シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.3

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1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 05:37 ID:???: 前>>http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/l50
2 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 05:39 ID:???: 謎スレは消えたのか？
3 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 05:40 ID:???: 口を強引に空けてディープキスおみまいするため
4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 13:17 ID:???: そこに首があったから
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/12 19:55 ID:???: 5get
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/14 02:17 ID:???: どーすんだ？
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/16 10:33 ID:SujdYOBB: どうすんべ？
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/16 13:36 ID:???: もういいでしょ
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/19 05:19 ID:WJ0iCIUx: 首絞めシーン情報収集スレ
とかいう糞スレが出来た以上、Ａｇｅるしかあるかい
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/19 09:08 ID:???: このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　∧∧　ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ！
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;
　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！
　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ！！
>>3ゲットはロックだ。（ﾟ∀ﾟ)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行！
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8また、いきたいなワールドカップ
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>12　毒にも薬にもならねェ
>13　ブチ壊す
>14　死刑
>15　記憶にございません
>16-1000　頭の悪いコメンテーターどもよ
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/20 23:49 ID:???: アスカの、物憂げにシンジに目を向ける仕草
優しい手
儚げな声

なにもかもがいとおしい
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/21 07:26 ID:???: あのシーンって、シンジが蘇生したあと
結構時間が経ってからなん？
初めて見た時に、二人が同時に渚に帰還したのだと思ったのだけど。

柱のクギに架けられたミサトの遺品の十字は、何らかの偶然であの位置に
引っかかったのだと普通に思ってた。エントリープラグ内で融解した状態から
外に出てくる際に。

あれはシンジが柱（焼け焦げた電柱？）に架けてミサトの墓標にした、ということ
なのかな？
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/21 07:34 ID:???: >>12
いや、どうもあれは墓標で、シンジが建てたものらしいんだよね。
準備稿の話だから断言はできないんだけど、「シンジの作った墓標」と明記されてるのよ。
となると、アスカの包帯とかはシンジが巻いたものと考えることもできるのかもしれない。
ＦＦのネタとしては、首締めの前に２人の溝を深める諍いがあったと考えるのも面白いかもね。
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/21 08:05 ID:???: ＞アスカの包帯とかはシンジが巻いたものと

シンジがアスカの方を振り向いた時に少し驚いているように見えたので、
「あ、この瞬間に突然アスカは現れたんだな」
と思ってた。
次のカットで遠くの方に綾波の姿(幻影？)が見えたのは、綾波がアスカを
シンジの元へ連れて来たということを示しているのかな、と。
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/21 08:06 ID:???: 墓標はさておき、あの状況下でシンジが包帯を用意できるのかな。
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/21 08:10 ID:???: そうすると綾波がアスカに手当てをしたということで、
綾波の母性的な印象に相応しいなと。

（手当てというよりは、アスカが蘇生する際に包帯のイメージを
　実体化させた、あたりが近いのかな？）
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/21 08:12 ID:???: できたかも知れないしできなかったかも知れない。
その辺はあんまり突き詰める意味がない気もする。
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/21 09:14 ID:???: 失望の海
弱者への憐れみ
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/21 11:19 ID:???: 　　 _,,,, 、　　　　 ,_, -‐'"´ヾ、__,三二ニ'‐-、　　　　／￣
　／//ﾍ/ゝ-‐ｆ‐' , -‐'_, -‐　/￣￣｀ヾ:、ー-＼ｒ'´￣　　　
/　/// .|;:::::::;/,／　／　　, ,/ i　　＼　　ヾ、ー　}　　　　　
　// l　//ヾｿ/　／　　／　ｌ　ｌ　　　丶　　　,＼_ノヽ　　　　氏
　| ｌ |ノl/ｌ／/　/　　 /l　　 |　|　　ｌ　　＼　　ヾ＼ |
　ｌ | l/ｌ| /ﾉ/　/　　 //　　　ﾉl　　|　　　ヾ,　　l　ｌ |　　　　ぬ
　|ｌ |/ |/ /　/ /　 / {　　ｌ　　ｌ |　ｌ|　　　　|、　|　 Y
　||Y l///　/./　　ｌ　ｊ　　|　　| ｌ　 | ｌ　 | l　| ｌ　　l　|　　　　の
　L| ::|//　ｌ /　ノ,　ｌ| 　ｌ　　/ !　ｌ |　 |lヽ、|　　|ｌ |
　 i:| ;ﾘ,　　| ｌ　/|ｌ　ｌ|　 .ｌ　 /∧l 　ｌ|　 |l　ｌ|　!　 |　|　　　　は
　 l|//　　ｌ/ｌ /,ﾊ、　|_,ｲ__//ヾ＼_ヾ:、l|　|!　|　　ｌ　|
　 || |　　　l|／ｘ'=ュｒ:、　　 "　_,;ｒ;k-,ゞ=ュ乂ｌ |　 |/　　　　嫌
　 | | l　　ｌｌ　i´/:::;:,ﾍ;゛　　　　　// ｒ';:::ﾍ,ヾ;,ﾘ |　/
　 | | |　　 |l　 ,ヾ;:::::ｿ丶　　　　 '゛　'、;;ノ　,"ｌ　|　＼　　　！！
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　　　.|ヽ, .|i　ｌ|　ｌヽ丶　ヽ、_ ／　　／　　/ｌ'　/　　　　　 /::/￣￣｀'ヽ、
　　　|:::::lVｊｌ　|　 |　};、＼　｀ ´　／　　／:/　/　　　　　 /::/　　　　　　ヾ
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20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/21 12:42 ID:???: 締めるの締めないのはどーでもいい。
てめーらの問題だからな。
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/21 15:23 ID:???: 本編では墓標のカットは無くなってるので、あまり考えない方がいいかと。
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/21 17:03 ID:???: ペンダントを墓標とみるかどうかによる？
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/21 19:36 ID:???: いや、なぜ絞めたかだろ
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 00:55 ID:???: シンジはアスカが大好きなのに、アスカはシンジを憎んでいる
自分を愛してくれるのは、死んだ（心の無い）アスカだけだ。
だから殺した。
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 02:52 ID:???: あほ
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 07:46 ID:???: むしゃくしゃして(首絞めを)やった。誰でも良かった。
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 11:46 ID:???: いまは嗚咽している。
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 12:28 ID:???: 殺すつもりは無かった。
こんなことになるとは思わなかった。
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 12:43 ID:???: 死んでないよ
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 17:55 ID:???: 好きな女が思い通りにならないから殺してしまえってことでしょ。
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 19:14 ID:???: シンジがアスカを好きだなんて、エヴァの何を見ていたのか…。
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 19:30 ID:???: 依存からの脱却をアスカへの首絞めって形で表現するという。
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 20:43 ID:viR07kBB: シンジが一番恐れているのは人に捨てられる（裏切られる）こと。
そんなシンジがアスカに融合を求めました。
でもシンジの心が全てアスカのもとに行ったわけじゃありません。
なのでアスカはシンジとの融合を完全拒否しました。
ここでシンジはアスカに捨てられたことになります。
そんなアスカと２人きりの世界は嫌。自分を捨てるアスカなんていなくなればいい。
だからシンジはアスカの首を絞めました。
　こういうことではないでしょうか？
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 20:47 ID:???: あんな状況でさえなければ、典型的なラブコメバカップルやん…。
35 名前：マスティコア ◆s1TAXy/.oU ：04/07/22 20:49 ID:???: 結論早く出せ。
一人一人意見の違いがあり過ぎる。
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 20:49 ID:x/7qS58L: 理由とかそうゆう問題じゃないと思います。シンジはアスカの首をしめた、それだけだと思う。
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 20:49 ID:???: >>31
普通に見たらシンジがアスカにコクって振られて逆切れしたって見るとおもうよ。
「本当は好きじゃないのよ」みたいなセリフを深読みするのはエヴァヲタだけだと思う。
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 20:50 ID:???: あんな状況でさえなければ、か。
仮定の話が好きだよな。
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 20:54 ID:???: どうもここはLAS厨の匂いがするスレだな。

>>35の言うとおりだ。
どうせここで結論なんて出す気なんて無いだろ？
単純にLASネタで盛り上がりたい連中が重複スレ作ってるようなもんだなここは。

全部が全部とは言わんけどな。
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 20:57 ID:???: 「どこまで祟りやがるんだ、この女は」ってとこでしょ。
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 21:00 ID:???: ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 21:15 ID:???: >>39
半年間ROMれ
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 21:22 ID:???: >>42
事実を言っただけだ。それに半年もこのスレに付き合うつもりは無いよ。
思い上がりもほどほどにな。
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 21:28 ID:???: >>43
2ｃｈ初心者だろ？
あと半年は黙ってROMっとけ。
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 21:29 ID:???: 勿論他の板、スレにもな。
火達磨にされてイタい思いするだけだから。
老婆心から忠告しとく。
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 23:15 ID:???: 「半年間ROMれ」と言われてﾏｼﾞﾚｽするやつを久しぶりに見た（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 23:35 ID:???: 夏休みですから大目に見てやって
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 23:39 ID:???: アスカのことを殺してでもいいから自分のものにしたかったんじゃないの？
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 23:41 ID:U5OY2mU+: シンジはアスカに対して綾波（ダッチワイフ）を求めたんだよ。
だけどアスカは人間なので抵抗した。
抵抗されたことでシンジは自意識を害され、カッとなって首を締めた。
この前、幼女を拉致しようとして抵抗され殺してしまった事件があっただろ？
野木とかいうオタクが起こした事件。それと同じ。
エヴァはオタクたちの病的な心理を描いたと同時に、警告でもあったわけ。
要するにエヴァはオタクを諷刺したアニメなんだよ。
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 23:47 ID:U5OY2mU+: >>49訂正
○綾波（美少女フュギュア・ダッチワイフ）
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 23:49 ID:???: 出来ればマジレス風味の中に隠し味を入れて欲しい。
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 23:53 ID:???: 俺はこういう終わりかたの方が好きだな。
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/22 23:57 ID:???: つかアスカ全然抵抗してないじゃん>>40
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/23 00:11 ID:???: 綾波は見上げる存在。
アスカは（内心）見下してる存在。
それが露骨にでたってだけ。
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/23 00:52 ID:???: 創世記の最初の罪だ
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/23 00:52 ID:???: 釣りＥＮＤ。
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/23 02:18 ID:???: >>54
そこまで知障でもなかろう。
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/23 11:22 ID:???: >>37
普通に観たらアスカの「あんたが全部あたしのものにならないなら～」で
「ああ、この女の子はシンジのこと好きだったんだな～」って思うんじゃないの？
リビングの首締めとかで冷めちゃったんだなとも思うだろうけど。
逆にシンジの言ってること、やってることは完全に理解できないと思う。
Airじゃアスカに惚れてるみたいに見えるけど、まごころじゃとてもそうには……。
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/23 16:08 ID:???: >>58
アスカのああいう態度こそ「ほんとにひとを好きになったことなんて一度もないのよ！」が当てはまると思うのだけれど。
あとさ余計なお世話かも知れないけど「普通の」「普通に」って言葉くっつけるのはどーかと思う。
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/23 16:21 ID:???: シンジは本気で他人を好きになってなんか無いよ。
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/23 16:30 ID:???: >>60
なぜそう思うの？
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/23 16:41 ID:???: アスカとシンジは合わせ鏡っていうのが製作者の意図だから
どっちも互いを好きではないっていうのは当然かと。
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/23 16:54 ID:???: 合わせ鏡、似たもの同士だからこそ互いを理解しあえる良い関係を築けるのでは…と思ってるんだけどな。
なんで首絞めたのかは正直いって想像もつかないけど。
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/23 17:02 ID:???: >>63
それは絶対無理だろ。
理解しあえる可能性っていうのはほぼ否定されてて
理解しあえない奴とでも共存しろって構図になってるから。

理解しあえる相手を見つけてくっついたほうがいいに
決まってると思うんだけどね。あの二人が一緒にいて
互いのためになるとはとても思えない。
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/23 17:32 ID:???: >>64
理解しあえる他人なんていない、それでも人は他人とともに生きていかねばならない、
てのが庵野のテーマなんじゃないの？
だから、シンジとアスカがお互いを理解しあうようになるなんて無理、には同意。
他に理解しあえる相手を見つけるほうがいい、には同意しない。
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/23 17:44 ID:???: >>65
他人とは理解しあえないって前提が
既に脅迫観念的っていうか、非現実的だと思うんだけど。

誰にだってある程度解り合える人間はいるだろう、身内とか友人とか。

その中で、合う奴と合わない奴がいるってだけのことじゃないの。

こういうこと言うと、また現実を参照するなってお叱りを受けそうだが。
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/23 18:07 ID:???: シンジとアスカに関しては、自分みたいで解りすぎるのが
イヤって感じなんだろ、お互い。
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/23 19:41 ID:???: >>66
「完全には」他人とは理解し合えないってことでしょ。
そこを強調して一番どん底の前提として見せたのがあのラストかと。
最悪こんな風になっても、やっぱ人間である以上うまくやってかなきゃね、って話で
「そりゃそうだわなぁ」って当時のオレは納得できたんだけどね。
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/23 20:33 ID:???: 首を絞めることでもコミュニケーションが発生するというアイロニーと自分は思った。
まあ、アイロニーというか現実はそういうものだよって言いたかった気がする。
だから、いうなればシンジは最後にちゃんとコミュニケーションがとれてはっぴぃーえんど。
精神的には、ほんとシンジは最後救われたと思う。
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/23 21:07 ID:???: まあ、怒りを怒りとして表に出せるようになったって事で。
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/23 21:12 ID:???: 相手の立場や気持ちを理解しようとする事は大切なことだけど、
「理解できた」なんぞとは考えるべきではない。まあ、そう思える瞬間も
あるだろうけど、あくまでそれは、その時だけの皮相的なモノだと捉えるべき。
重なり合い共感し合える部分もあれば、全く重なり合わない部分もあるだろうし、
それは常に流動して行くモノだろう。中心が異なるのだから。
大切なのは相手と自分が違う人間であることを認め、
その上で相手を尊重すること。それが個を尊重する事であり、
自分自身を尊重するコトでもあるはず。
他人を尊重しないことは自分自身を否定するコトにもなると思う。
それにしても、何の話をしてるんだろう・・・？
72 名前：名無しが氏んでもEVAはいるもの ：04/07/24 08:01 ID:???: 首をしめたのは、SMに興味があったから（ぁ

ってのは冗談で、本当は理由なんてない。あそこから人それぞれストーリーを勝手に考えてくれという事だ（ぁ

ってのも冗談で、真実はいつも１つ。犯人はおまニダ((=ﾟДﾟ=)ﾉ
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/24 14:09 ID:???: アスカは「気持ち悪い」とは言わなかった。
現実にはアスカは何も言うことなく縊り殺されていた。
アスカの死体を前にして、錯乱したシンジが聞いた幻聴だったのだ。

シンジは、もはや二度と抗うことの無いアスカの身体からスーツを
引き剥がし、体温を急速に失って冷たくなっていく彼女の肌に
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/24 14:39 ID:???: 得意技の三擦り半を炸裂？
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/24 16:42 ID:???: おまいらが普段から自分の彼女に
「世界で二人きりになってもあなたと一緒なら平気♪」
とバカップル振りを発揮してたとして…

いざこの世で二人きりになったら多分首絞めるんじゃないのか？ｗｗ
いやなんとなく…
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/24 16:43 ID:???: >>75
たぶん、それはおまえだけ
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/24 17:25 ID:???: >>75のwwの意図がｻﾊﾟｰﾘわかりません
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/24 17:35 ID:???: >>77
異常者の行動に理由をつけるのは難しい。
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/24 21:10 ID:0RMf6Cky: >>73
適当なこと言うな。
まずシンジがアスカを殺すのはないだろう。
まぁ、殺そうとはしてたんだが、実際は殺すのをためらったんだ。
だから、アスカの首を絞めてた手を緩めたんじゃないのか。
その後、そんなシンジを見て｢気持ち悪い｣とつぶやいたんだと思う。
･････その前にここは「シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？」で話してるんじゃなかったのか？
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/24 21:38 ID:???: シンジが息絶えたアスカを弛緩する
その行為は欲望からではなくて、ただ肉体だけでも繋がるためだろう
心は判り合えないから。
81 名前：このスレ好き ：04/07/24 21:39 ID:zJbISKEV: >>65-66のやり取りいいよぉー昔のエヴァ板っぽい。もっとやれ。

>>68
「完全に」分かり合ったとしてもATフィールドがあるんだからどこまでも平行線なんだわさーてことかと。
わかりあうって言葉も曖昧だけどな。他に言葉が見つからないわ。
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/24 21:44 ID:1p6lrTZ0: これを、広めたら広めたぶんだけ地球に優しい人間になります。
これからは、環境問題について、
取り組もう。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/environment/
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/24 22:09 ID:???: >>49
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　な、なんだってー！！　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ　　──── ⌒ヽ／　
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ（＿＿＿ノ（　　)｜＼　　／
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　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.| ［・］［・］─-6 /　｜⊂⌒
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ!....,, 　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i ⊂　　　　　　ソ　｜ ||||||||　u
_,,..-<:::::＼　 (二> ／ _､,_ﾐ　　!　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/ （!!!!＿,_　　/ 　　＼ﾍ＿
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　!､＼　＼.　,￣　てﾉДｿ　γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／` ／丶'　　ヽ::: .　／　　.／
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/24 22:39 ID:???: そこに首があったから
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/25 00:35 ID:???: 実はあそこは首ではなかった。
86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/25 10:30 ID:???: 「庵野殺す」でリリスの首がぶしゅーって切れたのとは関係無いのか

その前の「甘き死よ来たれ」のかかるとこのシーンの方が重要化
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/25 21:10 ID:???: あの歌って庵野原詩有るんじゃなかった？
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/26 13:54 ID:???: 誰か、補完シーンに元々使う予定だったヘイジュードをかぶせた動画作ってくれないかな。
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/28 01:13 ID:VWjZnBRB: なんだかんだで結局需要があるスレでつね。
90 名前：伝説の旅人 ◆UJ9QoXrM0A ：04/07/28 02:05 ID:???: 俺が建てたスレだ。

いつのまにやらPart.3
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/28 02:13 ID:nDEcRgdb: あれだろ、好きな女が自分の妄想通りに動いてくれないから。
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/28 02:29 ID:2snl+odK: シンジ　殺意　でぐぐった時に出てくるHPは外出なのか?
かなり納得がいったんだが･･･

あとさ、リビングで首絞めたシーンとか電車の中のシーンとかは
あれは現実におこったことなの?あの辺のシーンが現実との境界がついてなくて難しい・・・
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/28 02:34 ID:???: >>92
どちらとも取れるように作られているので、両方の場合で考察するのがよろし。
答えをひとつに絞ろうとすると偏狭で頑迷なお馬鹿ちゃんになっちまうので要注意だ。
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/28 03:20 ID:???: 「僕は自分が嫌いだ」＝自分の分身たるアスカへの殺意
「でも好きになれるかもしれない」＝自分自身を抱きしめるように

一方、なーんも変わっとりゃせんはずのアスカの方は
首絞めを受け入れ、かつシンジの存在は
「気持ち悪い」
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/07/28 10:00 ID:???: テレビ版じゃ、アスカとミサトもシンジと一緒に「でも、好きになれるかも知れない」って言ってたんだけどね……。
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/01 23:01 ID:???: 好きだから　殺す
愛しているから　殺す
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/02 23:30 ID:???: >>92
現実に頭の中で起こった事だよ
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/03 22:02 ID:???: 脳は外界をそのまま認識しているわけではありませぬ
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/04 01:25 ID:???: >>98
ひょっとしたらこの世界は
ペシャンコな極薄の一枚板みたいに
ぺしゃんこなのかも知れない

と、どっかの世界的な天才数学者がいっておったな
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/05 20:39 ID:???: バカ乙
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/05 20:48 ID:???: >>99
内部はディラックの海か
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/07 17:50 ID:???: 考えられるラストから逆算するってのはどう？

１）あの場面で、アスカとシンジが分かり合えるというハッピーエンド。
大抵の人は納得するだろうけど、
よく考えると、アスカはこれからどうやって生きていくんだ？
弐号機＝母親はもういない。シンジに依存して生きていくのか？
そんなの、アスカじゃない罠。結局全然ハッピーエンドじゃない。
結局、アスカが変わる過程が描かれていない以上、
アスカがシンジを拒絶するエンド以外にはあり得ない。

２）アスカがシンジの前で息絶える。シンジはそれを乗り越える。
これを想像すると、映画版よりよっぽど痛いのではないか？
103 名前：　：04/08/07 21:36 ID:rFfm+PX1: なんとなくage
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/07 21:38 ID:???: >>102
何も描かれてないからこそ
どんな脳内妄想でも可能なんでしょ。

アスカらしくないかぁ？キャラ像は人それぞれだからしゃあないが。
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/07 21:46 ID:???: ３）わかりあえない。
　　それでもそばにいたい。
　　あなたが必要だから。あなたに必要とされるから。
　　
　　わかりあえなくても、それだけで充分だから。
106 名前：102 ：04/08/07 21:59 ID:???: でもさ、それだと劇中の繰り返しじゃない。
アスカが必要なんだ、っても、
ミサトもファーストも怖いからなんでしょ、って拒否されてたじゃない。

だから、漏れとしてはオチをつけるには、
やっぱり分かり合えない、っていう選択しかない。

それを短時間に、
４）：１）と誤解＜させない＞ようにトドメを刺す
としたら、あの首締めしかないんではないかという気がしてくる。
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/08 20:38 ID:???: 3)の前提である「わかりあえない」を表現するには首締めしかなかった。
で、３）と４）は同じじゃないかなーという気が。
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/09 02:24 ID:???: まｱ、頑張れ
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/10 21:53 ID:???: なんじゃこりゃあああ

これは　壮大なオチだ
シンジは自我境界線を選択した
そうすれば人々は元に戻るだろうと…ハッピーエンドのはずだった

しかし人々は再びの自我を拒否した
自我を選択したのは皮肉にも自我を嫌ってたシンジというオチ…
アスカも似たような経緯が描かれてる「殺してやる」
んでヒトとして生き残ったのはシンジとアスカだけだったのかああああぁぁぁぁ

人呼んで「浦島太郎」のヲチじゃねぇかああああ
そりゃ首絞める心境にもなるわなわなゎ
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/11 02:09 ID:???: ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/16 03:18 ID:???: アスカがボケでシンジがツッコミという基本的構造も理解できない朴念仁が、
あの言動は許せないとか言いだし、更に自分達のトラウマやコンプレックスが
ゴチャ混ぜになって、あの女は断罪されなければならないなどとワメキだす。
そいつらにとって二人だけが残ったＥＮＤなんざ許し難いので、
いろいろコムズかしくも無意味な屁理屈を並べ立て始め、
その結果、数多くの攻撃的で歪みきった諸説が流布され、
訳が分からないまま現在(いま)に至ったのかも知れない。（嘘）
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/16 03:25 ID:???: よく判らんのだが客もいない漫才など空しいだけという理解でいい？
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/16 12:21 ID:???: 結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 12:31 ID:???: それは庵野しかunknown
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 19:21 ID:???: すんません、で、二人になったあの後はどうなったのでしょう？
周りは絶望そのものなのに以後どうやって生きていくのかを考えると鬱になる
そもそもあの二人は何が起こったのか理解できているのか・・・
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 23:07 ID:???: それについては今も議論百出して一向に結論の出る様子がないんで
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 02:44 ID:???: >>115
そういうこと考える、考えさせるラストじゃないから。
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 06:03 ID:???: >>117
からなに？
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 09:55 ID:JeGwJJ2g: 　＿＿＿
（´_ゝ｀）
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 10:41 ID:???: もてない君が始めてコクってキモいとフラれりゃ、首も絞めるさ。
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 10:43 ID:???: オタ君はこの映画を見ても現実に帰れず、同じ場所を堂々巡りなんデスネ。
救えねえな、というアンノのメッセージ。
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 10:47 ID:???: 振られた恨み、傷つけられたくない恐怖半々？
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 11:18 ID:???: >>120
アンノがみやむーにフラれたって聞いたけど
124 名前：120 ：04/08/23 11:24 ID:???: >>123
元AV女優にフラれるアンノの程度もしれたものデスネ
125 名前：120 ：04/08/23 11:28 ID:???: まあなんにせよ、そんなに一生懸命考えるようなラストではないので、

( ﾟДﾟ) ＜＜はやく現実世界にカエれ！
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 11:54 ID:???: ここの10番目に書いてある
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/chu.htm
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 11:56 ID:???: 宣伝、乙
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 13:19 ID:???: まぁ、そこのも一つの考え方だな。
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 13:20 ID:???: 移動しなくてもそこがどこのページか判ってしまう俺は反応しすぎ
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 13:32 ID:???: http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1046626715.html
ほとんどの話題は最初のスレで既出。
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 14:05 ID:???: ＞130
確かにもう議論されつくしているね。
でも最近ＤＶＤ等で新しく観た若いファンが
それなりにいると思うからまあいいかなと。
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 14:55 ID:???: >>121
堂々巡りではないっしょ。
補完を通してシンジはひとりきりのキツさも知ったわけで
安易にアスカを殺したり死のうとは思わんはず。実際踏みとどまってるし。
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 15:48 ID:???: >>132
堂々巡るのはエヴァを見てる132のようなオタ君の事だヨ。
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 15:55 ID:???: 堂々めぐりというか物語としては完全に帰結したからすっきりしたろ。
設定の背景がわからない人間にとってはこれほど不快な作品もないだろがな。
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 16:07 ID:???: >>133
いまだに粘着してる133のようなヲタアンチ君もネｗ
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 02:27 ID:???: ヲタコゲってのは、一番理解できない人種だな。
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 05:52 ID:???: ヲタコゲってのは、一番理解できない単語だな。

どういう意味？
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 02:21 ID:???: ヲタのオコゲ
わざわざヲタにからんで、喜んでるヴァカのこと。
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 09:07 ID:???: からみたいんだからしかたないじゃん
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 10:48 ID:???: 自分より程度の低い人間設定してないと自我も確立できないんだな。
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 10:54 ID:???: というか、ここで俺はヲタじゃないと主張するのは失笑モノなのだが。
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 11:57 ID:???: シンジは過去にもアスカにキレて首を絞めたことがある。しかし、あれは現実なのか分からない
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 12:24 ID:???: アニメが現実のはずないだろ
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 20:38 ID:???: 143は虚構
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 22:37 ID:???: >>142
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－５－
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1028293321/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html
の424-470参照。
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 22:59 ID:???: >>143
ストーリーの中での‘現実’って事じゃないのか？
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 17:09 ID:???: 一番最後のシーンは、シンジがアスカの胸を覗き込んでるようにも見えた。
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 21:28 ID:???: 関係ないけど、最後に綾波の幻影が現れて消えるシーンの
画面手前にアスカの胸があったりする。
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 13:39 ID:???: 劇場版見てないんだけど、ラストシーンでアスカはどんな表情して「気持ち悪い」って
言ったの？教えてください。
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 15:12 ID:???: 魚の死んだような目
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 21:42 ID:???: >>149
少なくとも親愛の情とかそんなものが篭った目じゃないな
あれ見てアスカはシンジを愛してたとか言う奴は痛いと思う
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 21:55 ID:???: フツーだろ？
前後関係とか、考えられないヲタが多いのヨ。
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 22:04 ID:???: >>151
おいおい、あんな常人には一生体験できない酷なことがあったんだぞ！
魚の死んだような目をしてるのはそのせい、あれは呆然としてたんだと思うよ。
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 22:21 ID:???: まあ感じ方は人それぞれってことで
俺はＥＯＥ見る前のシナリオだけ知ってた頃と映像見たあとじゃ随分エヴァの見方が変わったなあ
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 22:31 ID:???: いろいろレスをどうも。そうですか魚の目ですか。自分では「やだキモ～い」って
嫌悪感丸出しの顔して言ってるのかと思ってた。まだ感情的な表情で言われた
方が救いがあるからね。でも魚の目じゃ……
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 22:35 ID:???: >>155
それは確かにそうかもね
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 22:36 ID:???: 間違えた魚の目じゃなく「魚の死んだような目」でした。
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 02:47 ID:???: あの状況でどーして「嫌悪感むき出しの顔」なんて器用なマネが出来るのか、
その感覚の方が、ヲレにはかなり不思議に感じられるゾ。
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 07:45 ID:???: 嫌悪感よりは無関心の方が近い。
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 15:36 ID:???: >>149
ていうかさっさと自分の眼で確認しなさいよ！バカシンジ！！
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 19:48 ID:???: まあいずれにしても好感情には程遠いということで意見の一致を見ているわけで
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 22:09 ID:???: >>161
無表情である以上、どうとでも妄想可能、ってのが正しいんじゃない。
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 22:37 ID:???: 俺は思いっきり蔑み拒絶を表明した視線に見えた。
しかしあの視線があったからこそいま私はLAS人としてこの板にいるのです。
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 23:32 ID:???: 蔑みとか拒絶とかいうより人間として見てないようなそんな冷たさを感じた
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 02:30 ID:???: だから、前後関係を考えられんのか!!!
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 04:16 ID:???: だから見限ったんでしょ。
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 09:08 ID:???: うんにょ
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 10:07 ID:???: >>165
前後関係で語ったところで愛情溢れる表情とは取れんだろ。
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 12:44 ID:???: 頬にそえられた手は慈悲に満ちているような気がした
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 16:48 ID:???: >>169
同意
首絞められてもシンジの頬を輪郭にそって綺麗に撫でる、俺も慈悲を感じた
って言うか二回見てきずいたけど、シンジ本気で首絞めてないな！
最初見たときはアスカの首がくいこんでるからすごい力で首絞めしてると思ったけど
二回目の時冷静に見てアスカが意識取り戻して右手をゆっくり余裕をもってあげるところも見ると
そんなに力いれてないと思った、力入れてたら悶えてあんなゆっくり右手あげられません
とくにエヴァシリーズにズタズタされ弱ったアスカならなおさら。
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 19:09 ID:???: つまりＳＭプレイだったと
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 20:21 ID:???: そうだ！他人を傷つけることしか出来ないシンジが自らの思い
行動した至高のプレイ
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 22:01 ID:???: アスカは聖母になったのだと思った
慈悲だとか慈愛だとか寛容だとか赦しだとか癒しだとか
そういったものを越えて神になったのだと感じた
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 01:22 ID:???: >>173
シンジは神になり損ねたのに、なんでまたアスカが
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 02:22 ID:???: 目を覚まさないアスカに対して、
一種のタワムレで首を絞めてみせたってコトも
有り得るかもね。
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 02:41 ID:???: >>175
わざわざラストに戯れは持ってこないと思うが
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 10:31 ID:???: 一瞬だけの聖母も、また生身の一面てことなんかもね。
たいていの時間は恐怖で、一瞬だけ聖母ってマザコンっぽい
母親観だね。
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 20:30 ID:???: 究極の神は無関心な神だから。
人間を罰したり守護したりするような人間性を持った存在は完全じゃない。
そういう意味で人間の苦痛だとか生命への本能だとかが欠落したアスカは
逆に神に近付いている。

「きもちわるい」という言葉も身体感覚や感情からくる嫌悪感では既に
なくなっている。
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 21:43 ID:???: 俺はあのアスカがそこまで悟ってるとも思わんのだけどね
ある意味で非常に深い感情の発露であったのかなとも思ってるし
だからラストの台詞は非常に人間くさいというかアスカらしいと感じたよ
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 23:10 ID:???: >>178
気持ち悪い、モロに精神的な言葉だとしか思えんのだが
つーか他者を望んだシンジの相手が、どういう経緯で神になってるんだかわけわからんぞ
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 23:53 ID:???: だからさ、シンジが巨大綾波見てギャー！って言ってたじゃん
あれで気悪くした綾波の意趣返しなんだよ
やっと人間世界に帰ってきたと思ったら神なアスカと二人きり
そりゃ首絞めたくもなろうってもの
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 00:10 ID:???: エヴァにおいて気持ちいい、気持ち悪いは半ば抽象的な言葉として使われてはいるが、
180の二行目には同意。
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/08 13:28 ID:???: ttp://homepage3.nifty.com/mana/eva.htm#evatop

まあここみてみんな納得しろよ
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/10 13:31 ID:???: >>183
見れね～よ！！！！！！
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/27 23:01:43 ID:???: 首締めは愛情表現。
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/27 23:25:42 ID:???: そうゆうﾌﾟﾚｲだったから。
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/29 19:07:13 ID:8rxRNE+8: 気持ちぃー超気持ちぃー
188 名前：諸葛孔明 ：04/09/29 19:58:14 ID:???: 私の策です
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/01 22:56:22 ID:???: シンジは首をしめたあとどうして泣いたんだ･･･(ノД｀）
悲しいからか？
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/01 23:02:54 ID:???: 突然生えたアスカのティムコがプラグスーツを突き破った勢いで
シンジのアナルまでぶち抜いたからだよ。
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/02 10:34:38 ID:???: >>190
神
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/03 01:34:09 ID:???: 自分を守るために敵となりうる者は弱ってる内に…死姦…。
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/04 02:53:47 ID:???: >189
あの瞬間アスカに許されて、生まれて初めて自分で自分の存在を認められたから。
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/05 17:42:23 ID:???: 宅間守は無辜の小学生児童を殺害して
生まれて初めて世間に存在を認められたぞ
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/05 18:52:22 ID:???: 認められてはしない、唾棄されただけ
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/05 23:00:13 ID:???: 死刑にされるとき初めて生きていることを認められたと実感するのさ
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/06 10:24:21 ID:???: 生きる価値を認められないから彼は死刑にされるんですが。
シンジが自分で自分の存在を認めるってのは、「存在してもいい」と認めること。死刑囚とは真逆。
この世に存在していることと世に知られる（認められる）ってのと意味違うわ。

・・・てかわざとだろ？ｗ
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/09 23:03:46 ID:???: 「気持ち悪い」ってシンジに対して言った言葉なのか？
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/09 23:19:41 ID:???: 赤い海と空に。
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/10 00:36:05 ID:???: 俺に。
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/10 20:43:58 ID:???: 気持ちが悪かったんだろ。
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 00:46:44 ID:???: 自己の孤独や不満から殺害に至った意味では、シンジと宅間守には同根の要素があると示唆したのがわからんのか
どっかの記事の受け売りを続けるのは勝手だが、こういう発想に至らないのでは絶望的
自分で自分云々を認めるならば、シンジはまだまだ身勝手で自分だけが大事
補完中にアスカがシンジに言った言葉のままだということになる
何も成長してない
作家が表現しようとしたことと、実際に表現されたことは違う
ましてやラストを締めるアスカの台詞も変更されているとあっては
そうしたシンジのふるまいは、気持ちの悪いものだというのが最終結論になる
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 01:02:32 ID:???: そして、気持ちが悪いとは（個人的にはともかく）
エヴァ世界ではいったい何を意味しているのか
と続いたり、多くの人は続かなかったりする。
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 01:22:27 ID:???: 俺様な人がｷﾁｬｯﾀｗ
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 03:38:46 ID:???: > シンジはまだまだ身勝手で自分だけが大事
> 補完中にアスカがシンジに言った言葉のままだということになる
これは、それでいいんじゃないの？
「自分を認める涙を流した」っていうのは、その行為自体を庵野が良しとしてる訳じゃないでしょ。
でなければ「気持ち悪い」にOKは出さない。
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 07:07:18 ID:???: あの涙に関しては肯定的だと思うぞ、緒方さんらの言を読む限り。
ただそれがシンジの全部を肯定とは違うけどな。
つーか、202＝203ってそれまでの流れと明らかにズレてるし気づいてないし。俺様だしｗ
それこそ絶望的に、まともに話のできる相手じゃない。
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 08:35:39 ID:???: むしろ>>206=204=197=195の方が必死に見える
そんなに宅間守と同化するのが嫌ならエヴァの呪縛から逃れろ
つーか「宅間守」なんてキーワードに反応する時点で（ｒｙ
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 11:00:49 ID:???: 宅間守って「世間」をリアルな人間の集合体としてではなく、自分を認めぬ何らかの漠とした
存在としてしか認識できなかったように思う。その点では永山則夫の系列に属するタイプだ。

で、シンジはそもそも社会などには救いも価値も求めておらず、ひたすらリアルな人間にのみ
自身の価値を認めてもらおうとしていたように思う。ただ、その対象が親という非常に狭すぎた
枠内だっただけで。早くに親を見限ることを選択したアスカにはそれがもどかしかったんだろ。
肉親以外に目を転ずれば自分という存在がいたんだから。

あの首締めはまさにその親以外の認めあえる他人を認知した証だろ。
じゃなきゃ気持ち悪いと言われて泣いたりしない。

根が同じと言うだけでいいなら、孤独の中で認められることをもっとも渇望していたアスカも同根。
出発点が同じでも目指すベクトルの明らかに違うものを同じもののように論ずるのは杜撰すぎるよ。
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 12:13:01 ID:???: >>208
>根が同じと言うだけでいいなら、孤独の中で認められることをもっとも渇望していたアスカも同根。
>出発点が同じでも目指すベクトルの明らかに違うものを同じもののように論ずるのは杜撰すぎるよ。

杜撰なのはそっちじゃないか？
この論理がまかり通るなら、極論、強盗する人も、働く人もお金が欲しいということでは同じということになってしまう
孤独とか、社会不満というのは誰しも多かれ少なかれ持っているし
誰かどのくらい孤独かなんて他人には簡単にわかりはしない
しかしそれをどのように解消するかと考えたときに、他者に危害を加えていい、と自己認証した時点
その時点で宅間とシンジが同根だと言っている
少なくともあのラストに対して、自分が自分云々の論理に安息してしまって
そこで理解を終えるような人間には俺は危険を感じるね
自分自分と思っていたらそのことに気づくことは出来ない
そういう意味では他者の言葉としてキモチワルイ、があったのは非常に良かったのだ
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 12:26:37 ID:???: >>205
>「自分を認める涙を流した」っていうのは、その行為自体を庵野が良しとしてる訳じゃないでしょ。
>でなければ「気持ち悪い」にOKは出さない。

だからそう言ってるんだよ
同じこと言うな
それがまったく理解されていないと言っているのだ
ただシナリオ執筆、コンテ、アフレコくらいまでは、良しとしていたと思うよ
アスカの台詞を変更前に置き換えてみると、愛する者の首を締めるほどに孤独なシンジと
自分の生命を賭してまでそれを受容するアスカ、という雰囲気を狙っていた目論みも見えてくる
宮村にキモチワルイという感想をもらうことで、そうした発想がまだまだ女性に母親を求める自分のダメさを示していたと気づいて
その感想をそのまま台詞にした経緯だったと思う
劇場版の全体を否定する言葉が最後の最後に置かれているならば、その言わんとするところも最終的に否定されていると
自分はそう考えるよ
テレビ版からライブな感覚を重視してきたエヴァの、面目躍如なラストだったと思う
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 12:44:45 ID:???: エヴァという作品自体が自家撞着ってことか？
ライブといえば聞こえはいいが、ようは行き当たり
ばったりってことだろう。
それで最後に破綻した。

意味のないものにいくら意味ありげな装飾を施した
ところで無意味であることに変わりはないよ。
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 12:54:25 ID:???: なんで小難しく考えたがるのかな。

アニメ作品を通して公開オナニーをした人がいました。
その人は「最低だ・・・俺って」といい、近くで見ていた人は「気持ち悪い」といいました。
それだけじゃん。
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 13:17:45 ID:???: もともと、首締めを受容するほどに死にたがってるのに、
シンジに殺されるのだけはまっぴらだっていう究極の拒絶だろ。
「気持ち悪い」でも意味としては一緒。わかりやすさよりインパクト重視。
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 13:41:49 ID:???: よくあるご意見ありがとう
そんなんじゃつまんなくないか？
まあご自由にね
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 13:51:55 ID:???: >>212が一番シンプルで解りやすいな。俺の解釈は

他者が居る→自分は要らない→傷つけられる→首絞めて殺す
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
これは違う←自分も居ない←傷つけられない←他者が居ない

アスカに頬をなでられ上の無限ループを悟り涙するシンジ
そんなシンジの存在自体が「気持ち悪い」と訴えるアスカ
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 13:53:00 ID:???: ＞愛する者の首を締めるほどに孤独なシンジと
＞自分の生命を賭してまでそれを受容するアスカ
みたいなありがちな自己満解釈なら面白いとでも？
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 16:01:57 ID:???: >>216
それで終わっていたら面白くないさ
最終的にそれも転倒させているから面白いんじゃないかと言っている
何度も言わすな
それより無意味、とかインパクト重視、とか
作品解釈以前のレベルで思考が止まっているのに
エヴァが好きでエヴァ板に定住してるとはどういうことなのかと
作品に裏切られたことで蔓延したニヒリズムを越えないと
最終的には自己否定に至るはずだ
218 名前：216 ：04/10/12 17:11:15 ID:???: 俺は213,216で「気持ち悪い」も元の「あんたなんかに……」も意味としては一緒
と言ってるだけで、無意味とまでは言ってないんだがな。
転倒させているとするならば「気持ち悪い」という台詞じゃなく、あの二人以外
復活できなかったという結末のほうじゃないかな。
なにも変わっていないアスカと、自分自身は変わったかもしれないが、アスカが
変われなかったことに対して責任を負わなきゃいけない立場であったはずのシンジ、
その結果として。そして、二人きりになってもまだ、お互いの存在を否定しあってると。
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 17:47:01 ID:???: >>218
>転倒させているとするならば「気持ち悪い」という台詞じゃなく、あの二人以外
>復活できなかったという結末のほうじゃないかな。

いや転倒は二度あるというのが俺の考えだよ
自分の孤独と不満から補完計画のきっかけにされてしまうシンジが
最終的には拒絶して、世界は旧に復するように見えて（ハッピーエンドに見えて）
実は誰も戻ってこずに二人きりというのも転倒
ならばシンジの個人的な想いだけは満たしてあげたいところだと
ラストをあのようにしたがキモチワルイでまた転倒
変更前後の台詞を同じ意味とかいう意見の裏には
変更後の台詞が与えたショックを回避したいという思惑が潜んでいると思う
端的に言っても同じ意味なら変更などしない
宮村の声で変更前の台詞を想像してみればはっきりその効果の違いがわかるはずだ
多くのファンは庵野に対する馴れ合い意識からか、庵野の能力を過小評価し過ぎているよ
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 18:07:10 ID:???: 「ニヒリズムを越え」ないまま「自己否定に至」ったのは本編そのものだろうが。
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 20:40:28 ID:???: ＦＦでつか
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 22:05:59 ID:???: ファイナルファイト
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/12 22:15:37 ID:???: 今時のエヴァファンはFamicom Familyマークも知らんのか
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/13 02:49:05 ID:???: 最早、煽りとネタと馬鹿ばっかりだな
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/13 05:24:47 ID:???: >>207なんかは最近少なくなった結構古いタイプの煽りなので、懐かしく楽しめたが文句あるか？
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/13 08:12:05 ID:???: 煽りでさえ時代と共に変化するのにエヴァだけが変わらない
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/13 09:04:44 ID:???: 203は202じゃないのにぃ。
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/14 00:22:03 ID:???: なぜ今になって言うのよ
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/14 02:42:21 ID:???: シンジとアスカは、創世記アダムとリリスが別れ別れになったように
あの後アスカ全て逃げると解釈してます。
更にその後とかは色々神話の派生があるんでｼﾗﾈ
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/14 02:51:05 ID:???: つーかアダムとリリスになったわけじゃないけどな、あの二人。
他の人も帰ってくるらしいし。
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/14 10:25:06 ID:???: ↑↑↑
説得力０の人、登場。
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/14 10:28:42 ID:???: ↑↑↑
説得力０の人に説得されちゃう人、登場。
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/14 12:53:31 ID:???: 矢印を３つ書くと３つ上のレスを指すんだなぁ、と初めて知った。
勉強になります。
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/14 13:34:21 ID:p3HAfewf: ヲタクのいるスレッドは、伸びが違いますね。
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/14 13:53:48 ID:???: 板違いの誤爆？
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/14 16:14:43 ID:???: 答えはゲンドウの腹の中
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/14 17:07:53 ID:???: ゲンドウ懐妊
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/14 17:17:49 ID:???: そしてゲンドウは初号機の腹の中
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/14 18:49:49 ID:???: 初号機懐妊
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/14 19:29:19 ID:???: 初号機はユイさん
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/14 19:48:31 ID:???: ユイ、シンジを出産。
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/14 20:10:21 ID:???: そして２００４年――
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/14 21:06:53 ID:???: あんなコトや、
コンナコトや、
語ろうにも語り尽くせないとゆーか、
恥ずかしくてとても口には出せない、
種々様々なウヨキョクセツの果てに・・・
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/14 21:41:24 ID:???: 冬月とユイの間に生まれたのがシンジ
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/14 22:44:55 ID:???: 冬月とゲンドウの間に生まれたのがシンジ
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/14 22:58:16 ID:???: そのシンジがドイツに渡ってカヲルに変身
247 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/15 02:21:58 ID:???: リリスと別れ、
楽園を追われたアダムは、
イヴと共に、
新たなる歴史に向かって歩み始めたそうな・・・。
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/15 04:12:24 ID:???: だから何かとしか
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/15 04:41:46 ID:???: それが彼女の最後の言葉。

Fin
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/15 06:09:49 ID:???: まぁ煽るかネタに走るしかねーんだろ。謎スレ、初心者スレすら下のほうに落ちてるからなー
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/15 09:06:15 ID:???: つまりこわーいアスカを捨てて従順なレイと
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/15 10:52:04 ID:???: リリスはレイ。既に逃げられとる。
アスカはエヴァ。自分の肋骨。だから憎む。
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/15 13:39:31 ID:???: >250
解釈系の熱心な住人で、必要な情報を持ってた＆議論できた・してきた連中は、とっくにそれぞれの答えを出してるだろうな。
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/15 17:07:22 ID:???: 元々エヴァヲタの場合、絶対自分の取りたいようにしか取らない、認めないってとこがあるから、
議論したって徒労感が残るばかりだもの。
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/15 19:18:27 ID:???: それはあるね。何かの説が受け入れられるまでの時間の長いこと長いこと。
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/15 21:11:40 ID:???: >254
でもきちんと議論できる場合もちゃんとある。
お互いがまともなら、だが。
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/15 22:36:45 ID:???: 5～60くらい前のレスを見ればなかなかに難しいことがわかると思うが。
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 02:14:00 ID:???: それなりにマトモなバランス感覚が
生まれてるっつーコトやね。
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 02:19:32 ID:???: >257
一つ前のレスを見れば、簡単だとか言ってるわけでないことが分かると思うが。
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 02:31:03 ID:???: てか5～60くらい前のレスは「お互いがまとも」じゃないと「きちんと議論」は無理だよっていう例としか。
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 02:37:32 ID:???: 若年層の言語能力ってどうなのよ？俺が小中高のときより明らかにアホだぞ
少子化の影響うけとるのか？
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 02:39:07 ID:???: ＞俺が小中高のときより明らかにアホだぞ
誰しも成長すると子供がそういうふうに見えるものです
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 02:51:58 ID:???: テレビの影響があるんじゃないかっていう研究もあるにはあるけどな
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 05:46:54 ID:???: 視聴率の推移みてると明らかにテレビベッタリは緩和されてるが
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 07:30:24 ID:???: 視聴率になると社会全体の傾向だから話が違う
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 10:17:11 ID:???: 年齢層別視聴率
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 10:39:00 ID:???: 雑誌記事、発言等の拡大解釈から物語を理解するやり方で
それが実感に基づかず、観念論的になっている場合は
あ、こいつホントはわかってない、と思う
ラストに関しては、男と女のことがわかってないと厳しいと思う上に
他人の体験から場面を構想していて、庵野自身がいささか観念論的になってるのが問題
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 11:24:32 ID:???: だから「気持ち悪い」んだろ。
話のベースとなる体験が他人からの間借りだから。
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 11:27:01 ID:???: ぶっちゃけ言えば、ただの三角関係のもつれ話を、それを絶対
認めたくない人たちが無理やり観念論にしちゃうってとこですか。
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 18:45:03 ID:???: >>268
他人ってことが重要なシーンを、
オレの感覚のみで解釈するという面白さ。
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 19:17:54 ID:???: 映画を見た自分の気持ちを首絞めシーンに代弁させようってところから
解釈がはじまってるからなー。徹頭徹尾俺の話になっちゃう。
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 21:47:34 ID:???: 孵ってきていきなり頸絞めっつーのに
やっぱりムリがあったんじゃないの
273 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 22:05:45 ID:???: 台詞で説明しない演出ってのは、結局通じないんだよ。
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 22:39:47 ID:???: 2001年のラストみたいにシンプルで寓意的なラストにしたかったんだろな
そこにシンジの希望を約束するハッピーエンドを求めるファンとのあいだに齟齬が生じた感じだ
様々な解釈があってよしとしているとは思うが
作品世界すら崩壊した、虚構が崩壊した後の浜辺に
二人が存在してる感じがもうちょっと出てないとな
あの後どうなったの？という疑問が起こるのでは
庵野的には失敗だったのかも知れんと思う
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 22:47:14 ID:???: シンジのハッピーでなく、求められたのは”俺”のハッピーだと思うがなあ。
つまり、終わらない萌え。
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 22:47:40 ID:???: 思うにＥＯＥのラストでアスカがシンジの首をしめていたらば割合納得できる結末だった鴨
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 22:49:19 ID:???: それはギャグだ
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 22:53:21 ID:???: 痴話喧嘩？
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 22:54:52 ID:???: シンジ死にました。アスカ無事です。レイ無事です。ついでにミサトあたりも無事です。

これでいいんじゃ？ｗ
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 22:55:51 ID:???: ラストは萌え要素は徹底排除だから
未だに出典不明の準備台本だと
アスカが自分の墓標蹴飛ばして登場とか
ラストの台詞の原案とかも強者なら萌えられる要素だが
排除
あの展開で最後にそれを与えたらおかしな話なのは確かだわな
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 22:57:58 ID:???: だったらいっそのこと
アスカの頸を絞めて殺しては生き返り殺しては生き返りを
何度も何度も繰り返しつつフェードアウト
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 22:59:15 ID:???: それは悪意があり過ぎだろう
283 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 22:59:55 ID:???: エヴァらしくていいと思ったんだがなあ
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 23:01:14 ID:???: で、締められたのはつまり「俺」の萌えだし、気持ち悪いといわれたのもそう。
それを受け入れるために、解釈というものが行われてきた。
だから、「俺」の話になるのはスタートからの必然。
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 23:03:07 ID:???: >>281
それだとわかりやすくなるね。
その後どうなるの？なんて聞く人も出なかっただろう。
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 23:05:13 ID:???: もしかして「現実へ帰れ」という言葉も誰かから言われたものを
そのままオウム返しに使っているだけだったりするのかな。
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 23:05:32 ID:???: >>281
うーん、ミサトの今際の台詞はそういうテーマだね～。
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 23:07:26 ID:???: 死んで生き返るのはゲームと体験世界だけにしとけ
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 23:09:08 ID:???: そんな、劇場版全てを否定するようなことを(ry
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 23:17:44 ID:???: 萌えvs監督という構造になるとFFじゃメタな話を書かないといけなくなる。
だから、監督または萌えた自分の代理をFF中に登場させて罰する話に変換する。
どちらも代理はシンジ。
よって、EOE直後はシンジに罰を与えるFFだらけだった。

そうか、そうだったのか。
関係ない話ですまそ。
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 23:24:14 ID:???: むしろオレの代理のシンジがフザけた監督の代理の首を絞める
ｷｭｩｰｰｰｰｯとねw
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 23:25:53 ID:???: シンジ対シンジってあったよなーｗ
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 23:28:19 ID:???: あのラストも、メタレベルに話がずれていると思うんだが
そういう感じがしないのが問題なのだ
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/16 23:38:17 ID:???: >>293
そうそう、それそれ。
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/19 08:19:49 ID:???: >>281
その終わり方じゃあ見てる方に残るものが何もないだろ
そういう救いのないお話でした、ﾁｬﾝﾁｬﾝ
で次の萌えなりにすんなり移行されるのが庵野の一番避けたかったことなわけで
お話で済ませられない違和感を残すという意味ではかなり機能してるでしょ、あのラストは
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/19 09:02:09 ID:???: なるほど。確かにきっぱり否定じゃ、あとに残るものなくて忘れられるだけかも。
目からうろこな指摘。
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/19 12:12:02 ID:???: 機能したのは解釈ヲタに対してだけであって
萌えヲタはとっとと次にいってますが何か？
後に残るどころか無かったことにされてるしw
298 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/19 12:28:25 ID:???: とっととっていっても、いま何年後かと・・・
いわんとすることは分からなくもないが
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/19 13:57:55 ID:???: >>297
べつに解釈オタじゃなくてもすんなりと理解できる人はできる。
たしかに初見じゃ面食らうけど。
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/19 18:47:05 ID:???: 解釈というのは、理解できなかった断末魔みたいなもので。
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/19 20:43:37 ID:???: 勘違いしたヴァカが山ほど出現しただけかもね。
結局ナルシーヴァカに作用しただけだったり・・、
302 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/19 21:44:48 ID:???: それに比べりゃ綾波萌え～って呻いてるヲタのほうが健全なんじゃないかと思ったよ
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/19 21:55:38 ID:???: それはないな
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/19 22:07:20 ID:???: まぁ、どっちもどっちなんだろうなきっと。
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/19 22:34:26 ID:???: ヲタはネガティブな要素についてはみんながみんな自分だけは
違うと思いたがるからな。
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/19 22:36:33 ID:???: という感覚にうまくヒットしたラストだったよねー。あれはうまい。
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/19 22:56:34 ID:???: あれでも尚萌えられる綾波萌えは
歴戦の勇士に比せられる
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/20 11:40:13 ID:???: こんな物で喜んでるんじゃねえって表現に付きまとうジレンマ。
本当に「こんなもの」であったなら、インパクトがないので効果無し。
インパクトを与えるために、「こんなもの」ではなくなってしまう。
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/20 11:52:36 ID:mbNeBdNH: そこで人形燃やしですよ:-p
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/20 12:48:43 ID:???: そもそもなんで「こんな物で喜んでるんじゃねえって表現」を
しようとしたのか、それははじめからの意図なのかというのが
見えてこないんだよね。

何かの私怨なのか？
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/20 14:17:55 ID:???: 自分の中ではテレビ版で終わったって気持ちがあったんじゃないの。
テレビの方には負の感情は込められてなかったような気がする。
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/20 14:25:52 ID:???: ラスト意味不明。
シンジは、異常者だからアスカの首絞める位しそうだけど、
何でアスカが抵抗しなかったのかが疑問。
復活して元気に戦っていたのにね・・・負けたけど。
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/20 14:30:22 ID:???: シンジはアスカの首筋のツボを押していたが押しすぎて気持ち悪くなってしまったようだ
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/20 14:38:54 ID:???: じゃ、テレビのあとに負の感情が・・・増大しただろうな、そりゃｗ
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/20 16:21:47 ID:9VfOiC+l: 結局アスカとシンジはsexはしたの？？
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/20 16:22:55 ID:???: したよ。
アスカが騎乗位になってしているシーンがEoEであったじゃん。
ま、シンジはレイともしていたけど。
317 名前：３１５ ：04/10/20 16:24:22 ID:9VfOiC+l: いいなあ・・・・
318 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/20 18:21:19 ID:???: なんでもありですね
319 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/20 19:05:29 ID:???: EOEってなに？
320 名前：≫319 ：04/10/20 19:50:49 ID:???: 劇場版Air/まごころを、君にの事
321 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/20 20:24:39 ID:???: エロなオタクの映画
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/21 18:21:53 ID:???: >>316

両方とも単なるイメージシーンだろ
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/21 19:45:23 ID:???: よくストーリーわからんけど、あれは現実じゃねーの？
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/21 19:54:37 ID:???: >>323
レイは言うまでもない。
アスカにしても、あんな状況になる場面が実際にあったとは考えられないよ。
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/21 20:17:24 ID:???: EoEの現実なんか考えても徒労なだけだと思うがなー
326 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/21 20:50:12 ID:???: 蝶の夢を見た男の例えのごとく
何が現実で、何が夢で、何が妄想か
わからなくなってしまっているようなところはあると思う
シンジとアスカの問題の場面も
あれが唯一無二の現実で
あとはすべてオタク少年シンジの妄想だったかもしれない
ふっとそんなことを思わせるような、そんな場面ではあるね
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/21 21:00:54 ID:???: あそ
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/22 01:42:07 ID:???: ルパンが終わらせられなかった事を見れば
エヴァだって終わらせるのは無理だって普通考えればわかるだろうに。
無理はするもんじゃないですよ。
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/22 02:31:54 ID:???: ルパンは知らんがエヴァはちゃんと終わってますよ
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/22 04:48:40 ID:???: 終わってない部分もあり、そこしか興味のない人にとっては終わってないといえる。
331 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/22 08:44:21 ID:???: なんとでも言えちゃうじゃん
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/22 09:02:01 ID:???: 言えようが言えまいが言う人はいる。
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/22 09:34:45 ID:???: http://www.gainax.co.jp/soft/shinji/index.html

庵野が作らなくて済んだだけで
会社的には全然続いてますよ現在進行形で
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/22 12:00:46 ID:???: 商売だからね。
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/22 14:23:10 ID:???: 製作会社が潰れ関係者が死に絶えた時が完結ですか？w
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/22 15:03:20 ID:???: まだ遺族がいる
石森さんとこみたく
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/22 19:42:24 ID:n2cQyS9Z: 結論＝>>49
>>49が理解できない奴（問答無用に拒否反応を起こす奴）は典型的なオタク（病人）。
338 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/22 20:13:16 ID:???: アンカー先読んでないで悪いんだけど、俺の支持するアレが嫌なやつはナニ
という論調は久しぶりに見た。
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/22 20:17:24 ID:???: 相手しちゃダメ
340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/23 00:19:42 ID:???: >>337
１回目の首絞めは近いものがあったろうが、２回目は違うと私は考える。
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/23 02:16:49 ID:???: 自作自演に決定。（異議は認めん）
342 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/23 13:20:20 ID:???: 異議なし！
>>1-1000は漏れの自作自演にｹﾃｰｲ
343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/23 13:35:11 ID:???: >>342
ここに開成が来たらそれはお前だ、と言うことで良いのだな。
344 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/23 13:48:35 ID:???: >>343
そしてそれはお前でもある。
345 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/23 13:51:41 ID:???: 欠けた心の補完……今こそ全ての人間をひとつに……
346 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/23 16:34:52 ID:???: そして俺はオマエだ。
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/23 17:19:03 ID:???: オマエは俺。俺は俺。
348 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/23 18:22:24 ID:???: 補完計画が発動したスレはここですか？
349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/23 19:47:35 ID:???: 第４新東京市（旧新潟県小千谷市）にてサード・インパクトと思われる揺れを確認
350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/25 22:40:32 ID:???: 対比してるだけだと思うんだが。
シンジはアスカを殺そうとして失敗して（絞殺しようとするも途中で首から手を離してしまい）
アスカはシンジに優しくしようとして失敗した（慰める様に頬を優しく撫でるも『気持ち悪い』）

二人の本性、みたいなものだと思うんだが。
351 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/26 00:31:46 ID:???: >>350
やさしくしてシンジが泣き出してるんだから失敗ではないだろ。対比っていうのもおかしい。
あれはこれからの２人のことを示したもの。同じことを繰り返すと思われる。
352 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/26 01:17:45 ID:???: >>351
いや、泣き出した相手に『気持ち悪い』ってのは、何もかも台無しにしてる気がするんだが。

てか、二人とも１４才なんだよなぁ。
353 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/26 02:09:14 ID:???: 気持ち悪いは、誰に向けていったのか諸説あるからなんとも。
354 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/26 02:27:12 ID:???: ヲタは含羞とゆーモノを理解しない。
355 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/26 03:23:47 ID:???: ～しようとして、しきれない曖昧さを表しているって指摘は
わりと古くからあるよ。
そんで、きっぱりしたエンドを迎えられず同じことを繰り返す、と。
356 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/26 20:34:16 ID:FxdEElEu: 基本的にエヴァは諷刺アニメ。
諷刺というものは現実社会とリンクしているものであり、その作品の本質を理解するには
作品のストーリー以前に、現実を見る目を持っているかが重要なのである。
ネタ元（現実）を知らなければ理解できない。
現実社会に対する視野を持っていない上、アニメに没入するだけのオタクどもには、諷刺というものが理解できない。
オタクどもがどーでもいい飾りの部分だけを見て知った気になって騒いでる滑稽な姿を見るのがエヴァの醍醐味。
オタクは現実（エヴァがオタク諷刺という現実）を受け入れたくないから、無意識に（オタクの本能的に）エヴァの飾りの部分（オタクを釣るための餌の部分）しか見ないようにしているとも言える。
357 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/26 20:58:43 ID:???: Ｓｉｇｈ・・・
358 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/26 21:14:10 ID:???: >>356
諷刺的な解釈なんかとっくの昔にでているんで面白くも何ともない。
あえて現実を視野にいれずに、エヴァの世界の中だけでの解釈を
語り合うのが面白いんじゃないか。
359 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/26 21:24:52 ID:???: >>358
それももう出尽くしてます
360 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/26 21:27:16 ID:???: 諷刺つってもさ、そういうのは読み手に依存する部分が大きすぎるし、
技術的にも難しいしで、所詮、素人がやっても演説ごっこにしかならんわけよ。

＃風刺っていっても、一般的な話じゃなくて庵野の当時おかれた
＃個人的な状況を語っているに過ぎないじゃないかって指摘が
＃出たところで話が止まっちゃうし。
361 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/26 21:31:24 ID:???: >>359
過去に出てないようなネタはもう尽きてるのかもね。
諷刺的解釈ってやつも含めての話だけど。
362 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/26 21:41:18 ID:???: >>360
＃風刺っていっても、一般的な話じゃなくて庵野の当時おかれた
＃個人的な状況を語っているに過ぎないじゃないかって指摘が
＃出たところで話が止まっちゃうし。

まぁそれだけで作られてはいないだろ。
作品エヴァと補完計画の置き換えだとか、
風刺と言えるかわからんがいろいろコントロールはできてるよ。
363 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/26 21:53:51 ID:???: でも、どうしようもなく庵野の目から見た世界ではある。
当然のことで非難にはあたらないが。
エヴァってよりも庵野の話になっていく傾向はある。
これで、エヴァは庵野の考えの忠実な具現化ってことなら話は簡単だが
どうやらそうなってはいないようだし。
364 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/26 22:06:53 ID:???: つか、俺の感じたエヴァが誰よりも正しいが説明は不能。
というのは聞き飽きたと思ってるのは俺だけですかそうですか。
365 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/26 23:32:28 ID:???: だってそれ以外に何を語れと？
366 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 00:36:50 ID:???: （別に誰よりも正しいわけではないが）俺の感じたエヴァとか普通に語ればｗ
367 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 01:34:40 ID:f52hVAIT: オタクどもはくだらない自意識（プライド）を満たすためだけに都合の良い解釈（※）をし、
いくらエヴァの本質（オタク諷刺）という現実から逃れようと（誤魔化そうと）しても、エヴァがオタク諷刺でしかないという現実は変わらない。
オタクどもがこの現実から逃れようとすればするほど、エヴァという作品の重要性は増していく。

（※）都合の良い解釈
基本的にエヴァを見たオタクは主に二派に別れる。
一つはエヴァの飾りの部分（オタクを釣るための餌の部分）に釣られて楽しんで見ていたが、
後半になってそれを壊されたことにより「裏切られた」という感情でギャーギャーわめいて庵野叩き・エヴァ叩きに走るオタクと、
エヴァの飾りの部分（オタクを釣るための餌の部分）に釣られたまま後半も無理矢理都合の良い解釈をしてエヴァを崇拝するオタク。
前者のオタクは自分の思い通り（期待してたお約束の展開＝いつものようにオタクのチンポを満足させる展開）にならなかったことによる駄々。
その不満や裏切られたという独り善がりな感情を庵野やエヴァを叩くことで自意識を満たす（脆いアイデンティティーを守るための自己防衛反応）。
後者のオタクは、「十人十色の解釈があるんだよ」などと頭の悪いことをほざいては、
自意識（癒されたいチンポ）を満たすために都合良く斜め上に解釈してカルトのように独走するメンヘルｏｒ電波。
両者とも本質（オタク諷刺）を見出すことができないし、それを薄々感じたとしても認めることができない。
オタクコミュニティー内では、上記の二派に別れてバカな叩き合いを延々としている。
この頭の悪いオタクどもの争いを見るのがエヴァの醍醐味。
368 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 01:52:36 ID:???: という反応を含めて、概ね過剰反応は三つに分類できます。
自己を相対化できてれば完璧な解説だったのに惜しい。
369 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 01:55:04 ID:???: >>367
釣りか？

エヴァ板に来ている時点でお前も立派なエヴァオタw

＞いくらエヴァの本質（オタク諷刺）という現実から逃れようと（誤魔化そうと）しても、エヴァがオタク諷刺でしかないという現実は変わらない。
現実として受け止めていますが何か？
370 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 01:59:20 ID:???: どうでもいいけどオタクとか言ってる人って
まさか自分がヲタじゃないとでも思ってるのだろうか。
371 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 01:59:37 ID:???: 被ったｗ
372 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 02:03:24 ID:???: 367みたいに庵野と一体化して優越願望を充足させるタイプのヲタってあんまりいなかったけどな。
自分も同じ穴の狢なのにヲタを見下す庵野の振る舞いは普通に嘲笑の対象だったよ。
2ｃｈ風に言えば「オマエモナー」ってことだ。
「俺は違う」などと思い上がるのはやめましょう。
373 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 02:05:10 ID:???: ちゅうか、一般的オタク批判が目的だとしたらあまりにも出来悪すぎ
ちゅう批判から諷刺が目的だという説は力を失っていったわけだが
そこから転じていったのが、オタク批判ではあるが、庵野視点という
限定された視点での闘争であり自己批判の物語であるという
説であって、当時の庵野という視点に立ってみるか、説明がなくとも
メンタリティが当時の庵野と重なるのならば分かるだろうといわれている。

つまりオタクっていったって、みんながみんな庵野周囲のオタク（敵味方問わず）
みたいに考えるわけじゃないってことよ。

367氏的主張は数年前が全盛期でしたな。
通説も議論があって少しずつ変化してるってわけ。
374 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 02:17:33 ID:???: 話ずれて悪いんだけど、自分が思っている現実は唯一ではないかもしれないって
エヴァの重要なテーマだったような気がするのですが・・・
375 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 02:57:18 ID:f52hVAIT: オタクには個（自分）が無い。
オタクどもは、一々自らのことをオタクと自称（自己顕示）する。
彼等はオタクという言葉を自称することで自分を抽象化（都合の良い自分＝無責任状態）にする。
自分は無いけど、オタクという名の虚構の自分（自らが創り出したオタクという都合の良い脳内キャラ）になりきってる状態。
また彼等は相手にもオタク認定（独り善がりな仲間認定）をし、オタクという言葉で集団と自分を一体化しようとする。
ときにはオタクという言葉で自我自賛し合ったり馴れ合うことで仲間意識（一体感）を高め合い、
都合が悪いときは逆にオタクという言葉を利用して足を引っ張り、仲間意識（一体感）を保とうとする（道連れにしようとする）。

オタクどもにとって、オタクという言葉で独り善がりに集団と一体化（運命共同体ごっこ）することは擬似アイデンティティー＆擬似ナショナリズムであり、
それを共有し合うことで、『個（自分の確立によって生じる一人の人間としての責任）』から解放された気になる。
オタクどもは『個（自分の確立によって生じる一人の人間としての責任）』から解放されることを望んでいる。
その表れがオタクという言葉を御本尊とした仮想共同体。

まさにオタクどもはＬＣＬの液体。
376 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 03:14:45 ID:???: ＞都合が悪いときは逆にオタクという言葉を利用して足を引っ張り、
＞仲間意識（一体感）を保とうとする（道連れにしようとする）。

この辺がね、面白いわけですよ。
オタクによるオタク論は大抵ここに無意識に引っかかる。
オタクを批判することが、脱オタク化に見えちゃうんでしょうな。
実際はオタク批判するほどオタクに詳しいのはつまりオタクなわけだけど。

ところで、エヴァの話？　オタクの話？
エヴァ的オタク論は常にエヴァから話がそれていって、
エヴァをダシにしただけのオタク論に堕してしまうという批判もあるわけだけど。
377 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 03:15:01 ID:???: 自分を客観視できない奴って本当に可哀想だな。
378 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 03:18:00 ID:???: エヴァ板とかヲタって呼称に対する忌避感強いでしょ。
エヴァくらいならヲタじゃないだろ？みたいな、エロゲを妙に蔑視するし。
379 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 03:19:09 ID:???: ＬＣＬの液体とは、コミュニティのほとんどについて当てはまる言葉だから
わざわざヲタだけを持ち出して語るのは、つまりヲタについて語りたいだけ
に見えちゃうわけだが。

ヲタ以外のコミュニティなんかどうだっていいってのなら失礼しますた。
380 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 03:19:30 ID:???: >>376
別に批判者がオタクかどうかはどうでもいいんじゃん？
庵野の批判に対してもそうやって思考停止する奴多いけどさ。
381 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 03:23:15 ID:???: >>378
層が微妙に違うね。互いに相手をヲタだと貶し合ってるｗ
極端な話、ヲタ批判することこそヲタの本質といってもいいくらいだ。
うわ、心いてぇｗ
382 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 03:23:32 ID:???: 結局過剰にオタクに対して攻撃的になる奴ほど
脱オタク願望が強い＝自分が実はオタであることに自覚的でコンプレックスが強い
って考えるのは不自然じゃないでしょ。
383 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 03:25:49 ID:???: だからオタを叩いて外部化することによって
自分がオタじゃないと言い訳しようとするわけやね。
384 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 03:25:56 ID:???: >>380
そこのね、最大の問題点は、自分のヲタ部分を批判すれば
すべてのヲタを批判したことになると思ってしまうような
無意識の自己肥大化な訳ですよ。
自分は自分、他人は他人というのが、ヲタというくくりで
あやふやになっちゃう。
385 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 03:31:31 ID:???: エヴァヲタってのは妙にプライド高いからなあ・・・・・・・
f52hVAITとそれに脊髄反射してる連中見てるとよくわかるが。
386 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 03:33:20 ID:???: >>384
んなこと言ったら何もできないじゃん
各自心当たりのある奴が反応すりゃいいじゃん
387 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 03:34:00 ID:???: 他のヲタを攻撃するのは、痛くない擬似的自己否定なのかな。

本編のシンジ君はこういう賢いことできなかったのが悲劇の元。
他人のせいにするってヒトとして重要な能力なんだなあと思ったよｗ
388 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 03:37:56 ID:???: >>386
そりゃそーだ。ＬＣＬはなかった、だね。
389 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 03:42:35 ID:???: 宮台真司が言うにはオタには二種類あり
オタコミュニティにおける自分の優位を確保
して現実における敗北を補償しようとするタイプと
オタ的メディアを媒介してコミュニケーションを楽しむタイプがいるんだそうだ。
390 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 03:51:35 ID:???: 一匹狼は一匹狼だと指差してくれる他人なしには一匹狼になれないって話みたいだ。
391 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 04:02:03 ID:???: >>388
いやLCLは典型的なヲタ描写としてあるだろ。
すべてではなくとも大多数のヲタ気質はそれ。
392 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 12:06:33 ID:???: 庵野はとっくにちゃんと自らを相対化できてるんですよ
そのために聖コス行って綾波注文したんですから
393 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 12:15:59 ID:???: >>392
詳しく
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 17:27:03 ID:???: ミリオタ、アニオタ、アイドルオタ、エヴァオタ。あとは何かある？
395 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 18:08:46 ID:???: 音楽系の板ではファンのことを普通にヲタって言ってるよ。
ミスチルヲタ、とか。
396 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 20:14:58 ID:???: あと洋楽好きを総称して洋ヲタとか。
397 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 20:54:49 ID:???: このダボハゼども・・・
398 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 23:32:47 ID:???: ２ｃｈではなにかを持ち上げた人はみんなヲタ、信者、厨、関係者、社員ですよ
399 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/27 23:38:52 ID:???: うわっ、大漁だなぁ。
400 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/28 20:22:39 ID:???: >>398
『なにか』以外の物は全部こきおろす感覚障害者のこと。
401 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/28 21:01:55 ID:4HrZKbkD: 　
402 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/28 23:09:17 ID:???: で、なんで？
スプリンターの光みたいな感じ？
403 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/28 23:41:50 ID:???: ジョーが燃え尽きたようなものでもあるかもしれんな
404 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/28 23:48:09 ID:???: ああ、シンジって神の子（神児）だったのか。
へぇ、勉強になるなぁ。
405 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/29 01:34:33 ID:???: シンジは二股だった。そして綾波は本来の対象じゃなかった。アスカは
シンジの事が本当は好きだけど軽蔑もしている。シンジはそれを分かり
ながらもアスカの事が好きで、しかもアスカ以外に選択はあり得なかっ
た。アスカを抱きしめて受け入れてもらうほどの器量がシンジにはなか
ったから、首をしめて相手を攻撃したという事だろうね。愛情表現とい
うやつじゃないかな？殺していないし。

つまり、女が男に対して求めるハードルが高いって事でしょう。
406 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/29 02:32:02 ID:???: シンジって、地震だったのか・・
407 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/29 06:35:02 ID:???: ハリネズミのジレンマでファイナルアンサー！
408 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/30 14:48:13 ID:???: 375 名無しが氏んでも代わりはいるもの 04/10/27 02:57:18 ID:f52hVAIT
オタクには個（自分）が無い。
オタクどもは、一々自らのことを「オタク」と自称（自己顕示）する。
彼等はオタクという言葉を自称することで自分を抽象化（都合の良い自分＝無責任状態）にするわけ。
自分は無いけど、無意識・無自覚にオタクという名の虚構の自分（自らが創り出したオタクという都合の良い脳内キャラ）になりきってる状態。
また彼等は相手にもオタク認定（独り善がりな仲間認定）をし、オタクという言葉で集団と自分を一体化しようとする。
ときにはオタクという言葉で自我自賛し合ったり馴れ合うことで仲間意識（一体感）を高め合い、
都合が悪いときは逆にオタクという言葉を利用して足を引っ張り、仲間意識（一体感）を保とうとする（道連れにしようとする）。

オタクどもにとって、オタクという言葉で独り善がりに集団と一体化（運命共同体ごっこ）することは擬似アイデンティティー＆擬似ナショナリズムであり、
それを共有し合うことで、『個（自分の確立によって生じる一人の人間としての責任）』から解放された気になる。
というよりオタクどもは『個（自分の確立によって生じる一人の人間としての責任）』から解放されることを望んでいる。
その表れが「オタク」という名の理想キャラ・脳内ヒーローを御本尊（共産・共有）とした仮想共同体・液状化集団。

まさにオタクどもはＬＣＬの液体。
409 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/30 14:53:29 ID:???: もう燃え尽きちゃっているので燃料にもなりませんよ。
410 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/30 20:26:01 ID:???: 単に
『オマエのかーちゃんで～～～っべそ！』って
言ってるだけって事くらい、
すぐに気付けよ・・・。
411 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/30 22:58:44 ID:???: EOEで首を絞めないシンジ気持ち悪いと言わないアスカ
そんな二人を想像すると違和感がある

あるがままの2人が好きなんだ
あの二人でなくてはダメなんだ
二人の不幸な結末のことを思うと胸が苦しくなる
気が重くなる

起こってしまったことをなかったことにできればいい
二人が幸せで居られる世界を作ることができればいい
そう思う

でもそれは嘘なんだそれではダメなんだ嘘をどんなに重ねても嘘は嘘のままだ
二人の物語を見届けなくてはいけない
あの二人の悲しみを否定してしまうのはあまりにも非道い

だからぼくはEOEが
そのままのEOEが好きだ
412 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/30 23:09:37 ID:???: 根本的に愛情不足
413 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/31 05:12:19 ID:???: >>410
違います
414 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/31 10:31:22 ID:???: >>４１３
違います
415 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/31 16:03:48 ID:???: シンジとレイってユイ（唯）から産まれたから
信二（２）と零（０）なんじゃないの？
ゲンドウにとっては子供が男でも女でも唯（１）から始まるって意味で。
弟か妹ができたらどんな名前になってたのかは面白そうだけどね。
416 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/31 17:41:51 ID:???: レイは霊魂の霊から
シンジはチンチンのチンチから
417 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/31 20:41:50 ID:???: >>415
唯＝１ではないと思われ。
418 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/01 02:20:04 ID:???: シンジは自身
419 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/01 20:26:18 ID:???: シンジは痔芯
420 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/02 16:28:16 ID:cakptC77: シンジの心理説明としては
アスカが怖かったからでFAだろ。異論ってあるの？
むしろアスカがシンジの頬を撫でた理由のが議論しがいありそうだが。
421 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/05 22:15:25 ID:???: 個人的にはアレは、
いじめられた子供が自分より弱いもの(人形とか犬とか)に
ストレスをぶつけるのと似た行動だと思った

なんか色々アレコレあって、なんか精神がストレスとフラストレーションで
いっぱいいっぱいで、そのストレスがはけ口を求めた結果、
現在一番身近にある弱いものに暴力を振るうと言う衝動が起こったんじゃないかと
422 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/05 22:43:53 ID:???: 最初の他人母への行為と同義
423 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/05 22:54:07 ID:???: 反抗期だったってことだな
424 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/07 20:06:43 ID:???: http://homepage3.nifty.com/mana/main-story3.htm#top
ここみろよ。おまえら
425 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/10 02:25:01 ID:???: えと、
結局シンジにとって
アスカは最も受け入れがたい多者（多者の代表？）だったから
アスカだけがあの世界に生き残り、首締められた
でいいんですかね？

良くわかんないけど、二人が愛してた、好きあってた等は
違う気がしました。
426 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/10 02:25:40 ID:???: 間違った_|￣|○
多者→他者
427 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/10 07:03:16 ID:???: >>425
君にとってはそれで良いであろう。
俺にとってもだいたいそれで良い。
しかしそうじゃないと主張する人々を我々が非難することはできない。
428 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/10 20:48:16 ID:???: つーか、
ガイナに言えよ。
429 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 01:10:34 ID:???: 自分が捨てられるのが怖いんだと思うけどなあ、やっぱり。
インナースペースの死欲を増幅させるような表現の連続もシンジに対しての試練みたいに感じられたし、
アスカ（他者）を受け入れられるか（逆も然り）の試練を夢の終わりにレイが出したという感じで。
430 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 01:20:20 ID:???: 生チチがポイントですか？
431 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 21:39:31 ID:???: レイ「では、その手は何の為にあるの」
シンジ「アスカの首を絞めるため」

手が原因
432 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 21:50:55 ID:???: レイ「では、どうして首を絞めるの｣
シンジ「首があるから」

首が原因
433 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 23:12:17 ID:???: まてお前ら、その解釈でシンジの涙をどう説明するつもりだ？
434 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 23:12:53 ID:???: 目にゴミが入ったんだよ
435 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 23:30:55 ID:???: ヒラリー卿の境地に至ったことに対する感動の涙
436 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 18:27:46 ID:???: 殺してやりたいけど、殺しちまうと一人っきりになっちまうし、
だいたいなんだって漏れがこんな目に会わなきゃいけないんだよ
アンノ氏ねと。
437 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 05:04:10 ID:qYS+D6qj: それも有るけど、（「アンノ氏ね」は別。）424が言っているように、そこに
逝けばわかる。私もなぜシンジがアスカの首をしめたのかが判らなくてココに来
たのだが、そこに逝くと判った。424神！
つかそれでもまだココに居る424すげぇな。
438 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 05:23:40 ID:???: ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
439 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 06:02:55 ID:GAHLxmgL: アスカがさらに大好きになりますた
440 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 07:03:05 ID:jGlDx22c: Sexだと成倫に引っ掛かるからだろ。
441 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 08:59:46 ID:???: 「全部自分のものにならないなら、何もいらない」

アダムとエヴァ。しかしそれを望まないのならば

殺し合いだ。
442 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 11:04:13 ID:???: 台本に書いてあったからです。
443 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 18:41:33 ID:???: 実はｱｽｶが蘇る秘孔を突いていたんだよ。
444 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/27 21:51:02 ID:???: 最近の幼女誘拐犯殺人を起こしたオタクや、その予備軍となるオタクどもの心理を事前に警告した演出。
445 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/27 21:51:52 ID:???: ×幼女誘拐犯殺人を起こした
○幼女誘拐殺人を起こした
446 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/27 22:03:00 ID:???: 　
447 名前：エビフライ ：04/11/29 18:13:30 ID:CqVZxsny: 首を絞めたと思い込まずマッサージたと思われｗ
それで気もち悪いっていったんじゃないかな
ＥＶＡにギャグがなかったぶん最後の最後でボケッぷりかましたみたいな？
448 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 18:23:16 ID:???: シンジにとっては、何もかもが野菜に見えたんだろ
449 名前：エビフライ ：04/11/29 18:25:44 ID:CqVZxsny: なるほど
450 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 21:48:30 ID:???: 実はあのアスカはルパンの変装だったから。
451 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 14:09:35 ID:j6XFYiRV: ルパーン！？
452 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 20:40:38 ID:???: いや、本当は『門』を抜けて来たホムンクルスだった。
453 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 02:22:15 ID:???: と～さんのところへ～～～!!!!!
454 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 03:49:30 ID:kvSKwkC7: 本来なら、新世界のアダムとエバになるべきはずの二人だったが
弐号機からサルベージされたとき、アスカはすでに廃人だったんだよ。
で、介護の甲斐もなく絶望したシンジが首を絞める。

その時苦しみからアスカ正気に戻る。で、「きもいんじゃワレー！！」
455 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 11:58:19 ID:???: シンジがヘタレだから
456 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 13:15:45 ID:???: 相当流れ読んでないんだけど、今月号のアスカフィギィア応募した人いますか?
というか届きましたか?1週間経っても届かなくてちょっと心配でOrz
457 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 16:36:23 ID:???: 流れもなにもスレ違い棚。
458 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 13:09:29 ID:???: で、シンジとアスカが子供を作るのか・・・・
459 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 13:10:33 ID:???: シンジとアスカがSEXするんだよね。
たった2人しかいない世界・・・。
460 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 15:22:43 ID:???: 魚とか肉とか野菜とかくいものはあるのかな。
LCL飲めとか。
461 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 23:49:37 ID:???: 飯なんて要りません。ウンコもしません。
菊紋なんて飾りです。
462 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 00:23:27 ID:???: あの二人Ｓ２機関搭載されてたんか
463 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 00:46:03 ID:???: というか既に使徒
464 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 00:46:57 ID:???: アダムとイブになったシンジとアスカの子孫が使徒であったとかいうＦＦってあったっけ？
465 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 11:11:17 ID:???: >>463
> というか既に使徒

すると、フカーイ接触をするとフォースインパクトになる危険はないの？
えーちするたびにインパクト＞再生を繰り返すとか？すごいゼッチョウだな。
466 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 03:27:46 ID:???: シンジは他人を恐れてみんな死ねばいいと思ったため
それで自分の不安を埋めようとしたが
思いとどまり他者との共存を望んだ
リリスはシンジに与えるべき女はアスカと判断したのだろう
そして目が覚めたシンジはアスカを見て
他人がいるということに再び恐怖してしまった
ここでアスカを殺せば他人の心を気にする苦痛から逃れ
不安のない世界を手に入れられると思ったが
最終的にシンジは殺さなかった
つまりシンジは夢と現実で同じ答えを導き出し
アンノの考える真実にたどり着いたことを現した
467 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 07:08:42 ID:???: 色々な意見を見てるとかわってくが、はじめてみた時に思ったことを描く
シンジは誰も助からないんじゃないかと思ったんだと思う。
それで餓死させるのもなんだろうと。
アスカの首をしめたが・・・みたいな。
カヲルやレイの話を聞いたが、何週間か経っても誰も復活しないし。
俺ら二人にどーせえっちゅうねん！！みたいな。
468 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 09:25:17 ID:???: >>467
俺もそう思ってる。

アスカが怖かったとかじゃなくて、みんなに会いたいと願って帰ってきたのに
実際は自分とアスカ以外の人類は死滅、生きてる意味なんてないと思ったのでは、と。
こんな世界でただ死を待つよりは殺してやることがせめてもの優しさと思い首を絞めた、
だけどアスカの温もりに生を実感し絶望しかなくても生きていたいと願ってしまう
自分の弱さが厭わしくも愛しくて泣いた。

つまり生きる意味云々てのは、何ができるかとか誰といるかとかじゃなく、
ただ生きているということそれ自体にこそあると初めて実感することができた、と。

本来脚本にあったという「あんたに殺されるなんて真っ平よ」ってのは
そうしたシンジの葛藤を受けてのセリフなんじゃないかと思う。

まあ、実際には「気持ち悪い」で全部どっちらけになっちゃったわけだけどw
469 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 23:19:54 ID:f/oFCSKE: 首を絞めた理由はhttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/chu.htm
「気持ち悪い」はアスカが素直じゃないから。
470 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 23:26:24 ID:???: EOE26話　第6稿改・社内検討用

A案
アスカ「バーカ。あんたなんかに殺されるのは、まっぴらよ」

B案
白い腕を握り締め、浜に横たわっているシンジ
シンジ「もう、みんなには会えないんだよ」
シンジ「そう思った方が、いいんだ」
シンジ「まだ、生きてる、だから生きてくさ」
その腕には胴体他は無い。
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