvAwz9B: >>109
アスカのことも予備と呼んでいるから、セカンドに続く「もう一人の
予備」と考えることもできると思う。
レイはゲンドウ視点では補完の鍵であり、予備ではないと。
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 19:25 ID:t1KFEJ2v: >>111
なんか怖い。
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 19:27 ID:9HCAlU6T: >110
エヴァにエースパイロットなど必要無い。
暴走すりゃ勝てるんだから、座っていれば良い。
ってのが、ゲンドウの考え。
実際、アスカは役に立たなかったし、
ダミーだって、パイロットそこに居るとエヴァが錯覚するシステムで
操縦技術なんて考慮されてない。

あと、ゲンドウの切り札はレイ。
ゼーレは、最後までその正体を知らなかった。
リツコを身代わりにして、召喚命令から守った
ゼーレの補完計画を邪魔できる唯一の存在。
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 19:55 ID:9mLqPMFr: >115
やっぱそんなとこですかねえ。所詮、親父さん的には少年少女のプライド、
葛藤は眼中に無し、使徒との戦いも野望の前にはせいぜい児戯みたいな
感じで、それだけにレイの離反がイレギュラーだった、と。なんか哀しいな。
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 19:59 ID:o7/kRnIN: レイの怪我からシンジが来るまでにはかなり時間があったよ。
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 20:20 ID:MIH0+XTT: >>113
なるへそ。あくまでもファースト＝レイがレギュラーで、セカンド、サードは
補欠ってことか。既に発注されている第一の予備であるセカンドが間に合わな
いので、第二の予備であるサードを発注したと言うことね。

しかしそういう言い方だと、エヴァは初号機一機しかなくて、メインパイロッ
トがレイで、予備がアスカとシンジという風にも受け取れちゃうよね。ひょっ
としてそれも狙いなのか。第一話の時点で予備知識がなければ、代替機の存在
は頭に浮かばないはずだ。「初号試写」は、二号が作られれば破棄されるわけ
だし。
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 21:01 ID:9mLqPMFr: >117
1ヶ月くらいだったみたい。

>118
そうすると零号機の覚醒はちょっと想像できんので、本来は初号機＝レイ、
弐号機＝アスカという図式だった可能性が。つまりシンジはあくまで急場
しのぎの間に合わせだったと。

そんな感じで停電のときの「贔屓にされてない」を思い出すとちょっと感動。
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 22:21 ID:605pnA2s: シンジがあの時点で到着したのは偶然だったということでFA？
もしやゲンちゃんもパイロット間に合わんかったらどないしょなんて冷や汗だらだらたったりして。

本編と同じようにシンジが呼ばれて来てからちょっと経って使徒が来るようなFFってないんかね。
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 22:38 ID:7zikdwFl: シンジに訓練をしなかったのは、シンジを鍛えると自立してしまって
ＥＶＡ（母親）とのシンクロ率が落ちるから。

初めから暴走をあてにしているので、ピンチになると母親に助けを
求める脆弱さが必要だった。

あるいは、本来使徒との戦闘はダミープラグで乗り切るつもりだったが
開発が間に合わなかった。

ゼーレの補完計画でリリスが使えない時は初号機と壊れたパイロットが
必要になるのでゼーレからそうするように命令があった。

まあ、色々こじつけられるけど結局は演出の都合なんだろうな。
最初は普通の中学生が戦いに巻き込まれて次第に成長って予定だったんだろ。
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/03 23:59 ID:t1KFEJ2v: とりあえず庵野は最初のシンジの登場のさせ方は失敗だったとか
言ってたような気がする。
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/04 00:06 ID:NnWOlXOU: >>122
「ガンダムの１話を越えられなかった」とは、方々で言ってたよね。

確かにアムロがガンダムに乗り組むまでの流れは見事としか言いようがないが、
これと言って手に職のない(笑)シンジは、精神的に追い詰めて乗らせる以外は
なかったとは思うが。「そのための包帯少女です」って感じで。（ｗ

それとも「登場の仕方」とは、一人でTOKYO-3へやってきてミサトに拾われる
プロセスのことかな？
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/04 06:18 ID:+v0YrFke: >>119
どう考えても贔屓にされまくりだよな。
でも、あのレイの口調だとアスカが間違っているかのように見えるｗ
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/04 06:57 ID:U998Tjwl: 贔屓にされてない、って論旨じゃないのか。
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/04 08:31 ID:bcwUxbwT: いや、この頃からゲンドウ離反がはじまってたんじゃないかと。
立場はどうあれ情的に贔屓にされてへん、ということで自分も
シンジ達と同じなんだ、てチルドレン側に立とうとしてたとか。
すると、わざわざ遠回としりつつ三人いっしょに行動してたり、
最後にちょろっと補完計画的なことを漏らしはじめたことに辻褄が。

所詮、後付けな解釈だけどｗ
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/04 09:28 ID:mLk16gyq: >>117
五話の「三週間前」っていうのは、一話の三週間前なんだろうな。
サキエルからシャムシエルまでが三週間だし、零号機起動実験の時には
ミサトがまだいないし。
四話と五話は時間軸的に錯綜している部分もあるようだし（五話の原案
製作後に四話が必要とされたため）、この辺難しい。

幾らマルドゥックがダミーでも、一応は司令から要請の後調査、発見の
形式を作らないとならないから、そこまでに二週間、そこからゲンドウ
が手紙を出して届いて準備して来るまでに一週間、ってところか。

>>121
>ゼーレの補完計画でリリスが使えない時は初号機と壊れたパイロットが
>必要になるのでゼーレからそうするように命令があった。

上三つは同意だがこれはちょっと。
自我の欠けたシンジを使ったのは、あの成りゆきだとゼーレにとっては
偶然っぽい（庵野にとっては必然）。
シンジが必要なら裏から手をまわして保護したはず。
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/04 10:10 ID:pXlHs36n: >>127
＞幾らマルドゥックがダミーでも、一応は司令から要請の後調査、発見の
＞形式を作らないとならないから、そこまでに二週間、そこからゲンドウ
＞が手紙を出して届いて準備して来るまでに一週間、ってところか。

トウジは……？
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/04 10:25 ID:XQW7/NJP: >>127
> 五話の「三週間前」っていうのは、一話の三週間前なんだろうな。
> サキエルからシャムシエルまでが三週間だし、零号機起動実験の時には
> ミサトがまだいないし。
そりゃ違うと思う。「22日前」と題して始まったシーンが終わったら、次の
シーンは「22日後＝現在」であることが演出上のお約束。仰るように確かに
日向の「たった三週間」と言う台詞と計算が合わないし、３号機の例に見ら
れるように、起動実験に作戦課長が立ち会うのが慣例なら、零号機のときに
居ないのは、そもそも本部に居なかったからだと言うのも分かるが。

だが、何より一話におけるレイの怪我が、シンジが抱き上げただけで傷口が開
いてしまうほど「できたてほやほや」なことや、ゲンドウの「もう一度」と
言う台詞が、起動実験失敗～第一話までの時間的間隔の少なさを物語っている。

日向の台詞が、「三週間足らず」なら問題なかったのかな。
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/04 10:47 ID:WuzC31Dg: 貞本版なら、矛盾無いのにね。
レイは初号機で出撃して、サキエルと戦った結果、傷口が開いた。
で、「もう一度｣。

レイが怪我をした零号機起動実験は、第4使徒戦後の「32日前」。
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/04 10:52 ID:mLk16gyq: >>128
使徒襲来前でそういう小細工ができる余裕があったのと、なかったのと
その違いかなと。

>>129
DEATHでもそうだけど、エヴァ劇中の「○○前」ってデタラメだから
ねえ。気にすること自体が間違いなんだろうね。

レイの怪我は、それこそ貞本版のように先に初号機で出撃していれば
わかりやすかったのだけれど。
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/04 22:44 ID:WwPaSVGf: >>120

こういう場合＠でら
エヴァンゲリオンIS＠YOKO
僕は僕で僕@MASAKI
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/05 00:04 ID:Jb17OMvb: 関係ないが、零号機再起動実験時のリニューアル効果音は燃えだな。
盛り上げ方がより一層過激になったというか。分けわかんない追加ガヤ
も含めて。
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/05 01:57 ID:k/qvJGvo: >>128 >>131
なんの小細工が要るのかと。
見つかったら報告しる！→タイミング良く連絡ｷﾀｰ！
小細工なんざ要らんだろ。
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/05 04:08 ID:+33MowEO: トウジの時は既に加持がマルドゥック機関の正体掴んでたっしょ。彼の送り元を
踏まえると、カモフラの真意は学校云々じゃなくてレイの正体（ダミーの開発も
含むのかな?）をゼーレに隠しておくことにあったんじゃないか、という気が。
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/05 10:00 ID:a89tD7wo: ジオフロントって一般人が普通に入れないの？
137 名前：漏れが死んでも変わりはいるわ･･･ ◆kVAir/AirQ ：04/01/05 12:59 ID:bCia8ILl: 過去ﾛｸﾞ読んでないので既出だったらすいません＿|￣|○|||

劇場版の最後らへんで、シンジの優しくしてよ～云々とぬかすところで
綾波が『本当のことは皆を傷つけるから』と言うんですがその後のシンジは
『曖昧なものは僕を追い詰めるだけなのに』と言うのは何故なんでしょう？
これでは両者の意味が全く対立しているように、思えるのですが・・・・？

てか漏れが理解力ないだけか＿|￣|○|||ｽﾚ違いでｽﾏ。吊ってくる･ﾟ・･ﾟ･ﾉД`)･ﾟ･
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/05 13:48 ID:S3I+pEfi: 両者が対立したことを発言して、何か問題あるの？ないでしょ
139 名前：漏れが死んでも変わりはいるわ･･･ ◆kVAir/AirQ ：04/01/05 14:28 ID:bCia8ILl: 問題とかじゃなくてｗ（ｲﾃﾃ）シンジの言ってることがﾊﾞﾗﾊﾞﾗで、
何が言いたいのかが分からないだけ。まあ、あれがｼﾝｼﾞの心の葛藤とも
とれなくはないけどさ･･･（あくまであのシーンがｼﾝｼﾞの内面だと仮定して

綾波と実際に話してるとすれば、意見の対立は別におかしくないと取れるんだけど。
あの時点で補完はまだ始まってないはずだからなぁ･･･回想にしてもおかしいしなぁ･･･＿|￣|○|||
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/05 15:05 ID:a89tD7wo: なんか、勝手に悩んでろって感じもする。
なんか、半角やＡＡがうるさいし。
141 名前：漏れが死んでも変わりはいるわ･･･ ◆kVAir/AirQ ：04/01/05 16:26 ID:bCia8ILl: 真剣でないように思われたんなら私のせいだｽﾏﾝ。空気を読むべきだった
ただ、半角は文を極力短く見せたかったから使っただけで
ふざけてる訳ではないので許してくれ。･･･うるさいはちょっと傷ついたが
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/05 17:35 ID:rFdjq7p/: >>139
君の言う通り、「シンジの内面における自己葛藤」でいいんじゃないの？
１６話の二人の子シンジと同じで。場所も同じ電車の中だし。
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/05 18:06 ID:6dga6h3l: 劇場版って、そもそも対立する会話ってあんまりないんだよね。
かみ合ってない会話ばかり。
ただひとつの正しさにむけて収束する話じゃないかんね。
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/05 21:25 ID:rFdjq7p/: >>136
ジオフロントに物理的に下りる手段は、陸路はリニア・トレインと11話でパイ
ロット3人が使った地下通路、空路ではVTOL、地底湖に船が浮かんでいること
から水路もあるかも知れない（太平洋と地下水路でつながっている？）

制度的には、ジオフロントは治外法権が認められているので、ネルフ職員以外
は札止めであろう。
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/05 21:38 ID:+33MowEO: >144
しかし「男の戦い」で避難してたのは一般人ぽいような。アレは職員の家族が住んでたのかな。
146 名前：漏れが死んでも変わりはいるわ･･･ ◆kVAir/AirQ ：04/01/05 21:39 ID:bCia8ILl: >>142 自分の考えに満足できなくて＾＾；なるほど、同じ電車内という部分も重要ですね
>>143 ううむ、確かに；そもそも会話になってないような部分もありますしね＾＾；
やっぱりｼﾝｼﾞの葛藤と考えるのが妥当なのかな。見る人によっても様々だとは思いますが；

お二方、ﾚｽありがとうございます＾＾参考になりました
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/05 21:41 ID:rFdjq7p/: >>145
ネルフ中央病院等、福利厚生施設に入っている人じゃないの。
それに職員用の託児所くらいはあるでしょ。
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/05 21:47 ID:+33MowEO: >147
いわれて気付いたけど、それだとトウジの妹が確実に混じってることになるのね。
なんかスイカ畑の前で語り合ってる場合じゃないようなｗ
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/05 21:57 ID:rFdjq7p/: そう言えばシンジが、新箱根湯本駅からどうやってジオフロントに帰ってきたのか、
全く描写がないね。職員パスは返却しちゃったはずなのに…。
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/05 22:16 ID:+33MowEO: ID自体は生きてるんじゃなかったっけ？11話で指紋や瞳で照合する描写
があった憶えがあるので、パスは無くとも入れるはず。

でもそうすると「もう乗らない」といいながら、しっかりネルフ職員の待遇
使って深層のジオフロントまで避難してきたことになるわけでなんか嫌だ。
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/05 22:45 ID:rFdjq7p/: >>150
「本部までのパスコードとあなたの部屋はそのままにしておく」ってミサトがちゃんと
言ってるよ。ああ恥ずかしい、やっぱり記憶に頼っちゃダメだな。＿|￣|○

貞本版だと、加持が本部までの直通ルート手配している。さらに抜かりがない。
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/06 00:38 ID:FkZWUz1y: >>144
物理的って表現おかしくないか？
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/06 00:46 ID:tVoMO2Wi: >>152
「制度的」という言い方と対照するつもりで使ったんだが。おかしいかな。
「物理的に～するだけなら簡単だ」って表現があるじゃん。

他にベターな言い方があるなら、ご高説を賜るに吝かではない。
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/06 01:51 ID:UowsPP34: 避難シェルターは元々全部ジオフロントにある、という説もあるぞ。
わざわざ地表近くを掘って強化したシェルター作るよりも、ジオフロント内に
密閉した部屋を作る方が、移動の手間考えても安く済みそう。
だから、飛んできた弐号機の頭に潰されるほど安っぽい出来だったとｗ
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/06 02:13 ID:4HrSzwGB: ジオフロントと第三ってどっちが大きいのかな？
どっかに数字があったような・・・
ジオフロントの方が面積大きかったら、
他にシェルター掘る場所なさそうだけど
さすがに第三の方が大きいかなー。
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/06 02:27 ID:gBG/JXL1: >>149
一般人避難用の直通ルートがあるんじゃない？
ジオフロントのことは一般市民も知ってるんじゃないかと思う。
第三新東京が要塞都市だってことくらい知ってるはずだろうし。
政府側が公表してるかどうかは別として。
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/06 02:32 ID:ohnDcjT4: >>155
ジオフロントの方が大きい。
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/06 03:00 ID:UowsPP34: 黒い月で直径13.75km。ジオフロント地表で直径6kmだそうだ。高さが0.9km。意外と低い？
天井都市が1.5km。第三はジオフロント地表とほぼ同じ広さ。もしかして実は狭い？

以上ニュータイプ100パーセントコレクションに載っていたオフィシャルアートより。
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/06 03:20 ID:FkZWUz1y: >>153
いや、あってる。ﾒﾝｺﾞ。
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/06 08:23 ID:9R4r5uQb: シェルターinジオフロント説は漏れも考えたが、それって序盤の
トウジの妹とか、トウジ、ケンスケの脱走とかとあわないのよね。

使徒戦で上の町破壊　→　一般人にもジオフロント解放　→　ジオ
フロントまで破壊されてヒカリとかも疎開、とか。長いな。
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/06 09:38 ID:UowsPP34: >>
トウジ妹はシェルター関係ないのでは？トウジケンスケの脱走は確かにアレだが
ゼルエル戦時、箱根湯本にいたシンジがジオフロント内に避難していたのを考え
れば、大した問題ではないｗ
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/06 10:26 ID:fK53yXr5: 地下シェルターじゃ数がたりないからジオフロント内にもつくってるんじゃない？
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/06 12:02 ID:DgIBjhrX: ジオフロント内にはネルフ本部施設以外に主だった建物がなく(病院も併設？)、
そこで働く職員は本部そのものがシェルターになるので、もしそれ以外にわざ
わざジオフロントにシェルターを作っているのだとしたら、それは職員以外の
使用を想定していると考えてもいいのではないかな。

３話の描写によると、地上シェルターは都市周辺の箱根外輪山に穴掘って作っ
てあるようだし、もしゼルエル襲来時に都市中心部にいた人たちは、リニアと
レイン経由でジオフロントないシェルターへの避難を誘導されたかも知れない。
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/06 13:46 ID:4HrSzwGB: シェルターへの入り口はあっちこっちにあるけど、
でも、結局、ジオフロント内のシェルターに
つながってる、じゃ、まずいかな？
本部施設は一般人立ち入り禁止だけど、
ジオフロント一般はそう厳しくもないって気もしてきた。
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/06 17:02 ID:CBfKLJyl: Ｄ級職員用のシェルターという可能性もあるよ。
あとジオフロントには普通に列車で行けるんじゃなかったっけ？
行くのにＩＤ必要なのはネルフ本部であって（鋼鉄の描写を見る限り）。

それにしてもエヴァ打ち上げるよりシンジの非難のほうが速いのはイヤだなｗ
166 名前：165 ：04/01/06 17:37 ID:CBfKLJyl: 間違えた、非難じゃなくて避難だ。
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/06 18:50 ID:IS7rG71w: >>164
それでいいのかも知れない。ジオフロント自体、一般人が普段用もないのに訪
れたがる場所ではなかろうし、篭城戦では城の本丸に近いところに隠れたいの
は人情でもあるし。
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 00:39 ID:ACBmWHkN: TOKYO-3には新市街と旧市街があって、ジオフロントに収納されるのは前者だ
けらしいのだが、そこの住民も結局はシェルター避難するんだよねえ。

底が抜けて落下すると、返って被害を増やす(第1話)ように思えるんだけど、
やっぱり「スティングレー秘密基地」を真似したかったんですかねえ。
どうせなら非常警報も真似して太鼓にすればよかった。
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 10:06 ID:e9LV+9vQ: 箱根湯本って第三から一山越えているんだよね。いわゆる外輪山の外側。直線距離で10km近くある。
なんでわざわざジオフロント内に避難させたのやらｗ
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 11:51 ID:5+6DTi0k: ついでに11話で「使徒を肉眼で確認」した扉はなんだったんだろ。
中から簡単に開く割に通路が入り組んでるのをみるとネルフ専用？
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 14:17 ID:hJWJ2p99: >>169
なんか誰かの陰謀臭いな（ｗ
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 18:02 ID:PFRhj0vi: >>169
てかさ、ゼルエルの放った十字架火柱を見ながら「もう乗らないって決めたん
だ」ってつぶやいている時点で、既に国道1号を上りきって箱根外輪山のどこ
かにいるんだよね。シンジはずいぶんと長くて辛い避難経路を辿ったと見える。
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 18:13 ID:fddanyW/: >>172
そこまでいったらむしろ避難ッつうよりも
戦火の中に飛びこんでいったの方が合ってるんでは……

それとも、ジオフロントが地下でそのあたりまで広がってたとか？
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 18:23 ID:PFRhj0vi: >>173
> そこまでいったらむしろ避難ッつうよりも
> 戦火の中に飛びこんでいったの方が合ってるんでは……
そうなんですよ、実は。気になって仕方がないから。んで、実際にその目で
惨状を見ながら往生際悪く「乗らない」って自分に言い聞かせている。

> それとも、ジオフロントが地下でそのあたりまで広がってたとか？
ジオフロントの直径が6kmなら、ちょうど長尾峠や箱根峠、大涌谷辺りを含む
ことになりますね。その辺は家出したシンジがうろついていたはずです。４話
のトウジ、ケンスケが入っていたシェルターや、６話で出てきたようなエヴァ
のゲートも外輪山にあるようだし、そこまで帰ってくれば自力でジオフロント
に潜り込めそうですね。
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 18:32 ID:hJWJ2p99: ここのシンジと劇場版のアスカとミサトを組み合わせると面白そうだなぁ。
やつらはほんとにタイミングが悪い（ｗ
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 18:41 ID:EyYnAptH: >>172-174
ってことは、シンジは箱根駅伝の五区を走りきったってことか？
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 18:45 ID:PFRhj0vi: >>176
ﾜﾛﾀ。理論上はそうなる。だが、箱根登山鉄道を利用した可能性も残されている。
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 18:50 ID:hJWJ2p99: 一話じゃ電車止まってなかったっけ？
避難路専用の乗り物か動力路かなんかあるのかね。
あ、エレベータはあったような。
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 19:09 ID:nXl+unis: エヴァ飽きちゃった。どうしよ
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/07 19:12 ID:PFRhj0vi: シンジの推定避難（？）ルート　
ttp://www.winriver.net/tokyo/map-t/hakone.html

（箱根湯本）---箱根登山鉄道--→（強羅）----箱根登山ケーブルカー-→（早雲山）
(早雲山）----箱根ロープウェー--→（桃源台）-----徒歩---→(ジオフロント)

箱根登山ケーブルカーは第一話で運行が確認されている。
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 02:41 ID:gL+0rC2n: 『シンジのいちばん長い日』
182 名前：エヴァ博士 ：04/01/08 05:39 ID:4A4wnLQz: はじめまして
エヴァ博士です。わしは何でも知ってるので
何でも答えてやろう。ふぉっふぉふぉふぉ
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 07:21 ID:pxKT7VeV: >>182
じゃあエヴァ３号機の輸送機の離着陸のしかたを教えてくれ。
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 07:29 ID:jUQyl5cM: バルディエルはどうやって積乱雲に入ったの？
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 09:37 ID:JnMsu9Nm: >>184
自分の身体の比重を自由にコントロールできる。
てか、衛星軌道に到達できる使徒もいるのだから、
彼らに不可能はない。

S2機関のお陰で外部からエネルギーを取り込んで
新陳代謝する必要がないのだから、どのような環境でも
(環境との接触を断っても)生きていけるのだ。

それって「生きる」のとは違うような気もするが。（ｗ
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 16:43 ID:eWzaOUwo: 24 ：名無しさん＠事情通：04/01/07 10:16 ID:0cumFPJI
スタッフが今頃になって「映画はあの後、溶けた人間がみんな元に戻る」なんて
ハッキリ言い出してるらしいな。金が欲しいの丸わかり。マジで氏ね。

こんなの↑を見つけたんだけど、マジかなぁ？
情報求む。
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 16:55 ID:4uiVHvXr: 最近発売されたDVDの解説に書いてあったと聞いた。
だけど、そんなことは映画のラストでユイﾏﾏﾝが「心配ないわよ。
全ての生命には復元しようをする力があるの。」って言ってた
ことから大体想像はつくと思うんだが・・・・・
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 16:58 ID:eWzaOUwo: >187
いや、俺は元々帰還論者なんだわ。
でも色んな意見があるしなぁと思ってたから。
ガイナからの解答があってくれたらラッキーだなと。
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 17:26 ID:uELN/KOV: ゼーレとゲンドウの目的についてなんですが

ゼーレの人類補完計画ってのは人類を一度完全に抹殺して、そこから新たな生命体を出現させることで、
ゲンドウの目的は今の人類を新たな生命へ進化させること（ユイとの再会、ユイをシンジに会わせるのも目的？）・・・なんですよね？

ゼーレは当初、使徒をリリスに接触させることで、サードインパクトを引き起こし、目的である人類補完計画を達成しようとした。
しかし、タブリスが接触に失敗したことで、ゼーレはエヴァシリーズと初号機を使って計画を実行することに変更した。
結果はシンジとアスカだけ補完できなかったことから、完全に成功しなかったということだと思うのですが・・・。

お聞きしたいのはゲンドウのほうです。
具体的にどのような方法で目的達成しようとしたのか？、最終的にはどこまで成功したのか？・・・イマイチつかめないので教えて頂きたい。
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 17:38 ID:0bFeDLt0: >>189
真ん中辺が全然違います。ゼーレは使徒を補完に使いません。カヲル君をネル
フ本部に送り込んだのは、彼を騙して葬り去るためです。ゼーレの(当初の）
計画に使うつもりだったのは、リリスとロンギヌスの槍だけです。彼らは「ア
ダムや使徒の力は借りぬ」方針だったのです。

ゲンドウの方は、右手に融合させたアダムの再生された肉体を利用してレイと
融合、さらにレイを仲立ちにしてリリスと融合、最終的には初号機をも融合し
て亡き妻との再開を果たし、願わくばその魂として永遠の命を得ることが目的
です。
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 17:47 ID:ZwCQXv71: ゼーレはタブリスで起こす気はないよ。初号機が消すのも計算済み。
シンジとアスカは一度補完されたけど、シンジの力で戻ってきただけ。

ゲンドウは
アダム（手にあった香具師）＋ゲンドウ→アダムゲンドウ
アダムゲンドウ＋レイ、リリス→よくわからん化合物
よくわからん化合物＋初号機→ユイに会えたーーーーーーーー
「＋」は融合を表す。
んで人類皆初号機に入っちゃえーー。
ってな感じ。
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 20:18 ID:uELN/KOV: >>190
>>191
レスどうもです。・・・なるほど・・・一部間違って理解してたんですね。
ゲンドウの方もすんげー良くわかりました。ほんとに。
今までずっと疑問だったんで・・・かなりスッキリした気分です！
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 20:34 ID:uELN/KOV: あ、あとですね、エヴァシリーズと初号機、レイとリリスが融合したってことは、
ゼーレとゲンドウの計画が同時に起こったと考えるべきなんでしょか？
ゲンドウのやろうとしたことは結局実行されたんですよね？
勿論、ゲンドウ本人は体験できなかったみたいですが・・・
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 21:13 ID:FQiu9gHg: EoEのゼーレの爺どもは全て予定通りと言わんばかりに随分と余裕ぶっこいて
ますが、初号機と量産機だけで彼らの「願い」が果たして叶えられたかどうか
は疑問ですな。シンジの「もうヤだ」がなければロンギヌスの槍が月から帰っ
てくることはなかったし、その結果として初号機も補完の依代たる生命の木へ
と還元することはできなかったはずだから。

初号機と量産機の発するアンチATフィールドでは、ジオフロントを掘り起こす
ことは出来ても、人類すべてをLCLに還元するには不十分だっただろうし、
オリジナルの槍なしで、神のごとき存在である初号機に止めを刺す＝補完の依代
に仕立てられる目算があったのかどうかも不明(コピーでは磔にするのが精一杯？)。

結局はシンジの「願い」に共鳴したリリス(レイ)が、その後の実際の作業を全
て取り仕切ってしまったわけで、地上の全生命がLCLと化すことで「滅びの
宿命」は達せられたが、他人の恐怖を望んだシンジのお陰で、完全な単体生物
としての「新生の喜び」は適わなかったわけです。所詮棚牡丹では、願いは
適わないと言うことでしょうか。

ゲンドウは「エヴァと言う箱舟に乗る」ことが望みだったわけですから、補完
された彼の魂が他の人たちと同列に黒き月に吸い寄せられてしまったとしたら
(描写はないけど)、彼の目論みは潰えたことになるんじゃないかな。
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 21:47 ID:EzjwhMwq: そういえば、結局、初号機にユイ以外に誰か入ったのかな？＞ＥＯＥ。
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 21:48 ID:+L2J6iMV: どうだろう。観てた印象だけだと、そういう感じはなかったけど。
「たった一人でも」みたいな事も言ってなかったっけ？
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 22:11 ID:EzjwhMwq: じゃあ、ユイの一人勝ちかい。

残酷な天使のテーゼのまんまかな。
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 22:54 ID:FQiu9gHg: ユイさんは冬月との「湖畔の密談(敢えてそう呼ぼう、冬月のために)」で語ら
れた「真の目的」を達成して、たった一人で人の生きた証を永遠に残すべく
虚空へと旅立ちました。神に等しき存在が、神を殺せる唯一の武器を両手に
掲げて旅立ったわけですから、もはや神でさえ彼女を止めることは出来ませ
んです、ハイ。
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/08 23:55 ID:ZwCQXv71: >>193
ゼーレが神になる予定だったらしいが
それもあの状況じゃムリぽ。失敗。
そもそもリリスにアダムが混じちゃってるから、
その時点でゼーレのシナリオとは違う。

初号機の中に魂が入っていったわけでもないからゲンドウのも失敗。
こいつの場合はロンギヌスと量産機が邪魔だったから。

実行されたのはゼーレの計画に近いが、結果がどちらも失敗。
あのあとみんな戻ってくるし。
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 00:45 ID:bl2nKYc8: でもレイは戻ってこなさそう。
ていうか彼女はどういう状態になったんだろ。
第１話の幻覚ぽいのと関係あるのかしら。
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 00:48 ID:sE34Y5mr: 成仏しますた
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 01:00 ID:fydwG2/t: レイちゃんは、無意識のうちに魂のまま外を出歩く癖がありました。
元の身体戻りたくても、もう材料がアダムと混ざっちゃったので、
気持ち悪くていやなのです。
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 08:31 ID:gJj8pPl2: いや実質的に生き残ったのはレイだけじゃないの。
あの終わった世界で生きていける力を持ってるのは。
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 08:56 ID:WjfAXMQb: 終わった世界つっても、人類が帰還したら後は復興するだけかと。
レイは、もう肉体がないからなぁ。
カヲル共々、どこかに行っちゃったんではないかと。あるいは成仏。
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 09:04 ID:gJj8pPl2: あの後、戻ってくるかぁ？
戻ってくるとしたら、お話的には都合良すぎると思うんだが。
サードインパクトやその前の戦闘で死んでた人間も戻ってくるの？
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 09:22 ID:ChdQgEDX: 事前に死んだ人まで戻ってくるかは不明。
でもそれ以外については、帰還できるとの説明が作中でなされてるだから、お話的に都合良すぎるも何もなかろ。
つーか、そのためにシンジは補完世界を否定したんだし。あれで帰って来なかったらむしろ都合悪すぎ。

>>186-188も読んどいてくれ。
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 09:42 ID:gJj8pPl2: でも監督は戻ってこないって言ってたんだろ。
帰還できるっていうのも前提条件つきの話だし、LCL化の時と逆の事が
起きるってことだろうから、人によって時間差があるとも思えないんだが。
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 10:06 ID:5HDZE2iw: ＞でも監督は戻ってこないって言ってたんだろ。

言ってないと思うが。
どこのソース？
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 10:20 ID:gJj8pPl2: ソースはしらないけど、多分ここで見たんだと思うけど。
続編作りたくないからとか。
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 10:25 ID:5HDZE2iw: 断言できないけど、何かを勘違いしてるんじゃないかと。
続編は作りたくはないと思うけど、冗談では昔から「いざとなったらエヴァの続編でもやりますよｗ」と言ってたしね。
庵野がEOE後のことを明言してたら、これほどエヴァ板で繰り返し議論されたりもしないと思う＜帰還について
最近出たDVDに解答があった、というのが本当なら、今後はそれが広まって議論も収束するかもね。
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 11:41 ID:rjOo8EHM: >>205
もちろん死んだ人も戻ってきます。
リツコもミサトも制服レイのお迎えが行ってたでしょ。
二人が死んだとき、まだレイはゲンドウと地下にいて、アダムと融合前だったのに。
あれはサードインパクトから逆行したレイがシンジの願いを叶えるために二人の魂を
キープするためだったんですよ。
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 11:46 ID:03HsUmDN: >211
それは確定なの？
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 13:27 ID:0yQKxGmg: >>194
>>199
遅くなりましたが、ご丁寧なレスに感謝。これまたわかりやすくどうもです！
・・・そういや、量産機が自らをコピーの槍でブッ刺してたのはどんな意味が？
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 13:33 ID:VG8kak/Y: 時間差もなにも、シンジとその他大勢ではLCL化が同じでないし、
アスカには描写ないし。
あるいはもどってこないかも？？くらいはいえても、
もどってこない！！とはいえないと思うんだが・・・
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 13:40 ID:C46YoV9G: >>209
「続編を作りたくないから、皆殺したんです」とかなんとか言ってる記事を読んだ覚えがあるけど。それかね？

でも、皆が還ってくるなら続編が作れそうなもんだよね。
庵野監督的には皆は還ってこないつもりだったのかな。
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 13:44 ID:VG8kak/Y: 還って来てももう描くべきテーマが残ってないんじゃない？（ｗ
謎の残りとかならあるけどさ・・・
そういう意味では続編作れない、けど、無理につくれば作れるという
そんな話ではないかと思うが。
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 13:48 ID:C46YoV9G: >>216
それなら、「続編を作りたくないので、テーマは全て消化しました」みたいな内容の文にすると思うけど・・・どうだろうか？

俺としては「皆殺したんです」ってのがちょっと気になるんだが。
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 14:00 ID:VG8kak/Y: いや、どういう文にするかは本人の性格もあるし。
自己陶酔的で、話を大げさに表現したがる人だし。
刺のように微妙に気になるのはよく判るけど。

でも、そこの皆って全人類じゃなくて、主要登場人物のことじゃないかと思うし、
しかも、シンジは死んでいないので皆に含まれてないとも思う。
LCL化と関係ない部分で死の描写がある登場人物を並べると、
主要人物級ほぼ全滅だったりするしね。
ひょっとしたら別に死の描写がある人間はユイの台詞の対象外なのかもね。
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 14:05 ID:VG8kak/Y: あ、それと死ぬということと、そのキャラの内部問題の消化って
イコールになってる場合が多いんで、皆が意味するのが全人類じゃなければ
結局、いってることは同じになるとも思う。
220 名前：217 ：04/01/09 14:11 ID:C46YoV9G: なるほどねぇ。
ちょっと納得できますた、ありがたや。
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 14:38 ID:RkF/EvGV: >>213
リリスのアンチATフィールドが臨界(自己抑制が利かなくなって、連鎖を起こ
すと言う意味なのかな)に達したことにより、地球上の全生命のATフィールド
は消失してLCLと化してしまったわけだが、その根源になっているのは「もう
ヤだ」シンジに同調したリリスのデストルドー(自己破壊衝動）であります。

エヴァはアンチATフィールドを受けてもLCLに還元することはありませんが、
リリスに同化している量産機はあまりの「空しさ」に耐え切れず、自ら槍を
コアに突き立てて自殺の道を選んだのです。奇しくも同時にバックに流れる
♪甘き死よ、来たれ♪に同調するように、彼女たちは恍惚の表情を浮かべな
がら「逝った」わけですな。
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/09 20:16 ID:oDmkPPu+: >>214
戻ってくるなら、ラストシーンの時点でも戻ってきてる人達がいるかもよ。つっても、自分をイメージするまでに時間差があってもおかしくないけどさ。
ともかく、集められた魂が飛び散ってるので、戻るとしたら各自、自分が元いた場所に戻るんじゃないかな、と。
それとこれは何度も議論されてる話題で恐縮だけど、俺はアスカは溶けたんだと思うなぁ。
人類の帰還については、そう公式に書いてあったってのが本当なら、もうそれで決まりだろうね。
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 00:04 ID:68s3R1fu: >>221
・・・深い・・・深すぎる・・・
結局はわがままシンジの思い通りになったって感じでしょうかｗ。
・・・それにしてもここまで計算されてるアニメは他にはないでしょうねえ。
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 00:13 ID:63bmxtlf: EOEのラストの首絞めって大体語るとなるとシンジの視点から議論されてるけど、
アスカを描くためのラスト（言い方が他に思いつかない）だとすると、
ちょっと違う見方ができるよね。
いや、さんざんガイシュツだとは思うけど、過去ログ読んでたらそう思ったので。
母親に首を締められたことやあれこれがトラウマになってるアスカの首を絞めたことに意味があるんじゃないかと思った。
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 00:14 ID:63bmxtlf: 間違ってあげてしまいました。すいません。
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 00:20 ID:MI8FnYB0: >>224
うん、そうだと思うよ。母との和解。
なので、トラウマと折り合いをつけた
ラストシーンのアスカはそれ以前と比べて
変化・成長しているのだろうともいわれている。
頬撫でと合わせて。
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 00:25 ID:ucr6GEnp: >224
アスカ人としては「なんでシンジなぞに首絞められんといかんの？！」って点は激しく納得いかんのだが。
特にシンジスキーがアスカの首絞めることでシンジは成長できたとか訳判らん理屈こねてるの見ると勘弁しろよと思う。
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 00:25 ID:j/ALqi6/: >>226
へえ、なるほど。
そう言えば補完のスタートを告げる、シンジの首絞めのシーンに、
キョウコが幼女アスカの首を絞めるシルエットが挿入されるよね。
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 00:40 ID:lLsC8qUq: 久しぶりに見たくなったからnyで落として全話見たんだけど
結末変わってないか？サードインパクト無くなってたよ
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 00:40 ID:HoZSBKue: >226
折り合いつけてるのか？むしろ首締めでトラウマ再発したっぽいと思うんだが。
求めても得られない相手（キョウコ、シンジ）からの首締められってパターン踏襲してたし、
葬式シーンの４歳アスカの堅い表情とEOEラストのアスカの無感情な顔がだぶって見えたよ。
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 00:42 ID:HJv0wccI: >>227
アスカの首を絞める事でシンジが成長できたって言うのは始めて聞いた。
>>229
とりあえず売り上げに貢献して来い。
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 00:44 ID:j/ALqi6/: >>229
お前の銀行口座にアンチATフィールド当ててやるぞ。
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 00:46 ID:lLsC8qUq: きもちわるい、の場面で終わると思ってたのにその一歩手前っぽいトコ
で終わってしまった･･･本物の最終回って26話とは別物だったっけ？
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 00:47 ID:MI8FnYB0: 一度、保護してくれる理想の母を弐号機の中にみつけて和解するんだけど、
それは母の優しい面だけであって、母親のすべてとじゃない偽りの和解。
だから、どうしても忘れられない暴力・攻撃によって胎児的な母との一体感は破られる。
嘘でここちよい幻想だから、必ず裏切られてしまう。
結局、首締めに象徴されるものによってアスカも追い込まれていくんだけど
・・・の後が何も描写されてなくて（たぶんこの頃シンジはレイと対話中）・・・
で、ラストシーンにつながるという流れ。
アスカ視点のEOEという解釈だとこんな感じじゃないかと思う。

>>230
でも、頬撫でがあるっしょ。
不承不承の和解であって折り合いであって不満足ながら仕方ない。
（庵野のいう）現実はこんなもんだって感じでシンジの方と対応してるんじゃないかな。
成長と言い切るとちょっと違和感がある変化だけど、
ただただ理解できない恐怖から諦めへの移行という感じで。
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 00:55 ID:MI8FnYB0: >>227
憎しみと破壊衝動を他人に向けられず自分にしか向けられなかったが、
他人に向けられるようになった。
それは成長だ。普通の人間と同じレベルになった。めでたい。って説？
普通、成長っていったら逆の流れ＋それを自分の中でうまく消化する、だよね（ｗ
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 01:04 ID:AnmwQrve: >>228
ちょっと待て、あれはナオコに首絞められてる一人目レイだろ
そもそもアスカはキョウコに首絞められてないのでは？
キョウコが絞めてたのは人形の首じゃなかったっけ？
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 01:06 ID:k2pfW6zM: >>227
自分の気に入らん解釈をする輩にはレッテル（この場合はｼﾝｼﾞｽｷｰ）を貼って貶める、という感覚はどうかと思うぞ。
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 01:18 ID:63bmxtlf: 「気持ち悪い」は「母親と同じことをするシンジ」に対する言葉だとも思える。
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 01:20 ID:63bmxtlf: さっきからあげてばかりでごめん。
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 01:20 ID:8IpnDp0n: 質問イイか？
ユイが取り込まれる前、ゲンドウとゼーレがしようとしてたこと
ユイが取り込まれた後、ゲンドウの人類保管計画、ゼーレの人類補完計画
って具体的にどんな感じなの？
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 01:22 ID:k2pfW6zM: ゼーレの狙いは前後で変化ないのでは。
ゲンドウは・・・なんか詳しい人が↓で教えてくれるさｗ
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 01:23 ID:j/ALqi6/: >>236
そうか、間違った。スマソ。
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 01:23 ID:63bmxtlf: ユイが取り込まれたあとのゲンドウはユイに会いたいだけだったと思う。
他は自分頭悪いから分かんね。

冬月の「レイは私の絶望の産物で、碇の希望の依り代」とか（だっけ？）って台詞って、
つまりユイに惚れてた冬月がユイ恋しさにレイをサルベージしたってことでいいの？
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 01:24 ID:63bmxtlf: あれ？アスカって首絞められてないの？母親に。
連投すまん
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 01:25 ID:k2pfW6zM: ユイをサルベージしようとしてレイが出たのであって、初めからレイを生もうとしてたわけじゃないでしょ。
冬月のあの台詞は、多分に「文学的比喩」てやつじゃないかと。
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 01:25 ID:k2pfW6zM: >244　ないよ。
247 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 01:29 ID:63bmxtlf: >>245
ユイを元に戻したくてサルベージしたらなんかレイが出てきたよ、ってことだと思ってた。
まだ自分、エヴァ初心者なんですいません。
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 02:13 ID:HJv0wccI: >>245
ナオコよりも冬月がレイを生み出したって説が信憑性を増してきたように感じられる。
確かに、冬月はレイを望んでいたわけではないだろうね。
>>247
頼むから議論中に初心者って言わないでくれ。荒れるから。
249 名前：245 ：04/01/10 02:17 ID:J6kDBlfU: >>247
＞ユイを元に戻したくてサルベージしたらなんかレイが出てきた

ん？俺が書いてるのと同じ事に見えるんだけど。何か意思疎通が上手くいってない感じが。
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 02:38 ID:j/ALqi6/: ユイが初号機に取り込まれて、直にでもサルベージ作業が行われたように思っ
ていたけど、リツコがシンジのサルベージ計画要綱をまとめるのにさえ1ヶ月
もかかっていたわけで(しかも前例を参考に)、作業が行われたのは実は何ヶ月
もあとなのかも知れないな。

ユイの消失直後、ゲンドウは箱根を離れて１週間消息不明だったそうだが、そ
の間に自分なりに妻との再会方法を考えていたのだろう。その最終結論がオリ
ジナルのアダムの再生であり、キールへの人類補完計画の提唱であると。

てーことは、ゲンドウ自身はナオコ発案のサルベージ計画の成功に、それほど
執着していなかったと言うことなのか。「彼女の願い」に反してまで強引に連
れ戻すより、ユイの「真の目的」を適えさせた上での「神としての再会」を望
んだのだろうか。

となれば、初号機からユイを取り戻すことが適わず傍目には失敗したサルベー
ジは、レイと言う「希望の依代」を手に入れたことで、ゲンドウにとっては
成功と言えるのかも知れない。あくまで元のままのユイとの再会を望んでいた
冬月は、レイは「絶望の産物」に過ぎないわけだが。
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 04:42 ID:k6LG1aoe: 昼過ぎから見ててぶっとおしで今全て見終わっちゃったんですが
すっごい欝なこの気分とわけわかんなくこんがらがってるこの気分はどうすればいいですか？
とりあえずわからないことばかりなんですが最後なんで首しめてたんですかね・・
252 名前：247 ：04/01/10 07:22 ID:63bmxtlf: >>248
あぁ、すいません。自分の読み込み（観込みだけど）が甘いから間違ってるとしたら多分自分の方だ、
ということが言いたかったんだが、議論でそれを言うのは反則だったね。
悪かったよ。
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 09:21 ID:r1Opdm7W: >234
頬撫で＝和解の象徴ととる香具師結構多いのね。それが普通の解釈なんだろうが……

>244
アスカはキョウコに首絞められてないけど、キョウコはアスカの首絞めてる。
で、アスカはその事実を知っている。
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 09:44 ID:/zq9RZOQ: しかしぶっちゃけた話、横に寝ている無抵抗な可愛い女の子の身体に、男が
「下心なしに手を触れる方法」は、首を絞めるくらいしかないのではなかろう
か？首絞めは、あの場で作り手が「シンジの下心を排除する唯一の方法」
として選択しただけではないかと思っただけなんだが。
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 10:12 ID:68s3R1fu: 地下にクローンのレイが沢山いましたが、なぜ複製する必要があったんでしょうか？
寿命の関係？
それに魂というべきものはどうなってるんでしょうか？１人目のレイが死ぬと自動的に
次のレイに移る仕組みなんですかね・・・。
あと「だめなのね・・・もう・・・」というセリフはユイが目覚め始めて、
シンジしか受け付けないという意味なんでしょうかね？
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 10:30 ID:/zq9RZOQ: >>255
> 地下にクローンのレイが沢山いましたが、なぜ複製する必要があったんでしょうか？
リツコさんの説明では不十分ですか？

> それに魂というべきものはどうなってるんでしょうか？
レイの場合、肉体が回復不能なほど損傷(つまり死亡)したばあい、自然に次の
肉体に魂が宿ると言われてましたが、EoEのキールの昇天シーンで「人間にも
魂の宿るコア＝赤いビー球がある」ような演出がなされているので、ひょっと
するとレイの魂は外科的処置で移植するのかも知れない(レイ2の焼死体を見て、
リツコが回収を指示したのはそのため？)。但しそれはクローンに魂が生まれ
ないレイだからこそ出来ることなのでしょうが。

> あと「だめなのね・・・もう・・・」というセリフはユイが目覚め始めて、
> シンジしか受け付けないという意味なんでしょうかね？
それが一番有力だと思いますが、レイ自身の自我の発達も影響しているかも知
れません。その経験が、シンクロ率低下に悩むアスカへのアドバイス＝「心を
開かなければエヴァは動かない」に繋がっているのだろうと思います。
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 12:44 ID:FVsws0JV: >254
ｼﾝｼﾞｽｷｰの方の奔放なる想像力にはいつもながら感心させられます。
次はあれですか？
＞病室のシーンでシンジの手についてたのは汗だよ！
とか
＞アスカが生きてることを確かめるために首触ってみただけだろ
とかおっしゃるんですよね？
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 13:14 ID:YWd2laYU: >>254
笑った。
おもしろすぎ。
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 13:23 ID:NLLXgwst: 監督のご友人の実体験を基にしたと伝えられるシーンだからと言って、
数限りない衝突の末に到達した男女の修羅場に渦巻く感情の機微を
あの場のシンジとアスカにそのまま援用できるとも思えないでしょ。
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 13:49 ID:68s3R1fu: >256
ふーむ・・・なるほどお。もう一度見返してみます。
>254
盲点！そう考えるとしっくりきますねｗスルドイｗ
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 14:39 ID:MI8FnYB0: シンジ側から見た首締めは、単に途中で止めた版カヲルの圧殺だと思うですよ。
本編以外の手掛かりなしなら。
でも、ラストシーンは個人的思い入れたっぷりに語った方が面白いような気がするな。
このスレ的じゃないけど。
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 14:48 ID:fUgpmVBV: >>261
殺したくないのに殺さなければいけなかったカヲルと、
自発的に首を絞めたアスカを一緒にするのは違和感がある。
それと、首絞め語り専用スレなかったっけ？
263 名前：262 ：04/01/10 14:51 ID:fUgpmVBV: ゴメン、あげちゃった。
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 14:52 ID:lSawDoRx: >>262
ここだな。＞首絞め語り専用スレ

シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/10 14:59 ID:MI8FnYB0: うながされてる点と（一応だけど）大義名分があった点が違うかなぁ。
そういえば、首絞め語り専用スレあったねぇ。
サンクス、ひさしぶりに覗いてみる。
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 03:39 ID:JX+nr50B: 弐拾伍話、最終話とＥＯＥは全くの別世界でいいんですか？
それとも同じ世界？
同じだとしたら弐拾伍話、最終話はいつ？
説明ではよく
弐拾四話
├─────┐
弐拾伍話　　ＥＯＥ
となってるけど、具体的にはどうなのかいまいちわからない。
サードインパクトで行われた補完計画が弐拾伍話、最終話だとすると矛盾すると思うのだが。
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 03:58 ID:B1cZUlYM: 多い解釈では
テレビ版　ゲンドウの補完計画が成功（レイ裏切りなし）
劇場版　　ゼーレの補完計画発動、失敗
とされている。ただし、どちらもやり方が違うだけで、起こっている事象
そのものは一緒、すなわち庵野の演出意図的には全く同じ。
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 04:38 ID:ShK0fvaH: おめでとうと気持ち悪いの演出意図が同じとはとても思えないが
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 09:31 ID:enJtQIjI: シンジの主観だとおめでたいが、客観的には気持ち悪いってこと
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 09:59 ID:WnteAU2D: レイとカヲルと一緒に対話するシーンが「おめでとう」と同じタイミングのシーンだと思う。

俺はＴＶ２５・２６と劇場版の補完中のシーンは同じ世界、同じ時間の出来事だと思う。
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 21:56 ID:O9g+djvq: 映画で伊吹マヤがでっかい綾波の手に貫かれたシーン。パニクってたけどあれはなぜ？
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 22:23 ID:E2DkUuI9: 経験者は居ないだろうが、想像も出来んか？
273 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/11 23:03 ID:njsAQIqw: 「未来少年コナン」で、ホログラムの赤ん坊を抱き止めようとして
身体を突き抜けられてパニックに陥ってしまうラナを思い出した。
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/12 00:00 ID:X0Pj8LRe: ソレの比じゃないのでは。
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/12 00:18 ID:nac9ZCAJ: 「正体不明の高エネルギー体」って具体的に何なのかな。
プラズマみたいなものなのかな。でもプラズマでも金属装甲を
突き抜けてはこれないよな。
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/12 00:20 ID:V9ncv5MX: 具体的にわからないから正体不明
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/12 00:25 ID:SbosR3dO: 魔力に一票。
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/12 11:26 ID:fOyjSvhE: >>276
ワロタ。確かにunknownって何だよ？って聞くようなものだからな。同じ光の
巨人であった南極のアダムは、羽根を広げていながら歩いて地上に出たそうだ
が、リリスは横着だ。

劇中ではリリスは一度も発令所モニターに映らない(ジオフロントは「リリス
の卵」と出ているが)。映らないのではなく、映せないのかも知れないが。
したがってMAGIがリリスをどう識別しているのかも定かでない。

「何を願うの？」から「物質化されます」まで行方不明なのも気がかり。
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/13 02:59 ID:AocAx4FV: 映画でシンジが溺れなかったのは何故？
ＬＣＬだから？
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/13 03:10 ID:cUz0NC39: 26話に理屈を求めるのは徒労ですよ
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/13 10:58 ID:z1aJHhL5: シンちゃんを中心とした人類補完を一部始終見守っていたであろう
初号機の中の人・ユイさんと、地球に白い月を放った第一始祖の人は何を思い何を感じたんでしょう？

それとも、あのクラスになっちゃうと人間的感情なんて無いのかな？
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/13 12:50 ID:WK+BFpf8: 伊藤ナディアに聞いてみよう。
283 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/13 22:22 ID:9HFm/EGv: 友人と議論になったのでこちらでお聞きしたい。

１．アダムはゲンドウたちにいいように使われていたが、
　　自分の意思や魂といったものはないのか。
２．リリスはどこから来たのか。アダム・・・・？
３．カヲルくんは魂さえなければエヴァと同化できるといっていたが
　　弐号機にはアスカの母の魂があったのでは？

・・・と、このあたりなんですが・・・？
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/13 23:01 ID:ZqbKfZes: >>283
> １．アダムはゲンドウたちにいいように使われていたが、
> 　　自分の意思や魂といったものはないのか。
あったけど、いろいろ考えた末に「リリンの流れのままに」と言う結論に達し
た。カヲル君は魂はアダムだけど人間として育てられたので、他の使徒たちと
は違って「本能より理性を優先する」ようになってしまっていたのではない
か？だから爺どもにころっと騙されてしまった。

> ２．リリスはどこから来たのか。アダム・・・・？
巨人と言う意味なら最初からジオフロント(黒き月)に居ました。レイのことな
ら、ユイのサルベージ失敗の副産物と言われてます。魂は巨大リリスから抜き
取られたものです。

> ３．カヲルくんは魂さえなければエヴァと同化できるといっていたが
> 　　弐号機にはアスカの母の魂があったのでは？
「自ら閉じこもっている」から、無いのと同じと言うことでしょう。
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/13 23:44 ID:9HFm/EGv: >>284
返答サンクス。そうなんですか・・・１は特に意外でした。
カヲル君は魂はアダムで人間として育てられたのですかぁ。
その話がもっと聞きたいですねｗ
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/14 00:02 ID:ofz5mJUy: >>285
ま、確信は無いんですがね。特に貞本版だと、ネルフに来る直前までダミーシ
ステムの試験管に居たようだし。ただ、あれほど弁舌爽やかで社交的なカヲル
君が、人としての社会生活を経験していないとは思えないもので。
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/14 00:08 ID:GtiZ7gdH: そうですよねえ。
なんかもう何十年も生きてるような人生経験豊富な話し方でしたもんねえ。
まるで図書館の知識を詰め込まれたような・・・。
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/14 12:34 ID:FXaKWKUu: >>284
魂がない。というのはパイロットが搭乗していない。アスカがいない。
という意味。
現にアスカの魂は閉じこもってるしぃ。

アスカの母の魂があるから、タブリスのままでは二号機には搭乗できない。
（カオルになれば二号機に搭乗できる。人間になるときはＳＳ機関を自ら封印する）
だが強制的に融合は出来る。
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/14 12:53 ID:QgAayq1p: >>288
> 魂がない。というのはパイロットが搭乗していない。アスカがいない。
違うな。だったらカヲル君は初号機を選んでも構わんと言うことになる。

カヲル君は当初から弐号機を「同化」していたのだ。だが、ネルフのスタッフ
にはそれが見抜けなかったから「よもやコアの変換もなしに弐号機とシンク
ロ」「システム上ありえない」と言う感想になったわけだ。そして「同化」
出来たのは、他ならぬ弐号機の魂が閉じこもっていて、「魂がないのと同じ」
状況だったからなのだ。ユイの魂が宿る初号機にその手は通じない。

魂のないエヴァは、カヲルやレイは同化という形で動かすことが出来る。EoE
でレイが量産機を同化したのは魂がなかったからであり、リテイク版23話で
断末魔の零号機が同化してレイの形をとるのも、零号機に魂がないからである。
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/14 13:38 ID:X4TQ8WWX: 零、初号機がリリスのコピーでそれ以降がアダム、ってのは公式なんしょうか？
だったら、カヲルが弐号機と同化できるみたいに、レイも零号機と同化できそうな
気がするんですが、そうはいかないみたいだし。
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/14 13:57 ID:FXaKWKUu: >>289
ここの住人が嫌いな、ＥＶＡ２の公式設定。芝村の公式ＢＢＳでの発言もあり。
ＥＶＡの魂はあくまでパイロット。
母親のコアはパイロットとＥＶＡとの
シンクロを仲介するものに過ぎない。
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/14 14:02 ID:GtiZ7gdH: >>290
あれ・・・初号機ってアダムのコピーじゃないんですか？記憶違いかな・・・
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/14 14:03 ID:FXaKWKUu: それに君の見解だと
母親の魂が閉じこもっていることになるから、おかしいだろ？
ＥＯＥのようにアスカが心を開けば、ＥＶＡは起動する。

＞だったらカヲル君は初号機を選んでも構わんと言うことになる
初号機はリリスから生まれたものだね。
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/14 14:12 ID:GtiZ7gdH: 「あのとき南極で拾ったものをコピーしただけじゃない！」
・・・って感じのセリフがあったと思うのですが・・・
これは？・・・あれ・・・よくわかんね・・・
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/14 14:23 ID:9XRgBAS2: ウザいEVA2厨は自分のスレへカエレ。
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/14 14:35 ID:+7TYLMVy: 「ここの住人が嫌い」って言いながら書き込むってことは、荒らし目的か
相当底意地の悪いやつだな。
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/01/14 14:45 ID:FXaKWKUu: 一次資料に目を通して、庵野の了解も得てるらしいし、
公式設定って言ってた。

俺もＥＶＡ２は嫌いだが、だからといって目を背ける様な
弱虫になる気はない。
298 名前：