エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２５

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エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２５－

1 名前：：04/08/22 19:08 ID:???: エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 30■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093064819/

●関連スレ●
初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/

シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089578220/

加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/

過去スレは>>2-5
2 名前：：04/08/22 19:09 ID:???: エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！－４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－８－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－９－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１０－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１１－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１２－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１３－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１４－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html （ミラーサイト）
3 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 19:09 ID:???: http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1092535045/
4 名前：：04/08/22 19:11 ID:???: エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１８－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１９－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２０－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２１－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２２－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２３－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1087627770/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２４－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090118892/ （html化待ち）

●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html （ミラーサイト）
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 19:14 ID:???: 今度は間違いないのかｗ
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 19:23 ID:???: われわれのシナリオにはない出来事だったな。いい薬になった。
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 20:22 ID:lqDTAIvv: 「庵野死ね！」という手紙（だかネットの書き込みだか）の
フラッシュバックは、劇場版DVDで見れますか？
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 20:26 ID:6JPzbm4n: あたりめーよ
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 20:35 ID:ZJ5Hd0eP: なんでエヴァゲリって言わないんですか？
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 20:36 ID:6JPzbm4n: 何でだろう？
ただその略し方笑える。
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 20:40 ID:???: 聞いたことなくはないぞ、それ。あとはエヴァンとか。エヴァンゲとか。
12 名前：7 ：04/08/22 20:41 ID:???: >>8
㌧。

それが出てくるのは
エヴァ初号機が、巨大綾波の第3の目に吸い込まれていくとき

「嫌い。あんたのこと好きになるはずがないじゃない。（中略）
大ッ嫌い。あなたいらないもの」「いくじなし」

というセリフの連続の中の、シンジの回想の中ですか？
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 20:49 ID:wcJiM9ys: >>12

「それは、夢の終わりよ」という台詞と同時に出ます

巨大綾波の首が裂けて、ﾌﾞｯｼｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！とｽﾌﾟﾗｯﾀになる
寸前の事でし
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 21:02 ID:???: >>13
あ、そこか！
実写パートの最後だったのか。

ようやく知りたいことが分りますた。thx
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 21:12 ID:t3Gp9IYi: 「イチロー、襲来」
「見知らぬ東洋人」
「慣れない、打者」
「盗塁、走り出した後」
「イチロー、首位打者の向こうに」
「決戦、ワールドシリーズ」
「人の造りしバット」
「にしこり、来日」
「瞬間、新人心、重ねて」
「ゴロキングダイバー」
「静止した球の中で」
「奇跡の価値は」
「アスレチックス、首位侵入」
「マリナーズ、魂の座」
「イチロー沈黙」
「心に痛む病、そして」
「４年目の打者」
「個人プレーの選択を」
「打率の戦い」　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　今、ここ
「イチローのかたち、首位打者のかたち」
「ヤンキースイチロー、誕生」
「せめて、首位打者らしく」
「涙」
「最後の打者」
「終わるメジャー」
「メジャーの中心で八百長を叫んだけもの」
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 21:20 ID:JxzU7juG: スカパーのって、モノラルなの？
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 21:25 ID:???: ステレオでしょ。オリジナルの2チャンネルか、5.1のダウンコンバートかは知らんけど。
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 21:31 ID:JxzU7juG: >>17

俺の録り方が悪かったのか・・
鬱だ・・
19 名前：7 ：04/08/22 22:02 ID:???: 重ね重ね申し訳ない。

「劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ」の
過去ログ読んでて

庵野殺すやS○Xなどがサブリミナル効果で云々～

ってカキコがあったのですが、死ねじゃなくて殺すだったのかな。
今手元にビデオもDVDもないので、確認できないのです。誰かﾖﾛｼｺ
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 23:22 ID:???: ・庵野殺す!!
・碇レイプマン　などなど
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 23:45 ID:???: ｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙじゃあねえってんだよ
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 00:50 ID:???: 昨日キッズステーション見てて疑問に思ったこと

・EVAがダメージをくらうとパイロットがダメージをくらうのと同じようにトウジも参号機と一緒にダメージをくらっていたのかどうか
・Airでは『２号機が目を潰されればアスカもそれと同じように目を潰されたりした』けど
　弐号機やアスカに関わらずそれ以外は『EVAの腕が吹っ飛んでもパイロットの腕はふっとんでない』
　この２つの違いは？

以上２つです（本当はもっとあるけど・・・）。
もしかしたら凄く初歩的な質問かもしれないけどお願いします
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 01:02 ID:???: 単に神経…痛覚だけじゃないっすかね
ただプラセボ効果とか聖痕とかいった現象と同じような肉体ダメージがあるのかもしんないっすね
初号機の首が絞められるとシンジの首にも痕がついてましたからね
でも腕が吹っ飛ぶまではいかない
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 01:17 ID:???: 正確にはプラシーボ効果という。
偽薬効果。
しかし、>>23の言ってることとは無関係。
エヴァヲタはとにかく自分の知ってる単語を誤りだろうが使いまくる。
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 02:15 ID:???: ＞しかし、>>23の言ってることとは無関係。

バカか？
ちったァ、モノの意味を考えろ。
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 03:16 ID:???: ファーストインパクトはジャイアントインパクトのことじゃないよ。
恐竜絶滅の隕石衝突がファーストインパクト。
ジャイアントインパクト以前は生命が存在しなかった。
（エヴァ製作当時はそれが一部の先端研究者除く一般人向けの定説だった。）
ジャイアントインパクト以前に生命が存在した可能性が一般にも知られるようになってから、
エヴァのファーストインパクトもジャイアントインパクトのことだと修正された。
要は後付け設定だ。
しかもそれを設定したのは製作者サイドではない。
解釈オタクが言い出したことを製作者サイドが黙認したに過ぎない。
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 03:21 ID:???: >>26
後付でもなんでもない。OA当時から公式の設定なの。
嘘だと思ったら、７話にのリツコがシンジにS.I.の説明を
するときに挿入される「教科書」の記載を見てみ。

ついでにジャイアント・インパクトの時に南極のジオフロント(コードネーム:
白き月)が埋まったらしいというのも公式。嘘だと思ったらリテイク版以降の
「ネルフ誕生」を見てみ。
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 03:33 ID:???: リテイク版は既にオタ向けに設定を後付けしまくり。
そのとき整合性を考えていないから現在まで混乱が続いている。
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 03:36 ID:???: 生命の存在が、何の関係があるんだ？
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 03:44 ID:???: >>29
「インパクト」の二義性くらい理解してから言え
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 03:55 ID:???: >>22
＞トウジも参号機と一緒にダメージをくらっていたのかどうか

多分ダメージはないんじゃないの。
トウジが自分を攻撃した初号機やシンジに対し特に反応しないことと
「呼吸、心拍の反応はありますが、おそらく・・・」の台詞とを考え合わせると
乗っ取られてすぐに気絶でもしちゃってたんだと思われ。
エヴァが勝手に動き出す時は、パイロットとのシンクロ途切れるのが普通だし。

Airのアスカに関しては、
キョウコとの和解により弐号機と異常なほど高シンクロしてたから肉体にも影響が出た説と
ロンギヌスコピーによる効果説の2種類がよく出ている。
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:03 ID:???: >>30
「ディープ・インパクト」かよ。（ｗ

もともと欺瞞のために用意されたんだから、ファースト・インパクトの
インパクトは隕石衝突だけでいいんだよ。破壊力だけが問題なのね。
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:04 ID:???: >>28
お前一人が混乱してるだけだろ。
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:12 ID:???: >>22
前スレまだDAT落ちしてないし読んでみれ。
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:12 ID:???: >>32
馬鹿だなあ。
作中の人物にとっては欺瞞「だけ」かもしれないけど、
作り手や受け手にとってはそうじゃないだろ？
それだけ同化しちゃって現実世界との境界線が判らなくなっているのかもしれんが。
お前、ピカソの絵を見てラクガキ以上のものが感じられないタイプだな。
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:14 ID:???: >>35
ピカソの絵は落書きだ。
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:15 ID:???: 言ってみればファーストインパクト＝ジャイアントインパクトっていう設定そのものも欺瞞なんだよ。
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:17 ID:???: しかしエヴァという作品が持つ数々の二義性を理解できない奴が多いな。
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:18 ID:???: 結局、脳内で単純化してるだけの事を解釈できた気になってるだけなんだろうな。
ステレオタイプはどこまで行ってもステレオタイプってことか。
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:19 ID:???: >>35
お前さん感情移入しすぎ。エヴァ世界の住人にでもなったつもりなの？
気をつけないとやばいよ。（ｗ

真実をごまかすために用意された欺瞞としての「セカンド・インパクト」。
それに説得力を与えるために用意されたファースト・インパクト。
それ以上でもそれ以下でもないのよ。エヴァ世界の住人の大半も
そう考えているのよ。「これが世に言うセカンドインパクト」だとね。
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:21 ID:???: また強弁する人が現れたね。馬鹿とか言い出すともう危ないね。
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:24 ID:???: >>40
逆だろ？お前がエヴァの世界と一体になってるから理解できないんだよ。
お前の言っている事は中日ドラゴンズの理論に近いな。
セカンドインパクトを設定した作り手のことが完全に考えから除外されている。
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:25 ID:???: 作り手がどこまで深く考えていたかは、読み手の信仰度に依存するわけだが。
44 名前：26 ：04/08/23 04:26 ID:???: そろそろ飽きてきた。
>>26はやっぱ無理あるかな？
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:28 ID:???: ＞ジャイアントインパクト以前に生命が存在した可能性が一般にも知られるようになってから
なんだこりゃ？エヴァ世界のことをいってるのか？現実のことを言っているのか？
マグマ・オーシャンに覆われた地球にどんな生命が存在してたってんでしょ？
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:30 ID:???: ここ最近、2-3年前の人みたいな論調がぽつぽつ散見できて愉快痛快。
相手不在のシャドウボクシング状態。
47 名前：26 ：04/08/23 04:31 ID:???: >>45
悪かったよ。
いいかげんなこと言ってｗ
でもマグマオーシャンに覆われた地球でも地下のある深さでは温度が上がらなかったらしいよ。
この前、ＮＨＫでやってた。
で、それ以前の細菌だかバクテリヤが生き延びた可能性があるんだと。
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:33 ID:???: >>44
無理があるも何も、ファーストインパクト＝ジャイアントインパクトは、
初放映時から「放映画面にしっかりと出ている」これ以上ない公式設定。
ぐだぐだ言うだけ無駄。
49 名前：26 ：04/08/23 04:36 ID:???: >>48
だから、そんなことは判ってて書いたんだよ。
ＮＨＫの番組を思い出して、衝突と絶滅にかけて思いついた。
エヴァの定説くらい理解してる。
ちょっと遊びたかっただけ。
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:37 ID:???: >>47
> この前、ＮＨＫでやってた。
> で、それ以前の細菌だかバクテリヤが生き延びた可能性があるんだと。
そりゃ、ジャイアント・インパクトとは違う後の隕石衝突でしょ。

ちなみにジャイアント・インパクトの隕石に、生命の誕生に必要なアミノ酸が
含まれていたという考えはあるらしいよ。
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:47 ID:???: ＞そりゃ、ジャイアント・インパクトとは違う後の隕石衝突でしょ。
え？そうだったの？
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 05:15 ID:???: >>51
Nスペの「地球大進化」のCGを見たけど、ジャイアント・インパクトを表現したと
思われる映像の地球にすでに海や陸地があるというのは、それだけの規模の衝突が
今現在起きたらどうなってしまうかを描くために作為的に行われた演出だと思う
(日本列島が地殻ごとめくれあがってしまうとか)。

それから「原始生命が海洋蒸発を地中深く浸透して生き延びた」隕石衝突は、
地球創世記のジャイアントインパクトとは別の「隕石重爆撃期」の出来事として
描かれている。
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 05:46 ID:???: TVで初めに放送されたやつとOAフォーマット版とビデオフォーマット版
について質問です。
調べて見たところビデオフォーマット版は追加カットなどがあるそうですが
OAフォーマット版は若干映像・音声に関するリニューアルがあるくらいで
追加カットなどはなし？
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 06:43 ID:???: 煽るだけしか能のない奴がいるわ
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 11:21 ID:???: >>53
基本的には無し
カット割など構成はテレビ放映されたものと一緒
一部作画にはビデオ版で修正されたものが使われてる
見るならオンエア版からがオススメ
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 11:29 ID:???: >>24

プラセボ【placebo】
《喜ばせる意の、(ラテン)placereの未来形から。「プラシーボ」とも》二重盲検法の
対照薬とする、偽薬(ぎやく)。薬理効果はないが、患者に心理的効果をもたらす場合がある。

プラシーボ【placebo】
プラセボ

プラセボの方が一般的っぽい。
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 15:14 ID:???: 英語読みかどうかの差でしかないだろ。
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 16:09 ID:???: まごころを君にで
ラストの方の実写シーンで
アスカの髪が緑がかった黒色しているのはなぜ？
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 16:24 ID:???: どうなんだろ個人的にはファーストインパクトはゴルゴダでのキリストの
磔の刑による贖罪だと思うのだが。あのときキリストの十字架がセフィロト
になったんだよな。
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 18:17 ID:???: >>59
？？？
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 18:23 ID:???: ファーストインパクト＝ジャイアントインパクト　これ公式にして常識。
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 18:39 ID:???: >61
それって物語の中での公式なんでねえの。物語中の教科書に公式に書かれているのは
セカンドインパクトが贖罪に絡むものでなく純粋な天文学的現象として大衆が納得する
為のニセ情報。実際はキリストの贖罪に続く二度目の贖罪という意味ではないのだろうか。
要するに物理的なインバクトとして大衆には説明しているが現実には唯一神や天使が
からんだ宗教的な現象。そういう意味ではソドムとゴモラがファーストインパクトかもしれんが。
セカンドでも南極で人々が塩の柱になっているもんな。
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 18:43 ID:???: 欺瞞も含めた「衝突」と捉えたインパクト
大量死をもたらした「衝撃」と捉えたインパクト
神の処刑を行った「儀式」としてのインパクト

インパクトという言葉はは多義性を持っているという見方の方がしっくりくる。
それで立場の違う登場人物が共通して「インパクト」という言葉を使う理由が説明できる。
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 18:47 ID:???: このベージ読んだから影響されちまったが単なる最初の震災と考えればいいのかな
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/2238/eva/story/first_inpuct.html
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 18:51 ID:???: >>62
> セカンドでも南極で人々が塩の柱になっているもんな。
どこから持ってきた妄想だよ・・・。
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 18:55 ID:???: >>63
> それで立場の違う登場人物が共通して「インパクト」という言葉を使う理由が説明できる。
んなことはない。人々が個別解釈によって別の言葉を使っていたら、意思の
疎通がままならない。真実を知っている人も知らない人も、1999年9月13日に
南極で起きたことはみんな「セカンドインパクト」と呼ぶのは当たり前。

我が国は先の大戦で無条件降伏したから、終戦ではなく敗戦だ。
終戦記念日ではなく、敗戦記念日とすべきだと息巻いても、
誰も耳を化さないのと一緒。
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 19:02 ID:???: 地上で起こりうる天災、あるいは人類の力の全てを破壊に費やしたとしても、
セカンド・インパクトに匹敵するものではありえない。だから隕石衝突(インパクト)の
せいにしようとしたが、南極大陸をわずかな外輪山を残して消し去り、
かつ地軸のずれまで招来するような莫大なエネルギーとなると、ちょっとやそっとの
インパクトでは足りない。そこで人々を納得させるインパクトの前例として
ジャイアントインパクト仮説に白羽の矢が立ったと。

インパクトと言う言葉に多義性などない。巨大な破壊力の原因を周知納得させることだけを
目的に採用されたに過ぎない。思惑通り共通認識となったから「世に言うセカンドインパクト」。

「来るべきサードインパクトを未然に防ぐ」とか言っているのは、セカンドインパクトが実は
インパクトではないことを知っている人たち。だけど、インパクトと言う言い方は変えない。
すでに「世に言う」になってしまっているから。
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 19:03 ID:???: >>65
エヴァ2じゃねえの？
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 19:05 ID:???: ファーストインパクトは、セカンドインパクトを「世に言う」ために持ち出されてと言うことだな。
前例がないと信じない人たちのために。
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 19:11 ID:???: >>65
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1055667049/345
同じ人間っぽいから、リンクが貼られている例のHPか何かじゃないの？
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 19:28 ID:???: つーかセカンドインパクトの際にアダムのアンチＡＴフィールドで
自我形成を壊された科学者や作業者が塩の柱になったんでねえの。
冬月がまるで死海だと言ってるし｡
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 19:30 ID:???: そのへんは、そう解釈することも可能という範囲ではあるまいか。
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 19:31 ID:???: >>71
> 冬月がまるで死海だと言ってるし｡
冬月が「死海そのもの」と言っているのは、現実にイスラエルにある
死海との類似性を表現したもの。塩分濃度が異常に高く、結晶化した
塩の柱がある。
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 19:57 ID:???: >73
いや死海ってのは旧約聖書に出てくるソドムとゴモラの慣れの果てだろ。
旧約聖書の伝承では、神が、ソドムやゴモラなどの罪深い町を滅ぼす時に
住民（ロトの妻も含めて）が塩の柱となったとあるからそれを意味していると
思ったんだけど｡
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 20:00 ID:???: >>74
死海からソドムとゴモラの遺跡が見つかったと言う話は聞いていないが？
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 20:29 ID:???: >>75
死海がなぜ死海と呼ばれるのか知らんのか？
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 20:35 ID:???: ソドムとゴモラは死海に沈んだという伝説は常識だろ。
比喩として話すときには遺跡なんか出て来なくていいんだよ。
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 20:40 ID:???: そんな比喩使うヤツなんぞおらん。
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 20:51 ID:???: >>68
そんな妄想は出てない。
「納得できないけど一応設定書の文言」と「個人の妄想」は別。
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 20:52 ID:???: 南極は「いかなる生物の存在も許さない」からまるで死海だね。
冬月の言葉にそれ以上の意味はない。
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 20:53 ID:???: >>79
そりゃすまなかったね。一応謝っとく。
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 21:02 ID:???: 昨日、初めて見たんですけど、アダムがリリーというのが
よくわかりませんでした。
カヲル君が「そうか、そういうことだったのか」
見たいなことを言っていましたが
どういうことなのですか？
あとリリーとリリスは別なんですか？
もう全然わかんないよ～！
ラスト２話は(ﾟдﾟ)って感じだった・・・。
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 21:19 ID:???: >>82
リリーじゃなくて「リリン」

リリンは聖書ではリリスの子。

ネルフ地下に磔になってるｷｼｮｲ巨人は「リリス」。
「リリン」は、人間のこと。カヲルは人類をこう呼ぶ。
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 21:21 ID:???: アマリリス
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 21:23 ID:???: 補足。
ネルフの地下の磔の巨人（リリス）は、当初「アダム」と呼ばれていたが、
ほんとのアダムは別にある。
カヲルもあれがアダムだと思ってやってきたが、「これリリスじゃん」と
目の前で気付いた。

（加持が弐号機といっしょに持ってきた、硬化ベークライトで固めた
胎児のちっこいみたいなのがアダム。）

では、そのほんとのアダムはどこへ行ったの？
これはビデオレンタルで24話を見てみるとわかる。
86 名前：城所浩司 ：04/08/23 21:26 ID:???: >>59
よく混同されてるがセフィロトはユダヤ教神秘主義のカバラの概念。
イエスはキリスト教で、ユダヤ教ではイエスを救世主と認めていない。
よって無関係。

南極の塩の柱、イメージの原点は庵野が再三言ってるデビルマンが元ネタ。
まあ、深読みだろうが元ネタを引用する限り、塩の柱はロトの伝説とも言える。
87 名前：極論すれば、宗教は一つの物語にすぎない ：04/08/23 21:31 ID:???: 559 名前：極論すれば、宗教は一つの物語にすぎない[sage] 投稿日：04/08/23 21:24 ID:???
君、甲子園の決勝は見なかったのか、そうか、見なかったのか・・・。
多分人生損したよ。いやー、１対５になったときは正直終わった・・・
と思ったが、それから怒涛の追撃。そして３点リードで迎えた９回。
しかし、ノーアウト満塁の大ピンチだ。相手も打ちまくっていたので、
もしかしてホームランでも打たれるんじゃないかと思ったが、ダブル
プレー＋フライできっちり抑えた。確か13対10だったかな。とにかく
打ち合いだった。相手が3点入れればこちらも3点入れるという。
素晴らしい試合だったよ。なんというか、選手たちの気迫がすごい。
そして、勝利した後の彼らの凛々しさ、清々しさも印象的だった。
人生の一時期をあることに情熱を燃やすという尊さを感じたよ。
まさかスポーツでこんなに感動するとは思わなかった。道民の悲願
だったしな。ああ、因みにレギュラーは全員道産子、つまり
引き抜きではないそうだ。それから、現実の前にはフィクションは
無力だなーと思ったよ。一瞬。つかこれ見たらオリンピックなんて見て
らんないよ。オリンピックはなんかテレビ局が擬似ドラマ化に必死に
なってるし。いちいちテーマ曲流すのうざいですよ？テレビ局さんよ！
なにが「放物線は勝利への架け橋」だ。いい加減にしる。まあそういう
傾向は甲子園にも少しはあったが。高校野球には「若さ」があるね。
俺もなんかエネルギーを分けてもらったというか、このままダラダラ
したらまずいと思ったよ。因みに２ちゃんのスレも結構盛り上がって
いた。
生放送でしか伝わらないものがある。北海道中の少なくない人々が
テレビの前で応援してるんだろうなーという、この感じ。とにかく
よかったよー。

長文だったか。では。
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 21:39 ID:???: ＞86
そうですかデビルマンがベースに…。それなら納得できますね。
あの作品では神様の放ったメギドの炎を見た米軍兵士や民間人が
塩の柱になってしまうんですよ。それとファーストインパクトの概念も
エヴァ2の設定をみると黒き月の予定外の地球への衝突ということで
理解しました。
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 21:47 ID:???: >>66
>真実を知っている人も知らない人も、1999年9月13日に南極で起きたことは
>みんな「セカンドインパクト」と呼ぶのは当たり前。

誰も突っ込まないから言うけれどセカンド・インパクトは2000年9月13日に起こりました。
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 21:52 ID:???: ｴｳﾞｧ2はともかく黒き月の衝突は平井和正、石ﾉ森章太郎の幻魔大戦だとオモータ。
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 21:52 ID:???: >>89
すまん。元ネタの「スペース1999」の方を挙げちまったぜ。(：D)|￣|＿
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 21:58 ID:???: 黒き月が衝突したなんて、本編じゃ一言も言ってないがな。
白き月たる南極のジオフロントが、ジャイアントインパクトの時に生成されたらしい
と言っているだけで。データ的に白黒二つの月が対をなすものであることは用意に
想像が付くが、どうやって埋まったかは一行に分からん。

そう言えば白き月って、リテイク版で初めて出てきたんだよな。
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 22:02 ID:???: 必死で無視しなくてもいいから現実に戻っておいでよ
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 22:08 ID:???: ＞92
球形の残骸だけが地球に残り、大部分は空に浮かぶ衛星となった
という黒き月の衝突ですが前にスーパーコンビュータ使った
天文番組の月衝突シミュレーション見たところ比重の重い核だけが地球に
残り周囲のかんらん石のみが地球を廻る軌道に乗っていました。
この辺をヒントにして設定しているのでしょうか。
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 22:10 ID:???: それにしても宇宙から衛星に乗り命の種がもたらされるという概念は
なんとなく竹ノ内文書のようなｗ
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 22:21 ID:???: 胚種公布説も知らんのか
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 22:32 ID:???: ＞96
いや知ってますが生命の種に満ちた星が地球にたどりつく。
しかもそれが創造主の意図的なものという設定がね。
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 22:40 ID:???: そうか。
しかし、竹ノ内文書にそんな内容があるとは知らなかったな。
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 22:41 ID:???: DNAが生命の本体とする考え方は既に過去のものだけどな。
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 22:42 ID:???: それ以上、その話題を発展させると、また電波と言われるゾｗ
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 22:48 ID:???: レイの身体や髪が白く瞳が炎のような朱色なのは
黙示禄の再臨したキリストの描写をベースとしたのかな。
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 22:59 ID:???: スター。レッドだろ？
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 23:07 ID:???: >102
自分もそう思っていたんだけどある掲示板でヨハネの黙示録に
現われる神の子の描写がベースだという書き込みがあって。
そいで調べてみたらこんな描写なんだよね。
ヨハネが再臨したキリストについて述べた部分
黙示録第一章
１３節それらの燭台の間に、足までたれた上着を着、胸に金の帯をしめている人の子のような者がいた。
１４節そのかしらと髪の毛とは、雪のように白い羊毛に似て真っ白であり、目は燃える炎のようであった。
１５節その足は、炉で精練されて光り輝くしんちゅうのようであり、声は大水のとどろきのようであった。
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 23:19 ID:???: 多分それは関係ないと思う。
セーラーマーキュリー意識して
髪の毛青くした可能性はあるけど。(ｗ
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 23:34 ID:???: 貞本自身が「テキトー」と答えている以上、どんなに描写が合致していようが
後追いでしょ。
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 23:55 ID:???: ＞104，105
そうなのか。カヲルも使徒の時同じになったから何かあるのかと思ったのに
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 00:55 ID:???: 自分で調べたのか？
キモ過ぎるぞｗ
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 04:39 ID:???: レイの瞳については、単行本で解説されてなかったっけ？
ゲーム化したときに赤だとワンポイントになって都合がいいらしい。

あとはアスカとの対比かな。
ショート－ロング
青髪－赤髪
赤瞳－青瞳
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 04:54 ID:???: ソドムゴモラ話自体ただの比喩話、とか言ってみる。
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 05:48 ID:???: ７つのラッパもな
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 15:00 ID:E0T9dyMv: 13時間エヴァ見てよくわからなかったからここに来たけど
初心者はEVA板にきたらいけないというのは良くわかった。
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 15:12 ID:???: わからんとはよく聞くけど、
「もともと答がない」
「長い議論の果てにいくつか解釈はあるけど、別に話を楽しむのに関係ない」
「根本的に熱血主人公しか受け付けない体質なのでどう転んでもわからない」
のどれかに分類される場合がほとんどなんで、あんまり気にしてもはじまらない。
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 15:14 ID:???: >>111
初心者スレもあるよ。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085131695/
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 15:34 ID:???: いくつかある解釈ってのを踏まえた上で、
個人個人で好きな解釈とってれば良いんだよな。
他の解釈は間違ってるとか言い出すからややこしいことになってる。
(あきらかにおかしいのもあるにはあるが)
だから質問に対して2,3の解釈を出してくれる人が居れば良い人認定。

わざと捻った解釈を元にFFを書くと味が出るってのもあるが、
そういったFFに信者が出来るとまたややこしいことにｗ
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 15:40 ID:???: >>114
その意味じゃ自然科学よりも人文、特に法学に似てるな、と法学部に来てみてオモタ。
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 17:17 ID:???: まあ、神話だからな。人文科学と通じるところはあるだろう。
それにＴＶ版２６話の、見方を変えれば世界が変わるってのは、
哲学や文学でよくある話じゃないか。
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 18:25 ID:???: ソドムとゴモラの伝説は「比喩」だそうだ
ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 19:02 ID:???: （　・ω・）・・・・・・・？

まぁ、とにかくエヴァおもしろ（・∀・）ｲｲ！！ってことだな
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 19:58 ID:???: ちょっとスレ違いだが
「世界の中心で、愛を叫ぶ」の著者の別の本「君の知らないところで云々」っていう本に
カヲルっていう名前の人が出てくるよ。女だけど。
わざわざ「オ」じゃなくて「ヲ」を使ってるなんて･･･なんてこった。
てっきりハーランエリスンから取ったんだと思ってたら
まあでもあれは編集者が強引に決めたらしいしなぁ＞セカチュー

すれ違いスマソ。
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 20:15 ID:???: ヲ

がデフォなんだろ（旧表記体
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 20:23 ID:gjH92LaR: REVIVAL OF EVANGELION 02Air-まごころを、君に
シト新生
THE END OF EVANGELION
どういう順番で見ればいいの？
シト新生の最後とair-まごころを、君に　の最後が一緒なのも説明してくれるとうれしい('A`)
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 20:46 ID:???: >>121
ＴＶ版が例の結末でごたごたしたので劇場版を作ったのですが、
完成が間に合わず、仕方なく途中のをそれらしく纏めて出したのが『シト新生』です。
内容的には『ＴＶ版の総集編（ＤＥＡＴＨ編）』と『最後の２話の冒頭（REVERSE編）』になります。

その後、完成した最後の２話（ａｉｒ・まごころを、君に）が改めて上映されました。
これが『THE END OF EVANGELION』です。これで物語は完結と相成りました。

そのまた後、DEATHの内容に修正が加えられてDEATH(TRUE)2になり、先の最後の２話と合わせて完全版という形で世に送り出されました。
これが『REVIVAL OF EVANGELION』です。ちなみに、手が入ったのはDEATHの方だけで、最後の２話の方はちびっと訂正されている他はEOEと同じです。
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 20:52 ID:gjH92LaR: ご丁寧にありがとうございました(^^;
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 21:19 ID:???: YAZAWAです。
ここが噂の２ちゃんねる？いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの？こう、若い人達の情熱？魂の叫びって感じ？ソウルってゆうの？
そういうのYAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
ここにいる人達、何？２ちゃんねらーってゆうの？すごいYAZAWAに
インタレスティングもってくれてるわけだけども、そういうのってさ、
YAZAWA的にもやっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、YAZAWAとしてはこれからも走り続けるわけで、それはいくら
ジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと、無いわけよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ？こう、どんなにジジイになっても
バカやってるYAZAWAを暖かい目で見守って欲しいよね。言いたいのはそれだけ。
それじゃ、YAZAWAでした。ヨロシク！
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 22:00 ID:xugqN6yx: もう、ハッタリとパクリとパフォーマンスと裏切りと世渡り上手だけで
スーパースターになれる時代は終わったんだよ。とっくに。
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 22:04 ID:???: >>125
> ハッタリとパクリとパフォーマンスと裏切りと世渡り上手

そんだけ揃っていれば、スーパースターかどうかはともかく、
異能者なのは間違いない。
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 22:45 ID:???: 製作側にすりゃ

「このＴＶ版で
劇場版の内容くらい想像力働かせろよ」

ってことだったんだろうなｗ
だが台本丸写しじゃいくらなんでもひどすぎたなｗ

もともと劇場版クラスの内容作るつもりだったんじゃないの？？
規制で放映できなかったとか
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 23:08 ID:???: ぶっちゃけ庵野が残り話数でまとめきれなくて投げたんだろ
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 00:40 ID:???: 今となっては珍しいかもしれないけど男女問わず普通の名前で
かをる　さんって人はいるから
そんなにぴりぴり反応することではないと思われ
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 08:55 ID:???: ゲストキャラの名前なんてどんなでもいいよ。
ただ、渚＝使者（死者）の名前の付け方はすごいなと思った。
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 09:20 ID:???: ・使徒としてカヲルのあの姿は本性なの？もっとモンスターライクじゃないの？
・もしかして、ゼーレが使徒の残骸からいろいろいじくって人型を作ったのか？純粋な使徒じゃないの？
・なんでゼーレはネルフに送り込んだの？使徒殲滅がシナリオなら自分で殺せばいーじゃん。
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 11:20 ID:???: >・使徒としてカヲルのあの姿は本性なの？もっとモンスターライクじゃないの？
> ・もしかして、ゼーレが使徒の残骸からいろいろいじくって人型を作ったのか？純粋な使徒じゃないの？

まとめて答えたほうがいいんだろうな。
カヲルの肉体はゼーレが作ったものだから。
作り方はレイと同じようなものかと想像されている。
誰か(佐藤裕紀てんちょによると特に設定はない誰か)の人間の情報をもとに
アダムから作られた。

使徒の残骸から、というのはだからちょっと違う。そして姿は唯一のもの。
使徒の定義ははっきりしないから「純粋」と言われても困るけど、
アダムの魂を持ち、アダムから生まれた身体を持っているからね。

>・なんでゼーレはネルフに送り込んだの？使徒殲滅がシナリオなら自分で殺せばいーじゃん。
使徒はエヴァによって倒されなければならないから。
だからヤシマ作戦でもMAGIで管制すればいいものをわざわざエヴァに
引き金引かせてる。
イロウルだけが例外なんだが、だからゲンドウは隠したのか？
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 12:20 ID:???: >使徒はエヴァによって倒されなければならないから。

これは関係無いんじゃないか？ロボットアニメのお約束でしかないというか。
まず使徒をすべて殲滅するのが大前提として、
カヲルのリリスの接触で何も起こらないとすれば、ゼーレを裏切ったゲンドウへの決別の意味
何か起こるとすれば、補完にリリスが必要なゲンドウの目論見を潰すため　とか

つーかカヲルのATF強いんで、エヴァじゃないと手出しできないだけかも。
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 12:26 ID:???: 渚カヲルの名前で感心したネタ。
カヲルを一文字ぐちぐらすと
オワリになる、というヤツ。
使徒はもう終わり、来ないよ、って意味だと言う説。
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 12:32 ID:???: ゼーレの爺さんたちによれば、カヲルを送り込んだ目的は、
「一個人の占有機関と成り果てたネルフを取り戻す」
「約束の日の前に、ネルフとエヴァシリーズを本来の姿に戻す」
「碇にゼーレへの背任の責任を取らせる」
ことにあるらしい。

ただ、具体的に何をどうしたら「ネルフやエヴァシリーズが本来の姿に戻る」
のか、何を持って「碇に責任を取らせる」のかはよく分からない。ネルフの
支配権を物理的にゲンドウから奪ってしまえば両方とも達せられるはずだが、
カヲルがそれを意図した行動をとったとは思えない。
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 13:14 ID:???: つか、事実を死海文書通りに進めなければならなかったんだから死海文書に
使徒は使徒（とそれを模したもの=エヴァシリーズ）同士で潰しあわなければならない、みたいな内容が書いてあったんだろ。
ゼーレや先代文明が人間が18番目の使徒とか知っていたかは怪しいわけだし。

つか24話でカヲルがシンジに話した事実はニュアンスからしてゼーレの爺どもは知らないような印象。

>135
＞ゼーレの爺さんたちによれば、カヲルを送り込んだ目的は、
＞「一個人の占有機関と成り果てたネルフを取り戻す」
＞「約束の日の前に、ネルフとエヴァシリーズを本来の姿に戻す」
＞「碇にゼーレへの背任の責任を取らせる」
＞ことにあるらしい。
それら全てがカヲルを送り込むこと1つに集約されるとするのは無理があるんじゃないか？
あくまでその1ステップに過ぎないかと思う。
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 13:24 ID:???: >>136
別に使徒の倒し方までは決まってないと思うが。
ミサトいらんやん。
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 13:29 ID:???: どうせ勝つと定められているので何やっても勝つ。
ミサトはかざりって極端な説もあるね。
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 13:35 ID:???: (　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんでそんな萎える説があるのかね。
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 13:35 ID:???: >>134
カエサルの暗号だな
なるほど渚が苗字になったのもわかるような気がする
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 13:45 ID:???: 死海文書にないことも起こるという台詞が出てくる以上、
基本的には死海文書にある通りに物事は起こる。
死海文書にサードインパクトのことが書いてある以上、
それまでの戦闘に人類が勝ち残ることが想定される。

メタ的には>>138が正しい。使途はシンジをめざしてやってくる説と
似たようなもの。

あたりが複合されて出てきた説じゃないかと思うけど。
個人的には、死海文書にはそんな細かいことは書いてないんじゃない
かなぁ適当なことやればやっぱり負けると思うなぁ派。
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 14:06 ID:???: >それまでの戦闘に人類が勝ち残ることが想定される。
それは関係ないような。
死海文書を残した文明が新たな文明の誕生まで予見しているとは思えないんだけど。
時限装置的な見方をすると、後発の文明が誕生発展しなければセカンドインパクトで
槍も死海文書も無駄に終って地球は全く違う未来を進むんじゃないの？
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 14:09 ID:???: >>141
しかしそれは、使徒によるサードインパクトの事を言っている場合もあるよね。

使徒を放っておけば必ずインパクトが起こる。その阻止の手段がセカンドインパクト。
多大な犠牲を払ったが、それ以上の「最後の悲劇」を起こさないため、その組織がゲヒルンだと。
って言うユイらの言い分に、冬月は賛同したって感じかと。
まぁその当時からゼーレはキナ臭い動きをしてて、冬月も警戒してたようだが。
死海文書には人間用のインパクトの起こし方も書かれてて、ゼーレはそっちやりたかった、とか。
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 14:15 ID:???: その辺は、本編がああいうふうに進み、かつ死海文書を語る面々が
狂信者であり、われわれは死海文書を読むことができない以上、
ゼーレがどの程度曲解していたのかがわからないので、なんとも
判断のつけようがないと思われる。そもそも解読の問題とかも
ありそうだし。
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 14:20 ID:???: ていうか、死海文書って誰向けに書かれてるのやらかなり怪しい存在だよなぁ。
人類以外の存在も理解できるような体裁になってんのか、それはｗ
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 14:27 ID:???: まぁリリン向けでしょ。
使徒はカヲルみたく本能でわかってる。
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 14:28 ID:???: だから世の中には考古学ってのがあるんだろ。
楔形文字や象形文字だって人類は解析したんだぞ。

誰向けか、っていうと後発の文明宛て。
極論すれば外宇宙に投げ出したパイオニアに積み込んだ宇宙人宛てのプレートとかと同じ。
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 14:29 ID:???: 司会文書の成立過程だけでも
1シリーズできるんじゃないの
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 15:30 ID:???: 文明とかいった段階で単体生物なやつらが除外されてて、
結局、人類勝利のやらせにみえるわけだがｗ

あ、あと裏死海文書だよね。
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 15:42 ID:???: だからハンデでしょハンデ。
何も知らない群体君の立場を判らせてあげないとフェアじゃないって神さまが。
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 16:08 ID:???: やっぱり人類やらせ勝利説は萎えるｗ
どうにかして覆しときたいところだが、どうしたもんかねコレは。
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 17:12 ID:???: お前が萎えるかどうかなんて関係無い
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 18:00 ID:???: >>143
24話までのユイは、自分の家族だけじゃなく人類全体の滅亡を防ぎたがる
聖人君子のような人ってことで一貫はしてるのにねえ。
劇場版の最後で人類の証だとかワケ判らん事言わなければ、いい人のままだったのに。
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 18:05 ID:???: いや、目的優先という点は首尾一貫してる気がするがなぁ。
母という役割は優先されていない、少なくとも第二義という指摘は多い。
まぁ、重さとか比べちゃいけない場面だけどね。
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 18:46 ID:???: １）使徒によるサードインパクトが起きれば、人類の生きた証は残らない。
２）ゼーレの補完計画が発動されれば、仮に彼らの目論見どおり人類の再生が
　　適ったとしても、人はこの星を離れては生きられない。
３）でも無限に生きていられるエヴァの魂となれば、仮に地球がなくなっても人類の
　　生きた証は未来永劫失われることはない。
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 21:25 ID:???: 使徒による贖罪だと使徒の魂が白い月にかえることでの再生。人類は塩の柱
ゼーレの狙ったエヴァシリーズを用いた人による贖罪だと全ての人の魂が黒い月に
かえることでの再生。人類は補完される。
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 23:03 ID:???: >>155
そこで自分自身を生きた証にしちゃう飛躍が傲慢だよな。

やっぱりユイが裏死海文書を自分の都合のいいように誤訳してゼーレを焚きつけたって解釈で良いんじゃね？
コスモシード仮説だったか、その星の種が滅ぶときに星は別の星に向けてDNAを乗っけた船を送り出すとか何とか。
まさにEOEの初号機なわけで、ユイはその別の星の「生命の起源＝神」になりたかったんじゃないかと。
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 23:14 ID:???: 司会文書にさあ、預言としてアダム・リリス以降、１５体（数あってる？）現れて、
これを倒せば、人類が救済される（保管計画）って書いてあるんで、
ゼーレはそれを忠実に達成しようとしたってことだよね。
だとすると、ゼーレが最後にカヲルを作ったとして、１体どうして足りなくなったんだ？
１体失われたとか設定あった？ポコっとあとから現れたらどうすんのさ。
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 23:18 ID:???: >>157
補完計画を起こす事を示唆するユイの言動はないと思うよ。むしろ予防したい方かと。
ゼーレを炊きつけたのはゲンドウじゃないの。ユイに逢いたいってだけでｗ
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 23:23 ID:???: ユイの望みはエヴァをつくって使途を阻止。
そのエヴァで人類の生きた証を残す。人間タイムカプセル。
の二点なのかな。
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 00:02 ID:???: 第１、第２の使徒はアダム、リリスで良いですか？
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 00:26 ID:???: いいえ
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 00:52 ID:???: >>161
良いですよ。ただ、そう看做しても誰にも不都合はないと言う程度です。
ミサトが人類を十八番目の使徒と呼んだようにね。

死海文書には全部で１７体の使徒の存在が明記されていた。しかし
何が使徒であるかを解釈するのは、どうやら人間らしいですから。
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 01:06 ID:???: >>159
妻が命賭けで阻止しようとしたサードインパクトを
自分が寂しくて逢いたいからってだけで台無しにするゲンドウ。
やばい、自分さえ良ければいいシンジと全く同じだｗ

まぁユイﾏｯﾄﾞｻｲｴﾝﾃｨｽﾄ説よりはずっとシックリくる話なんで支持したいね。
罪はすべて一家の主に引き受けてもらいましょうと。
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 01:17 ID:???: マギをのっとろうとしたやつは
裏司会文書に記載されているのかね

ゼーレの使徒列伝とゲンドウのそれは
ここから別のものになったと思うんだが
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 01:17 ID:???: ユイはサードインパクトを受け入れていたんでしょ。冬月が「ユイに賛同する
のであってゼーレにではない」とあえて強調するのは、表向きゼーレとユイが
同じものを目指していると言うことかと。
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 01:29 ID:???: >>165
確か24話に出てきたはず。
>>166
「最後の悲劇を起こさないための組織、それがゼーレとゲヒルン」
ユイの考え方はこうでしょ。
ゼーレとどういう関係だったかはわからんけど、ユイや冬月は警戒してるようだよ。
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 01:34 ID:???: >>167
＞確か24話に出てきたはず。
？

ゼーレの使徒カウント数とネルフの使徒カウント数に
1ずれがあることは重大ではないのかな

具体的にはゼーレではカヲルは16番目
ネルフでは17番目ってことになりはしないかね
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 01:35 ID:???: >>167
まあその「最後の悲劇」の意味にもよるんだけどね。
「ゼーレの持つ裏死海文書のシナリオのままだと必ずサードインパクトが起こる」
と言っているから。そのシナリオ通りでも「最後の悲劇ではない」とも採れるから。
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 01:38 ID:???: アルミサエル戦後に
「ついに第十六番目の使途を倒した、あとは一体」みたいなこといっとったが
ゲンドーが隠した分もゼーレは勘定に入れてる
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 04:08 ID:???: あのさ
ちょっと流れから外れるようで申し訳ないんだが
じつは第三使徒って相当強かったんじゃないのかね
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 04:11 ID:???: >>169
話の流れからすれば、最後の悲劇＝サードインパクトが自然と思われ。
裏死海文書のシナリオそのものはゼーレではなく人類以外の誰かが書いたものなわけで、
そのシナリオを覆すための組織がゼーレとゲヒルンだと、ユイは思ってるのでは。
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 09:26 ID:???: >>171
N2食らって強くなったしね。
22層の特殊装甲も数発で貫通してるし、強いのであ？
光のパイルのほうはあまり威力が無さそうだけど。
エヴァの目のカバーに打ち込んでるにしては回数かかりすぎかと。
最後の一撃は後頭部まで貫通してるので弱攻撃連発＞強攻撃かもしれないがｗ
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 21:45 ID:???: >>170
そういえばゲンドウが「誤報だ。委員会にはそう伝えておけ」って言ってたね。
ゼーレじゃなく委員会ってのがミソなんだろう。
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 23:05 ID:???: >>174
そりゃ発令所における「公式命令」だからゼーレの名前は出せんでしょうな。
ネルフはあくまでも人類補完委員会が管掌する組織だから。
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/28 20:22 ID:???: ロンギヌスの保守。
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/28 21:27 ID:???: 何もかかってない Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/28 21:41 ID:???: 各国政府は「人類補完計画」をどんなものだと思っていたんだろう？
真実を知っていたらとても賛同するとは思えん。
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/28 22:05 ID:???: >>178
非公開組織である人類補完委員会の存在は知られてたっけ？
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/28 22:11 ID:???: 人類補完委員会は非公開の国連機関ではあるが非公然ではない。
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/28 23:10 ID:???: 本当のところは補完計画すら知らない人がほとんどだったんでしょうな。
ミサトやリツコはNERVでもかなりの上のほうに位置しているから計画そのものの
存在を知ることができたけど、普通の一般人にはNERVはまぁ地球防衛軍みたいな
存在だと認識していたんだろうね。
つか各国政府の首長はゼーレ幹部なんじゃないのかね。
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 07:36 ID:???: 一般人の話などしていない。
各国政府の首長←ｗがゼーレ幹部などの妄想もいらない。
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 09:47 ID:???: こういう解釈でいいのかな？

ゼーレ
{//介入
　　　　国連
　　　　{//管轄
　　　　　　　　人類補完委員会
　　　　　　　　{//付属
　　　　　　　　　　　　ネルフ
　　　　　　　　}
　　　　　　　　各国
　　　　　　　　{//統制
　　　　　　　　　　　　パンピー
　　　　　　　　}
　　　　}
}

委員会への「誤報」は各国向けでゼーレは黙認だとしたら
よくゲンドウが出頭していた（国が傾くよ　とかの集まり）報告会は何の集まりだったんだろう
これがゼーレの集まりかな？
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 10:38 ID:???: 顔が見えてるのは人類補完委員会の集会。
顔が見えていなくて「SOUND ONLY」なのはゼーレの集会。
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 10:50 ID:???: 人類補完委員会とゼーレは別組織でメンバーも一部を除いて別人。
声優が足りなかったから同じ人を使って間に合わせただけ。
戦略自衛隊員から聞こえた加持の声と同じ。
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 10:54 ID:???: 何度も言われたゼーレ＝フリーメーソン説だな。
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 11:17 ID:???: ゼーレなんか存在しないんだよ
マルドゥック機関が存在しなかったことや、ゼーレ幹部のモノリスがそれを暗示している
キールも結局ただの機械人形だったしな
全てはゲンドウの一人芝居
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 11:19 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>187
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 11:30 ID:???: ゼーレにメンバーは存在しないが、ゼーレそのものが存在しないわけではない。
ゼーレは神が具現化したものだ。
神がネルフをつくり使徒を殲滅、そしてネルフも滅ぼした。
ゲンドウは神の手のひらで踊らされ、また神を裏切ろうとした男だ。
そして全てが無に帰そうとしたときに、シンジが新たに原罪を背負い地上に降り立った。
ラストのシンジとアスカは神を裏切り原罪を背負った新しいアダムとイブなのだ。
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 11:46 ID:???: >>185
委員会の顔出し会議で「我らゼーレ」と言っているシーンがあるんだよ。
少なくともあの5人は全員ゼーレだよ。
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 12:03 ID:???: >>190
あれは製作ミスだ。
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 12:04 ID:???: 根拠もないことを言うな。
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 12:27 ID:???: 妄想をまき散らしているｳﾞｧｶがいるな
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 14:32 ID:???: 進歩がねースレだなｗ
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 17:27 ID:???: とりあえず、あの黄色の爺さんの独特の口調はこの世に二人もいるとは思えない。

だが、なぜか劇場版では喋ってないんだよね。
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 18:11 ID:???: >>195
映画版の最初では冬月が同席しているからな。いくら声色を変えているとはい
え、一シーンで二役というのは憚られたのだろう。ちなみに「ネルフ、誕生」
で冬月がゼーレ会議に呼ばれたときも、キール以外のモノリスの声は「加工」
してあった。
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 19:31 ID:???: 箱根町民のオナニーアニメだろ
あそこのゴルフ場が首都になると思い込んでるｗ
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 22:44 ID:mHKW7eW6: エヴァじゃないが、
セフィロトの樹のほかにもうひとつ裏に重なるように樹があったんだが
名前わかるやついるか？
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 22:55 ID:???: トウジはエヴァの暴走で片足を失ったってことみたいだけど、どこで確認できるんですか？
病室の場面でトウジは最後だし
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 23:07 ID:???: ところで人類がATフィールドを取り戻した時、キール委員長があの機械の体と
ちゃんと接続できるように元に戻ったどうか心配なんですが。
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 23:08 ID:???: キールの体って機械だったの!?
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 23:13 ID:???: >>199
その病室のシーンをもいちどよーく見てみ
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 23:23 ID:???: >>199
特に「妹には何でもあらへん、と伝えといてや・・・」って言ってる時によく見てみな
多分微妙にセリフ間違ってると思うが・・・
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 23:36 ID:???: 通称、死の樹とも呼ばれる、
生命の樹セフィロトを逆さにしたときに見えるクリフォトの樹。
もうわかったからいいや。
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 23:52 ID:???: 毛布に足一本分のふくらみしかない
ちなみに漏れは本放送時それ見て爆笑してました
ギャハダッセ。片足ブッ千切れてらぁ。と。

病んでますかね？
206 名前：199 ：04/08/29 23:53 ID:???: あぁそういうことですか。納得(・∀・)
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 00:11 ID:???: >>201
劇場版の「すべてはこれでよい」のシーンをよく見て
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 00:48 ID:7Phq74lq: リリスってなによ？
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 01:22 ID:mSZAV45P: >>208
はは、裸の大将が、り、リスをみ、見つけたんだな
リ、リス
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 01:26 ID:???: なんだ、ろくにエヴァ見てない奴らばかりかよ。
みんなキッズだけか？
ビデオないのかよ？
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 01:34 ID:???: >>203
ほんとだ左足が根元からぶっちぎれてる
まあどうせみんな死ぬんだからいいか
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 01:39 ID:b7gZmQx+: なんで量産機達は弐号機を食ったの？必要ある？
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 01:43 ID:???: >>208
エヴァ世界における、人間をはじめとする全ての生物の始祖。
ただし、人間が「使徒」と呼称する生物及び初号機以外のエヴァは
アダムを始祖とする。
つまり使徒と人間の争いはアダムに由来する生物とリリスに由来する
生物の生存競争でもある。

またリリスの魂は綾波レイの肉体の中にあり、アダムの魂は渚カヲルの
肉体の中にある。レイとカヲルはそれぞれリリスとアダムの「行き着い
た姿」でもある。
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 02:46 ID:y6/K7jLB: なんで最後ミサトはシンジにキスしたんだろ。
母親的な存在であろうとしたんじゃなかったっけ？
シンジをエヴァにのせるために性で釣ろうとしたの？
続きは後でと言ってるあたり。
（それはないか）
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 02:50 ID:???: 庵野がエヴァオタを釣ろうとしたんだよ。
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 02:57 ID:X3JaoK3i: ＥＯＥの最初、アンノの言葉で「このシャシンを～～～５人の女性に感謝」（だっけ？）って言葉はどゆ意味？
普通にレイ・アスカ・ミサト・リツコ・シンジの声優さん？ん、でもリシコ微妙。むしろミサトすら危うい。
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 03:01 ID:???: >>216
「スタッフ、キャスト、「そして」五人の女性」つってるんだから声優のことではないと思う。
誰のことなのかはｼﾗﾝ
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 03:20 ID:???: >>214
母親化は失敗したので、ひとりの女となってみました。
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 05:19 ID:???: エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/

おまえらこのスレは無視か？
新設定と言うと語弊があるが、監修は庵野だし
これがいくつかの謎に対する最終的な公式見解かと
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 05:20 ID:???: >>216
今までの人生で付き合った女たち、らしいよ
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 08:11 ID:???: >>220
ヲタの基準なら、今までの人生でしゃべった女たち、か。
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 08:17 ID:???: >>219
そこは隔離スレ。
もちろん無視だ。
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 10:24 ID:???: >>219
だから公式設定じゃないって。
もちろん無視だ。
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 10:49 ID:???: >>219
最終的なんて言っても、そのうちきっとまた変わる。
もちろん無視だ。
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 10:52 ID:???: >>219
「公式」ではあるが、「設定」ではなく「辻褄合わせ」。
その辺は庵野がインタビューで明言してる。

Q.芝村さんとはどのようなやりとりを？
庵野「数人いてですね、数人の中で雑談しながらとかって感じだったと。
　リストみたいなのがあって、これはどうなんですかって（質問）に答えたような気がするんですけど。
　記憶の中に朧気ながら残ってた設定的なものを思い出しつつ、辻褄合わせみたいなのをちょっとやったような気がしますね」

……さぞや中身のない企画会議だったのだろうよ。つーか庵野の頭の中身が空っぽっぽい。
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 11:17 ID:???: 何で最後に「気持ち悪い」っていうの？
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 11:28 ID:???: >>226
EOEを観ている客がみんなｷﾓｦﾀだったから。
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 11:33 ID:???: >>226
シンジ君が最初のｼｰﾝでちんちんシュッシュッってやってたでしょ？だから。
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 11:52 ID:???: 気持ちいいっていうとLCLに溶けちゃって監督大いに困るから
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 11:55 ID:???: じゃあなんで首絞めるの？
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 12:01 ID:???: 単に憎いから（という理由で他人を攻撃できる、過去からの変化）
唯々諾々と殺されるような存在はいらないから（それじゃ誰もいないところと同じ）
人が憎みあい殺しあうことが社会の縮図だという監督の人生観の反映
その他、説はたくさん。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089578220/
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 12:18 ID:???: >>219
幾つか決定的矛盾があるけど全体として話にならないわけではない。
元になってるのが決定印捺された設定書だからね。
そこに>>225みたいな「今の見解」が入った部分がおかしくなってると思われ。

「おかしい」部分は無視、あとは公式設定と考えて良いだろう、程度のもの。
頭から全部無視ってのももったいないとは思うが。
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 12:29 ID:???: エヴァの謎ってさ、この答じゃなきゃ死ぬ！ってくらい好かれる説ってのがいくつか
あるわけだけど、そういうの基本的にはずす方向でいってる気がするよ。エヴァ2は。
だから、ウケがわるいのは仕方ない。辻褄とか後付けの反対理由さ。
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 12:38 ID:???: >>233
ゲーム糞なので設定まで糞に見える。（俺の場合）
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 12:45 ID:???: そうか、エヴァ2的にはあのキャラたちはこういう異常行動者なんだななるほど。
とかそういう感じ？ｗ
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 12:49 ID:???: 加持さんはジオフロントにスイカ畑を作ってたけど、あそこはあーゆう私用で使っても良い
土地なんだろうか。
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 12:58 ID:???: >>233
内容以前に、アニメの設定補完を別ジャンルかつ別会社でやる時点で信憑性ガタ落ち。
其の上初期設定がごちゃ混ぜになってたりと、実際の作業もお粗末この上無し。

第2使徒＝リリスとか、既に本編から推測できるものの補強くらいにしかならんと思うね。
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 13:03 ID:???: >>237
逆に
第二使途は何か
零号機のコアは
参号機のコアは
EOEのアスカの怪我は幻痛か
あたりの信者の多い謎の解釈さけてれば、信憑性や辻褄あわせがアレでも
もっと受け入れられていたと思う。
一昔前で言えば、加持を殺したのは誰か？みたいなもんだ。
受け入れられない人にはどうやっても受け入れられないものがある。
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 13:23 ID:???: 橋渡し君、必死だな。
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 13:37 ID:???: >>239
いないってｗ
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 14:15 ID:???: エヴァ２ってなんですか？ゲーム？
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 14:20 ID:???: >>236
加持ぐらい上の人間だとやめれって言う香具師もいないんだろう。

>>241
ああ
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 14:26 ID:???: >>236
スパイされる側にとっては「スパイが何をしているのかわかっている」ことが
大事なのだ。「スイカに水をやっている」ことがわかっていれば問題ないのだ。
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 15:03 ID:???: レイと同化したリリスの血が青いのは何故？
同化する前からリリスは青かったか？
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 15:26 ID:???: >>236

いちおう混じれ酢しておくと、スイカはシンジに対応している。
加持がスイカに水をやるっていうのは、シンジの成長を手助けすることと二重写し。

個人的には、加持がミサトに残したメッセージ
「俺の育てていた花に水をやってくれないか。場所はシンジ君が知ってる」
というのは、エヴァの中でも泣ける台詞ベスト３に入ってる。
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 15:52 ID:???: アスカが「気持ち悪い･･･」って言ったのは、
シンジの泣き顔とかがあまりにもひどかったんだよ。
たぶん。
247 名前：哲学者 ◆IYlA3rlDYc ：04/08/30 16:40 ID:???: 「気持ち悪い…ミサトやバカシンジの入った風呂になんか入るもんか」

の場面の気持ち悪いと同じだな多分
ＬＣＬの風呂にも似た嫌悪感を感じたんだろ。他人だらけの海だし

でもＬＣＬを拒絶したらそこにはバカシンジがいた
「気持ち悪い…バカシンジの残った世界になんか入るもんか」
下手するとシンジ頃されるかもｗ
頃される前に頃そうｗとして首も締めた

劇場エンドはそういうことだろう。感情の機微に納得のいく設定がつくはずもないが…
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 17:42 ID:???: ﾃﾞｽﾄﾙﾄﾞｰの先に死への回帰があるのはわかりますが、ﾘﾋﾞﾄﾞｰの先に死があるという意味がわかりません。

御教授きぼん
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 17:47 ID:???: 「使徒、進入」で言ってた「進化の最終地点は自滅」ってことと関係ないの？
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 18:00 ID:???: >>249
その意味がわからんですよ(´・д・`)

それとも「ﾘﾋﾞﾄﾞｰの先は死」ってのは、それ自体が一つのﾃｰｾﾞなんですか？
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 20:45 ID:???: 知らんけど、性衝動は世代交代の
　・・・つまり個体の消滅のためのエネルギーなんじゃねの？
252 名前：城所浩司 ：04/08/30 21:18 ID:???: 議論と直接無関係だが、レイのクローンを破壊したリツコの
携帯端末に「DESTRUDO　RELEASE」の表示があったな。
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 21:36 ID:???: >>252
PDAだよ。以前「レイが全部で14体」って言った香具師がソースとして上げたシーン。
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 22:17 ID:???: PDAは携帯端末じゃないのか？
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 22:25 ID:???: Personal Digital Assistance
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 23:13 ID:???: 同じようなモンだろ。

>>250
庵野に聞くしかないだろうな。
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 23:40 ID:???: PDAと携帯端末は厳密に言うと全く別物。
前者はあくまでも個人の電子手帳の発展、延長型。
携帯端末は特定個人でなく、特定の目的、機器操作のためにある。
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 23:47 ID:???: リビドー＝精神分析で、人間に生得的に備わっている衝動の原動力となる本能エネルギー。フロイトは性本能としたが、ユングは広く、すべての行動の根底にある心的エネルギーとした。
（yahoo辞書検索から）

自分の解釈は
性本能→繁殖→死。
新たな命の発生の先には、必ず死が存在するということではないかと思っている。
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 23:48 ID:???: >>257
パームトップとハンドヘルドコンピューターも仲間に加えてください。
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 23:48 ID:???: がんばって進化すると別生物になっちゃって、もとの種族は絶滅だからじゃないの
人類補完計画
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 23:52 ID:???: 生きた化石と呼ばれている生物もいるのだが・・・

がんばれ人類補完計画！
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 23:54 ID:???: 新人類の発生じゃなくて、人類丸ごとが変化するって面白いねぇ。
ほんと不思議世界だ。
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 00:22 ID:???: なんだよ、ここの住人は進化の果ての自滅がアンドロメダの
パクリだってことほんとに知らんらしいな。
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 00:40 ID:???: オーソゲネシス、とかそういう意味じゃないの？
265 名前：250 ：04/08/31 00:53 ID:???: >>258
でもそれは個体としての死であって、種の死ではないよね？

>>263-264
詳しくきぼんぬるp
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 04:05 ID:???: エヴァ２ってマジで続編なのか？
庵野がそんなこといってたけど、
だったらどこからの続編なんだ？
もう全部オリジナル？
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 04:23 ID:???: 「制作者にとっての２」ではなく、「プレイヤーにとっての２」ということらしいです。
要するに「２」としての要素は勝手にプレイヤーが見つけろや、ということ。
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 11:36 ID:???: 「庵野が」２を作ることは永久にないわけで、だからこその「２」。
ただ、自分の好きなようにエヴァ世界を構築することが出来る、そこで
「監督」と駆け引きが出来る、という点では確かに「２」ではある。
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 11:58 ID:???: ゲームの話なんかどうでも言い。
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 12:30 ID:???: エヴァ自体どうでもええやん
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 12:34 ID:???: >>270
「だったら、なぜあなたはここにいるの？」
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 14:13 ID:???: エヴァなんてない方が良いんだ
だから庵野死んじゃえ
273 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 14:58 ID:???: 【我慢の】引きこもりネット戦争【限界】！！！！！！！！！！！！！！

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093926182/

我々は君ら一般人が持つ引きこもりへの偏見を無くすためにこのスレをつくりますた！！
もう許せない！！不当な扱いはこりごりだ！！！！
引きこもりはあなた方が勝手に思い描いてるようなものじゃないんです！！

現在偏見無くし議論を行ってます！！
絶対来い!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 16:12 ID:???: 　　　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　,/＼,,ヘ／＼,/＼,／＼
　　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉトｉｉｉｉｉｉｉハｉｉｌ　ｉｉｌ　ｌｉｉｉハｉｉｉｉｉｉリｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、＞
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉリｉｉｉｉハ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉトｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　 /ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉｉ/--トｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉト＞　エヴァ消えろぉ！
　 rｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈　>
　ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　"　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,^
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ー--丶、　　　　　／　　　　　　　　〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、　ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　ヽ,,　　　　ヽ,
`''+,　　　　　　　　ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ー　,. 　ｌ,　　ｌ　　　　　ヘ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `、　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　〈　ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　ｌゝ、 `ー- ,,,...... -ー''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　ヽ
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275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 16:20 ID:???: PDAを携帯端末として使っているように見えるんだが？
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 17:57 ID:???: 使ってたでしょ。初めてゲヒルンに来たとき道案内を表示させてたし、
EoEではご存知MAGIの端末として使ってる。裏切られたけど。
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 18:07 ID:???: パソコンでワープロソフト使うようなもんだ。
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 18:12 ID:???: 第3新東京市って、エヴァの電源ケーブル以外でなんか役に立ったんですか？
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 18:15 ID:???: ネルフの実態を隠すための偽装要塞都市として「存在しているだけで」役に立った。
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 18:29 ID:???: つーか使途って何？
宇宙怪獣ですか？
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 18:36 ID:g1sy7tWp: 質問なんですが
アニメは25「終わる世界」26「世界の中心でアイを叫んだケモノ」
映画は25「Air」26「まごころを君に」
だったと思うのですが、今日久しぶりに24「最後のシ者」見ていたら次回予告が「Air」になっていたんだけどなんで？
Airは映画だけじゃないの？
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 18:45 ID:???: >>278

初期の頃は、結構役に立ってる気がするが。
もちろんエヴァのサポートとしてだけど。
６話で倒した使徒が、９話あたりでも残ってて、
要塞機能の復旧してるとかは結構好きだな。

最後になると装甲を一気に壊しちゃったりして意味ないけどね。
283 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 19:14 ID:???: >>281
テレビ版の弐拾五話、最終話はおっしゃる通りです。
劇場版は話数が25話、26話となっていて、これは「テレビ版ではできなかった
あるべき真の姿」という意味があります。
同様に弐拾壱話から弐拾四話まではビデオ化に当たり大幅に手を加えて
21話から24話となっています。

従ってテレビ版の流れは仰る通り、ビデオ版の流れは21-24話→25話Air→26話まごころを君に
となるのです。
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 21:15 ID:???: Ａｉｒはわかるけど、まごころを君にってどういうこと？
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 22:35 ID:???: そもそもシトとかって何なの？
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 22:39 ID:???: 宇宙怪獣が何か知りたいよｗ
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 22:52 ID:PBxhFysu: >282
TVの25、26話って、劇場版の後に放送されたんだよ
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 23:00 ID:0DUb1ORB: 申し訳ないが教えて欲しい。
別冊宝島でエヴァンゲリオンの特集本があり、読んでいると
綾波の顔絵がアップで脳味噌の出ている多少グロテスクな
ワンシーンが載せられていたのだが、あれは劇場版だったのだろうか？
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 23:02 ID:PBxhFysu: いや、劇場版でもそんなのないけど・・・・・
どんな場面だったの？背景とか
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 23:06 ID:???: 綾波の顔になった量産機だろ。
それを直視したことがシンジの精神崩壊の直接の原因。
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 23:11 ID:???: 綾波顔の量産機じゃないの？
片目が剥き出しのヤツ。
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 23:15 ID:PBxhFysu: 脳味噌出てたっけ？
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 23:16 ID:???: 出てたよ。そんでまぶたの奥の目と、眼球むき出しの目が同時にシンジを
睨むんだ。うわぁああああーっ！
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 23:48 ID:???: >>287
嘘を教えてはいかん。
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 23:52 ID:???: >>294
それはつまり、アラビア数字であることに意味があるのではなかろうか？
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 00:06 ID:FaHeKpIP: 気持ち悪い
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 01:45 ID:???: 人類補完計画って、ゼーレが想定してたのと実際に行なわれたのとでは大幅に予定が狂ってしまい
初号機とシンジに大きく依存する羽目になったしまったから、
結果シンジの拒否によって失敗したと考えていいのかな？
もしそうなら、ゼーレが想定したやり方ならシンジが拒否してもそのまま進行して完遂となるのだが。

ついでに言えば、ゼーレはシンジの事を「初号機のパイロットで碇の息子」程度の認識なのか、
「人類補完計画成否の最大の要因」と認識してたのかどっちなんだろう？
298 名前：250 ◆AngelTpCns ：04/09/01 01:51 ID:???: >>297
最初は前者で、初号機による補完を目指してからは後者かと。
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 03:22 ID:???: >>297
そもそもゼーレの想定にはシンジは全く入っていない。
だからシンジの拒否とかはまずそこに存在自体ない。

>>298
初号機による補完は槍喪失の時点で決定しているので、なお時間的な
ズレがある。後者の認識は「リリス復活+槍帰還」によって初めて
生じたと解するのが妥当であろう。
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 03:33 ID:???: すまん、ゼーレとかエヴァンゲリオンとかの単語がよくわからんのだが、
解説きぼん
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 04:08 ID:QfLyhF6w: ラミエル戦でミサトは「射程外からの」ってはっきり言った！なのになんでじゃ！もろ光線とどいてるし、元々そのための盾まで準備してるなんて・・・おかしい！
あとネルフ職員の拳銃って警察みたいに職場管理なの？
302 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 04:21 ID:???: >>299
じゃあ、「シンジの拒否」はゼーレ的には全くの想定外という訳か！
全くもって予想外の出来事で人類補完計画は大失敗って事になるのか。
そりゃゼーレもシンジに恨み言の一つでも枕元で言いたくなる罠。
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 04:21 ID:???: >>300
エヴァンゲリオンは『福音』って意味
福音の意味は自分で調べてくれ
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 04:32 ID:???: 最終的にはゼーレもシンジに委ねた訳だから全ては計画通りだ。
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 04:34 ID:???: >>303
馬鹿はけーん！
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 04:47 ID:???: てか、俺根本的に間違ってたかも…

結局補完はされなかったの？
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 05:07 ID:???: >>302
想定外というより、全く問題にしていないんじゃないの？
シンジやアスカ、或いは１４歳ぐらいの子供なら誰でもいいんじゃないかな。
ある程度純粋で不安定な、精神的に未熟な人間が必要だっただけでは。
もし、あそこに座っているのがゲンドウとかだったら大騒ぎだっただろうけど。
補完の拒否はシンジ個人の我が侭っぽいし、
一人だけ（アスカも入れると二人だが）抜けたって人類全体の補完には影響ないでしょ。
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 07:48 ID:???: >>303
誤情報を鵜呑みにしたまま垂れ流すな。
一度くらい自分で徹底的に調べてみろ。
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 08:46 ID:???: >>307
>シンジやアスカ、或いは１４歳ぐらいの子供なら誰でもいいんじゃないかな。
それすら必要ない。ダミーで充分。

あの時はたまたまシンジの「欠けた自我」を利用したに過ぎないから。
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 09:21 ID:???: 欠けた自我、ってなんだよﾌﾟｹﾞﾗ
わかったような気がしてるだけだろ。
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 09:24 ID:???: 煽りお疲れさま。
そうでないなら映画見てね。
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 10:18 ID:???: >>311
現実の世界に帰っておいで
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 10:32 ID:???: 364 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日： 03/09/24 01:18 ID:???
【あのヒトに】補完計画から弾かれた奴の数→(49)【会えなかった】

1 名前：：15/12/02 05:40 ID:???
なんか俺、補完されなかったんだけど……他にそういうヒト、いる？

35 名前：：15/12/03 11:32 ID:???
今日も真っ赤な海を見に行った。
この辺で生き残ったのは俺だけか…

36 名前：：15/12/11 16:17 ID:???
私隣で妹が逝くのを見て、氏ねなくなっちゃった
35さんは、どこにいるんですか？誰かいっしょにいる人います？

37 名前：３５：15/12/23 0:41 ID:???
>>36
一人暮しでしたが、アパートの住人が全員あぼーんしてますた
今は当然一人でつ

もう自分の住んでた町からは離れちゃったので…
ここの書きこみも減りましたね。
ネット自体はマギが運営してるみたいなんで、連絡は取れそうですね
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 10:47 ID:???: >>308
「エヴァンゲリオンの意味は、福音です」と言うのは、
番組が始まる前に庵野自身がプロデューサーに語った発言だと記憶するが。

「エヴァシリーズを真の姿に。われら人類に福音をもたらす、真の姿に」
で追認されておる。
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 11:03 ID:ikHgPEYC: エバンゲリオンとバーチャのリオン・ラファールってなんか関係あるの？
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 12:44 ID:???: >>314
ぷげら
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 13:11 ID:???: 心理学や宗教から「借りてきた言葉」で解説する癖はやめようぜ。
それを「定義しようと」するのが疑問解明の姿勢だろう。
318 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 13:13 ID:???: >>317
そんなことより早く就職しろよ。
319 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 13:17 ID:???: そういや、欠けた自我っていうのも、
初号機パイロット特有の欠けた自我なのか
誰でも欠けてるんだけど、今回使えるのは初号機パイロットのなんで
初号機パイロットの欠けた自我なのか
どっちの意味だかわからんって指摘もあったね。
そもそも何を意味するのかの前段階として。
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 13:33 ID:???: ネギまにエヴァがでてるんだが・・・
321 名前：250 ：04/09/01 14:11 ID:???: 宗教学や心理学もわからないことだらけだしね。
あらゆる状態に固有の名前を付けるのは、その状態を人が本当に理解してないからこそその名前で定義するのであって、難解な学術用語を列ねた解説は意味を成さないと思いますますよ。ええ
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 16:20 ID:???: >>318
ﾌﾟｯ
象牙の塔から出ましょうよと言ってるのに意味がわからないようです。
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 16:49 ID:???: エヴァにおける心理学用語や宗教用語なんて方便としての記号化にすぎない。
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 17:00 ID:???: その方便でのごまかしがあたえられなかったというのが、
不満の始まり、謎解きの始まりなんで一概に非難することもできない。
娯楽作品としては、なんとなくわかった気になるっていうのは重要なことだ。

謎解き的には何の意味もないけど。
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 17:27 ID:???: 新世紀エヴァンゲリオンは娯楽ではなく、私たち一人一人が心の中に持つ重要なテーマの一つなのです。
326 名前：哲学者 ◆IYlA3rlDYc ：04/09/01 18:22 ID:???: 謎解きというのは
その作品を製作者がどのレベルまでの知識を前提にして
それぞれの用語を使ったのかの検証
つまり、どこまで定義を借りてきたのか
語呂やフィーリングで用語を使ったのなら問題外だけどｗ
アレンジのバランスのための改変もありえる

エヴァの凄さは各用語の知識の裏付けがしっかりしてることにあるが
深く追求しすぎると粗さがしになるよ
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 19:14 ID:???: エバマンセー
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 19:25 ID:???: ゴールデンハーフのエバちゃんまんせー(決してエヴァではない)。
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 19:28 ID:???: >>326
＞エヴァの凄さは各用語の知識の裏付けがしっかりしてることにあるが

カルトですか？
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 20:17 ID:???: >>314
だからそれが間違いないんだよ。
おまえらは正確なギリシャ語源を知らんくせに庵野のｱﾌｫ衒学、
聞きかじり知識は受け売りするのか。
331 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 20:19 ID:???: >>326
＞語呂やフィーリングで用語を使ったのなら問題外だけどｗ
庵野自身が認めてますが、ご存じない？
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 20:32 ID:???: >>330
問題があるのは
オマエの人間性だろが？
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 20:38 ID:???: 世間ではこういう意味で使われているが、エヴァではこういう意味で使われている。
世間ではこういう意味で使われている。エヴァでもこういう意味ではないか？

以外は、ぶっちゃけどうでもいい。
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 20:55 ID:???: >>326のどこが哲学者なんだ？
ただの無学じゃんかｗ
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 21:02 ID:???: 気持悪い･･･
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 21:46 ID:???: ？
誤爆かい・・？
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 23:02 ID:???: >>332
それで自分の無知は棚上げかよ(ﾌﾟｯ
問題すり替えはエヴァヲタの得意技だな。
338 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 23:13 ID:???: e・van・gel

━ 【名】
Ⅰ 【C】福音.
Ⅱ 〔聖〕
1 ［E～］【C】（新約聖書中の）福音書.
2 ［the Evangels］四福音書《Matthew, Mark, Luke, John の四書》.
語源
ギリシャ語「良い知らせを伝えること」の意；【形】 evangelical

別に「語源から意味をとった」なんて監督も含めて誰も言ってないよな。
evangelに福音と言う意味があるなら、evangelionを「福音をもたらすもの」と
造語しても目くじら立てることもあるまい。
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 23:21 ID:???: つかさあ、そこまで言うなら>>314はソース出しなよ。
記憶だけじゃわからんでしょ。
まして本編中の台詞は全く関係ないし。
340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 23:23 ID:???: ほとんどが中国語の福音戦士から逆読みしてるんだよ。
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 23:47 ID:Mvili2v/: サードインパクトが起こった時に冬月副指令が
「まだ物理的な衝撃波だ、ｱﾌﾞｿｰﾊﾞｰを最大にすれば耐えられる」
とか言ってたけど、物理的な衝撃以外で
その後に何的な衝撃波が来ると言うんですか？
342 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 23:52 ID:???: 精神的心理的オカルト的衝撃波。
これによりATフィールドが破壊、または弱められる。
343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 00:59 ID:J9xyidU9: アスカの乳を見ながらオナニーするシンジ
344 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 01:15 ID:???: 劇場版エヴァンゲリオンAir/真心を君に　感想

おもしろかった。(９歳)
345 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 02:44 ID:???: そう。よかったわね
346 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 04:29 ID:???: >>101
キャラの色を決めるときバランスを考えてだろ。
んで後付っぽくアルビノ（だっけ？）って設定をLDのジャケットかなんかで見た記憶が。
うさんくさい解説本で見たのかもしれん。
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 08:13 ID:ZzpuN14H: ｱｽｶの腕は本体に裂けたのですか?
腸もでたのですか?
348 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 08:50 ID:???: りいんかーねーしょんっっ('A`)
349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 09:13 ID:???: >>347
それ飽きたｗ
イメージだとしても実際にだとしても、
後に動くようになっているってことで満足汁。
350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 09:35 ID:???: エヴァは謎とかなんとかじゃなくて、根本的に
制作者の怠慢と視聴者の無知の産物ではなかろうか。
351 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 09:53 ID:???: エヴァオタにキン肉マンの謎を解釈をさせてみたい。
352 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 10:30 ID:???: >>351
あれは只の設定矛盾だし、作者も直す気もないし、読者も求めてないし、ストーリーとも基本的に無関係だから。
353 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 10:52 ID:???: エヴァだってタダの設定矛盾をオタが一生懸命になって解釈してるじゃないか。
354 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 11:01 ID:???: つかエヴァンゲリオンをそのまま英和辞典で引いたら福音って載ってるだろ。
放送開始前の発言なら>314はその程度の話。
355 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 11:25 ID:???: >>353
意図的な謎も多々あります。
356 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 11:36 ID:???: 黒い枠だけの絵みたいなものを塗り絵して遊んでるんだよ。
ここにはこんな色が合うとか、いや、こっちの色のが合うとかって感じで。

たまにトンでもない色を持ってくる奴が居るがなｗ
本編ではっきり青系と指定されている場所に赤系を持ってくる奴とか、
周辺の色彩から指定されてない箇所の色もある程度は決まるもんだが廻りが見えてない奴とかな。
まぁ全体が整ってれば面白いんだが、本編準拠って言う括りで話をしてる時に、
完全オリジナルを持ってこられても困るってことだ罠。
357 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 12:20 ID:???: >>356
妙に偉そうだが、たとえ話のつもりなのか？もっと日本語磨け。
358 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 17:46 ID:???: 日本語云々言い出す香具師に限って日本語を理解出来ていない法則。
多少おかしな文面でも、察しと思いやりで相手の文章から
何を言いたいのかって論点を読み解けるレベルならこんな突っ込みはしないしな。
359 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 17:57 ID:???: しかし>>356はひどいだろ
これから何を読み解けっていうんだ？
360 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 18:11 ID:???: たとえ話にはなってると思うが、たとえ話が読解されるべきと考えるのは甘い認識。
361 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 18:14 ID:???: >>356
冗談抜きで誤爆かと思った・・・
362 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 18:39 ID:???: 俺はフリクリの解説をお願いしたいんだが
363 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 20:21 ID:???: >>256
なんでヲマエは、それを書き込んで終わりにすることが
デキンノダ？
364 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 20:49 ID:???: >>354
煽りでなく、喪前の持ってる英和辞書はどこのなんて辞書なんだあ？
365 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 00:24 ID:???: 確認してないけど、俺の記憶によるとエバンゲリオンって載ってないでしょ。
えばんげる？だか何だかだ福音て意味やっけ？
366 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 02:24 ID:???: 三田マサヒロって昔の芥川賞作家が、
若い頃福音書を売るバイト(？)をしていたと何かに書いてたんだけど、
意図的にか知らんけど
エヴァンゲリオンってコトバを使ってたな。
367 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 02:31 ID:???: http://ja.wikipedia.org/wiki/共観福音書
http://ja.wikipedia.org/wiki/エウアンゲリオン
368 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 06:57 ID:???: >>367
ギリシャ語じゃねえか、アフォ！
今さら得意気に言われるまでもなく、それはとっくにわかってんだよ。
俺が知りたいのは>>354の言ってる英語にあるかだ。
369 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 07:45 ID:???: >>354が持ってる辞書
↓
脳内妄想出版。俺様英和辞典ｗ
370 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 16:33 ID:???: 新世紀副音戦士っていうくらいだから中国語だろ
371 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 18:34 ID:???: ﾆｭｰｴｲｼﾞﾌｧｲﾀｰｴﾊﾞﾝｹﾞﾙ
372 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 19:36 ID:???: 新英字戦史江副下痢音
373 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 20:31 ID:???: >>370
おおっ、またまた珍説だ！
エヴァは二ヶ国語放送だったのか。
副音！！！！ｗ
ところでいつからここはネタスレに？
374 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 20:40 ID:???: 復員戦士
375 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 20:43 ID:???: ネタスレじゃなくて「ふくいん」と「ふくおん」を読めない小学校中退の
リアルヒッキーが集まってるだけ。
本人達は大真面目なんだろ。
376 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 20:50 ID:???: 新世紀福音戰士が中国語っていうのはまた別問題のような気がしやすが。
377 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 21:28 ID:???: ゴスペルって福音の事だったんだね。
378 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 21:44 ID:???: >>375
なるほど!「ふくいん」をどう変換したら「副音」になるのかと思っていたが、
「ふくおん」と呼んでいたのか!!こりゃリアルだ!
379 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 21:52 ID:???: ハズいね。
エヴァヲタでもピンキリあるってことだろうけど。
380 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 22:25 ID:???: もちろんみんなは
江副
は読めるよね♪
381 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 22:31 ID:???: 未公開株くれたら告白します。
382 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 23:14 ID:???: >>380
恥ずかしい奴だな。
それくらい読めて当然だろ。
自分がたまたま読める難しそう（だと思ってる）な字を出題して悦に入ってるのか？
すごく痛々しいぞ。
リアル厨房か？
383 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 23:17 ID:???: えふく？？？
384 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 23:24 ID:???: >>380=>>383
385 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 23:38 ID:???: 「みんな」と「♪」は勘弁。
386 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 23:40 ID:???: こんなイタい奴、はじめて見たｗ
387 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 23:44 ID:???: クラスメートに江副って奴がいるんだろうな。
で、初めは読めなくて恥をかいたってところだな。
それから>>380にとって「江副」は読み方が難しい字の代名詞になったんだろう。
388 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 23:45 ID:???: 笑える♪
389 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 23:53 ID:???: 俺自身の名前を出したいところだ、今までまともに読まれたことは一度もない。
390 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 23:55 ID:???: そうか、リクルート事件をリアルで知らない厨房ばっかりなんだな…。
391 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 00:23 ID:???: 若王子
392 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 00:33 ID:???: 一口と書いてなんと読む？
393 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 00:48 ID:???: 『>>392』と書いて「どうでも良い」と読む。
「板違い」とか「早く寝ろ」って読み方もあるな。
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 00:57 ID:???: てか２５もやってんのにテンプレがないってのも終わってるよな･･･
だから何度も同じ質問がでてきて、毎回アホなことやってんのに気づかないんだよ。
395 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 00:58 ID:???: 一口　←これがおちんちんに見えたヤツは俺だけじゃないはず。
396 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 01:05 ID:???: 不明、演出と思われる、複数の説ありばっかなテンプレになりそうな悪寒
397 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 01:09 ID:???: ウィキペディアをここの住人が作っていけば？
398 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 01:15 ID:???: おそらく製作者も考えていないので解なしと思われるも忘れてはいかん。
399 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 01:30 ID:???: それにひきでもそれなりに結婚とかできたんだろうな、
そんでお前らが生まれた
400 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 01:34 ID:???: 誤爆
401 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 02:10 ID:???: 残念！
もう少し早かったら、
江副＝なかえしげき
と、書き込んでやれたのに・・・。
402 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 03:32 ID:???: 中江茂樹。
ちがうじゃん！
403 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 04:58 ID:???: テンプレなんか作ったらこのスレは終わってしまう。
そうしたら隔離スレとしての機能も果たせなくなる。
404 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 05:34 ID:???: そして僕らの心も補完される
405 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 09:20 ID:???: テンプレなんか作ってみろ。完璧にネタ切れになってるのが分かっちゃうだろ！
406 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 09:30 ID:???: 分かりませんという誠実な答を返さないために
みながどれほど努力しているとっっ…
407 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 10:44 ID:???: で、謎疑問は打ち止め？
408 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 11:57 ID:???: エヴァって割とたくさん
「死ぬのは嫌だ」や
「たった一人でも、生きていけたら。とても寂しいけど、生きていけるなら」など
死に対する恐怖や拒絶、生への執着が感じられる台詞が多いと思う。

もしかして庵野監督は死恐怖症なのかな？
エヴァとなったユイが永遠に生き続ける設定は願望だったりして。

↓参考スレ

■■■死恐怖症（タナトフォビア）２棺目■■■

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068879039/l50
409 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 12:55 ID:???: >>408
エヴァの放送が終わったあと、ビルの屋上から飛び降りられるか試したそうだよ。
勇気がなくてやめたそうだ。
410 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 13:06 ID:???: ああ、知ってる知ってる。
それで摩砂雪とかに「なんで飛び降りとかねーんだよバカ！」とか言われたんでしょ？
411 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 13:07 ID:???: また尾鰭がついたな
412 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 15:54 ID:???: 加持は登場した回に、ゲンドウにアダムを渡しているが、
一方でシンジにリリスを見せて「アダムだ」と言っている（15話だっけ）。
加持はリリスとアダムの区別が付いていなかったのか、
方便でリリスのことをアダムだと説明したのか。
413 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 16:09 ID:???: 暑さのせいでだいぶ記憶が混乱しているようだが、加持が「アダムだ」と言って
リリスを見せていた相手はミサトだ。シンジにはスイカ畑で「使徒が地下の
アダムと接触すれば人は皆滅びる」と言っている。
414 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 16:17 ID:???: >>413
ああ訂正ありがとう。
いずれにしても、加持はリリスとアダムの区別がついていないか、
もしくは意図的に嘘をついてるのかどっちなんだろう。
415 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 16:19 ID:???: >>412
制作者の御都合主義が理由。少なくとも途中まではネルフ職員は
地下にアダム(=リリス)があることを知らなかったとしか思えない。
20話以降ではネルフ職員の中ではほぼ自明になっている。
その上24話ではリリスに変わっている。

それ以上の意味を求めるなら、加持は地下の巨人が自分の持ってきたもの
だと推測した、とかこっちで補完するしかない。
416 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 17:03 ID:???: 解釈はエヴァオタの仕事
ガイナに答えを求めてはいかん
417 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 17:40 ID:???: >>414
ネルフがアダムを育てた、と勘違いした加持。
ってことで納得しなされ。
418 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 17:59 ID:???: しかしなんで土壇場になってアダムをリリスに変更したかねえ？やっぱあれかね
「アダムより人の作りしエヴァ」「リリスの分身たるエヴァ初号機」の絡みかね。
2015年になってやっと「ここまで復元された」アダムが、2004年の段階で
すでにエヴァのベースになってちゃおかしいと。

弐号機とかウナゲリオンとか当たり前のように「アダムベース」って呼ばれてるけど、
ベースはどこにあったのか、どんな形をしているのか全然説明できないんだよな。
リリスは半分なくなっているとはいえベースと言われても納得できるけど、
アダムはセカンドインパクトで吹っ飛んで形がなくなってるはずなんだから。
419 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 18:00 ID:???: 他スレから誘導されました。
コピペします。

シンジは２０００年９月１３日のセカンドインパクト後に生まれて、６月６日生まれ。
２０１５年に１４歳ということから、誕生日は２００１年６月６日でいいと思うのですが、
そうすると、同じクラスに１２月４日生まれのアスカがいることから、
アスカの誕生日は２００１年１２月４日ということになりますよね。
アスカが１４歳ということは、エヴァの舞台は２０１５年１２月４日～３１日の間
ということになりますよね。でも、シンジは３０日くらいエヴァに取り込まれていたから、
そうするとその間に２０１６年になっちゃいますよね。
あー、頭が混乱しそうです。
それともエヴァの世界は数え年ですか？
420 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 18:02 ID:???: なんでリリスは半身不随だったの？
421 名前：419 ：04/09/04 18:02 ID:???: 他スレで解決しました。どうもすみません。
422 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 18:03 ID:???: >>418
ぶっちゃけると、庵野が「リリスのこと知らねーんじゃないの？」と思われるのがイヤだったから。
423 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 18:15 ID:???: >>420
リテイク版（EoE公開後に製作されたビデオバージョン)では、リツ子がレイ
水槽で真実を告白しているシーンで、裸のレイダミーの映像にオーバーラップ
される形で、下半身同士がつながった二体の巨人の静止画が挿入されていた。
つまりリリスから物理的に下半分もぎ取って作ったのが初号機と言いたかったらしい。
ちなみにいったいの巨人の片腕がひじから欠損しているが説明は何もなかった。

同カットはリテイク版ではオミットされている。
424 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 18:36 ID:???: リテイクとリニューアルが混同されてるｿﾞ
425 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 18:41 ID:???: >>424
済まん。最後の行は×リテイク版　○リニューアル版と読み替えてくれ。
ケアレスミスです。
426 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 19:50 ID:???: >>412
区別っつーかリリスってものの存在を知らないとすれば納得せんか？
427 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 19:55 ID:???: しない
428 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 20:26 ID:???: リリスはいつからネルフ本部地下にあったの？
南極かどこかから運んできたもの？元からあったもの？
429 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 20:27 ID:???: 手乗りアダムだの、ジオングアダムだの、
いろいろおると思とったんじゃねのか？
430 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 21:26 ID:???: >>428
元からあった。
南極の白き月の主がアダム、箱根の黒き月の主がリリス。
両者は一対。
431 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 23:17 ID:???: >>427
なぜ？
432 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 06:52 ID:???: リリスとかロンギヌブとかFFTでよくみかけますね
433 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 07:45 ID:???: >>432
FFTと言うと一つしかないわけだが、
FFTでよくみかけるってことはそのFFTの中で頻繁に見かけるってことなのか？
お前アレだろ、クラスで一人しか持ってないものでも、
「みんな持ってるから」とか言って強請ったりしたことあるだろ？
それは危ないぞ、放置してるとそのうちに、
「みんなやってるから」とか言って平気でレイプとかするようになる。
言い杉だ、間違い無い。(折れが)
434 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 09:34 ID:???: ＦＦＴってなに？
435 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 09:40 ID:???: 据え置きゲームと携帯ゲームで２種類じゃん
436 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 10:47 ID:???: >>430
両者は一対（押すと召す）ってのは、解釈としては興味深いが、生命の源がなんかのアクシデントでダブっちゃったと理解してたんだが。
437 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 11:06 ID:???: >>436
> 生命の源がなんかのアクシデントでダブっちゃったと理解してたんだが。
それでいいんでない？ゼーレ曰く「正当な後継者たる白き月よりの使徒」
「偽りの後継者たる黒き月よりの我らの人類」だから、本来リリスは地球に
到達してはならなかったように受け取れる。
438 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 11:14 ID:???: はぁ？
439 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 11:18 ID:???: >>437
白き月が前、黒き月が後に地球にできた(来た)ってことだろうね。
440 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 11:27 ID:???: >>439
てーと、死海文書やらロンギヌスの槍やらは、両方の月を造った文明の、人類に
対する一種のアフターケアかな。白だけにするつもりが間違って黒も
打ち込んじゃったのでハルマゲドンは避けられない。個体としての能力が違いすぎて
このままじゃあまりに不公平なので、白側に対するハンデとして、黒側に
行動予定表と必殺武器を残したと。
441 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 12:00 ID:???: 山下いくとの初期設定だと二つの先史文明の名残だろうな。
442 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 12:21 ID:???: 自作自演
443 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 12:35 ID:???: お前ら何意味不明なこと口走ってんだよw
そんなわけわからん単語やら用語がいつ作中にでてきたんだよw
444 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 12:40 ID:???: EOEを見る限り、人間はＡＴフィールドで形を保ったLCLの塊、
ということだと思うんだが、他の動物はどうなん？猿とか犬とか。
445 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 12:49 ID:???: >>437
アクシデントだとか、他から地球に到達ってのはなんか萎えるなｗ
偽りのって呼び方は、人間が不安定な群体だからって理由でも成り立つと思う。
後継者っていうのも、宇宙からポッと落ちてきたよりは先史文明に仕組まれたって方がしっくりくるし。
446 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 12:53 ID:???: >>443
お前が知らないだけだよ。ここでは基本的に劇中で出てきた用語が最優先だからな。
447 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 12:55 ID:???: >>443
ビデオしか観たことない初心者だな。
448 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 12:58 ID:???: >>443
他人をｳﾞｧｶにする前に己の無知を恥じませう。
449 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 13:08 ID:???: >>445
まあ、白黒が同時に埋められて、両者の対決が最初から仕組まれていたものだと
言う考えを否定する要素もないのは確かだ。「正当な」「偽りの」と言うのも、
自分たちを不完全な存在だと思い込んでいるゼーレの解釈だと見ればいいんだし。

「滅びのときを免れ、未来を与えられる生命体はひとつしか選ばれない」は、
使徒と人間の対決ははじめから仕組まれているものだから、本来的に
避けられないものであると言いたいのだろうが、それは単にゼーレの価値観を
反映したものに過ぎないのかも知れん。
450 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 14:14 ID:???: やべえ、デンパ同士がシンクロしやがった。
手がつけられねえｗ
451 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 15:03 ID:???: >>443=450
452 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 15:21 ID:???: 大方スカパーで初めて見た初心者でしょ。
453 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 15:26 ID:???: >>450
きみ、学校はちゃんと行ってる？
454 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 16:32 ID:???: >>439
べつに来た時期は関係ないべ
455 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 16:48 ID:???: ジャイアントインパクト説なんか支持するから白き月や黒き月の解釈が苦しくなるんだよｗ
456 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 17:35 ID:???: 勉強のできない子が、エヴァの謎を上手に説明できる解釈を一生懸命考えるってどうなの？
457 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 17:46 ID:???: 話題が謎からはずれると、とたんに人だらけになって大変面白いスレです。
458 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 17:57 ID:???: >>455-457
何が言いたいのかさっぱり分からん。
459 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 17:58 ID:???: >>454
単純に先に来たから正当で後から来たから偽りってのが理由としては
シンプルで好きなんだけどな。
過大な複雑さも嫌いではないが。

>>445
そこでエヴァ２の「真設定」になるわけだなｗ
俺は別にあれで構わないと思ってるクチだが、にしても黒き月が南極
から箱根まで移動したというのには閉口した。
まあ、全てを丸く収めようとするとどっかで力業を発動せんといかん
ってのは庵野が悪いわけでさ。
460 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 18:08 ID:???: そもそも、なんでわざわざ南極に落ちたなんて断言したんだ？
確かに40億年も経てばどうなっても不思議は無いが、逆に言えばどこに落ちても同じ事なのに。
461 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 18:10 ID:???: >>459のレスアンカー間違えた。
>>445は>>455ね。
まあまるっきり通じてないわけでもないようだが。
462 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 18:14 ID:???: >>460
そりゃまあ南極には古代アトランティスの遺跡やら恐竜文明の残滓の
「氷の博物館」なんかがあるわけでｗ
庵野的には引っ張ってるんだろうなと思う。
463 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 18:34 ID:???: >>459
つーかいまさら全てを丸く収めようとさせる方が間違いだろｗ
庵野もろくに覚えていないってのに。そもそもエヴァはそういう作品じゃないよ。
464 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 18:51 ID:???: >>460
黒き月はどうやって南極から箱根へ移動したと？
465 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 18:58 ID:???: 白とか黒とか・・・ﾌﾟﾘｷｭｱの話は他でﾔﾚ！
466 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 19:21 ID:???: >>460
> そもそも、なんでわざわざ南極に落ちたなんて断言したんだ？
> 確かに40億年も経てばどうなっても不思議は無いが、逆に言えばどこに落ちても同じ事なのに。
>
黒き月はともかく、白き月は「ジャイアントインパクトのときにできた」と言うのは
画面に出ているから公式だ。しかし仰るように、ジャイアントインパクトのときに
南極へ落ちたの何だの言っても始まらないわけで、「箱根まで移動」とかこじつけて
墓穴を掘ったのは、プレート・テクトニクスを知らないゲームのスタッフかと。
467 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 19:29 ID:???: >>459
単に競争で決まったのなら別に今更変更する必要ないじゃん。
白黒で違いがあったからこそ変えようとしたわけで。
468 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 19:46 ID:???: >>466
要はゲーム側がｺｼﾞﾂｹた設定がたくさんあるってこったな
469 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 19:57 ID:???: >>497
アダム先、リリス後で本来ならアダム正当。
なのにリリスがはびこってるから偽り。
じゃダメなのか？
そもそもカヲルを騙す方便だし。
470 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 19:59 ID:???: >>466
「公式」の使い方は誤解を招くな。
画面に出てなくてもれっきとした公式設定はあるわけで、確実くらいに
言っておくのがよろしかろうと。
471 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 20:13 ID:???: >>466
>プレート・テクトニクスを知らないゲームのスタッフかと。
そうなん？
今の日本に「かつて今の南極あたりだった」場所ってないの？
よくわからないから聞いてみる。
472 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 20:19 ID:???: このスレの雰囲気ってなんか不気味杉。
なんでそんなに一生懸命になれるの？
すこしは学校の勉強して親孝行しろよ。
473 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 20:32 ID:???: >>470
画面に出ているものと出ていないものを比べれば、如何に出ていないものが
周囲で公式を声高に叫んでも、画面に出ている方が公式だろうよ。
ましてこれだけ「やり直す機会」に恵まれている作品で、直されないのだとしたらな。

それにしても「しゅげんでん」が直されないのには頭を抱えるけどな。（ｗ
474 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 20:37 ID:???: >>471
だからそういう発想自体が間違ってるんだって。「かつて南極だった場所が今
どこ？」なんじゃなくて、「今南極であるところがかつてはどこ？」で考えな
いとね。「南極から移動した」と言う発想自体が、大陸移動を考えてない証拠
なの。
475 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 21:06 ID:???: >>474
「白き月」のほうはそれでいいけど、それと「黒き月」は切り離して
考えられるんじゃないの？
見直してみたが「南極から移動した」とはさすがに書いていないぞ。
「今の南極あたり」と書いてある。
だとしたら「かつて南極だった場所」でいいんじゃね？
476 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 21:14 ID:???: 地球ができたとき、白き月と黒き月は既に存在していた。
477 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 21:23 ID:???: あのー、混乱して来たんですけど、
ここで言ってる南極というのは、
1「現在の南極大陸を構成している地塊が当時あった場所」
2「当時の極点」
のどっちなのですか？
478 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 21:25 ID:???: >>475
今の南極あたりと言う表現が曖昧だね。
今の南極あたりの緯度と言うのなら、大陸移動にかかわらずユニバーサルだけどさ。
今の南極が昔あった辺りとなると、こりゃもう大雑把杉。確か地球は過去に５回くらい
超大陸ができているはず。と言うことはそれの倍の数だけ移動が起きてるってことだ。
いったいどこになっているやら。
479 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 21:37 ID:???: お前らいいかげんにしろ！
なにが白い月だ！なにが黒い月だ！
そんなことどうだっていいだろ！？
そんなこと知って、お前らが今後生きていく上で何かの役に立つのか？

つかさ、マジでお前ら気持ち悪いんだよ。
「ジャイアントインパクトがどうのこうの」とか「生命の源がどーのこーのとか」
もうね内容が気持ち悪すぎ。
どこかの新興宗教よりたちが悪い。

そういえば、エバンゲリオンに共感した阿呆が殺人やったなんて事件もあったな。
俺はな、お前らみたいなキチガイのために税金を納めてるんじゃねえんだよ。
くだらないこと考えてる暇あったら、もっと勉強しろ！
480 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 22:00 ID:???: >>478
>リリスが落ちたのは今で言う南極付近だったと思われる
だから、今の南極付近の緯度と思われ。
481 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 22:00 ID:???: >>479
エバンゲリオン

これだけであんたがここにいるべき人間ではないことが一目瞭然。
気分が悪くなる前に帰ればよかったのに。
482 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 22:59 ID:???: 脳内補完と裏づけ資料の区別をはっきりしような。おまいら

蛇足だがジャイアントパンダにみえた
483 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/05 23:40 ID:???: 脳内でするのは「補間」
484 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/06 01:26 ID:???: エヴァと出会ってなければそこそこ普通の人生を歩んでいただろうに･･･かわいそう。
485 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/06 02:16 ID:???: 何でここに紛れ込んだのか知らんけど、
とりあえず小学生殺したりするなよ。
486 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/06 21:38 ID:???: 一度は誰もが口にした言葉

オバンゲリオン
487 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/06 21:41 ID:???: >>486
思ったとしても口にはしない。
488 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/06 22:13 ID:???: エバンゲリオンってとても素敵なお話ですね。
ぜひ私の息子にも読んで聞かせたいのですが
絵本ゲリオンみないなものはありませんでしょうか？
489 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/06 22:22 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,, _
　　　　　　　　　　　　／''''　　'';::.
　　　　　　　　　　　　l　≡　　）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
　　　　　　　　　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　おまいの話は
　　　　　　　　　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
　　　　　　　　　　　　U乞しノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 `ー ‐
490 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/07 12:27 ID:???: テレビアニメはパンチラNGだと聞きまして、８話のアレがフレーム外になってたり
するのもそういうことか、となんとなく納得くしてたのですが。
４話の綾波みたくモロパンするのはアリなのですか、どうなんですか？
491 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/07 12:41 ID:???: >>490
着替えでパンツが見えてしまうのは仕方がない。
ちなみに８話のパンツも、オーバースキャンを解消できれば全部ではないが
少なくともビデオ版では見ることができる。OAはどうだったか知らんが。
492 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/07 12:53 ID:???: 着替えシーンをいっぱい作れば問題ナシってことなのか…。
493 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/07 13:05 ID:???: >>491
そこに異性がいる理由付けさえできれば。
494 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/07 16:17 ID:???: DVDをパソコンで再生するとアスカのパンツはしっかり見える。
495 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/07 18:46 ID:???: >>494
実はそれでもオーバースキャン。かつてアニメージュの付録で見た同シーンの「完全版」では、
アスカの太ももまで描かれていた。つまりパンツの「全景」が見えるわけだ。
496 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/07 21:19 ID:???: 角川から出てるeveを買えよ。
ちゃんとパンツ全景のカットがあるから。
今ならブコフで300円くらいだ。
497 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/07 23:02 ID:???: ハウルは想像以上に傑作らしいね、
ところで、ベネチアでは声優はだれがやったんだ？
498 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/08 00:33 ID:???: >>497
キム・・・
499 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/08 06:50 ID:???: キム･イルソン？キム･ジョンイル？
500 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/08 09:54 ID:???: キムキム兄やん
501 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/09 03:23 ID:???: >>495
見たい
なんとかならない？
502 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/09 06:48 ID:???: 以前はエヴァグリでパンチラアニメがあったよ。
どこかにうｐされてないのかな？
503 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/09 10:58 ID:???: age
504 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/09 13:29 ID:???: パチモンはイラン
505 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/09 20:19 ID:???: 見たことないから、そんなこと言えるんだろうが、
よくできてた。つかまんまｵﾝｴｱだったよ
506 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/09 20:31 ID:???: 見たことあるよ。
作るのは大変だっただろうが大した出来じゃなかった。
507 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/09 23:58 ID:???: どこどこ？
508 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/10 00:42 ID:???: 俺のHDDの中
レイ版もあるよ
509 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/10 00:58 ID:???: 駆けるちびアスカが好きだ。
510 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/10 19:18:58 ID:???: 完全版見たい
511 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/10 22:17:26 ID:???: 「お母さんの絞り方」って感じがしない…。
ttp://www.itmedia.co.jp/games/g-toys/sega/040902am/02/08.html
512 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/11 03:51:22 ID:???: そういや>>511のシーンで、レイは左利きだと言われるがその根拠は？

と、流れを断ち切ってみるﾃｽ。
513 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/11 05:56:35 ID:???: >>511
つーか絞り方違うし。
514 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/11 09:59:54 ID:???: >>513
だから「お母さんの絞り方」って感じがしないんだよ。
515 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/11 10:02:40 ID:???: >>511
型を作った香具師の無知が晒されているなｗ
516 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/11 10:40:32 ID:???: 仮面ライダーの変身ポーズが違うみたいなものだ。これでは価値がない。
おそらく展示会場でも猛烈に指摘されたことだろうて。
517 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/11 10:44:03 ID:???: >>512
左手が前に来ているからじゃないか？ロープを握るイメージだと、
右利きなら右手が前に来ると思う。
518 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/11 13:14:57 ID:???: >>517
ああ、それ関係ねーよ。
519 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/11 20:50:33 ID:???: カメラめせんで
はっと我に返った姿
520 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/11 22:20:46 ID:???: 裏台詞補完計画が消えてた。
謎解きには結構使えたから残念。
521 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/11 23:22:53 ID:???: >>520
ウェブアーカイブで見れるよ。
http://web.archive.org/web/20040102154405/http://www.age.ne.jp/x/t-igrs/eva/serifu/ura.html
522 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/11 23:50:03 ID:???: >>521
それは分かってるがアーカイブはいつ消えるか知れたもんじゃないし。
523 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 01:08:14 ID:???: 保存でもしとけば？
524 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 01:32:01 ID:???: 最近初めてエヴァを全部見ました。
特に映画版は疑問だらけだったので、お答えよろしくお願いします。

①漫画版でカヲルは「ダブリス」と呼ばれていますが、アニメではそう呼ばれていませんよね？
　でも、ネットで「渚カヲル　ダブリス」で検索すると沢山出てくるの何故ですか？

②ゼーレは、サードインパクトを起こしたくて戦略自衛隊をネルフ本部へ送り込んだのですよね？
　それなのに劇中で戦略自衛隊が「サードインパクトが起こってしまう・・・」みたいなことを
　言っていたのは何故ですか？自分達の作戦内容がよく分かっていなかったのでしょうか？

③ゼーレが集まっている場所は何処にあるのでしょうか？冬月が拉致された時に、ネルフ本部に
　近いところにあるような気がしたのですが、それだと映画版でネルフ本部が攻撃されたときに
　被害が出ますよね？何処ですか？

④弐号機が攻撃されたときにアスカの目から血が出ますが、エヴァがやられただけでパイロットは
　物理的な損傷を負わないのではないのですか？第拾九話で弐号機は頭と両腕を切断されてしまいますが、
　物理的な損傷を負っていたらおそらくアスカは生きていないと思います。
　
⑤エヴァで１番最悪なのは碇ユイだと思います。ユイは自分の不死を叶える為に自分からエヴァに取り込まれて、
　ゼーレをつかってサードインパクトを引き起こそうとしていたのですよね？
　それって最悪なエゴイストじゃないですか？

⑥劇場版が終わった後の世界を想像してみたのですが、私はＬＣＬ化した人間（青葉、日向、伊吹など）
　だけが蘇って、サードインパクトが起こる前に命を落とした人間（ミサトなど）は蘇らないと思ったのですが、
　それだと最後の場面でアスカが蘇った理由が説明できません。みなさんはどういう人間が蘇ると思いますか？
525 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 02:16:46 ID:???: >>524
> ①
知りません。設定資料満載の「NEWTYPE100％コレクション」に「タブリス」と
明記されています。

> ②
ゼーレは「本部施設の直接占拠」を行うための出汁として戦自を利用したに過
ぎません。そのために「ネルフの目的はサードインパクトだぞ」と日本政府に
リークして指揮権を移譲し、あわてた政府の命を受けた戦自はネルフ本部を
占拠する目的で攻撃したわけです。彼らはエヴァシリーズを使ったゼーレの
真の目的を知りません。

> ③
人類保管委員会やゼーレの会議はすべてホログラムで行われているので、
投影機さえあれば何処でも開けます。ネルフ本部にもあるし、冬月が拉致されて
いった第三新東京市のどこか、また零号機爆発後の湖のそばにある天使像の
近くにもあるようです。
526 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 02:18:04 ID:???: > ④
演出だというのがこのスレでは定説です。電源が切れて暴走していても弐号機と
アスカのシンクロは途切れていないということです。

> ⑤
本人は「人類の明るい未来」だと信じていたようです。ゼーレの補完計画が
じい様たちの目論見通りに進んで人類の再生が適ったとしても、人は地球上でしか
生きられない。しかし無限に生きていられるエヴァの魂になれば、地球が失われても
人類の生きた証は未来永劫失われない。

> ⑥
「自らの力で自分自身をイメージできれば誰もが人の形に戻れる」そうです(レイ)。
個人的には、補完発動の前でもレイのお迎えが来た人たち(リツ子とかミサトとか)は
大丈夫なんじゃないかと考えます。
527 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 02:33:45 ID:???: >>524
では親切な人を装いつつ……

１
ダブリスではなくタブリスです。
タブリスは渚カヲルの使徒としての名前です。確かにアニメでは（劇場版でさえも）出ていないのですが、何時の間にかそう言う設定になっていました。

２
戦自と日本政府はＮＥＲＶがサードインパクトを起こそうとしているという情報のもとに行動しています。
別にＳＥＥＬＥの命令をきいているのではなく、欺瞞情報でＺＥＥＬＥに踊らされているだけです。

３
碇や冬月と対面しているＳＥＥＬＥの面々は全て遠隔地から送られてくる立体映像です。
本拠地が何処にあるのか（或いは存在しないのか）は不明です。

４
単なる演出であるという説の他、
非常に高いシンクロ率では肉体に影響が及ぶという説、
ロンギヌスの槍によってのみパイロットにまで影響を及ぼすという説などがあります。

５
彼女に関する描写はひどく限定的なので、そもそもユイの計画自体、彼女が人類を救おうとしたのか、見限ったのかさえ判然としません。
しかしまあ自分勝手なのは誰でも同じ。
ＳＥＥＬＥは人類には後が無いと考えて別の形で救おうとしているだけだし、ゲンドウはユイに会いたいだけだし、シンジ君は自分が動くとロクな事がないと思って動かないだけです。
それを他人が見て不利益になると判断した時に自分勝手と考えるに過ぎません。

６
そもそもズタボロにやられたのは弐号機であって、中のアスカが死んだかどうかは明言されてません。
528 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 02:37:31 ID:???: >>524
ダブリスじゃないよ。タブリスね。
第17使徒がタブリスというのは本編中には出てこない公式設定。

ユイについては、自分の目的だけをかなえるためじゃないね。
冬月との会話から、ゼーレとユイは思想的に対立していること、しかし
表だって反対すれば容易に殺されることがわかる。
ゼーレが世界を牛耳る以上、補完計画を止めることは出来ない。
よって次善の策としてゼーレの意のままの補完計画を起こさないように
するために、それを実行するふりをして最後の最後に別の意図による
補完計画を起こす、そのための人身御供として自らを差し出したという
見方もある。この辺は説が真っ二つに分かれて争いがあるが、おそらくは
双方ともにあるというのが通説。
529 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 07:52:32 ID:???: ＞エヴァで１番最悪なのは碇ユイだと思います。

まあ、これだけは全くその通り。
530 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 09:26:18 ID:???: >>529
映画版を見るまでは、最後に人類を救う大どんでん返しを用意してくれていると信じていたのにね。
531 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 09:46:12 ID:???: ﾕｲちゃんはかわいいからいいの。
532 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 11:24:06 ID:???: ラストは劇場版イデオンのパクリ

だと誰も指摘しないのね。
533 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 11:26:32 ID:???: コミック版のデビルマンだよ。
534 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 13:49:58 ID:???: 幻魔大戦だって
535 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 14:19:26 ID:???: 馬鹿だな、金色夜叉だよ
536 名前：524 ：04/09/12 15:10:03 ID:???: 親切なお答えをどうもありがとうございます。以下、私なりの考えを

①漫画版を見返してみたら「タブリス」でした。でも「渚カヲル　タブリス」で３２３件、「渚カヲル　ダブリス」
　で７３件検索して出てきたので、間違っている方も結構いらっしゃいますね。「ダブリス」の方が語感がよいと思います。
　それはよいとして、本編中には出てこない公式設定ですか。分かりました。

②やっぱり戦自はゼーレに利用されていたのですか。

③立体映像ですか。気付きませんでした。でも、零号機爆発後の湖のそばにある天使像の近くにもあるというのは、
　カヲルとゼーレが会話していた場面ですよね。あそこでミサトは双眼鏡で観察して、何も見えなかったというのは
　どういうことなのでしょう？遠くからでは見えない特殊な立体映像ですかね？

④演出ですか。やっぱり製作者が間違って血を流すようにしてしまったとは考えづらいですよね。

⑤意見が分かれるところですか。

⑥そう言われてみれば、レイのお迎えの描写は何かを暗示しているようにも感じられますね。

皆さん、どうもありがとうございました。
537 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 15:14:52 ID:???: ていうか、全部シンジくんの夢なんでしょ？
538 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 15:30:45 ID:???: >>536
語感も何も、実際にいる天使の名前なんだから諦めろ。
ミカエルやガブリエルを語感がいいからと言って濁点を足し引きしないだろが。
539 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 16:45:34 ID:???: >>538
馬鹿？
540 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 16:47:32 ID:???: カエサルはアメリカ人にとって語感が悪いからシーザーになる。
541 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 18:04:35 ID:???: >>536
> 　どういうことなのでしょう？遠くからでは見えない特殊な立体映像ですかね？
ホログラムというのは、見る場所や角度変えたら見えないものでしょ。

> やっぱり製作者が間違って血を流すようにしてしまったとは考えづらいですよね。
そもそも液体の中だと人間は喋れないでしょ。髪が風になびいたりもしない。
もちろんひざの上に落涙したりもしない。そういうところをスルーして、
アスカの目から流れる血だけに注目してもせん無いこと。

> ⑥そう言われてみれば、レイのお迎えの描写は何かを暗示
第三者視点だとレイに見えるが、迎えられる本人には「近しい人」に
見えるのだといってみるテスト。
542 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 18:11:59 ID:???: >>528
ユイ自身はサードインパクトを起こす気はなかったのでは？
最後の悲劇を起こさないのがゼーレとゲヒルン、と言ってるわけだし。

単に使徒によるサードインパクトを阻止するためにエヴァを作って乗り、
そのままエヴァに残ったとも考えられると思うんだが。

ゲンドウが補完計画を起こそうと画策しだしたのはユイの死後であることも考えると
ユイが補完計画を願っていたとは考えにくいなぁと。
543 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 18:53:19 ID:???: 「最後の悲劇」と言うのは人類が跡形も残らない「使徒による
サード・インパクト」のことではないかと思う。
544 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 19:46:14 ID:???: 本当の人類の救済ってのは、使徒によるサードインパクトを防ぎ、且つゼーレの野望も阻止することじゃないのかな。
そりゃ人間社会にはいろいろ問題があるだろうけど、プチンしたり、化けモンの中で永遠に生き続けることが幸せではないだろう。
545 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 20:13:02 ID:???: >>544
ユイの台詞を聞く限りはそういう考えっぽいんだよな
「生きてさえいればどこだって天国になる」とかポジティブ台詞のオンパレード
他キャラのようなコミュニケーション不全はまったくない、まっとうな人って感じ
546 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 20:47:12 ID:???: >>539
河馬？
547 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 23:19:38 ID:???: >>541
＞ホログラムというのは、見る場所や角度変えたら見えないものでしょ。
違うよ。
548 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 23:30:17 ID:???: 死海文書によればサードインパクトは必ず起きる、と冬月がユイに言ってるじゃん。
避けられないサードインパクトなら、その後が問題だとユイも冬月も思ったのでは？
549 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 23:37:05 ID:???: ユイを批判する人間って考えが浅いと思う。
550 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 23:46:27 ID:???: >>541は蛍光灯か水銀灯で再生されたホログラフィーしか見たことないんだろう。
ちゃんとレーザーで再生されたものを見たことない人間が多いから。
551 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/12 23:55:30 ID:???: >>549
他人を批判するなら根拠を示しなｵｺﾁｬﾏｸﾝ
552 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 00:22:03 ID:???: >>524
①LDとかの説明にタブリス書いちょる。当時はアニメ誌？かなんかにも出てた気が。
②戦自は利用されてただけ。
③別にどうでもよくないか？
④槍説と演出説で分かれる。個人的には演出ってありえねーアフォかと。
⑤なんつーか科学者的な考えのユイだけど、別に自分の利益の為では無いかと。
⑥復活したのはシンジとアスカだけだと思ってる。他は待機中。
553 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 00:26:23 ID:???: 使徒とゼーレをぬっころせばサードインパクトは回避できるでしょ。どっちも物理的に不可能じゃないし、その手段をネルフは持っている。
554 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 00:31:30 ID:???: >>553
どこにいるかもわからんゼーレの壊滅など無理。
やるなら同時に全員あぼんしないと意味ないし。
555 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 02:47:05 ID:???: >>548
「死海文書のシナリオのままだと」必ずサードインパクトが起こると言ってるね。
でも使徒によるインパクトならともかく、人間側が起こそうとしてるインパクトまで含めて
「必ず」というのはおかしいんじゃないかと。しかもユイらはその中核にいるわけでしょ。

結局、ユイの言う「最後の悲劇」が何を指すのかで変わるんだろうけど
ユイの口ぶりからして、人類をどうこうするつもりはなさそうな気が。

純粋に使徒によるインパクトから人類を守るためにアダム隠したりしてる
ってのも十分考えるとこだと思うんだけどな。
556 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 03:40:31 ID:???: 劇場版のラストは、シンジがアダム。アスカがイブ
アダムとイブになったということでよろしいのでしょうか？
それともその後、人の形にもどりみんな戻ってくるのでしょうか？
557 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 06:00:40 ID:???: 人間が起こすものも含めて運命と考えているんだよ。
原因や手段は変更できてもインパクトが起こるという運命だけは変えられないと。
ゼーレもユイもゲンドウも冬月も、みんなそう考えている。
その中でどんな形のインパクトを望むかがそれぞれで異なっているだけ。
それぞれ「こうしたい」と思っていることはあるけど、それは「どうせインパクトが起こるのだから」という前提に立ってのもの。

一般には運命論を否定する作品が多いけど、その価値観をエヴァに持ち込むと登場人物の心情が理解できない。
558 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 06:22:34 ID:???: 何故そんなに言語力があるのにひっきーなの?…
559 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 06:23:17 ID:???: 頭も良いのに?…
560 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 06:47:53 ID:???: >>553
＞使徒とゼーレをぬっころせばサードインパクトは回避できるでしょ
どうして？
使徒とゼーレがサードインパクトの原因だと、なぜ決め付ける？
561 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 07:44:52 ID:???: >>540
阿呆？
562 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 12:14:11 ID:UbGObihT: エヴァ包帯でぐるぐる巻きにしてどーすんの
563 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 15:13:14 ID:???: 演出
564 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 16:48:18 ID:???: 拘束具を取っちゃって寒いから包帯を服代わりにしてんだよ
565 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 18:33:29 ID:???: >>562
鉄人28号へのオマージュ。
566 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 18:53:00 ID:???: てことは、さかのぼるとフランケンシュタインへのオマージュってことね。
567 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 20:40:17 ID:???: ﾌﾟｯ安い運命論だな。そんなんで納得するのか？
例えば人類が進化論的に袋小路になってるとか、リリスから発生した生命が自壊プログラムを持つとか、もっとSF的にインパクトとやらを定義して知的興奮を感じさせてくれよ。
わけわかんない宗教イメージでごまかさないでさ。
そういう物語がつくれないのが庵野の限界か。
568 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 20:59:25 ID:???: 「出来損ないの群体として既に行き詰った人類を、完全な単体生物へ人工進化させる補完計画」
569 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 21:09:05 ID:???: ユイって、「たった一人で寂しいけど云々」
みたいな台詞があるから、元々自分だけがエヴァに入って
人類の生きた証を残すつもりだったんだよね？
補完とかインパクト起こすとかの構想は持ってなかったと
思ってたんだけど。
570 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 21:17:20 ID:???: とりあえず、ユイがまだ生きているうちのゼーレやゲヒルンの行動は
使徒によるインパクトの回避を狙ったものだけで、補完計画の準備と言えるものはしてないと思う。

アダムと白き月の破壊、残った黒き月とリリスの防衛基地建設、対抗手段エヴァの建造＝E計画
これ全部使徒迎撃のためでしょ。
キールらは腹の中で補完を画策してた可能性もあるけど、冬月らはそのゼーレを信用してないみたいだし。
補完計画が具体化したのは、ユイの死後ゲンドウがキールに提唱してから、って方がしっくりくるかと。
571 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 21:21:26 ID:???: 死海文書にサードインパクトが必ず起こるって書いてあったんだよね？
572 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 21:30:09 ID:???: >>571
「ゼーレの持つ裏死海文書のシナリオのままだと、今から十数年後に必ずサードインパクトが起こる」
573 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 21:31:51 ID:???: 死海文書のシナリオのままだと、必ず起こる。
逆に言えば、シナリオを変えられれば防げるとも言えそうな口ぶりではある。
574 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 21:42:37 ID:???: またそこで｢死海文書のシナリオ」だなんて俺竜表現出すか
575 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 21:45:17 ID:???: 「ゼーレの持つ裏死海文書。そのシナリオのままだと、十数年後に必ずサードインパクトが起こる」

意味合いは特に変わってないかと。
576 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 21:46:56 ID:???: ユイは、ゼーレのシナリオを阻止するために、セカンドインパクトの真実の
封印を世間に解こうとしていた冬月を諌めているんだと思う。真実が知れたら、
サードインパクトを待つまでもなく人類は共倒れになってしまう。「生き残った
人々を消すのは簡単」とはそういう意味だと。

ユイは「サードインパクトが起きても、人類にとって最後の悲劇にならないような
方策が、永遠に生きられるエヴァの魂となって人の生きた証を残すことだ」と
言いたいのだろう。決して一人で生き残るのではなく、ゲンドウの推進する
補完計画＝人類の魂をまとめて「人の形を捨ててエヴァと言う箱舟に乗る」のが
真の目的(彼女の願い)だと思うけどね。

一人でエヴァに残ることになっちゃったのは、神になったシンジが「またみんなと
会いたい」と願ってリリスがそれを適えちゃったから結果的にそうなっただけで。
577 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 21:59:58 ID:???: んじゃ「寂しいけど、たった一人でも生きていけるなら…(うろ覚え)」
の台詞はどうなるの？元々一人でエヴァに残るつもりだった、と
見る方が自然でないかな？
578 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 22:04:11 ID:???: 何人で乗ってもエヴァ内では融合して１人になっちゃうんだから
結局自分しかいなくなってしまい孤独。
そういうこっちゃ
579 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 22:09:31 ID:???: 違う
ユイは自分でも理解してないことを口走っただけのことだ
お前らと同じようになｗ
580 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 22:13:47 ID:???: っていうか製作者がそこまで考えてなかった。
581 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 22:18:30 ID:???: >>578
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
582 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 22:25:47 ID:???: >>578
ユイは「人の生きた証」なんでしょ？人類そのものってわけじゃないかと。

「人はこの星でしか生きられない」「地球が消えてもエヴァは無限に残る」
生きてる時に補完計画を匂わす発言があったわけでもないし、
補完とは関係無く、寂しくても自分が人類の証となりましょうってだけだと思うけど。
583 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 22:28:14 ID:???: 「たった一人」と言うのは「初号機たった一人」と言う意味ではないの？
584 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 22:30:48 ID:???: 随分うがった見方をするんだなぁ…。
585 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 22:31:44 ID:???: >>582
結局、ユイに補完計画の意志があったかどうかだな。
ゲンドウらはユイに逢いたかっただけっぽいから除くとして、本人の言葉が欲しいところ。
586 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 22:35:52 ID:???: じゃぁやっぱ>>580なのか・・・？
587 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 22:36:47 ID:???: >>585
適当なこと言ってるだけなのよ。
シンジが大きくなるまで若いままでいられる、その為のエヴァなんですから。
588 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 22:38:27 ID:???: つまらん。
589 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 23:11:04 ID:???: いいんだよ、そんなことどうだって。
みんなユイちゃんが好きなだけなんでしょ？
590 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/13 23:19:08 ID:???: どうしちゃったの。
591 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 00:45:25 ID:???: 仕方ないことだけど、話題がループしてるね。
592 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 02:09:49 ID:???: エヴァに取り憑かれた人の悲劇・・・・
593 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 02:19:13 ID:???: 俺から言わせてみれば、エヴァに取り憑かれなかった人こそ悲劇だと思うよ。
594 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 02:31:24 ID:???: >>593
言うねぇ。ちょっと同意だねぇ。
595 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 04:17:12 ID:???: あまりにもアニメ世界が実現しなさ過ぎるから
どんな設定持ってきても「安っぽい」とのたまう連中が沸いてくるんだな

アトムはどうした人間よ…
596 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 04:31:16 ID:???: ユイが補完やる気なかったとすると、ゲンドウや冬月はますます度し難いね
自分の寂しさにまかせて嫁が守ろうとした人類をｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬにしたわけだから
まぁユイ自身が人類抹殺したがってたって話よりはだいぶマシだとは思うけど
597 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 06:30:12 ID:???: ユイのやる気があるとか無いとか、そういう話じゃないだろ。
598 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 08:04:43 ID:???: やる気ﾏｿﾏｿ大股開き
599 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 13:22:30 ID:???: 逆にどう見たらユイが人類抹殺したがってたという結論に
なるのか聞かせてほしいね。
600 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 14:10:43 ID:???: 人類を補完＝抹殺ってことでしょ。

使徒だろうがゼーレだろうが、黒き月だろうが初号機だろうが、知らん人から見れば皆殺し以外の何者でもない。

問題は、ユイがそれを画策してたかどうかなわけで。
601 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 14:14:56 ID:???: 人類なんてどうせ滅びないんだから余計なことするなよ！
というメタ情報がどうしても混ざりこんじゃうよねぇ。
602 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 14:15:53 ID:???: 作中の一般人は「知らん人」かもしれんが、視聴者はそうじゃないだろｗ
お前はエヴァ世界の住人か？
603 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 14:25:39 ID:???: まあそこらへんがついていけない人にとっては障害になってるよね。
「何故そこまで逼迫してるんだ？見た感じ大多数の人間はまっとうに暮らしてるじゃん」
という。
ゲンドウ「我々には時間がないのだ」
本当に無いのか？全然余裕に見えるんですけど・・・。
604 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 14:36:39 ID:???: >>603
ないんだろ？このままだとサードインパクトが起こるんだから。
605 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 14:38:03 ID:???: 使徒がアダムと接触してもサードインパクトは起こらないんでしょ？
606 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 14:42:01 ID:???: >>603
そこがそれ、エヴァは異世界ファンタジーだってのに、なんだか現実がどうこういいたくなるつくり
ってやつの副作用ですな。
607 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 15:02:10 ID:???: >>605
起こるよ。リリスと接触しても起こる(争いあり)。
だから必死こいて使徒倒してる、という見方。
608 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 15:05:39 ID:???: ＞605
使徒がアダムと接触しただけではサードインパクトは起きないと思われ
ただし、使徒がアダムと接触した後、サードインパクトを「起こす」だろうことは想像できる。
609 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 15:07:10 ID:???: >>608
それは使徒が「リリンが僕のこと愛してくれないんだ、だからみんな氏んじゃえ」
ってなるってこと？
610 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 15:40:45 ID:???: >>602
いや、視聴者目線がどうのとかの話じゃなくてさ。
補完計画を人類の抹殺と取るか、人類の進化と取るかの価値観のこと。
ゲンドウらは後者だったようだが、ユイはどっちだったのか推測できる描写がほしいなぁと。
611 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 15:41:54 ID:???: なんとなくそれっぽいことを言ってみたかっただけだろｗ
612 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 15:43:49 ID:???: >>610
人類の抹殺なんて考えているのは視聴者側の人間だけだろ。
613 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 15:43:53 ID:???: >>608
カヲルや加持のセリフからは、使徒がアダムに還る、接触＝インパクトだと思うが。
614 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 15:47:13 ID:???: >>612
じゃあユイが補完計画をしたがっている描写教えて。
ゲンドウが補完計画を提唱したのはユイの死後なのがどうもね。
615 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 16:14:25 ID:???: >>612
日本政府はそう思っていたんじゃない？
616 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 16:25:41 ID:???: ほんとに人類絶滅が想定されてるらしいあの世界で、
補完計画のことを人類の抹殺という視点で見るのは無理がないかなぁ。
ほとんど変わらないけど、ちょっとだけマシって視点ならともかく。
617 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 16:29:36 ID:???: >>610
それはユイが補完計画の構想を持ってたことが前提になってない？
既出の「たった一人でも生きていけるなら」の台詞からすると
補完の構想はそもそも持ってなかったように思えるんだけど。
618 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 16:34:26 ID:???: ユイのもってた構想で作中からうかがえるのは、
・エヴァの製作によって使徒を撃退する。
・製作したエヴァを一種のタイムカプセルとする。
くらい？
619 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 16:48:19 ID:???: >>616
戦自の侵攻理由はサードインパクトの阻止でしょ？
日本政府がサードインパクト＝補完計画と思っていたかは知らないが。
620 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 17:02:47 ID:???: 補完計画自体知らないと思うが。
というか、知ってたら補完計画も当然阻止しにくるでしょう。
したがって、サードインパクト＝補完計画とは思っていない筈。
621 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 17:11:47 ID:???: つか、来るべき人類人類絶滅を「知っている」層と「知らない」層では
知っていることが前提な（ゼーレによる）補完計画の見え方が変わって当然。
同じものとして語るから無理が出るのだと思われ。

とはいいつつも、将来に想定された人類滅亡の話は知らないのに、
人類補完計画の内容は知っているなんて層があるのかどうか疑問。
たしかに、こういう層なら補完計画を指して絶滅計画っていいそうだけど。
622 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 17:35:21 ID:???: ミサトがまさにその位置にいる気がするが。
623 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 17:59:53 ID:???: カヲル関係でその辺わけわからなくなったからなぁ。
視聴者がまずその位置にいるんだよね。
しかも、解釈によってはそれ（人類絶滅はでっちあげ）が正しいといえなくもないし。
じゃ、ユイは何が楽しくてエヴァなんかつくったんだって話になって、
そもそも頭がおかしい説になっていくわけだけど・・・
624 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 18:02:12 ID:???: >>620
「Air」の冒頭、A-801発動と同時に日本政府にリークされた模様。

「ネルフが裏で進行させていた人類補完計画。人類すべてを消し去るサード
インパクトの誘発が目的だったとは…とんでもない話だ」
625 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 18:07:59 ID:???: >>624
その「人類補完計画」ってでっちあげの内容だと思うけどどうかな？
ゼーレのものも、ゲンドウのものもその内容だと指さないと思うんだが。
626 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 18:08:02 ID:???: >>617
そうだね。
ただ、ゲンドウが補完計画を持ち出した時に、既に冬月には心当たりがあったようだから
ユイも補完計画を起こす方法が存在することは知ってたかもしれんと思って。
冬月がゼーレではなくユイに賛同すると言ったのは、キールらがなにか企んでることを
あの時点で薄々感づいてたのかなと。
627 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 18:09:39 ID:???: 一ヶ月でゲンドウが無から補完計画つくりだしてたら、それはそれですごいけどね。ｗ
628 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 18:21:38 ID:???: >>627
いや、たったの1週間ｗ
やっぱり死海文書のどっかには人間による補完計画の方法が載ってて、
ユイはそれを知らないか興味はなかったが、ゼーレは密かに狙っていたと。
そこにユイの死で狂ったゲンドウが具体案を提唱して、補完計画が始まった。
というのはどうだろう。
629 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 18:25:39 ID:???: >>625
> その「人類補完計画」ってでっちあげの内容だと思うけどどうかな？
> ゼーレのものも、ゲンドウのものもその内容だと指さないと思うんだが。
微妙だ。加持くんが何処まで政府に伝えていたかによる。案外名前だけって
ことかも知れない。しかし戦自指揮官が、初号機を上空に勾引した
エヴァ・シリーズがS2機関を解放させたという報告を聞いて、「作戦失敗」と言う
現状判断を下せる以上、計画の実際についてそれなりの情報はリークされていたと
見るほうがいいかも。
630 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 18:33:52 ID:???: >>629
かなり正確だったと見れば、計画の実行者がゼーレ→ネルフと書き換わってる
以外は正確だったとまで見られるね。
でも、人類補完計画=サードインパクトという部分は日本政府による解釈、
より正確には命名だと思うが。
この部分にイコールをつけるには、やはり人類の滅亡が宿命化されていないという
認識が前提として必要なはず。

なるほど、こういう認識ならネルフを攻撃するわけだなぁ。
631 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 18:42:57 ID:???: >>628
ユイもゼーレも「人の手による補完」を狙っていたのだと思うけど。
ゲンドウは単なるユイの後継人というか、ユイの残した膨大なノートでも
読んだのではないかという仮説を持ってるんだが。
632 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 19:04:57 ID:???: 地下の巨人をアダムからリリスに設定変更したときに辻褄合わせの必要が生じて、
サードインパクトが起きる条件が設定変更されている。
リリスの登場と共にアダムと使徒の接触でインパクトは実際には起こらないものになったのだ。
そしてその設定は「欺瞞」として残され、加持もそれに騙されていたということになった。
変更された新しい設定でインパクトの条件はアダムとリリスの融合ということになった。
しかし、アダムと人間（リリスから生まれた）の接触でセカンドインパクトは起きている。
ここから推察して使徒（アダムから生まれた）とリリスの接触ではインパクトが起きると見てよいだろう。
633 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 19:13:39 ID:???: >>632
セカンドインパクトの原因はアダムと人の接触じゃないだろ
634 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 19:24:32 ID:???: 接触というか、融合だな
大して変わらん
635 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 19:25:43 ID:???: >>631

劇場版の最後らへんのユイの台詞って、計画失敗した人の台詞に
思えないんだよなぁ。だから元からユイは、宇宙で一人きりで生き
続けるつもりだったと解釈したんだけど･･･。むしろゼーレの
補完構想に反抗する意味で人類の生きた証を残そうとしたのかな、と。
636 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 19:30:45 ID:???: >>634
融合でもないぞと
637 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 20:18:08 ID:???: じゃ、巨大隕石の衝突だ
638 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 20:26:29 ID:???: ユイぐらいになるとあらゆる可能性の検討はしていたと見るべき。
当面の事態に対処するための要素(EVA)を用意して、
あとは傍観者の立場だったのでは？
ただ、ダミーを拒絶したのはユイの意思だろうし、
劇場版でシンジを壁に叩きつけたのもユイの意思だとは思うが。
639 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 20:44:06 ID:???: アダム←使徒でも
リリス←ヒトもしくはリリスの分身たる初号機でも
サードインパクトは起きるとみるべきだろう
要は母なる超生命体に、子らが回帰することで、新生することができるというのがその要諦
これをアダム系生命体より先に、人類の新生を目的として行おうとしたのが
ゼーレの人類補完計画だ
そしてアダム系生命体の起こすサードインパクトに備えて
ある意味副産物であるエヴァ初号機で人類の方舟たらんとしたのが、ユイの目論み
ゲンドウはユイの真意を知るために、ゼーレの人類補完計画の推進者であるかのように見せかけたに過ぎない
決定権がある立場になっておけば、計画の実行を遅らせたりすることも可能だからだ
しかし裏では、アダムとリリスの禁じられた融合により、ユイとの再会だけを待ち望んでいたわけだ
こんなふうに考えればまあいいんだけれど
実際には劇場板では、ほぼ全ての事象が起こってしまっているので
いったいどの現象が誰の思惑によるのか掴めなくなっているのだ
640 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 20:46:02 ID:???: >>634
> 接触というか、融合だな
> 大して変わらん
違う違う。セカンドインパクトはアダムに対する遺伝子のダイブが原因ではない。
その過程でアダムに刺した槍が原因でアンチATフィールドが発生し、
予めセットされていた「S2機関にリンクした核爆弾」が爆発して白き月ごと
アダムが吹っ飛んだことによって起こった。

EoEで伊吹が指摘した「サードインパクトの前兆現象」が起きたところで、
ガフの部屋が開いて個体生命の形が保てなくなると言う最悪の事態を
回避するために、人(と言っても現場の科学者ではなくゼーレ)の手によって
南極もろともアダムは破壊されたのだ。セカンドインパクトが人間によって
仕組まれていたと言われるゆえんだ。
641 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 20:50:29 ID:???: ユイの意志で～とかよく言うけど、ユイってエヴァに入った後も
ずっと意識あって、自分の意志でいろいろ出来る状態だったのかな？
642 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 21:00:44 ID:???: >>639
＞ある意味副産物であるエヴァ初号機で人類の方舟たらんとしたのが、ユイの目論み

こう考えられる根拠が本編に見当たらないのが問題になってるんだけど、どっかにある？

＞ゲンドウはユイの真意を知るために、ゼーレの人類補完計画の推進者であるかのように見せかけた

ユイの真意なんて生きてるうちじゃないとわからんと思うけどなぁ。
ユイとの再会って動機自体、死んでからじゃなきゃ出てこないものだし。
643 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 21:06:36 ID:???: ユイの事故だって、普通に考えれば「事故」の筈なのに
最初から意図していたようにしか思えない部分もあるし、
ほんとすっきりしないよ。
644 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 21:11:22 ID:???: >>640支援にセカンドインパクト時の台詞貼り付け。

『非常事態、非常事態。総員、防護服着用。第２層以下の作業員は至急セントラルドグマ上部へ避難してください』
『表面の発光を止めろ！予定限界値を超えてる！』
『アダムにダイブした遺伝子は、既に物理的融合を果たしています』
『ＡＴフィールドが、全て開放されていきます！』
『槍だ！槍を引き戻せっ！』
『駄目だ、磁場が保てない！』
『沈んでいくぞ！』
『ガフの扉が開くと同時に熱滅却処理』
『構成物質のクウォーク単位での分解だ！急げ！』
『奴自身に、アンチＡＴフィールドに干渉できるエネルギーを搾り出させろ！』
『既に、起爆装置が、Ｓ２機関とリンクしています。解除不能』
645 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 21:16:00 ID:???: >>644
援護多謝。
646 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 21:28:50 ID:???: >>641
まず冒頭の落下物からシンジを守護、初号機のピンチに暴走。
この辺りでは本能レベルでの動きだとされることが多いが、
度重なる暴走で完全な覚醒状態になれば有る程度自由になると思われ。
実際、10年前後の月日があるため中の人は睡眠状態、
初号機の暴走＝中の人の目覚め、と言う表現が作中で出されている。
647 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 21:45:57 ID:???: まあ、そんなことより、TV版の最終話でも見てﾏﾀｰﾘ汁。
648 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 21:51:19 ID:???: ＞６４６
なるほど～。ありがﾄﾝ。
649 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 22:25:35 ID:???: >>640
槍は関係あるけど核爆弾は関係ないよ
650 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 23:27:10 ID:???: >>644
>>649援護。
>『既に、起爆装置が、Ｓ２機関とリンクしています。解除不能』
これは台本にも本編にもない。これはカットし、
>予めセットされていた「S2機関にリンクした核爆弾」が爆発して
の部分を削除した方がよい。

>違う違う。セカンドインパクトはアダムに対する遺伝子のダイブが原因ではない。
>その過程でアダムに刺した槍が原因でアンチATフィールドが発生し、
>白き月ごとアダムが吹っ飛んだことによって起こった。

これでも充分論理が成立するだろ。
後段との繋がりもなお「刺した槍が原因で」という部分で保たれている。
別に爆弾を持ち出さずとも、槍を刺した時点で充分に人為性は確保されている。
フィルムブックにしかない危うげな表現を傍証にする必要性はないぞ。
論の確実さを損ねる。
651 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/14 23:53:37 ID:???: 君たち三角形の内角の和がニ直角だと証明できるかね？

多分できないだろう。
君たちの考えは「論理が成立する」なんて言いながら、
ちっとも論理的じゃないんだよ。
652 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 00:09:27 ID:???: 推理小説の謎解きみたいな話だね:-P
653 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 01:05:08 ID:???: >>650
> フィルムブックにしかない危うげな表現を傍証にする必要性はないぞ。
ところがどっこい、リニューアル版の「Death(TRUE2)」のスクリプトにもある
んだなあ。何故か21話にはないけれど(てか21話冒頭のスクリプト、全然違う)。

なぜ本編で欠損しているのか理由はわからんが、「カウントダウン進行中」の
台詞は残っているんだし、欠損した台詞の通り「爆弾が仕掛けられている」と
解釈するのが妥当だと思う。

んじゃ「爆弾とは何ぞや？」と言うことになるが、黒き月のターミナルドグマ
のリリスのお部屋に仕掛けられている多数の核爆弾ユニット(これは設定所に
明記)に類する「自爆手段」が白き月にもあったと考えれば問題ないと考える。

まあ、いやなら無理にとは勧めないけど、アダムが自壊したと考えるよりは
ましかと。
654 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 01:08:28 ID:???: >>651
最近、やっと三角形の内角の和がニ直角だと証明する方法を習ったのか？
655 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 01:10:57 ID:???: >>651
理論に置き換えてやれよ。
まあ、こんな仕様書貰いたくないのは確かだが。
656 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 01:25:31 ID:???: ところで、EOE後の人類って近々（サードインパクトが原因でなく）滅ぶのかな？
いったん復活しては、また滅ぶとは人類も忙しいやね（ｗ

この辺、やっぱり話の煮詰め方が足りなかったんかなぁ。
まぁ、煮詰めればいいってもんじゃないんだろうが。
657 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 01:28:59 ID:???: >>656
そもそもが後日談の必要ないように、という終わり方ですから。
エヴァという劇はあそこで終わりということでしょ。
658 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 01:35:57 ID:???: >>656
エンディングの地球がどのような常態か、説明がない。サードインパクトによって
微生物に至るまで地上の生物が抹消されたとすると、この先何を食って
生きていけばいいのか。生命のスープをすすったり、巨大リリスの死肉を
食うしかないのかしらね。

植物もなかったら光合成もできやしない。生命のスープから海中で酸素を
発生する藻類が生まれるまでは十億年くらいかかるはず。
659 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 01:38:06 ID:???: >>656
サードインパクトは不可避
660 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 01:45:49 ID:???: 滅びが不可避じゃないとゼーレってただの妄信者・狂信者だったってオチに・・・
・・・それはそれでいいかもしんない（ｗ
661 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 01:52:21 ID:???: >>660
キールも結局自分のためのようだしね。ゲンドウもそうだし。
ユイくらいは補完を望んでいないのも面白いと思うのだけど。
662 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 02:58:44 ID:???: >>653
DEATHにあって21話にないのなら21話を優先するべきとも思えるが。

>アダムが自壊したと考えるよりはましかと。
これを否定する理由が分からない。

核に否定的な理由は次の二つ。
1.なんぼ槍刺して不安定になってても核なんぞで壊れるもんかいな、という使徒の能力への疑問。

2.こっちはもう少し具体的で、核の取り扱いなんて簡単じゃないぞと。

計画的に作られた箱根ジオフロントはまだしも、輸送の方法が困難で
あろう白き月に核を持ち込むのは困難であろうこと。
核の保管はどの国も厳重を極めており、記録の操作やセカンドインパク
ト後の混乱を差し引いてなお、事後の調査で南極での核使用が発覚する
おそれが高い事。
残留放射能という足がつく可能性も高い。後の調査隊をどのように操作
することもゼーレにとっては容易だが、にしても余計な尻尾は出さない
にこしたことはない。
663 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 06:50:17 ID:???: ①庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
②理数系科目全般に弱い。
③うわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
④知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
⑤本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
⑥自分で科学的話題を振って無知を晒す。
⑦都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
⑧たかだアニメに必死になるなよと開き直る。
⑨トンデモ科学との区別がつかない。
⑩現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
664 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 07:33:01 ID:???: ミサトが乗せられた脱出ポッド、対核用でなかったっけ？
665 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 07:52:46 ID:???: ？
666 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 11:44:40 ID:???: どうでもいいがエヴァ世界の自動ドアの類って、みんな凄い勢いで閉じるから手をはさまれそうで恐い。
667 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 11:57:29 ID:???: つーか、いつからサードインパクトが不可避って話になったん？
このスレの前提みたくなってるわりに、わかりやすい理由が見当たらんのだが
ゼーレやゲンドウの謀略説じゃいかんの？
668 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 12:03:23 ID:???: まあ演出的に締まるし、やっぱ非常時は一刻も早く閉まった方がいいからね。
スターウォーズのシャッターはエヴァのより速いのがある。
669 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 12:07:51 ID:???: >>666
ナディアとか見てれば分かるけど、庵野シャッターっていう一つの伝統。
まあ、演出だ。
670 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 12:09:02 ID:???: >>667
ユイと冬月の会話から死海文書にそう書いてある事が分かる。
死海文書に書いてある事は必ず起こる世界観だから。
671 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 12:19:48 ID:???: サードインパクトは回避不能。
どうせ回避出来ないのなら、ついでに補完計画もやっちゃおう。
ってこと？
672 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 12:41:23 ID:???: >>670
「死海文書にない事件も起こる」
そんな絶対的なもんでもないようだけど。

使徒の特徴や襲来場所がわからんことからみると、
襲来順と時期くらいしか書いてないんじゃないかと思うんだがどうかね。
673 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 12:48:39 ID:???: 不可避かどうかは分からないよ。
可避なんだか、狂信者ゼーレの思惑のために不可避のように情報操作されている
って解釈だってできると思う。
ただ、こうすると補完拒否が当然の帰結って話になってしまって、EOEでの
シンジの選択になんの重みもなくなっちゃうけど。
このあたりが、だから、練りこみ不足かな？っていわれちゃう原因なんじゃないかと。
674 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 12:54:51 ID:???: >>972
「書いてある事は絶対起こる」と「書いてない事も起こる」は両立するだろ。
「死海文書に書いてある事しか起こらない」のではない。
675 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 12:57:29 ID:???: (1)絶対におきるかどうか
(2)裏死海文書にかいてあるかどうか
(3)ゼーレの謀略であるかどうか

全部、別問題のような。
個人的には
(1)未来のことなので誰にとっても不明。
(2)書いてある。
(3)あると信じてるし、（その方がゼーレの理想にとって都合がいいので）謀略でもある。
のような気はするが。
676 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 12:58:02 ID:???: >>673
別に当然の帰結にはならんと思うが。
シンジの心情が補完のコアになってるわけで、あの状況ではむしろ拒否する方がおかしいくらいｗ
677 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 13:00:08 ID:???: >>676
うん、他人事（視聴者）視点ではって書くべきだった。
678 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 13:02:15 ID:???: >>674
死海文書が予言してる言われてるのは使徒迎撃についてだけじゃない？
補完計画についてまで予言されて確定されてるような描写はないような。
679 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 13:14:50 ID:???: >>670
「死海文書のシナリオのままだと」

って断わり書きがあるからには、シナリオを変えれば防げるとも言えそう。
実際ユイやゼーレは使徒によるインパクトの阻止に動いてるわけだしね。
680 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 13:24:19 ID:???: >>603
のつっこみに戻って、何やらどうも演出がほにゃららになりそうな悪寒ｗ
681 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 13:39:15 ID:???: >>680
まぁそこはゲンドウとゼーレが狂ってたってことで済ますべきかと。
なまじ人類のための大義名分でもある方が、見てる方には嘘っぽくみえるし。
682 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 13:49:01 ID:???: いえい、善悪対立！っていうのもそれはそれでどうかと思うが・・・
と思ったんだけど、ゼーレにもきっと名分があるに違いないと思いたくなる
理由っていうのは、EOEの何事もはっきりした気持ちのいいものはない！という
テーマを無意識に引きずっているせいじゃないかって気がしてきた。
683 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 14:39:48 ID:???: 今日はあんまり面白いネタがないな
みんながんばれ
684 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 14:55:08 ID:???: 二話で、エレベーターにのってた司令と、外にいた息子と一尉が鉢合わせする
場面がありますよね。アレって二人が乗り込まないところを見ると、中の人が
息子のいる階のボタンを押してたってことになるんじゃないかと思うんですけど。

要するに奴は息子の方にも見舞いにも行くつもりだった、と解釈して良いですか？
685 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 14:56:08 ID:???: 一尉じゃくて三佐だっけ。
686 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 15:24:24 ID:???: あー、簡単な疑問、くだらないことなんだ。
映画、劇場版っていくつある？Air/まごころを、君には見たけど他にもあるんだよな？
687 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 15:26:49 ID:???: >>684　
ただシンジが乗り込めなかっただけ
一尉（あの時点で）は何も言えなかったと　

エヴァって三段腹だよな
しかしAirでは四段腹になってるシーン多々有り
別にあらさがしって訳じゃないんだがー
I．Gがどういう経過でそうしたのかっていう疑問
あと貞本エヴァ４巻７３ｐも見てみ
688 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 15:41:57 ID:???: >>679
それは「使徒の手による」ものを防ぐための手段だろう。
使徒を全て倒せば、後は100%人によるインパクトが保証されるわけで。
689 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 15:47:27 ID:???: >>686
・DEATH&REBIRTHシト新生
・THE END OF EVANGELION Air/まごころを、君に
・REVAIVAL OF EVANGELION
の三つ。
DEATH～はテレビ24話までの再編集＋Airの途中まで。
THE END～が君の観たやつ。
REVAIVAL～はDEATHのさらなる再編集(TRUE2)とTHE END～のカップリング。
690 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 16:28:11 ID:???: >>688
冬月が言ったのは使徒によるインパクトのことね。それは同意なんだけど、
となると、死海文書の予言を人間が変更可能なら、当然サードインパクトも回避できることになるよ。
691 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 16:54:14 ID:???: >>689
ｻﾝｸｽ
再編集ってことは新しい話の展開はないってこと？レンタル屋探してなんとか観てみるけど
692 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 17:08:03 ID:???: 人が回避可能とすれば、使徒（具体的にはカヲル）だってインパクトが回避可能なんだろう
・・・なんかだんだん世界観がコメディチックにｗ
693 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 17:26:01 ID:???: まぁ使徒は本能みたいだから。
死海文書無しではインパクトに気付きもしなかっただろう人間とは違うよね。
694 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 17:28:11 ID:???: つまり、世界が滅亡する必然なんて無かったし、
あるとすればゼーレの「シナリオどおりにインパクト起こしたい！」
っていう情熱のみによって事態は進展していたんだろうと
俺は思っている。
695 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 17:50:34 ID:???: >>690
「人間によるサードインパクト」は回避可能だ。それはゼーレの爺さんたちが
考えるところの「原罪にまみれた人類の贖罪」だからだ。ミサトみたいに
「余計なお世話」という価値観も、当然アリである。ゼーレが使徒を倒すのは
「自ら生まれ変わるのであって、使徒の力は借りない」という宗教的な思い込みに
近いものであり、数にこだわるのは、もし取りこぼしがあると補完発動後に
リセットされてしまう恐れがあるからだと思う。
とは言え、倒した記録のない第二使徒がいたり、事実上アダムを二度数えして
いるなど、「何を使徒に数えるか」をめぐってはカナーリ適当な爺さんたちで
ある。

ユイの言う「最後の悲劇」は、やはり使徒によるサードインパクトのことだろう。
人によって起こすかどうかは息子に預けてしまったのだから。もしシンジが
「もうヤだ」状態にならなければ、息子の願いを受けて初号機は量産機を
バッタバッタとなぎ倒し、補完発動は回避されたことと思う。
696 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 17:52:25 ID:???: それ、使徒は思いっきり人類の踏み台だねぇ。ただのやられ役。
697 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 18:03:04 ID:???: シンジが「もうヤだ」じゃなかった場合の、レイ(リリス)の対応を想像すると
興味深い。EoEでは、彼女は「碇君が呼んでる」からゲンドウを裏切ってネルフを
後にした。もしシンジが呼ばなかったら、彼女はゲンドウのシナリオ通り
彼ごとリリスと合体し、初号機と戦うことになったのかしらん？

最後に残った第二の使徒として。
698 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 18:12:12 ID:???: そんな善悪きっぱりの世界じゃ、EOEにはむかわんだろ。
たしかに、シンジは「もうヤだ」じゃないルート通るだろうな。
699 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 18:17:17 ID:???: >>698
めくるめく大団円になっていたことと思うが、後は引かない作品で終わっただろうね。
700 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 18:25:12 ID:???: 初号機とリリスが刺し違えて融合、シオシオのパーになったリリスからシンジと
レイが蘇る。どさくさでゲンドウの魂は初号機に移って夫婦の感激の再会。
「よくやったな、シンジ。あとを頼む」の言葉を残して初号機は久遠の宇宙へと
旅立つ。手を振って見送るシンジとレイ。

あ、アスカを忘れてた。（ｗ
701 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 18:28:42 ID:???: ﾜﾛﾀ。なんかおもろいな。
702 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 18:38:28 ID:???: ゲームで言うところの「馬鹿エンディング」みたいだね。
703 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 18:40:55 ID:???: ＞あ、アスカを忘れてた。（ｗ

そこまでシンジが元気なんだからアスカも、
ついでにトウジも元気なまま最終決戦に望ませてあげれｗ
704 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 19:27:45 ID:???: >>697
むしろリリスと初号機が合体した完全体初号機として量産機を屠る、
というほうが面白くないか。
けれどそうして出来てしまった人類の手に余る存在にシンジがコントロールを失い暴走。
人類は滅びを免れるのか、みたいな。
こうすればアスカ他にも活躍の機会が。
705 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 19:30:00 ID:???: >>690,695
世界を牛耳るのがゼーレであってゼーレの願いで叶わないものはなく
そのゼーレが補完を望んでいる以上サードインパクトは回避不能だろ。
706 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 19:45:54 ID:???: ゼーレって宗教団体だから
アダムら使徒によるサードインパクトが起きるようなことは
死海文書の記述に基づいて不可避であるかのように語っていたろうが
それはネルフとかエヴァを運用する上での方便に決まっとろーが
おそらく末端では某カルトのような活動もあったことと推測する
その実人類主導で同じことをやろうとしてたわけで
一般人から見ればただのジェノサイド集団
ユイはそうした本質を早期に見抜き、初号機に飲まれておいた
ゲンドウはそのユイのスケールのでかさを理解できず
もう一度会って真意を質すために一時的にゼーレに協力
信頼を得て重要な駒をすべて保持
または何気なく（バレてたが）足を引っ張り
補完計画の前倒し実行を避けた

諸君これが答えだよﾜｶﾗﾝｶﾅｰ
707 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 20:01:24 ID:???: ゲンドウがユイに会いたがってたのって、別にその真意を質す為とか
じゃないと思うけどなぁ。
708 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 20:22:23 ID:???: そもそも一般人からはみられんものを、一般人からみたらっていうことに無理があると思うが・・・。
とりあえず、この世界の宗教団体よりは説得力が（世界設定のせいで）あるし。
709 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 21:06:28 ID:???: >>705
いやいや、すべてが「われらゼーレのシナリオ通り」ならそうかも知れんが、
彼らが「S2機関を自ら搭載し、絶対的存在となった」「具象化した神」と呼ぶ
エヴァ初号機という「我らのシナリオから大きく外れた」存在がある。

最後まで余裕ぶっこいて尊大な爺どもだったが、ロンギヌスの槍がなくなって、
その初号機を依り代にしなければならなくなったとき、実は内心ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態
だったのではないかと推察する。

「予定通りだな」が常套句だった彼らも、「ロンギヌスのやりも、オリジナル
がその手に還った」とか「初号機パイロットの欠けた自我を持って人々の補完
を」なんて、「予定通り」のはずがないではないか。（ｗ
710 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 21:54:59 ID:???: >>709
2016年ではそうだろうが、ここでは2015年以前のことを問題にしたいと思うが。
711 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 21:59:19 ID:???: みんなとっても頭良い人たちばかりですね。

エヴァを語る前に日本語の勉強しろよ。
712 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 21:59:56 ID:???: ミサトやリツコさん加持ｸﾝの通っていた大学って
エリート輩出のすごいところということになりますね。
いったいどこがモデルなんでしょうか。
713 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 22:11:11 ID:???: ミサトの出身は第二東大。

ところで形而上生物学はあの世界じゃどういう立場なのかな？
714 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 22:44:41 ID:???: この世界の立場を知ってるの？
715 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 22:53:45 ID:???: 死海文書にある事件が起こらない　という
死海文書にない事件も起こる
716 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 23:06:03 ID:???: デスノートかよ(ﾌﾟｯ
717 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 23:37:53 ID:???: >>715
この橋工事中につき通るべからずって書かれた橋の真ん中通って川に落ちそうだ。
718 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/15 23:40:24 ID:???: >>715
橋渡し君を思い出した
719 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 00:03:55 ID:???: 今日、それらしきレスを受けたんで、議論をやめた。
720 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 01:23:45 ID:???: >>719
居もしない物の影に怯えるのは勿体なくないか？
721 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 05:46:28 ID:???: 橋渡し君はいるよ
屁理屈からなる論理構成はあいかわらずだけど
多少知恵をつけて誤魔化しがうまくなってる
作中で表現されていないから可能性はあるという
論拠をストレートに出さなくなっている
でもそれが文脈から滲み出ているのですぐにわかる
722 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 06:11:30 ID:???: うん、「これは何があっても強弁するつもりだな」と思ったので、
泥沼化する前にこっちから引いたよ。俺も「知恵を身につけ始め」たようだな。（ｗ
723 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 09:38:49 ID:???: そんなもんかね。
まあ見てる分にはなんでもいいけど、屁理屈の程度なんてそんなに違いないって。
724 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 20:20:44 ID:???: 結局のとこ、インパクトは運命でも不可避でもないってのが結論？

ゼーレとゲンドウの狂人同盟が企てたってことでいいのかね
725 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 20:45:54 ID:???: 結論は、「不明」かと思います。
726 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 20:54:39 ID:???: どのレベルかに限ればある程度の結論は出せるんじゃなかろうか。
初期設定とか。ＴＶ版最終回とか。
727 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 21:04:05 ID:???: 死海文書の失われた最後の欠片に
「うそぴょーん」
とか書いてあったなら笑えるな
728 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 21:09:28 ID:???: まぁ、
・未来のことは判らない。
・未来のことが判るとかいう裏死海文書にはなんて書いてあったか判らない。
・未来のことを判る人も視聴者のなかには存在する。
あたりでいいんじゃないかと。
729 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 21:15:25 ID:???: インパクトを避けられる可能性は完全に否定することは出来ない。
しかし、それを証明することは不可知論に陥り不可能である。
作中の人物が根拠を持って不可避のものと信じており、阻止しようとする者は皆無であった。
そして実際にインパクトは起こった。
この事実をもって、インパクトは不可避であったと考えるのが妥当と思われる。
と、いうより、証明不能なインパクトを避ける可能性を論じること自体が無意味である。

問題は作中の人物が持っていた根拠が視聴者に対して明かされなかったことである。
これは視聴者に対しての証明責任を果たしていないと言うことができる。
つまり、エヴァ世界の中においては事実上不可避が証明されているにも関わらず、
視聴者はそれに納得することができないのである。
この作中人物と視聴者のズレがユイ批判に現れているのだろう。
730 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 21:32:03 ID:???: ユイ批判もそうだけど、EOEから発する批判はたいていその二段落目の構造をもってる。
731 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 21:43:37 ID:???: まーた不可知論なんて単語、意味知らずに使ってるよな
732 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 21:49:55 ID:???: >>729
おまえ証明責任だの証明不能なインパクトって言ってるけど、一体なんだ？
おまえホントの在日だろ。小学校に行かせてもらえずパチンコ屋の手伝いか。
在日もハマるエヴァだな。
733 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 21:52:50 ID:???: 不明以上のことは、エヴァというお話がどんなテーマを語っているかとかそういう
謎スレ的でないあたりに踏み込んじゃうと思われ。
やるなら別スレが妥当。
734 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 21:56:36 ID:???: >>729
>作中の人物が根拠を持って不可避のものと信じており、阻止しようとする者は皆無であった。
戦自は?
735 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 22:07:31 ID:???: 戦自は「とにかくネルフ本部を物理的に占拠して、エヴァを確保してしまえば
大丈夫」と思ってただけで、補完計画のプロセスも含めて具体的に何をどうす
ればそれが防げるとかまでは知らなかったんじゃないかなあ。

固めて確保したはずの初号機が発進してしまい、上空でエヴァシリーズのS2機関が
臨界に達したのを見て、「ああ、これはもう駄目かな」と直感で判断したと。
736 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 22:12:17 ID:???: >>735
>阻止しようとする者は皆無であった。
ここへの意見だよ
737 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 22:30:14 ID:???: >>736
失礼。
738 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 22:30:55 ID:???: そもそも戦自や政府はインパクトを理解していないからな。
人為的に大きな災害を起こそうとしてるって認識に近いな。
意思としてはインパクト阻止のつもりかもしれないが、
実際にはそれとは全く無関係な行動を起こしてることに気付いていない。
立場的には使徒と戦うチルドレンと同じようなもの。
739 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 22:41:42 ID:???: >>732
なんで怒ってるの？
740 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 22:46:53 ID:???: 第三次世界大戦は起こる

この予言は絶対当たるよ
何故だか解る？
741 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 22:49:41 ID:???: >>729
＞作中の人物が根拠を持って不可避のものと信じており、

いやいや、これこそが根拠のない怪しい仮定じゃないかと言われてるんじゃないの。
ゼーレにしてもゲンドウにしても、補完計画が実現したい目標でこそあれ
不可避だと信じてるような描写は見当たらないって話だと思うんだけど。
742 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 22:56:04 ID:???: ねーねー、EOEで、アスカの病室にいたシンジの手についてた白い水ってなあに？
743 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 23:03:02 ID:???: >>742
アスカのためにケーキを作ろうとしていたシンジが、ホイップクリームをこぼしちゃったんだよ。
ちょっとアングル的に見難いけどね。
744 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 23:04:11 ID:???: >>741
「リリンの希望」だからね。黙っていても起きるなら、希望なんか
抱く必要はない。
745 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 23:07:59 ID:???: ゲンドウは不可避だろうが、不可避じゃなかろうがどうでもいいだろうしなぁ。
ゼーレは実現したい理想が先にたつから横から見ても判断できないし。
ユイは、使徒を倒す倒されるレベルのことしか語ってないっぽいし。
日本政府は情報をすべては知らないし。

登場人物の行動をみてもどちらとも判断できない。
これはどうしようもない。
746 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 23:09:30 ID:???: サードインパクトと人類補完計画を混同しちゃいけないよ
747 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 23:15:16 ID:???: 戦自にとっては同じというのがまた混乱の元。
748 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 23:17:13 ID:???: 司会文書は存在しないと言ってみるﾃｽﾂ
749 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 23:18:59 ID:???: 本編中に直接出てこないしな（ｗ
750 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 23:21:55 ID:???: 出てきても本物かどうか判断できない。
751 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 23:23:30 ID:???: で橋渡し君の意見はどれ？
752 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 23:31:57 ID:bq2E8bMk: ところで、ウナゲリオンのエントリープラグって壊したら、ウナゲリオン倒せるの?
それとも動きつづける?倒せるなら最初からそうすれば良いのに…。
753 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 23:39:30 ID:???: >>746
しかしなぁ。使徒が消えた時点で
ゼーレとゲンドウの補完計画以外のインパクトは起こりようがないと思うんだけど。
それでも不可避ってことは、ある時間が来ると勝手に世界がダイバクハツでもするんだろうかｗ
754 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 23:44:56 ID:???: 冬月が「サードインパクトは必ず起こる」とか言ってなかった
っけ？死海文書に書いてあったのかな？
755 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/16 23:55:07 ID:???: ある時間がくると大爆発って馬鹿にしたもんでもない気がするが。
レイのATフィールドが維持できなくなるってやつは、時間がくるとだし、
大爆発みたいなもんだし。
756 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 00:07:28 ID:???: >>753
ゼーレもゲンドウもやる気満々だから無問題
757 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 00:56:39 ID:???: >>756
そういう問題でもないような。
758 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 01:24:30 ID:???: >>753
それが常識的な考えだよな。
だからこそ視聴者は納得できない。
起こさなかったらどうなったかという疑問は不可避と思ってないから出てくる。
まあ、それがマトモなんだけど、エヴァ世界にその考えは通用しない。
自家撞着を起こした設定で成り立っている世界だから。
自家撞着だからその根拠を視聴者に示すことは不可能だから、死海文書というブラックボックスにしている。
そしてインパクトの不可避性に説得力を持たせられず、見る人によっては狂信的集団の茶番にしか受け取ることが出来なくなっている。
759 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 01:35:03 ID:???: >>758
つーか狂信集団の茶番でいいと思うけど。
実際EOEでの種明かしもそんな感じの超個人的な理由だったんだし。

あとはエヴァ世界でもインパクトが不可避ではないと考えられているとすれば、万事オッケーなのでは？
760 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 01:39:28 ID:???: 使徒と人間では最初から条件が違う、茶番なのはゼーレどころじゃなく世界自体
というのが受け入れられる人はそれでオッケイ。
761 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 01:41:05 ID:???: そのうち、使徒は主人公を狙ってやってくる説とかまでオッケーになったりしてｗ
762 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 01:49:55 ID:???: エヴァってなんで頭斬られても次の週には再生してるんですか？
ギャグ漫画みたいな効果ですか？
763 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 02:19:40 ID:???: 超個人的とちょー個人的では、
意味が正反対になるよーな気がする。
764 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 02:43:46 ID:???: 哀れで狂った人間達の茶番。それがエヴァらしいっちゃらしいが･･･，納得できねぇw
765 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 04:00:02 ID:???: 茶番っていうから萎えるんだよ。
世界を無に還そうとするラスボスなんていくらでもいるんだしさ。
ほら、シャアも粛清とか勝手なことぬかしてたし。
766 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 04:18:04 ID:???: そう、確かに世界を無に還そうとする悪キャラも、妻を
追い求めて世界を滅ぼすマッドサイエンティストもSFとかじゃありふれて
るんだけどねぇ…。
767 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 04:27:32 ID:???: >>760
＞使徒と人間では最初から条件が違う、茶番なのはゼーレどころじゃなく世界自体

世界全体が茶番ってのはどういうこと？
それまでの使徒との戦いは別に汚されないと思うけど。
768 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 05:14:44 ID:???: >>692-696あたりのやり取りについてだと思う。
769 名前：城所浩司 ：04/09/17 06:46:54 ID:???: 死海文書？
オープニングよく見ろよ。
770 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 07:14:02 ID:???: >>769
>>748に引っ掛かったの?
771 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 07:25:51 ID:5AvNjAMM: 742

しこしこどぴゅ
772 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 08:28:01 ID:???: 茶番でいいんだよ。だからこそシンジにも感情移入できる。
シンジは不可避なサードインパクトを起こしたんじゃなくて、
自ら世界の終わりを望んだってのにも説得力でるじゃん？
そして、その感情は、オタクの少なくない割合で
心当たりのある感情だろ？
773 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 08:42:07 ID:???: もうちょっと言えば、この現実世界はそう簡単に滅びないんだよ。
だから物語にリアリティを持たせるには、ラストは何も起こらない、
現実が続いていくと言うラストがいいんだ。
でも、それで納得しない人が殆どなんだよ。

これはどういうことかというと、みんな心の奥底で「終わってしまうこと」を
望んでいるからなんだ。
今の時代、それをリアリティ持たせたままやろうとすると、
もはや自分で終わらせるしか、誠意のある終わり方はない。
だけどこれやると自分の潜在意識にも無頓着なやつらが激怒するという
側面もある。
774 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 11:01:59 ID:???: 同意
運命論なんぞで片付けられちゃつまらんよ
775 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 13:14:31 ID:???: そして、善悪二元論へ。
もう、こんなの好みなだけで、ハッキリいってカプ論と同レベル。
なんで謎スレでやるかなぁ。
776 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 13:55:55 ID:???: 「真実は人の数だけ存在する」
この言葉はこのスレの住民には通用しないらしい。
777 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 14:09:50 ID:???: >>776
その為の謎スレです。
778 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 14:16:03 ID:???: >>776
それを言うなら「希望」でしょ。
779 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 14:57:48 ID:???: >>775
まぁ好みで選べるようになっただけマシになったかと

補完は不可避でユイさんは自分勝手なマッド科学者、っていうこれまでの定説は崩れたわけだし
780 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 15:06:50 ID:???: 小難しい言葉使いで熱く語ってる割に中身が無い争いは終わりましたか？
781 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 15:21:12 ID:???: つかってる用語が違うだけで、過去なんどもあった
EOE大好き批判はまったく認めないvsEOE大嫌いテーマをまったく認めない
の変形だもんね、これ。
782 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 15:26:08 ID:???: EOEじゃなくエヴァ全体の物語構造の話だと思うが。
783 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 15:35:02 ID:???: >>782
まぁ、正確にはそうだけど、中盤・序盤vs終盤というエヴァの物語内部での好みの対立でもあるし。
784 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 16:49:40 ID:???: うんこのみの問題だね。
785 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 17:06:23 ID:???: 企画書見ると「最後は大団円」なんて臆面もなく書いてあったりする。
結果的に釣りだったわけだが、企画書で釣られたスポンサーも儲けさせて
もらった以上、撒き餌は飲み込むしかない。
786 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 17:08:23 ID:???: ウンコだけの問題だったわけか。
787 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 19:38:21 ID:???: 非常にまともで有意義な進行でつね
788 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 20:30:48 ID:???: バカナル文化人かぶれ、
本日もハンセーの色無し。
789 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/17 20:34:27 ID:???: >>788
何で反省しなきゃならんのよ？
790 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/18 02:22:56 ID:???: 例えば、
親に叱られた子供が、心の中で
「パパもママも死んじゃえ!!」とか叫んだとして、
その声を聞きつけて、
「これはオマエが望んだ事だ」とか言って、
ほんとーに殺してしまったヤツがいたら、
そりゃ、悪魔っつーモノやろ。
791 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/18 02:27:05 ID:???: 何の例えだ？
792 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/18 09:11:42 ID:???: >>790
目から角膜がおちますた
793 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/18 10:04:56 ID:???: 新旧聖書ネタ満載のエヴァだけど
エデンの概念が陽に出なかったのは意味があるのかな
794 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/18 10:15:02 ID:???: 同人くさいヤシがきた
795 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/18 12:38:50 ID:???: >>793はこれからエデンの概念について電波解釈を披露するための前振りだと思われ
796 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/18 17:01:23 ID:???: 昔、アップルシードのOVAでやっちゃったからな。
士郎正宗はそんなテーマを入れたつもりじゃなかったろうけど。
797 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/18 19:29:35 ID:???: お前らナニ言ってんのかワカラナイ
798 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/18 20:48:41 ID:???: 失楽園だったらいらんゾ
799 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/18 21:23:44 ID:???: ネルトンか
800 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 09:40:37 ID:???: 失楽の園

あほかっつーの
801 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 09:47:42 ID:???: ちなみに楽園云々って台詞は17話で出てくるけど深い意味はなさそう。
802 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 10:06:30 ID:???: EVER=かつて
つまりエヴァンゲリオンはすでにかつての作品だったのだ
803 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 10:34:57 ID:???: >>802
お前頭良いな。
804 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 12:09:59 ID:???: >>797
そこは今年に商業化した
805 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 18:07:32 ID:???: ＥＯＥの砂場のシーンで、女の子二人が帰ってから工事現場の足場のようなものが写ります。
その足場の上に人が立っているのですが、あれは何なのでしょうか？
ＨＴＭＬ化されている過去スレも読みましたが、
エヴァの疑問はここで聞け！－４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
145で同じ質問があるものの、回答者はいません。

エヴァの疑問はここで聞け！－５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html
ここの721でも同じ質問が出ており、724には「声が聞こえる」と言う情報までありますが、解明には至っていません。

エヴァの謎・疑問はここで聞け！－７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html
さらにここの597でも同じ質問が。しかし、598の答えはいまいちピンとこないし、599の発言はどうやら別のシーンと勘違いしているようです。

いまだに解明されていないのかもしれませんが、どなたか教えていただけないでしょうか。
また、「この場面で声が聞こえる」と言う説についても、何かご存知であれば知らせてもらえますでしょうか。
ちなみに、今年の７月に六本木のヴァージンシネマでやってたオールナイトでＥＯＥ観ましたが、声は聞こえなかったように記憶しております。
長文すいません。
806 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 18:13:09 ID:???: 高橋洋子っておばさんぽい曲しか歌えないと思ったら萌えボイスもだせるんだな・・・
びびったぜ
807 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 18:24:10 ID:???: >>805
ありゃあ俺だ。
808 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 18:36:56 ID:???: >>790
ただ単に「叱られる」ってことだけで常識的に考えればそうかもしれないけど、
エヴァでは全ての固定観念を掃わなきゃダメだよ。
永井均の本とか読んでみな。
809 名前：805 ：04/09/19 18:43:08 ID:???: >>807
マジレスを予想していたので余計にﾜﾗﾀw
810 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 18:44:53 ID:???: >>805

以前にどっかで答えたので探せばあると思うんだが
あの公園とミサトが座ってる場所は足場の上で
そのあいだを渡っていくことはできないようになっている
何故か女の子ふたりは易々と渡ってミサトお母さんと帰ってしまうが
カメラがふたつの足場の下から見上げるような構図で
シンジがそこを渡ろうと踏み出して、やがて諦めて砂場に戻る流れになる
つまりあの人影はシンジです
これは劇場版絵コンテをみることができればわかるんだけど
非売品なので案外今では所持者が少ないかもしれない
しかしこういう小さな疑問に答える者もずいぶん減って
板存亡の危機を感じますね
811 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 18:50:07 ID:???: >>805

ちなみに三つ目の過去スレッド599は正しいです
何故別のシーンと勘違いしてると思ったんでしょうか
812 名前：805 ：04/09/19 19:06:46 ID:???: >>810-811
そうだったんですか！ありがとうございます。

>ちなみに三つ目の過去スレッド599は正しいです
>何故別のシーンと勘違いしてると思ったんでしょうか
僕を含めた一部の人には、そもそも砂場があの足場の上だという認識が無かったのです。
そのため、あの人影が砂場を「見下ろしている」という勘違いが起きてしまい、人影がシンジであるというのはおかしいと考えてしまいました。
ところで、三つ目の過去スレッド599は810さんですか？だとしたら、勘違いなどと決め付けてごめんなさい。

声が聞こえるという説は空耳ですかね。
813 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 20:49:46 ID:???: 永井均ｗ
814 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 20:59:18 ID:???: エヴァエヴァって叫んで社会現象になったとか言ってるけど、
それは東京周辺だけだろ、
結局、田舎の大半の地方は映ってねえんだよ、
勝手に東京を持ち上げてんな
815 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 21:05:28 ID:???: >>814
TVすら移らない田舎にお住まいなんですね。
816 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 21:09:36 ID:???: ていうか、なんでこのスレに。
817 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 21:16:10 ID:???: ところで、僕の住んでる町はいつ第三新東京市になるですか？
818 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 21:34:39 ID:Zk/n8vFO: 一応「初めてエヴァ板へ来た人へ」を読んだのですが、ＴＶ板（ビデオ）・EVANGELION:DEATH(TRUE)2&REBIRTH・THE END OF EVANGELION:「Air」、「まごころを、君に」・劇場板はどの順で見ていけば良いのですか？
819 名前：　：04/09/19 21:41:54 ID:kHZcsF07: その順番で。
820 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 21:53:01 ID:???: テンプレに「見る順番」が必要か？と思ったが即座に無駄に違いないと諦めた。
821 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 22:13:38 ID:???: てかリバースってただの総集編じゃん、
見る価値ない
822 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 22:15:59 ID:???: いい加減なこと言う奴増えたなあ
823 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 22:17:18 ID:???: コミックスの方だけでいいじゃん。
824 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 22:25:33 ID:???: Q&A系のスレの宿命です。
825 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/19 23:43:38 ID:???: >>817
第二次遷都計画は2005年だ。
826 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/20 00:06:13 ID:???: 400億
827 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/20 00:31:13 ID:???: 国が一つ傾くよ・・・。
828 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/20 02:15:45 ID:???: エヴァ劇場版とやらを借りて見たんだけど
ず～～っと総集編でビデオなのにトイレ時間用の間があったりして
とにかく早送りしまくって最後の数十分だけ本編?らしいのを見たんだけど

最後にアスカが飛んできた物体を見て　～～～！？完成していたの！？とか言って
終わってしまった
それに当事やっていた劇場版CMのｼｰﾝとかｾﾘﾌがなかったような？
間違ったビデオを借りてしまったのか？　恐ろしく既出であろう質問ｽﾏｿ
829 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/20 02:36:50 ID:???: 間違ったんだろうね
830 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/20 05:51:58 ID:???: >>828
そりゃ『DEATH　AND　REBIRTH』春に公開された奴だ。
完結編は夏の『THE END OF EVANGELION(Ａｉｒ／まごころを、君に)』の方。
831 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/20 06:37:45 ID:???: >>828
当時劇場を見に行った人と同じ気持ちになれる貴重な体験おめでとう
832 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/20 10:15:27 ID:???: 何故ガイナはREBIRTHをリニューアルしなかったのか？
833 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/20 10:40:32 ID:???: >>832
XPでたのにいまさら98進化させるようなもんだろそりゃ
834 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/20 11:35:08 ID:???: リニューアル版ってTVのだよな？
どこらへんがかわったんだ？
835 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/20 12:57:26 ID:???: >>833
98を馬鹿にするな！
98があったからこそ現在のエロゲ―が…あれ？
836 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/20 14:04:49 ID:???: 九十八と九八
837 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/20 14:11:04 ID:???: MEをお忘れなく。
838 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/20 14:33:02 ID:???: 庵野ってどこの大学だ？
839 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/20 14:42:33 ID:???: >>838
http://www.gainax.co.jp/hills/anno/bymyself.html
840 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/20 15:15:36 ID:???: あんの、といえば、阿武
841 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/20 19:29:49 ID:???: 大阪芸術大学なのか、
貞本は造形だったよな、どうも。
842 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 00:43:31 ID:???: 第９話の「子供は夜更かししないで寝なさい！」ってアスカがふすま閉めた後に両手両膝ついて落ち込んでる描写が２２話のハレルヤシーンで出てたけど何であそこであんなに落ち込む必要あるのかな？
843 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 01:04:08 ID:???: そういう風に傷つける事しか言えない事への自己嫌悪とか。
844 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 01:04:54 ID:???: >>842
態度で拒絶して、心では依存していたからでしょ。
つまり、心にもない態度をとってしまった自分を嫌悪している。
この娘は根っからの「ええ格好しい」ですからね。
人が見てないところでは、一人で落ち込んでいるらしいです。
845 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 01:16:02 ID:???: なんでエヴァってこんなに流行ったんですか？
846 名前：８４２ ：04/09/21 02:10:47 ID:???: やっぱ自己嫌悪の線かな。
あれって追加シーンだし、
なんか無理にアスカの鬱病イメージを増大させてるみたいで嫌だったんで。
847 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 02:22:06 ID:???: んなこと言われたこと無かったからじゃないん？
848 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 03:07:33 ID:???: まぁあの追加シーンは大げさすぎ。
9話の時点でシンジに対して何か思ってるとも思えんし、まだ余裕こいてた頃だしな。
849 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 03:13:22 ID:???: 「静止した闇の中で」ではブレーカーが落とされた描写があったけど
外部から電力供給してもらっていたの？
それともジオフロント内に発電所があるの？
850 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 03:46:14 ID:???: 冬月が「外部から隔離されても自給自足できるコロニーとして作られている」と言っているので、発電施設も内部にあると思う。
851 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 03:46:34 ID:???: なんでアスカのママは自殺したんだ？
852 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 09:25:52 ID:???: 殺されたんだよ
853 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 09:55:52 ID:???: >>848
じゃなくて劇場版を作るに当たって人物関係の大幅な見直しをしたの。
だから十五話作成段階では本当にただの暇潰しだったキスがこの時には
本気だったものに変更されてる。
でこの変更は別に内容に致命的変化をもたらすものじゃないし。

>>851
欝
854 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 15:03:12 ID:???: 劇場版でシンジを鬱にしてる最大の要因はカヲルを殺してしまったことなはずだが、
そりゃもうちょっと取り返しのつかないってとこがあるわけで、それで問題をすりかえる
為にアスカを使った……ように見えてならない。
855 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 21:28:24 ID:???: アダムと使徒が接触するとサードインパクトが起こるのはわかるけど
どうして使徒はアダムとリリスを間違えたのかな？
アダムは結局どうなったんですか？掌の上で死んだ？
856 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 21:58:36 ID:???: ＞掌の上で死んだ？

どうしてこう思ったかが謎。
857 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 23:19:07 ID:???: >>853
＞十五話作成段階では本当にただの暇潰しだったキスがこの時には
＞本気だったものに変更されてる

おいおい、解釈は自由だが勝手に断定すんなよ。
それとも客観的なソースがあるのか？
858 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 23:29:05 ID:???: >>857
853じゃないけど。
とりあえず、アスカはシンジの恋人的な位置づけに変更しよう、という話はあった模様。
その流れを継いでの追加シーンなので、本気かどうかはともかくアスカ→シンジは意図されているのでは。
ただ、ソースが芝村がエヴァ２制作時にスタッフに聞いた話なので、このスレではウケが悪いだろう。
859 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 23:35:13 ID:???: 後から弄りすぎ
そのくせ何もまとまっていない
860 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 23:43:50 ID:???: >>857
追加シーンを普通に見ればほぼ自然に導かれると思うが。
ttp://www.alfasystem.net/game/eva2/bbs/srch.cgi?no=0&word=11008&andor=and&logs=all&PAGE=20&ALL=1
ソースじゃないが傍証だな。
861 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 23:50:16 ID:???: >>858
ttp://www.alfasystem.net/game/eva2/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=11374&type=0&space=0&no=0
芝村は調べてわからん事は素直にわからんと言ってるので、信頼度は
もっと上がって然るべきだと思う。
862 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 23:50:47 ID:???: それも勝手な断定
863 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 23:52:05 ID:???: わからんくせに適当こいてるからダメ
864 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 23:58:37 ID:???: 加持＆ミサトが朝帰りすることになるかもしれないと言う情報に動揺し、一種の
腹いせにシンジを利用したことに自己嫌悪していると思ったんだが。
この時期のアスカは言動とは裏腹に、他人との触れ合いに飢えていることは
間違いないが、ALSではないと思う。

ゲームでは寝ているシンジやミサトに対して独り言を言わせると、
「本当は甘えたいのよ。そのくらい察してよ」と寂しげに呟く。
うまく当時のアスカの心境を表現している演出だと思った。
865 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/21 23:59:37 ID:???: LASって言うのか、すまん使うの慣れてないんで。
866 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 00:08:45 ID:???: >>862
どこが？

>>863
わからんことはわからんと言ってる事は、喋ってる事は確度があるってことだろ。
誰でも閲覧できる場所でログも残してあるって事は、発言に責任があるってことを
示しているからだろ。
867 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 00:12:20 ID:???: まあ、とりあえずエヴァの構成がぐだぐだで後付けに次ぐ後付けのおかげで全編通して見ると
どうやっても整合性取れないモンになってるっつーのは今に始まったことじゃないしね。
キスシーンについては、「抱きしめてもくれないくせに」ってセリフにかぶってるのが決め手に思える。
１５話時点での制作意図に関しては甚目氏のインタビュー参照ってことで。
868 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 00:13:19 ID:???: >>864
拾五話に関しては絵コンテを描いた甚目喜一の証言があるので確実。
庵野の意図するところと完全に一致。
ttp://mizuki2ch.hp.infoseek.co.jp/kaimei/hadame_konte_book.html

どう見たってこれと劇場版、ビデオ版の心理描写は違うからね。
人間関係の変更があったと見るのは当然だろうし、現にそうだったと。
869 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 00:17:35 ID:???: >>857　>>860
結局エヴァ２か。
受けも何もエヴァ２はアニメ本編はもとより劇場版とも無関係。
第一、芝村はエヴァ企画時の主要スタッフでないことを確認しとけ。
全ては後付の理由だ。
>>861
信頼度を言うなら、判らんことには手を出すべきではないだろう。
全ては金が目的だと、誰もが知ってて口にしないのかよ。
870 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 00:20:48 ID:???: だから、後付けで設定が変わっちゃったって話をしてるんだっつーのに。
871 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 00:25:00 ID:???: >>869
いま言ってるのはエヴァ２ではなくて、芝村がスタッフから聞いたって話ね。
当時の状況を顧みた劇場版制作スタッフが、アスカはシンジの恋人役にという設定変更があった、
という話を芝村にした、ということを芝村が言ったってだけのこと。
それすら芝村が言ってるだけだから信用できんと言われたらどうしようもないけどな。
872 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 00:30:44 ID:???: >>869
てかそこまで信用しないってのもある意味凄いよな。
自分で庵野に取材してみたらいいと思うんだけど。
873 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 00:34:08 ID:???: >>869
だから分からない事は分からないと明言してるんだろ。
誰もが(ガイナも庵野もスタッフも)見られる環境で全発言を過去ログと
して見られるようにしておいて、デタラメ述べる事にメリットあるのか？
だいたいそれが金になるのか？
適当な嘘並べたって金にはならんよ、アルファシステムの商売のやり方ではね。
874 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 00:34:16 ID:???: よく覚えてないとか言われて一番最近やったエヴァ２の会議の話をそのままされて終わる悪寒
下手すると「芝村さんのほうが詳しいよ」ぐらいのことは言いそうだな、あのヒゲは
875 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 00:36:29 ID:???: 後付け後付けって言うなら劇場版も全部後付けだわな。
劇場版を認めずテレビ版だけって原理主義者もいるらしいからそれはそれで態度としてはあり。
正解なんてどこにもないからね。
876 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 00:36:55 ID:???: アスカは別にシンジが好きってわけじゃなかったが、（ただの逃避対象としてでも）
自分を見て、必要としてくれそうな存在がシンジぐらいしかいなかったってことだろ。
だから、そのこと自体むかつく、で、ああいう態度になると。
877 名前：874 ：04/09/22 00:37:16 ID:???: あ、別にエヴァ２の設定が正しいとか言うつもりはないからな、念のため
878 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 00:42:40 ID:???: >>874
そんなもんでいいんじゃない？
実際芝村以下スタッフははよく調べたと思うけどね。

そういや初期設定の掘り起こしなんていう話もあったけど、使われなかったように
見える初期設定って結構生きてるんじゃないかと思ったよ。
プレゼン資料見たら、技術開発部第三課が電磁光学兵器開発なのってこの時からなんだものな。
明らかに本編で変わったところは別として、何も言及されなかったところは
初期設定のままでいいのかなと思えるようになった、これ見たら、
879 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 00:43:37 ID:???: >>876
それはテレビ版、ビデオ版どっちの話よ？
880 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 00:44:18 ID:???: >>878
あ、勿論「よく調べた」ってのは文字通りの意味でそれ以上の意味は一切無いからね、念のため。
881 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 00:45:44 ID:???: >>878
思うようになったのは構わないと思うが、このスレでそれを主張すると荒れるからやめてくれ。

しかし、反論来ないな。
忘れた頃に「LAS厨が強弁して途方に暮れた」とかここかアンチスレで愚痴られそうだw
882 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 00:48:08 ID:???: >>879
テレビ版もビデオ版も劇場版も一貫して。
まあテレビ版の時点ではそこまで掘り下げる気もなかったかもしれんが。
883 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 00:51:27 ID:???: >>882
そりゃ無理だろ。甚目のインタビュー読む限り、さすがに行きすぎの解釈と思えるが。
根拠を示せない以上はそれで通すのは難しいぞ、一次情報があるから。

けどパンフのインタビューは誰もインタビュアーのでっち上げとは言わないんだな。
芝村が聞いてきた事は全部捏造認定されるのにｗ
884 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 00:58:50 ID:???: >>882
甚目氏のインタビューって、アスカが本当に好きなのは加持って言ってるんでは？
885 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 01:00:09 ID:???: >>881
そりゃしないよ。
たださ、初期設定見てたら変わってないところは全然変わってないんだという当たり前の事が新鮮に見えたってだけ。
だったら何もムキになって掘り起こし否定するのもエネルギーの無駄かなと思えてさ。
886 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 01:15:18 ID:???: あのときのアスカ、思い返してるアスカそれぞれ別なんだから意味違ってていいじゃん。
アスカ自ら後付けやってるわけだから。
887 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 01:16:43 ID:???: 間違いない、橋渡し君だ

橋渡し君は知恵をつけ始めている
888 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 01:18:14 ID:???: >>887
楽しいか？
889 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 01:28:01 ID:???: 橋渡し君は「楽しいか？」を覚えた
890 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 02:00:42 ID:???: まあこのスレで、執拗に芝村某を弁護するって、橋渡し君しかいないよな。
891 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 02:27:25 ID:???: そうでもない。
エヴァ２弁護だとそうかもしれんが。
892 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 02:30:18 ID:???: >>889
楽しそうだな。
893 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 02:34:54 ID:???: >>889
てかお前は多分橋渡しを騙る誰かに釣られた
894 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 02:40:53 ID:???: 橋渡し君を騙る者などいないんだよ
そう、橋渡し君は一人じゃないんだ
みんなの中に小さな橋渡し君が存在するんだ
そしてそれは、みんな本当の橋渡し君なんだ
895 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 03:14:33 ID:???: だからエヴァは面白い
896 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 03:36:38 ID:???: >>894
必死だなｗ
897 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 03:42:12 ID:???: >>891
このスレでは柴村＝エヴァ２です
898 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 07:08:22 ID:???: エヴァ２に関わった奴なんか信用できるか！
899 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 08:32:31 ID:???: あのな
女なんて何かの勢いでやっちゃってその後つき合うことになったら
ホントは好きだったとか自己を追認して道徳的な安心を得るような生き物なのよ
好きとか嫌いとかデジタルで決めてないし、ましてや傍からみて決めることなど不可能
それを決めたいと思うのはしばしばこっちの願望でしかない
こういうこといい加減わかってくれよな
900 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 09:13:03 ID:???: ﾌﾟｯ
901 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 10:38:05 ID:???: 急な質問で悪いんですが、ミサトの寝室はカーテンだったかな？ブラインドやレースじゃないよね。
何色だったかわかる人いましたら教えてください。
902 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 12:25:27 ID:???: >>898
じゃあ庵野も摩砂雪も鶴巻も山下いくともアウトだなｗ
903 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 13:31:31 ID:???: >>902
庵野はエヴァについてのおぼろげな記憶を語っただけだろw

真砂雪や鶴巻がエヴァ２の新設定考えたわけでもないしな
904 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 14:14:01 ID:???: >>903
新設定はエヴァ２にはないんだけどな。
旧設定の掘り起こしと整理だけで、それを新と呼ぶ事は可能だとは思うが
厳密な意味で何か新しいものがあったとは言えないだろ。

新設定といえるのはF型装備とかマステマという類のものを言うのでは
ないのかな。そういうものを本編と結びつけて語るのなら大いに問題だが。
905 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 14:41:21 ID:???: 待て待て、折角エヴァ２設定と芝村が庵野たちから話を聞いたという事実は別、
という方向で話が進んでいたのに、またおかしなコトになってるぞ。
エヴァ２設定については情報としてまとめるために脚色や誇張が加えられた可能性もあるので
（別に芝村の独断があったと言っているのではない）ここでは持ち出さない方がいい。
906 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 14:50:19 ID:???: >>904
ガイナ自ら、エヴァ２にあたって新たにひねり出した設定があると公言してるわけだが。
それがF型装備のことだけだとは到底思えないな。たとえば南極に関するゴタゴタを見ててもね。
907 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 15:02:27 ID:???: お前ら、庵野が「エヴァの全ての謎はこうこう」と断言しても
「ちがーう！！」とかいって延々と議論しそうだなｗ
908 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 15:13:04 ID:???: 総監督庵野が言えばまず信じる。鶴巻ら中核スタッフが言ってもまぁ信じる。

同人作者が言うことに興味はない。
909 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 15:28:06 ID:???: >>908
庵野や鶴巻の直筆原稿は信じるがインタビューを構成した記事は信じないということね。
910 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 15:30:46 ID:???: >>905
エヴァ2設定は「このスレでは」NG。
芝村が庵野他から聞いた話は二次資料として使用可能。

って感じか？
911 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 15:33:03 ID:???: >>907
庵野がつくった部分に関してもすでにいろいろいわれてるわけで。
つじつまあってないだの、必要な描写がかけてるだの、意味わからんだの、
単に嫌いだからやだだの、どっちで解釈するのが妥当だの。

いや、まぁ、作者の決めたことこそ、つじつまあってなかろうが、テーマがねじれてようが、
意味不明だろうが謎の答なんだって主張もわかんなくはないけど。
912 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 15:42:20 ID:???: >>909
庵野へのインタビューと、芝村との雑談のまた聞きとはレベルが違うだろ
913 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 15:56:54 ID:???: >>912
芝村のも雑談じゃなく、アニメ再生しながら予習ノートに基づいてだから形式は立派にインタビューだけどな。
仮にレベルの差を認めるにしても、どちらもインタビュアーが再構成したものという点では異なるところがない。
914 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 16:13:26 ID:???: >>913
いっそそれをそのまま出してくれれば、とりあえず文句は言われなかったのにｗ
インタビュアーがする程度の再構成と、ゲームに組み込んで
その中でさらに勝手に文章にまとめたものとはやっぱりレベルが違うかと。
915 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 16:17:54 ID:???: そうすれば、文句は庵野へむいたかもね。

庵野曰く云々
----終了----

庵野のいってること意味不明
---再開---

の繰り返しになってそう（ｗ
916 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 16:27:18 ID:???: >>914
謎の答えをそのままどっかに載せます、ってのとゲームの参考にするってのとでは
答える側も構え方が違うだろうしな。つーか前者なら庵野は答えないと思うし。
917 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 16:37:35 ID:???: >>914
だからゲーム内はダメだけど、掲示板で答えるようなのはどうなんだろ？

>>916
謎っていってもいわゆる設定的なものと、謎本で扱ったような哲学とか
宗教とかとは別のものだと思う。
あの頃は後者的なものが多かったしそういうのなら庵野は答えないと思
うけど、設定とか心理面ということならそんなことはなさそう。
918 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 16:42:01 ID:???: 「こうするつもりだった」設定は語ってくれても、
「作品中ではこう表現された」設定は語ってくれなそう。
この違いなんてどうでもいい人も、この違いこそが重要だと思う人もいて
ちょっと微妙な話だけど。

まぁ、憶測の話なんかしてもしかたないか。
919 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 16:59:46 ID:???: 　　　　橋　渡　し　君、必　死　だ　な。
920 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 17:11:09 ID:???: ゲーム自体が少しでも面白かったら、大分違ったろうになぁ。
エヴァ２禿しくﾂﾏﾝﾈ('A`)

つーかエヴァ２で解ったことって思ったより少ないんじゃ？
大体想像付くようなのばっかりだったし。
921 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 17:19:08 ID:???: 量産機ってS2機関を搭載してるよね。
てことは『神に等しき存在』なんじゃないの？
なのに量産機でサードインパクトは起こせなかったの？
アダムのコピーだからだろうか。

あと、ロンギヌスの槍がないのに初号機を依代にサードインパクトを起こすって
想像つかないんだけど、何をすれば起こせたんだろう？
922 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 17:23:35 ID:???: >>921
魂が入ってない。これが全てだろう。

これも芝村コメントからだけどｗ、でもそれで説明はつく。
923 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 17:25:52 ID:???: >>920
少ないね。というか、多くはこれまで推測だった部分にお墨付き出たようなもんだし。
問題になってる箇所の方がずっと少ないよ。
924 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 17:26:22 ID:???: 下二行かなり同意。
エヴァ２がなければでてこないような説ってどのくらいあった？
ほとんどは、既出な説だったような。
925 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 17:28:17 ID:???: ロンギヌスの槍=南極くらいのもんじゃない？
926 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 17:32:58 ID:???: ＞お墨付き
こっちの方がでかいよね。
その説嫌いなのに、エヴァ２だから準公式とかいわれたら腹が立つのもわかる。
927 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 17:35:46 ID:???: >922
ああ、そうか。なるほど。
じゃあ量産機にはコアなんていらないんだね。
928 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 17:49:33 ID:???: >>924
それらしきものを抽出。
・弐号機にはキョウコの魂の一部、特に母性だけが残った(これはあったかもしれない)。
・ゲンドウは葛城調査隊の監査役(どうでもいいことだけど)
・ユイはゼーレの有力者の子女
・エヴァの魂はパイロット、コア内の母親の魂は肉体=エヴァと魂=パイロットの介在役
・ユイやキョウコの事故は「魂のコピーの方法」の研究の失敗
・ダミープラグの機能はエヴァを動かす程度に過ぎない
・葛城調査隊はロンギヌスの槍でアダムを「封印」しようとした
・リリスと使徒の接触でサードインパクト発生(これもあったか)
・ATFの拡大の極限=無制限の自我=神、神の前で人の自我は崩壊しLCL化
・第一始祖民族関連
・ロンギヌスの槍は生命の始源(=アダム、リリス)を止めるためのアイテム
・死海文書関連
・使徒は最初からリリスを目指していた
・ゼーレの歴史
・白黒二つの「月」の来歴

このくらいかな。殆ど全部このスレで反論されてる。
929 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 17:51:59 ID:???: >>921
ヒトの持つ知恵の実＝人間の思考、魂が必要ってことでしょ。＋リリスベースの初号機。

魂のないリリスでは無理だが、初号機なら槍を呼び戻すことも予定内だったんじゃないの。
930 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 17:57:55 ID:???: >>926
でも
「巨大ロボットが電源コードで動くのは嫌いだけど公式だから納得しろと言われて腹が立つ」
ってのはどうかなと思わないでもない。
931 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 17:59:48 ID:???: >>930
話がだ～いぶ違うぞ
932 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:01:11 ID:???: >>928
（二番目のはともかく）上半分くらいはエヴァ２初出ってわけじゃないような気が。
ゼーレとか第一始祖民族関連とかあんまり本編に影響ないし、
エヴァ２独自でかつもめそうなのはエヴァや使途やロンギヌス関連とかかね？
こっちも、エヴァ２独自？とか本編に影響ないんじゃねぇ？とか微妙な気もするが。
933 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:01:35 ID:???: >>930
エヴァ２を公式扱いするのが間違いだ、橋渡し君
934 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:03:53 ID:???: >>930-931
EOEとか公式なのに（以下りゃ
そもそもエヴァ本篇が公式なのに（以下りゃ
935 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:04:26 ID:???: >>932
最初のは「母性だけ分けて考える理由がない、芝村はクソ」
三番目のは「ゼーレの子女というのは嫌だ」
四番目のは「エヴァの魂はコア内の母親に決まってるだろ、芝村はクソ」
っていうんで反論されてる。
つまり少なからぬ人間がエヴァ2で初めて出会ったってことなんじゃない？
936 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:06:52 ID:???: このスレで人気のある
「ロンギヌスの槍はハンディキャップアイテム」
ってのと
・ロンギヌスの槍は生命の始源(=アダム、リリス)を止めるためのアイテム
これは矛盾しないような気がするんだけどな。なんか揉めてたんで見ていて変な感じがした。
937 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:07:37 ID:???: >>935
反論しようと思ったけど、最後の行で納得。なるほど。
938 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:07:48 ID:???: ・エヴァの魂はパイロット、コア内の母親の魂は肉体=エヴァと魂=パイロットの介在役

単なる言葉遊びじゃんこれ。なんでどうでもいいことをわざわざ語るのかね。

・リリスと使徒の接触でサードインパクト発生
・使徒は最初からリリスを目指していた

このあたりはエヴァの話の根幹が揺らぐと思うがどうよ。
939 名前：921 ：04/09/22 18:08:00 ID:???: >929
そうそう、量産機には魂がないってのを失念してたよ。
エヴァには人の魂が宿らせてあるっていう頭だったから。
でもマルドゥック機関がゲンドウ自身である事や、
｢速やかにコアの準備が可能な子供がいます｣というリツコの台詞から、
魂(もしくは魂の宿らせてあるコア)を保管してるのはゲンドウ側なんだよな。

あと、槍を初号機が呼び戻すことも想定してたってのは俺も考えたけど、
それだとシンジを殺そうとした事や初号機との物理的接触を絶とうとした事の説明がつかないのでは？
940 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:15:55 ID:???: >>938
>単なる言葉遊びじゃんこれ。なんでどうでもいいことをわざわざ語るのかね。
エヴァそのものには魂がなく肉体のみ。魂の役目はパイロット。
ただスムーズな受け渡しのために母親の魂が必要。
で、魂という言葉で「エヴァの魂としてのパイロット」と「つなぎ役としての母親の魂」がコンフリクトするんで、
こういう持って回った説明になってると思われ。

エヴァと魂の話はある程度考えを進めれば自明だけど、そうでない人も多いからね。
コアターゲットがエース読者層の中学生という事で基本的にはそんなに濃くないファン向けの文章だろうから。
941 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:17:24 ID:???: >>939
ゼーレのコメントを聞く限り、槍は戻ってこないのを前提としてるのでそこは矛盾してない。
942 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:20:28 ID:???: >>938
>このあたりはエヴァの話の根幹が揺らぐと思うがどうよ。

そこで何度も揉めた。
で、どういうふうに影響すると思う？
943 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:24:40 ID:???: >>940
しかし劇中で魂と言えば、エヴァに宿った母親の方なのは明らかなわけで。
そこを曲げてまで魂＝パイロットと言う理由、メリットがよく判らんな。
944 名前：921 ：04/09/22 18:25:28 ID:???: >941
や、だから、
ロンギヌスの槍がないのに初号機を依代にサードインパクトを起こすって
想像つかないんだけど、何をすれば起こせたんだろう？
てのがそもそもの疑問なので。
945 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:30:06 ID:???: 「心を開かなければ、エヴァは動かないわ」「エヴァには心がある」
「なんで兵器に心なんて要るのよ？邪魔なだけなのに」
「本来魂のあるはずのないエヴァには、人の心が宿らせてあるもの。みんな
　サルベージされたものなの」
「エヴァは僕と同じ身体でできている。僕もアダムより生まれしものだからね。
　魂さえなければ同化できるさ。この弐号機の魂は今自ら閉じこもっているから」
---------------------------------------------------------------------
このスレでの解釈は
「弐号機の魂＝キョウコの魂」即ち
「エヴァの魂＝サルベージされてコアに宿らされた人の魂≠パイロット」

アスカが弐号機へ心を開かなくなったことで弐号機の方で心を閉ざしたことが、
シンクロ不能になった最大の原因。魂のないエヴァ同じだからこそカヲルは自らの
身体と同じように弐号機を扱うことができた。Airでアスカが死にたくない一心で
依存心全開になり心を開いたので、弐号機の魂も同調するようにして彼女に対して
心を開き、「偽りの再生」となった。
946 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:32:17 ID:???: まあエヴァ2の解釈が好きならそれでもいいけど、一部の人がそれに合うよう
に本編の解釈を捻じ曲げようとするから反感買うんだよね。

「ロンギヌスの槍」絡みは酷かった。槍が最初からアダムと一緒に南極に
埋まっていたという「エヴァ2の新設定」を正当化するために、セカンドインパクト
記録ビデオの「ロンギヌスの槍の死海から南極への陸揚げ」を曲解しようとした。

最初「あんな巨大なものが、誰にも知られずに移送されるのが不自然」と
言っている内はかわいかったが、しまいには「陸揚げ＝船舶の荷物を陸上に
運び揚げること」が必ずしも一般的な意味で使われているとは限らない
(地下から引き上げる意味にとってもいい)なんて「強弁」し始めるに至って
住民の失笑を買った。

それ以降「本編で明確に否定されないものはなんでもあり」に突っ走ったわけだが。
947 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:34:03 ID:???: >>945
まあ、「心≠魂」(エヴァ世界では犬や猿にも心があるのか？)とすれば
上二つの台詞に合致するし、カヲルの台詞は魂=アスカと取る事も自然
だから、その点ではなんとも言えないんだよな。

っていう議論で揉めたんだよな。
948 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:37:51 ID:???: >>946
まあ一つ補足するならエヴァ２絡み以外でその論法は見てないがな。
949 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:38:46 ID:???: >>947
> カヲルの台詞は魂=アスカと取る事も自然
> だから、その点ではなんとも言えないんだよな。
その点はEoEで「魂のないダミープラグで動く量産機」が
「レイと同化を始めた」ことで、パイロットでなくエヴァ自身の魂のこと
であることははっきりしているんだけどね。
950 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:39:52 ID:???: 槍については芝村自身が「最新情報=公式設定」の態度だから衝突はしょうがないんだよね。
だから本編準拠で否定できるのは当然だし、逆に本編に論拠を求める方が無理。
951 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:41:11 ID:???: >>949
零号機が散り際に巨大レイの姿になったことも同じ仕組みだとすれば、
零号機に魂がないことの傍証にもなるような。
952 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:42:09 ID:???: >>950
> だから本編準拠で否定できるのは当然だし、逆に本編に論拠を求める方が無理。
でもそれを使命感に燃えてやるのが「橋渡し君」。（ｗ
953 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:46:11 ID:???: >>949
さっき新設定スレ見直してたら

>カヲルにしてみればエヴァは自分の身体の一部だから、自由に扱える。
>ただし、中には入れない。なぜならその身体には、魂（パイロットの母の）があるからである。

この辺は上手くというか小狡くというか、魂って言葉使い分けてるわ。

けどその部分は魂をパイロットと置き換えても問題ないのでは？
量産機にはパイロットもいないんだから、魂=パイロットがないので同化といえそうだけど？
954 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:53:08 ID:???: >>938
その二点はもともとの方もあれなんで、エヴァ２ばかりは責められない。
955 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 18:59:22 ID:???: エヴァ2のも一説にはなってるよなー。
問題は、もとめられてるのはあるひとつの説ではなくて、
唯一無二の答だったってことだねぇ。
956 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 19:31:54 ID:???: 芝村＝橋渡し君
957 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 19:35:28 ID:???: 俺も最近そう思えてきた。
958 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 19:44:05 ID:???: 芝村はあれほどバカじゃない
959 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 19:45:50 ID:???: バカはバカだけど、ちょっと質が違う
960 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 19:49:21 ID:???: >>953
> >ただし、中には入れない。なぜならその身体には、魂（パイロットの母の）があるからである。
「中には入れない」って、カヲルは初号機が倒していなければ、本人の意思に
関わらず弐号機との融合したかもしれないと心配しているくらいなのに
（シナリオ本では「生の本能が強くなれば、彼女と融合を始めたと思う」

> けどその部分は魂をパイロットと置き換えても問題ないのでは？
> 量産機にはパイロットもいないんだから、魂=パイロットがないので同化といえそうだけど？
そりゃそーかも知れん、そりゃそーかも知れんが、「魂のないエヴァに
パイロットだけ乗っている」例はない(ひょっとして零号機？)のだから、
検証の仕様がない。

だいたいパイロット＝魂なら、弐号機にプラグが挿入されず無人であることを
「魂が閉じこもっている」なんて表現するかいな？はっきり「ない」といえば
済むことなのに。普通に考えれば「閉じこもっている＝自閉状態＝本人(エヴァ)の心」
だよ。
961 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 19:49:52 ID:???: >>958
やっぱりお前、芝村だな？
962 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 19:50:03 ID:???: >>959
独りよがりの悲壮な使命感に燃えているらしいという意味では、同じ穴の狢かも。
963 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 19:52:37 ID:???: エヴァの魂と（エヴァ+パイロット）の魂。
単なる比喩も検証されちゃうと大変だね。
964 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 20:12:14 ID:???: >>960
>「魂のないエヴァにパイロットだけ乗っている」例はない(ひょっとして零号機？)
そこは零号機ということで異論はあまりないと思う。
零号機がそうだとすると、パイロットを魂にするしかない。
命は魂の入れ物、エントリープラグは魂の座というレイの発言ともよく一致するし。

>弐号機にプラグが挿入されず無人であることを「魂が閉じこもっている」なんて表現するかいな？
それはアスカのこの時の状態を指すのにぴったりの表現では？

でも文脈としては明らかにおかしいからな。
「魂さえなければ同化できるさ」はコア内の魂の事で、「この弐号機の」はアスカの事になるからな。

結局全ての辻褄を合わせるのは無理で、どこかを切り捨てるしかないんだろうな。
拾参話のレイの台詞も活かしたいところだし、文脈を無視すればカヲルの台詞も全部活かせる。
多分にペテンだけどなｗ
965 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 20:17:19 ID:???: 魂とかたましいとか魂’とかtamashiiとかいろんな魂があるんだよ、きっと。
レイだって、カヲルだってちょっと文学的にいってみただけで、
設定ではこの用語はなんだっけなんて考えながらしゃべってないって。

中の人だって怪しいくらいだｗ
966 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 20:26:18 ID:???: 「ヒト、人間なんですか？」
「そう、人間なのよ。本来魂のあるはずのないエヴァには、人の魂が宿らせて
　あるもの。みんなサルベージされたものなの」

　パイロットを乗せることをサルベージと言うのかい？
　パイロットが乗ることを「魂を宿らせる」といって良いのかい？
　パイロットが乗ることでエヴァは人間になるのかい？

本来的に魂のないエヴァに、ユイやキョウコといった「サルベージされた人の
魂が宿っているから」エヴァは人間なんじゃないのかい？

なんてことを言うと、「リツ子の言うことは信用できない」とか言われるんだ
ろうな。このスレの常として。

それから「エントリープラグ＝魂の座」との元ネタは、ニフの電子会議室で
庵野が見つけた表現だよ。格好いいから使っただけ。
967 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 20:33:05 ID:???: >>964
＞零号機がそうだとすると、パイロットを魂にするしかない。

リツコが言う意味の「魂が宿らせてある」てのはあくまでエヴァの中の魂。
別にパイロットが魂ってことにせんでも支障はないと思うんだが。

＞命は魂の入れ物、エントリープラグは魂の座というレイの発言ともよく一致するし。

シンジはエントリープラグ内で何度もユイの魂らしきものを見てるので、そっちでも辻褄は合うかと。
最初に見た16話とレイ台詞の14話は同時製作だから、フィードバックがあったとかね。
アスカもプラグ内でキョウコと会ってるし。そういやプラグってコアに連結してるんだっけ？
968 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 20:37:42 ID:???: >>966
信用できないなんて言うのは一人だけｗ

>エヴァとは人の形を捨てた魂の入れ物であり、自我の拡大＝大きな人間として具現化したものである。
>エヴァを操作するにあたって、魂の入っていないエヴァに、魂を入れる必要があった。これをパイロットという。
>だが、パイロットだけではエヴァは動かない。あるいはきちんとした性能を発揮する事が出来ないのである。
> エヴァ＝神の肉体と魂たる人間の間に格差をなくすため、コアというユニットが使われた。

これを前提とすれば
本来魂のあるはずのないエヴァには、
↓
(パイロットという魂を載せる必要があり)
↓
(そのときエヴァの魂と肉体をリンクさせるためにコアに)
↓
人の魂が宿らせてあるもの。みんなサルベージされたものなの

と補う事ができる。考えた香具師の頭はいい。それは認める。ペテンだがなｗ
だが「設定」である以上は全ての台詞の前提として使い得てしまうというのが悔しいｗ
おまけにこの時のリツコの台詞が説明不足なのは誰もが認めざるを得ないし。

>それから「エントリープラグ＝魂の座」との元ネタは、
それは言ってはいけない。どうしようもないだろ、自分から本編の資料価値性を貶めては。
969 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 20:38:17 ID:???: 「母親の魂」と「パイロット」、どっちかしか魂と呼んじゃいけないって規則があるわけでもなし。
どっちも場合によっては魂と呼ばれるでいいような気がするんだが。
970 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 20:42:51 ID:???: >>968
> それは言ってはいけない。
諫言、耳が痛い。
971 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 20:50:12 ID:???: >>968
「アダムから神様に似せて人間を作った、それがエヴァ」
「そう、人間なのよ。本来魂のないエヴァにはヒトの魂が宿らせてあるもの」

リツコの台詞はエヴァ自体が魂を持った人間である、とはっきり言ってるんだがなぁ。
それをわざわざパイロット＝魂と唐突に持ってくる必要性がわからんわ。
972 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 20:58:39 ID:???: ただリツ子がエヴァの魂に言及するのは、レイにかこつけてのことなんだよね。
レイダミーには魂が生まれなかった。同じようにエヴァにも魂が生まれなかった。
だからエヴァにはサルベージして宿らせたと。そこにパイロット云々は全く関係が
ないと思う。

それから、
「エヴァは無限に生きていられます。その中に宿る人の心とともに」
人の心＝パイロットじゃないよね。

そう言えば「人の心＝魂」とは言えないって言う人がいて、リツ子の
「人の心、魂のデジタル化はできません」を根拠に挙げたら、
いろいろ言われたねえ。素直に「言い換え」だと採れない人もいたな。
「ヒト、人間なんですか？」で「ヒト≠人間」と採る人はいないのにね。
973 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 21:00:27 ID:???: それはエヴァ自体には魂はないということを明言するにすぎないのでは？
あとから魂としてコアを持ってくるかパイロットを持ってくるかはそれこそ969の言うようにどっちでもいいわけで、
リツコの台詞をもってパイロット説だけを否定する根拠とはなし得ないように思われる。
974 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 21:06:40 ID:???: 特にそっちの意見に肩入れする訳じゃないけど

>「人の心、魂のデジタル化はできません」を根拠に挙げたら、
>いろいろ言われたねえ。素直に「言い換え」だと採れない人もいたな。
>「ヒト、人間なんですか？」で「ヒト≠人間」と採る人はいないのにね。

ここは論点が前と後ろでずれているような気がする。
後ろは誰が見ても同一のものだろ。bridgeを「橋」といおうが「橋梁」と言おうが一緒。
でもそれと、相違の可能性のあるものを同列に扱えるかなあ。
soulとspiritはどう違うかなんていう哲学的テーマもあるわけだし。
動物に霊魂の存在を認めても心の存在を認めない人もいるだろうし。
975 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 21:09:18 ID:???: なんか面白そうなんでぐぐったらこんなのひっかかった。
興味深いな、Seeleもあるし(笑)。
ttp://www.planet.kshosen.ac.jp/teigen/index2.html
976 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 21:24:14 ID:???: ところで前々から疑問に思っていたのだが。
パイロットなんか乗せずにコアの中の人が直接ＥＶＡを動かして戦う訳にはいかんのだろうか……
977 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 21:25:20 ID:???: あ～アタマ痛いわ
>>972
ん～パイロットに関係なく、エヴァが魂を持つ人間扱いしてるんならそれで十分じゃないかと。
そうじゃなきゃエヴァ魂あり＝人間　レイ魂なし＝ただの入れ物　の対比にならんし。
>>973
パイロットだけでは動かないでしょ。レイは特別だけど。
エヴァ＋魂で人間となって初めてパイロットとシンクロできるんだし、どっちでもいいってわけではないかと。
978 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 21:28:15 ID:???: >>975
この先生ちょっと電波かも。

>>976
人それを暴走という。
979 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 21:36:37 ID:???: >>977
>エヴァ＋魂で人間となって初めてパイロットとシンクロできる
結局最後はここの定義の問題に行き着くのかなあ。
エヴァ２だとエヴァは
>人の形を捨てた魂の入れ物であり、自我の拡大＝大きな人間として具現化したもの
であって、神の肉体+知恵の実(=魂=パイロット)で神を作るためのものであって、エヴァ=人間じゃないからなあ。
となるとリツコの発言の真偽問題になって、で芝村は「エヴァの登場人物は分かっていないで自分の推測を述べてます」
と言ってるからここではこれ以上突っ込めない。

キャラの台詞がそれを借りた原作者の台詞だとすればリツコの台詞をそのまま採用すればいいわけで、
キャラが作者無視してしゃべっている(推理小説の登場人物はたいていこうだよな)かどうかは、
結局庵野に聞いて確かめるしかないんだよな。
980 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 21:42:05 ID:???: この時期になって、いまだにゲームの設定を覚えているというのが凄いよな。（ｗ
981 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 21:42:53 ID:???: ＞芝村は「エヴァの登場人物は分かっていないで自分の推測を述べてます」
これ自体が立派な推測かと。ｗ
982 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 21:47:55 ID:???: >>979
エヴァについて誰より詳しいはずのE計画責任者の言葉を、推測で済ませますか・・・ｗ

ダメだ。ちょっとついていけんわ。
983 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 21:49:47 ID:???: ttp://www.alfasystem.net/game/eva2/bbs/srch.cgi?mode=srch&ALL=1&word=4504&logs=all&no=0
元ネタはこれだな。

>>981
それこそ庵野に聞ける立場にいたんだから、一概に邪推するのはよくない。

>>980
エヴァ板に新設定スレがあるから、そこ行けばなんぼでもコピペできる。
984 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 21:52:43 ID:???: >>982
リツコはMAGIとナオコを語るときとかサルベージ計画の時とかいつも自嘲気味に語るでしょ。
E計画だって受け継いだだけにすぎないしね。リツコが責任者になったときはもう軌道に乗ってたわけで。

なんで、そこは突っ込む余地は確かにある。
本当に突っ込むかどうかは別として。
庵野に聞いたかどうか分からないから何ともいえんがな。
985 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 21:54:12 ID:???: しかし、

ま　た　カ　ヲ　ル　の　せ　り　ふ　か　！
986 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:07:48 ID:???: >>984
しかしねぇ、エヴァの起動実験から3号機のコアにいたるまで
ゲンドウからすべて任されてきたのはリツコなわけでしょう。
その彼女がエヴァの仕組みすら把握してないってのはそりゃないっしょ。
「目覚めたのね、彼女が」
「あるいはエヴァの・・・」などなどエヴァ自体に意志があることを示唆する発言の数々は
推測の一言でとても済ませられるもんじゃないよ。
つーかこれじゃ本編全否定じゃん。
987 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:14:08 ID:???: >>983
もういいよ、橋渡し君。やっぱり上で誰かが予言したとおりの展開になってるじゃない。
新設定スレでやって。
988 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:14:45 ID:???: >>986
そうだねえ。
そこは本来「繋ぎ」にすぎないコアの覚醒という風に読む事も一応可能だとは思うけどねえ。
そうすればどちらの顔も立てる事ができそうだけどねえ。
微妙だよねえ。
989 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:15:27 ID:???: 渚カヲルは童貞なのか？
990 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:16:23 ID:???: >>987
別に他の意見排斥してる訳じゃないし、排除する理由はない。
マナー違反がなければここは誰に対しても開かれているべき。
991 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:20:16 ID:???: 根本的な話をするとだな、
エヴァに宿った魂が媒介の役目だけなら、
16話や19話で初号機がユイの魂によって動きだす説明がつかんだろ？
エヴァ＝入れ物なんて解釈はエヴァの根幹を否定するものにしか思えんのだがどうなのよ
992 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:21:25 ID:???: ヤだなあ。自説に都合の良い悪いで「発言の信用度」を上げ下げするのは。ダブルスタンダードだよ。
993 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:25:43 ID:???: >>991
それこそが「目覚め」であり、それはリツコやゼーレの台詞からして明らかにエヴァという機構にとっては
イレギュラーな事象だと思う。イレギュラーならばそこまでの大事にはならない。
994 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:26:41 ID:???: まあ、第一義的には「エヴァの魂＝エヴァのコアに宿ったヒトの魂」だよね。
その魂だけでエヴァが動きゃよかったけれど動かなかったので、パイロットを使って
シンクロと言う形でなんとか決戦兵器に仕立て上げたということでしょ。

シンクロによる操縦は、エヴァの魂を「目覚めさせないままで」エヴァを動かす方便に
過ぎないよね。目覚めたら勝手に動きますゆえ。
995 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:27:29 ID:???: 次スレ
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２６－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1095859548/
996 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:29:16 ID:???: >>994
逆でしょう。それだとユイやキョウコの「事故」の説明にならない。
パイロットだけでエヴァが動けばよかったけどそうならなかったので
コアを使ってパイロットが動かせるようにした、という理屈でしょ？
997 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:34:30 ID:Zc5Yp1Um: ｱﾎﾞｰﾝ
998 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:35:04 ID:Zc5Yp1Um: ｱﾎﾞｰﾝ
999 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:35:14 ID:???: >>996
違いますよ。2004年の「湖畔の会話」でも分かるように、ユイは先ず「エヴァ
の魂になる」ありきですよ。でも自分がエヴァから戻ったらゲンドウを始め後
の人が「人の形を捨ててまで、エヴァと言う箱舟に乗ることはない」と思って
付いてこないかもしれないから、彼女は「自らエヴァに残った」んです。
1000 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:36:31 ID:???: 続きは次スレで
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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