エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２５

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エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２５－

1 名前：：04/08/22 19:08 ID:???: エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 30■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093064819/

●関連スレ●
初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/

シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089578220/

加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/

過去スレは>>2-5
2 名前：：04/08/22 19:09 ID:???: エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！－４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－８－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－９－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１０－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１１－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１２－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１３－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１４－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html （ミラーサイト）
3 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 19:09 ID:???: http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1092535045/
4 名前：：04/08/22 19:11 ID:???: エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１８－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１９－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２０－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２１－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２２－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２３－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1087627770/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２４－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090118892/ （html化待ち）

●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html （ミラーサイト）
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 19:14 ID:???: 今度は間違いないのかｗ
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 19:23 ID:???: われわれのシナリオにはない出来事だったな。いい薬になった。
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 20:22 ID:lqDTAIvv: 「庵野死ね！」という手紙（だかネットの書き込みだか）の
フラッシュバックは、劇場版DVDで見れますか？
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 20:26 ID:6JPzbm4n: あたりめーよ
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 20:35 ID:ZJ5Hd0eP: なんでエヴァゲリって言わないんですか？
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 20:36 ID:6JPzbm4n: 何でだろう？
ただその略し方笑える。
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 20:40 ID:???: 聞いたことなくはないぞ、それ。あとはエヴァンとか。エヴァンゲとか。
12 名前：7 ：04/08/22 20:41 ID:???: >>8
㌧。

それが出てくるのは
エヴァ初号機が、巨大綾波の第3の目に吸い込まれていくとき

「嫌い。あんたのこと好きになるはずがないじゃない。（中略）
大ッ嫌い。あなたいらないもの」「いくじなし」

というセリフの連続の中の、シンジの回想の中ですか？
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 20:49 ID:wcJiM9ys: >>12

「それは、夢の終わりよ」という台詞と同時に出ます

巨大綾波の首が裂けて、ﾌﾞｯｼｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！とｽﾌﾟﾗｯﾀになる
寸前の事でし
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 21:02 ID:???: >>13
あ、そこか！
実写パートの最後だったのか。

ようやく知りたいことが分りますた。thx
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 21:12 ID:t3Gp9IYi: 「イチロー、襲来」
「見知らぬ東洋人」
「慣れない、打者」
「盗塁、走り出した後」
「イチロー、首位打者の向こうに」
「決戦、ワールドシリーズ」
「人の造りしバット」
「にしこり、来日」
「瞬間、新人心、重ねて」
「ゴロキングダイバー」
「静止した球の中で」
「奇跡の価値は」
「アスレチックス、首位侵入」
「マリナーズ、魂の座」
「イチロー沈黙」
「心に痛む病、そして」
「４年目の打者」
「個人プレーの選択を」
「打率の戦い」　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　今、ここ
「イチローのかたち、首位打者のかたち」
「ヤンキースイチロー、誕生」
「せめて、首位打者らしく」
「涙」
「最後の打者」
「終わるメジャー」
「メジャーの中心で八百長を叫んだけもの」
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 21:20 ID:JxzU7juG: スカパーのって、モノラルなの？
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 21:25 ID:???: ステレオでしょ。オリジナルの2チャンネルか、5.1のダウンコンバートかは知らんけど。
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 21:31 ID:JxzU7juG: >>17

俺の録り方が悪かったのか・・
鬱だ・・
19 名前：7 ：04/08/22 22:02 ID:???: 重ね重ね申し訳ない。

「劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ」の
過去ログ読んでて

庵野殺すやS○Xなどがサブリミナル効果で云々～

ってカキコがあったのですが、死ねじゃなくて殺すだったのかな。
今手元にビデオもDVDもないので、確認できないのです。誰かﾖﾛｼｺ
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 23:22 ID:???: ・庵野殺す!!
・碇レイプマン　などなど
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/22 23:45 ID:???: ｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙじゃあねえってんだよ
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 00:50 ID:???: 昨日キッズステーション見てて疑問に思ったこと

・EVAがダメージをくらうとパイロットがダメージをくらうのと同じようにトウジも参号機と一緒にダメージをくらっていたのかどうか
・Airでは『２号機が目を潰されればアスカもそれと同じように目を潰されたりした』けど
　弐号機やアスカに関わらずそれ以外は『EVAの腕が吹っ飛んでもパイロットの腕はふっとんでない』
　この２つの違いは？

以上２つです（本当はもっとあるけど・・・）。
もしかしたら凄く初歩的な質問かもしれないけどお願いします
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 01:02 ID:???: 単に神経…痛覚だけじゃないっすかね
ただプラセボ効果とか聖痕とかいった現象と同じような肉体ダメージがあるのかもしんないっすね
初号機の首が絞められるとシンジの首にも痕がついてましたからね
でも腕が吹っ飛ぶまではいかない
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 01:17 ID:???: 正確にはプラシーボ効果という。
偽薬効果。
しかし、>>23の言ってることとは無関係。
エヴァヲタはとにかく自分の知ってる単語を誤りだろうが使いまくる。
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 02:15 ID:???: ＞しかし、>>23の言ってることとは無関係。

バカか？
ちったァ、モノの意味を考えろ。
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 03:16 ID:???: ファーストインパクトはジャイアントインパクトのことじゃないよ。
恐竜絶滅の隕石衝突がファーストインパクト。
ジャイアントインパクト以前は生命が存在しなかった。
（エヴァ製作当時はそれが一部の先端研究者除く一般人向けの定説だった。）
ジャイアントインパクト以前に生命が存在した可能性が一般にも知られるようになってから、
エヴァのファーストインパクトもジャイアントインパクトのことだと修正された。
要は後付け設定だ。
しかもそれを設定したのは製作者サイドではない。
解釈オタクが言い出したことを製作者サイドが黙認したに過ぎない。
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 03:21 ID:???: >>26
後付でもなんでもない。OA当時から公式の設定なの。
嘘だと思ったら、７話にのリツコがシンジにS.I.の説明を
するときに挿入される「教科書」の記載を見てみ。

ついでにジャイアント・インパクトの時に南極のジオフロント(コードネーム:
白き月)が埋まったらしいというのも公式。嘘だと思ったらリテイク版以降の
「ネルフ誕生」を見てみ。
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 03:33 ID:???: リテイク版は既にオタ向けに設定を後付けしまくり。
そのとき整合性を考えていないから現在まで混乱が続いている。
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 03:36 ID:???: 生命の存在が、何の関係があるんだ？
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 03:44 ID:???: >>29
「インパクト」の二義性くらい理解してから言え
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 03:55 ID:???: >>22
＞トウジも参号機と一緒にダメージをくらっていたのかどうか

多分ダメージはないんじゃないの。
トウジが自分を攻撃した初号機やシンジに対し特に反応しないことと
「呼吸、心拍の反応はありますが、おそらく・・・」の台詞とを考え合わせると
乗っ取られてすぐに気絶でもしちゃってたんだと思われ。
エヴァが勝手に動き出す時は、パイロットとのシンクロ途切れるのが普通だし。

Airのアスカに関しては、
キョウコとの和解により弐号機と異常なほど高シンクロしてたから肉体にも影響が出た説と
ロンギヌスコピーによる効果説の2種類がよく出ている。
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:03 ID:???: >>30
「ディープ・インパクト」かよ。（ｗ

もともと欺瞞のために用意されたんだから、ファースト・インパクトの
インパクトは隕石衝突だけでいいんだよ。破壊力だけが問題なのね。
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:04 ID:???: >>28
お前一人が混乱してるだけだろ。
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:12 ID:???: >>22
前スレまだDAT落ちしてないし読んでみれ。
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:12 ID:???: >>32
馬鹿だなあ。
作中の人物にとっては欺瞞「だけ」かもしれないけど、
作り手や受け手にとってはそうじゃないだろ？
それだけ同化しちゃって現実世界との境界線が判らなくなっているのかもしれんが。
お前、ピカソの絵を見てラクガキ以上のものが感じられないタイプだな。
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:14 ID:???: >>35
ピカソの絵は落書きだ。
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:15 ID:???: 言ってみればファーストインパクト＝ジャイアントインパクトっていう設定そのものも欺瞞なんだよ。
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:17 ID:???: しかしエヴァという作品が持つ数々の二義性を理解できない奴が多いな。
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:18 ID:???: 結局、脳内で単純化してるだけの事を解釈できた気になってるだけなんだろうな。
ステレオタイプはどこまで行ってもステレオタイプってことか。
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:19 ID:???: >>35
お前さん感情移入しすぎ。エヴァ世界の住人にでもなったつもりなの？
気をつけないとやばいよ。（ｗ

真実をごまかすために用意された欺瞞としての「セカンド・インパクト」。
それに説得力を与えるために用意されたファースト・インパクト。
それ以上でもそれ以下でもないのよ。エヴァ世界の住人の大半も
そう考えているのよ。「これが世に言うセカンドインパクト」だとね。
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:21 ID:???: また強弁する人が現れたね。馬鹿とか言い出すともう危ないね。
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:24 ID:???: >>40
逆だろ？お前がエヴァの世界と一体になってるから理解できないんだよ。
お前の言っている事は中日ドラゴンズの理論に近いな。
セカンドインパクトを設定した作り手のことが完全に考えから除外されている。
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:25 ID:???: 作り手がどこまで深く考えていたかは、読み手の信仰度に依存するわけだが。
44 名前：26 ：04/08/23 04:26 ID:???: そろそろ飽きてきた。
>>26はやっぱ無理あるかな？
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:28 ID:???: ＞ジャイアントインパクト以前に生命が存在した可能性が一般にも知られるようになってから
なんだこりゃ？エヴァ世界のことをいってるのか？現実のことを言っているのか？
マグマ・オーシャンに覆われた地球にどんな生命が存在してたってんでしょ？
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:30 ID:???: ここ最近、2-3年前の人みたいな論調がぽつぽつ散見できて愉快痛快。
相手不在のシャドウボクシング状態。
47 名前：26 ：04/08/23 04:31 ID:???: >>45
悪かったよ。
いいかげんなこと言ってｗ
でもマグマオーシャンに覆われた地球でも地下のある深さでは温度が上がらなかったらしいよ。
この前、ＮＨＫでやってた。
で、それ以前の細菌だかバクテリヤが生き延びた可能性があるんだと。
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:33 ID:???: >>44
無理があるも何も、ファーストインパクト＝ジャイアントインパクトは、
初放映時から「放映画面にしっかりと出ている」これ以上ない公式設定。
ぐだぐだ言うだけ無駄。
49 名前：26 ：04/08/23 04:36 ID:???: >>48
だから、そんなことは判ってて書いたんだよ。
ＮＨＫの番組を思い出して、衝突と絶滅にかけて思いついた。
エヴァの定説くらい理解してる。
ちょっと遊びたかっただけ。
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:37 ID:???: >>47
> この前、ＮＨＫでやってた。
> で、それ以前の細菌だかバクテリヤが生き延びた可能性があるんだと。
そりゃ、ジャイアント・インパクトとは違う後の隕石衝突でしょ。

ちなみにジャイアント・インパクトの隕石に、生命の誕生に必要なアミノ酸が
含まれていたという考えはあるらしいよ。
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 04:47 ID:???: ＞そりゃ、ジャイアント・インパクトとは違う後の隕石衝突でしょ。
え？そうだったの？
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 05:15 ID:???: >>51
Nスペの「地球大進化」のCGを見たけど、ジャイアント・インパクトを表現したと
思われる映像の地球にすでに海や陸地があるというのは、それだけの規模の衝突が
今現在起きたらどうなってしまうかを描くために作為的に行われた演出だと思う
(日本列島が地殻ごとめくれあがってしまうとか)。

それから「原始生命が海洋蒸発を地中深く浸透して生き延びた」隕石衝突は、
地球創世記のジャイアントインパクトとは別の「隕石重爆撃期」の出来事として
描かれている。
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 05:46 ID:???: TVで初めに放送されたやつとOAフォーマット版とビデオフォーマット版
について質問です。
調べて見たところビデオフォーマット版は追加カットなどがあるそうですが
OAフォーマット版は若干映像・音声に関するリニューアルがあるくらいで
追加カットなどはなし？
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 06:43 ID:???: 煽るだけしか能のない奴がいるわ
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 11:21 ID:???: >>53
基本的には無し
カット割など構成はテレビ放映されたものと一緒
一部作画にはビデオ版で修正されたものが使われてる
見るならオンエア版からがオススメ
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 11:29 ID:???: >>24

プラセボ【placebo】
《喜ばせる意の、(ラテン)placereの未来形から。「プラシーボ」とも》二重盲検法の
対照薬とする、偽薬(ぎやく)。薬理効果はないが、患者に心理的効果をもたらす場合がある。

プラシーボ【placebo】
プラセボ

プラセボの方が一般的っぽい。
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 15:14 ID:???: 英語読みかどうかの差でしかないだろ。
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 16:09 ID:???: まごころを君にで
ラストの方の実写シーンで
アスカの髪が緑がかった黒色しているのはなぜ？
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 16:24 ID:???: どうなんだろ個人的にはファーストインパクトはゴルゴダでのキリストの
磔の刑による贖罪だと思うのだが。あのときキリストの十字架がセフィロト
になったんだよな。
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 18:17 ID:???: >>59
？？？
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 18:23 ID:???: ファーストインパクト＝ジャイアントインパクト　これ公式にして常識。
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 18:39 ID:???: >61
それって物語の中での公式なんでねえの。物語中の教科書に公式に書かれているのは
セカンドインパクトが贖罪に絡むものでなく純粋な天文学的現象として大衆が納得する
為のニセ情報。実際はキリストの贖罪に続く二度目の贖罪という意味ではないのだろうか。
要するに物理的なインバクトとして大衆には説明しているが現実には唯一神や天使が
からんだ宗教的な現象。そういう意味ではソドムとゴモラがファーストインパクトかもしれんが。
セカンドでも南極で人々が塩の柱になっているもんな。
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 18:43 ID:???: 欺瞞も含めた「衝突」と捉えたインパクト
大量死をもたらした「衝撃」と捉えたインパクト
神の処刑を行った「儀式」としてのインパクト

インパクトという言葉はは多義性を持っているという見方の方がしっくりくる。
それで立場の違う登場人物が共通して「インパクト」という言葉を使う理由が説明できる。
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 18:47 ID:???: このベージ読んだから影響されちまったが単なる最初の震災と考えればいいのかな
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/2238/eva/story/first_inpuct.html
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 18:51 ID:???: >>62
> セカンドでも南極で人々が塩の柱になっているもんな。
どこから持ってきた妄想だよ・・・。
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 18:55 ID:???: >>63
> それで立場の違う登場人物が共通して「インパクト」という言葉を使う理由が説明できる。
んなことはない。人々が個別解釈によって別の言葉を使っていたら、意思の
疎通がままならない。真実を知っている人も知らない人も、1999年9月13日に
南極で起きたことはみんな「セカンドインパクト」と呼ぶのは当たり前。

我が国は先の大戦で無条件降伏したから、終戦ではなく敗戦だ。
終戦記念日ではなく、敗戦記念日とすべきだと息巻いても、
誰も耳を化さないのと一緒。
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 19:02 ID:???: 地上で起こりうる天災、あるいは人類の力の全てを破壊に費やしたとしても、
セカンド・インパクトに匹敵するものではありえない。だから隕石衝突(インパクト)の
せいにしようとしたが、南極大陸をわずかな外輪山を残して消し去り、
かつ地軸のずれまで招来するような莫大なエネルギーとなると、ちょっとやそっとの
インパクトでは足りない。そこで人々を納得させるインパクトの前例として
ジャイアントインパクト仮説に白羽の矢が立ったと。

インパクトと言う言葉に多義性などない。巨大な破壊力の原因を周知納得させることだけを
目的に採用されたに過ぎない。思惑通り共通認識となったから「世に言うセカンドインパクト」。

「来るべきサードインパクトを未然に防ぐ」とか言っているのは、セカンドインパクトが実は
インパクトではないことを知っている人たち。だけど、インパクトと言う言い方は変えない。
すでに「世に言う」になってしまっているから。
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 19:03 ID:???: >>65
エヴァ2じゃねえの？
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 19:05 ID:???: ファーストインパクトは、セカンドインパクトを「世に言う」ために持ち出されてと言うことだな。
前例がないと信じない人たちのために。
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 19:11 ID:???: >>65
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1055667049/345
同じ人間っぽいから、リンクが貼られている例のHPか何かじゃないの？
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 19:28 ID:???: つーかセカンドインパクトの際にアダムのアンチＡＴフィールドで
自我形成を壊された科学者や作業者が塩の柱になったんでねえの。
冬月がまるで死海だと言ってるし｡
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 19:30 ID:???: そのへんは、そう解釈することも可能という範囲ではあるまいか。
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 19:31 ID:???: >>71
> 冬月がまるで死海だと言ってるし｡
冬月が「死海そのもの」と言っているのは、現実にイスラエルにある
死海との類似性を表現したもの。塩分濃度が異常に高く、結晶化した
塩の柱がある。
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 19:57 ID:???: >73
いや死海ってのは旧約聖書に出てくるソドムとゴモラの慣れの果てだろ。
旧約聖書の伝承では、神が、ソドムやゴモラなどの罪深い町を滅ぼす時に
住民（ロトの妻も含めて）が塩の柱となったとあるからそれを意味していると
思ったんだけど｡
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 20:00 ID:???: >>74
死海からソドムとゴモラの遺跡が見つかったと言う話は聞いていないが？
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 20:29 ID:???: >>75
死海がなぜ死海と呼ばれるのか知らんのか？
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 20:35 ID:???: ソドムとゴモラは死海に沈んだという伝説は常識だろ。
比喩として話すときには遺跡なんか出て来なくていいんだよ。
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 20:40 ID:???: そんな比喩使うヤツなんぞおらん。
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 20:51 ID:???: >>68
そんな妄想は出てない。
「納得できないけど一応設定書の文言」と「個人の妄想」は別。
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 20:52 ID:???: 南極は「いかなる生物の存在も許さない」からまるで死海だね。
冬月の言葉にそれ以上の意味はない。
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 20:53 ID:???: >>79
そりゃすまなかったね。一応謝っとく。
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 21:02 ID:???: 昨日、初めて見たんですけど、アダムがリリーというのが
よくわかりませんでした。
カヲル君が「そうか、そういうことだったのか」
見たいなことを言っていましたが
どういうことなのですか？
あとリリーとリリスは別なんですか？
もう全然わかんないよ～！
ラスト２話は(ﾟдﾟ)って感じだった・・・。
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 21:19 ID:???: >>82
リリーじゃなくて「リリン」

リリンは聖書ではリリスの子。

ネルフ地下に磔になってるｷｼｮｲ巨人は「リリス」。
「リリン」は、人間のこと。カヲルは人類をこう呼ぶ。
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 21:21 ID:???: アマリリス
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 21:23 ID:???: 補足。
ネルフの地下の磔の巨人（リリス）は、当初「アダム」と呼ばれていたが、
ほんとのアダムは別にある。
カヲルもあれがアダムだと思ってやってきたが、「これリリスじゃん」と
目の前で気付いた。

（加持が弐号機といっしょに持ってきた、硬化ベークライトで固めた
胎児のちっこいみたいなのがアダム。）

では、そのほんとのアダムはどこへ行ったの？
これはビデオレンタルで24話を見てみるとわかる。
86 名前：城所浩司 ：04/08/23 21:26 ID:???: >>59
よく混同されてるがセフィロトはユダヤ教神秘主義のカバラの概念。
イエスはキリスト教で、ユダヤ教ではイエスを救世主と認めていない。
よって無関係。

南極の塩の柱、イメージの原点は庵野が再三言ってるデビルマンが元ネタ。
まあ、深読みだろうが元ネタを引用する限り、塩の柱はロトの伝説とも言える。
87 名前：極論すれば、宗教は一つの物語にすぎない ：04/08/23 21:31 ID:???: 559 名前：極論すれば、宗教は一つの物語にすぎない[sage] 投稿日：04/08/23 21:24 ID:???
君、甲子園の決勝は見なかったのか、そうか、見なかったのか・・・。
多分人生損したよ。いやー、１対５になったときは正直終わった・・・
と思ったが、それから怒涛の追撃。そして３点リードで迎えた９回。
しかし、ノーアウト満塁の大ピンチだ。相手も打ちまくっていたので、
もしかしてホームランでも打たれるんじゃないかと思ったが、ダブル
プレー＋フライできっちり抑えた。確か13対10だったかな。とにかく
打ち合いだった。相手が3点入れればこちらも3点入れるという。
素晴らしい試合だったよ。なんというか、選手たちの気迫がすごい。
そして、勝利した後の彼らの凛々しさ、清々しさも印象的だった。
人生の一時期をあることに情熱を燃やすという尊さを感じたよ。
まさかスポーツでこんなに感動するとは思わなかった。道民の悲願
だったしな。ああ、因みにレギュラーは全員道産子、つまり
引き抜きではないそうだ。それから、現実の前にはフィクションは
無力だなーと思ったよ。一瞬。つかこれ見たらオリンピックなんて見て
らんないよ。オリンピックはなんかテレビ局が擬似ドラマ化に必死に
なってるし。いちいちテーマ曲流すのうざいですよ？テレビ局さんよ！
なにが「放物線は勝利への架け橋」だ。いい加減にしる。まあそういう
傾向は甲子園にも少しはあったが。高校野球には「若さ」があるね。
俺もなんかエネルギーを分けてもらったというか、このままダラダラ
したらまずいと思ったよ。因みに２ちゃんのスレも結構盛り上がって
いた。
生放送でしか伝わらないものがある。北海道中の少なくない人々が
テレビの前で応援してるんだろうなーという、この感じ。とにかく
よかったよー。

長文だったか。では。
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 21:39 ID:???: ＞86
そうですかデビルマンがベースに…。それなら納得できますね。
あの作品では神様の放ったメギドの炎を見た米軍兵士や民間人が
塩の柱になってしまうんですよ。それとファーストインパクトの概念も
エヴァ2の設定をみると黒き月の予定外の地球への衝突ということで
理解しました。
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 21:47 ID:???: >>66
>真実を知っている人も知らない人も、1999年9月13日に南極で起きたことは
>みんな「セカンドインパクト」と呼ぶのは当たり前。

誰も突っ込まないから言うけれどセカンド・インパクトは2000年9月13日に起こりました。
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 21:52 ID:???: ｴｳﾞｧ2はともかく黒き月の衝突は平井和正、石ﾉ森章太郎の幻魔大戦だとオモータ。
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 21:52 ID:???: >>89
すまん。元ネタの「スペース1999」の方を挙げちまったぜ。(：D)|￣|＿
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 21:58 ID:???: 黒き月が衝突したなんて、本編じゃ一言も言ってないがな。
白き月たる南極のジオフロントが、ジャイアントインパクトの時に生成されたらしい
と言っているだけで。データ的に白黒二つの月が対をなすものであることは用意に
想像が付くが、どうやって埋まったかは一行に分からん。

そう言えば白き月って、リテイク版で初めて出てきたんだよな。
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 22:02 ID:???: 必死で無視しなくてもいいから現実に戻っておいでよ
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 22:08 ID:???: ＞92
球形の残骸だけが地球に残り、大部分は空に浮かぶ衛星となった
という黒き月の衝突ですが前にスーパーコンビュータ使った
天文番組の月衝突シミュレーション見たところ比重の重い核だけが地球に
残り周囲のかんらん石のみが地球を廻る軌道に乗っていました。
この辺をヒントにして設定しているのでしょうか。
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 22:10 ID:???: それにしても宇宙から衛星に乗り命の種がもたらされるという概念は
なんとなく竹ノ内文書のようなｗ
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 22:21 ID:???: 胚種公布説も知らんのか
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 22:32 ID:???: ＞96
いや知ってますが生命の種に満ちた星が地球にたどりつく。
しかもそれが創造主の意図的なものという設定がね。
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 22:40 ID:???: そうか。
しかし、竹ノ内文書にそんな内容があるとは知らなかったな。
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 22:41 ID:???: DNAが生命の本体とする考え方は既に過去のものだけどな。
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 22:42 ID:???: それ以上、その話題を発展させると、また電波と言われるゾｗ
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 22:48 ID:???: レイの身体や髪が白く瞳が炎のような朱色なのは
黙示禄の再臨したキリストの描写をベースとしたのかな。
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 22:59 ID:???: スター。レッドだろ？
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 23:07 ID:???: >102
自分もそう思っていたんだけどある掲示板でヨハネの黙示録に
現われる神の子の描写がベースだという書き込みがあって。
そいで調べてみたらこんな描写なんだよね。
ヨハネが再臨したキリストについて述べた部分
黙示録第一章
１３節それらの燭台の間に、足までたれた上着を着、胸に金の帯をしめている人の子のような者がいた。
１４節そのかしらと髪の毛とは、雪のように白い羊毛に似て真っ白であり、目は燃える炎のようであった。
１５節その足は、炉で精練されて光り輝くしんちゅうのようであり、声は大水のとどろきのようであった。
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 23:19 ID:???: 多分それは関係ないと思う。
セーラーマーキュリー意識して
髪の毛青くした可能性はあるけど。(ｗ
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 23:34 ID:???: 貞本自身が「テキトー」と答えている以上、どんなに描写が合致していようが
後追いでしょ。
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/23 23:55 ID:???: ＞104，105
そうなのか。カヲルも使徒の時同じになったから何かあるのかと思ったのに
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 00:55 ID:???: 自分で調べたのか？
キモ過ぎるぞｗ
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 04:39 ID:???: レイの瞳については、単行本で解説されてなかったっけ？
ゲーム化したときに赤だとワンポイントになって都合がいいらしい。

あとはアスカとの対比かな。
ショート－ロング
青髪－赤髪
赤瞳－青瞳
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 04:54 ID:???: ソドムゴモラ話自体ただの比喩話、とか言ってみる。
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 05:48 ID:???: ７つのラッパもな
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 15:00 ID:E0T9dyMv: 13時間エヴァ見てよくわからなかったからここに来たけど
初心者はEVA板にきたらいけないというのは良くわかった。
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 15:12 ID:???: わからんとはよく聞くけど、
「もともと答がない」
「長い議論の果てにいくつか解釈はあるけど、別に話を楽しむのに関係ない」
「根本的に熱血主人公しか受け付けない体質なのでどう転んでもわからない」
のどれかに分類される場合がほとんどなんで、あんまり気にしてもはじまらない。
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 15:14 ID:???: >>111
初心者スレもあるよ。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085131695/
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 15:34 ID:???: いくつかある解釈ってのを踏まえた上で、
個人個人で好きな解釈とってれば良いんだよな。
他の解釈は間違ってるとか言い出すからややこしいことになってる。
(あきらかにおかしいのもあるにはあるが)
だから質問に対して2,3の解釈を出してくれる人が居れば良い人認定。

わざと捻った解釈を元にFFを書くと味が出るってのもあるが、
そういったFFに信者が出来るとまたややこしいことにｗ
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 15:40 ID:???: >>114
その意味じゃ自然科学よりも人文、特に法学に似てるな、と法学部に来てみてオモタ。
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 17:17 ID:???: まあ、神話だからな。人文科学と通じるところはあるだろう。
それにＴＶ版２６話の、見方を変えれば世界が変わるってのは、
哲学や文学でよくある話じゃないか。
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 18:25 ID:???: ソドムとゴモラの伝説は「比喩」だそうだ
ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 19:02 ID:???: （　・ω・）・・・・・・・？

まぁ、とにかくエヴァおもしろ（・∀・）ｲｲ！！ってことだな
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 19:58 ID:???: ちょっとスレ違いだが
「世界の中心で、愛を叫ぶ」の著者の別の本「君の知らないところで云々」っていう本に
カヲルっていう名前の人が出てくるよ。女だけど。
わざわざ「オ」じゃなくて「ヲ」を使ってるなんて･･･なんてこった。
てっきりハーランエリスンから取ったんだと思ってたら
まあでもあれは編集者が強引に決めたらしいしなぁ＞セカチュー

すれ違いスマソ。
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 20:15 ID:???: ヲ

がデフォなんだろ（旧表記体
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 20:23 ID:gjH92LaR: REVIVAL OF EVANGELION 02Air-まごころを、君に
シト新生
THE END OF EVANGELION
どういう順番で見ればいいの？
シト新生の最後とair-まごころを、君に　の最後が一緒なのも説明してくれるとうれしい('A`)
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 20:46 ID:???: >>121
ＴＶ版が例の結末でごたごたしたので劇場版を作ったのですが、
完成が間に合わず、仕方なく途中のをそれらしく纏めて出したのが『シト新生』です。
内容的には『ＴＶ版の総集編（ＤＥＡＴＨ編）』と『最後の２話の冒頭（REVERSE編）』になります。

その後、完成した最後の２話（ａｉｒ・まごころを、君に）が改めて上映されました。
これが『THE END OF EVANGELION』です。これで物語は完結と相成りました。

そのまた後、DEATHの内容に修正が加えられてDEATH(TRUE)2になり、先の最後の２話と合わせて完全版という形で世に送り出されました。
これが『REVIVAL OF EVANGELION』です。ちなみに、手が入ったのはDEATHの方だけで、最後の２話の方はちびっと訂正されている他はEOEと同じです。
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 20:52 ID:gjH92LaR: ご丁寧にありがとうございました(^^;
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 21:19 ID:???: YAZAWAです。
ここが噂の２ちゃんねる？いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの？こう、若い人達の情熱？魂の叫びって感じ？ソウルってゆうの？
そういうのYAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
ここにいる人達、何？２ちゃんねらーってゆうの？すごいYAZAWAに
インタレスティングもってくれてるわけだけども、そういうのってさ、
YAZAWA的にもやっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、YAZAWAとしてはこれからも走り続けるわけで、それはいくら
ジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと、無いわけよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ？こう、どんなにジジイになっても
バカやってるYAZAWAを暖かい目で見守って欲しいよね。言いたいのはそれだけ。
それじゃ、YAZAWAでした。ヨロシク！
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 22:00 ID:xugqN6yx: もう、ハッタリとパクリとパフォーマンスと裏切りと世渡り上手だけで
スーパースターになれる時代は終わったんだよ。とっくに。
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 22:04 ID:???: >>125
> ハッタリとパクリとパフォーマンスと裏切りと世渡り上手

そんだけ揃っていれば、スーパースターかどうかはともかく、
異能者なのは間違いない。
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 22:45 ID:???: 製作側にすりゃ

「このＴＶ版で
劇場版の内容くらい想像力働かせろよ」

ってことだったんだろうなｗ
だが台本丸写しじゃいくらなんでもひどすぎたなｗ

もともと劇場版クラスの内容作るつもりだったんじゃないの？？
規制で放映できなかったとか
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/24 23:08 ID:???: ぶっちゃけ庵野が残り話数でまとめきれなくて投げたんだろ
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 00:40 ID:???: 今となっては珍しいかもしれないけど男女問わず普通の名前で
かをる　さんって人はいるから
そんなにぴりぴり反応することではないと思われ
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 08:55 ID:???: ゲストキャラの名前なんてどんなでもいいよ。
ただ、渚＝使者（死者）の名前の付け方はすごいなと思った。
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 09:20 ID:???: ・使徒としてカヲルのあの姿は本性なの？もっとモンスターライクじゃないの？
・もしかして、ゼーレが使徒の残骸からいろいろいじくって人型を作ったのか？純粋な使徒じゃないの？
・なんでゼーレはネルフに送り込んだの？使徒殲滅がシナリオなら自分で殺せばいーじゃん。
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 11:20 ID:???: >・使徒としてカヲルのあの姿は本性なの？もっとモンスターライクじゃないの？
> ・もしかして、ゼーレが使徒の残骸からいろいろいじくって人型を作ったのか？純粋な使徒じゃないの？

まとめて答えたほうがいいんだろうな。
カヲルの肉体はゼーレが作ったものだから。
作り方はレイと同じようなものかと想像されている。
誰か(佐藤裕紀てんちょによると特に設定はない誰か)の人間の情報をもとに
アダムから作られた。

使徒の残骸から、というのはだからちょっと違う。そして姿は唯一のもの。
使徒の定義ははっきりしないから「純粋」と言われても困るけど、
アダムの魂を持ち、アダムから生まれた身体を持っているからね。

>・なんでゼーレはネルフに送り込んだの？使徒殲滅がシナリオなら自分で殺せばいーじゃん。
使徒はエヴァによって倒されなければならないから。
だからヤシマ作戦でもMAGIで管制すればいいものをわざわざエヴァに
引き金引かせてる。
イロウルだけが例外なんだが、だからゲンドウは隠したのか？
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 12:20 ID:???: >使徒はエヴァによって倒されなければならないから。

これは関係無いんじゃないか？ロボットアニメのお約束でしかないというか。
まず使徒をすべて殲滅するのが大前提として、
カヲルのリリスの接触で何も起こらないとすれば、ゼーレを裏切ったゲンドウへの決別の意味
何か起こるとすれば、補完にリリスが必要なゲンドウの目論見を潰すため　とか

つーかカヲルのATF強いんで、エヴァじゃないと手出しできないだけかも。
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 12:26 ID:???: 渚カヲルの名前で感心したネタ。
カヲルを一文字ぐちぐらすと
オワリになる、というヤツ。
使徒はもう終わり、来ないよ、って意味だと言う説。
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 12:32 ID:???: ゼーレの爺さんたちによれば、カヲルを送り込んだ目的は、
「一個人の占有機関と成り果てたネルフを取り戻す」
「約束の日の前に、ネルフとエヴァシリーズを本来の姿に戻す」
「碇にゼーレへの背任の責任を取らせる」
ことにあるらしい。

ただ、具体的に何をどうしたら「ネルフやエヴァシリーズが本来の姿に戻る」
のか、何を持って「碇に責任を取らせる」のかはよく分からない。ネルフの
支配権を物理的にゲンドウから奪ってしまえば両方とも達せられるはずだが、
カヲルがそれを意図した行動をとったとは思えない。
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 13:14 ID:???: つか、事実を死海文書通りに進めなければならなかったんだから死海文書に
使徒は使徒（とそれを模したもの=エヴァシリーズ）同士で潰しあわなければならない、みたいな内容が書いてあったんだろ。
ゼーレや先代文明が人間が18番目の使徒とか知っていたかは怪しいわけだし。

つか24話でカヲルがシンジに話した事実はニュアンスからしてゼーレの爺どもは知らないような印象。

>135
＞ゼーレの爺さんたちによれば、カヲルを送り込んだ目的は、
＞「一個人の占有機関と成り果てたネルフを取り戻す」
＞「約束の日の前に、ネルフとエヴァシリーズを本来の姿に戻す」
＞「碇にゼーレへの背任の責任を取らせる」
＞ことにあるらしい。
それら全てがカヲルを送り込むこと1つに集約されるとするのは無理があるんじゃないか？
あくまでその1ステップに過ぎないかと思う。
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 13:24 ID:???: >>136
別に使徒の倒し方までは決まってないと思うが。
ミサトいらんやん。
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 13:29 ID:???: どうせ勝つと定められているので何やっても勝つ。
ミサトはかざりって極端な説もあるね。
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 13:35 ID:???: (　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんでそんな萎える説があるのかね。
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 13:35 ID:???: >>134
カエサルの暗号だな
なるほど渚が苗字になったのもわかるような気がする
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 13:45 ID:???: 死海文書にないことも起こるという台詞が出てくる以上、
基本的には死海文書にある通りに物事は起こる。
死海文書にサードインパクトのことが書いてある以上、
それまでの戦闘に人類が勝ち残ることが想定される。

メタ的には>>138が正しい。使途はシンジをめざしてやってくる説と
似たようなもの。

あたりが複合されて出てきた説じゃないかと思うけど。
個人的には、死海文書にはそんな細かいことは書いてないんじゃない
かなぁ適当なことやればやっぱり負けると思うなぁ派。
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 14:06 ID:???: >それまでの戦闘に人類が勝ち残ることが想定される。
それは関係ないような。
死海文書を残した文明が新たな文明の誕生まで予見しているとは思えないんだけど。
時限装置的な見方をすると、後発の文明が誕生発展しなければセカンドインパクトで
槍も死海文書も無駄に終って地球は全く違う未来を進むんじゃないの？
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 14:09 ID:???: >>141
しかしそれは、使徒によるサードインパクトの事を言っている場合もあるよね。

使徒を放っておけば必ずインパクトが起こる。その阻止の手段がセカンドインパクト。
多大な犠牲を払ったが、それ以上の「最後の悲劇」を起こさないため、その組織がゲヒルンだと。
って言うユイらの言い分に、冬月は賛同したって感じかと。
まぁその当時からゼーレはキナ臭い動きをしてて、冬月も警戒してたようだが。
死海文書には人間用のインパクトの起こし方も書かれてて、ゼーレはそっちやりたかった、とか。
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 14:15 ID:???: その辺は、本編がああいうふうに進み、かつ死海文書を語る面々が
狂信者であり、われわれは死海文書を読むことができない以上、
ゼーレがどの程度曲解していたのかがわからないので、なんとも
判断のつけようがないと思われる。そもそも解読の問題とかも
ありそうだし。
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 14:20 ID:???: ていうか、死海文書って誰向けに書かれてるのやらかなり怪しい存在だよなぁ。
人類以外の存在も理解できるような体裁になってんのか、それはｗ
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 14:27 ID:???: まぁリリン向けでしょ。
使徒はカヲルみたく本能でわかってる。
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 14:28 ID:???: だから世の中には考古学ってのがあるんだろ。
楔形文字や象形文字だって人類は解析したんだぞ。

誰向けか、っていうと後発の文明宛て。
極論すれば外宇宙に投げ出したパイオニアに積み込んだ宇宙人宛てのプレートとかと同じ。
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 14:29 ID:???: 司会文書の成立過程だけでも
1シリーズできるんじゃないの
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 15:30 ID:???: 文明とかいった段階で単体生物なやつらが除外されてて、
結局、人類勝利のやらせにみえるわけだがｗ

あ、あと裏死海文書だよね。
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 15:42 ID:???: だからハンデでしょハンデ。
何も知らない群体君の立場を判らせてあげないとフェアじゃないって神さまが。
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 16:08 ID:???: やっぱり人類やらせ勝利説は萎えるｗ
どうにかして覆しときたいところだが、どうしたもんかねコレは。
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 17:12 ID:???: お前が萎えるかどうかなんて関係無い
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 18:00 ID:???: >>143
24話までのユイは、自分の家族だけじゃなく人類全体の滅亡を防ぎたがる
聖人君子のような人ってことで一貫はしてるのにねえ。
劇場版の最後で人類の証だとかワケ判らん事言わなければ、いい人のままだったのに。
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 18:05 ID:???: いや、目的優先という点は首尾一貫してる気がするがなぁ。
母という役割は優先されていない、少なくとも第二義という指摘は多い。
まぁ、重さとか比べちゃいけない場面だけどね。
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 18:46 ID:???: １）使徒によるサードインパクトが起きれば、人類の生きた証は残らない。
２）ゼーレの補完計画が発動されれば、仮に彼らの目論見どおり人類の再生が
　　適ったとしても、人はこの星を離れては生きられない。
３）でも無限に生きていられるエヴァの魂となれば、仮に地球がなくなっても人類の
　　生きた証は未来永劫失われることはない。
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 21:25 ID:???: 使徒による贖罪だと使徒の魂が白い月にかえることでの再生。人類は塩の柱
ゼーレの狙ったエヴァシリーズを用いた人による贖罪だと全ての人の魂が黒い月に
かえることでの再生。人類は補完される。
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 23:03 ID:???: >>155
そこで自分自身を生きた証にしちゃう飛躍が傲慢だよな。

やっぱりユイが裏死海文書を自分の都合のいいように誤訳してゼーレを焚きつけたって解釈で良いんじゃね？
コスモシード仮説だったか、その星の種が滅ぶときに星は別の星に向けてDNAを乗っけた船を送り出すとか何とか。
まさにEOEの初号機なわけで、ユイはその別の星の「生命の起源＝神」になりたかったんじゃないかと。
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 23:14 ID:???: 司会文書にさあ、預言としてアダム・リリス以降、１５体（数あってる？）現れて、
これを倒せば、人類が救済される（保管計画）って書いてあるんで、
ゼーレはそれを忠実に達成しようとしたってことだよね。
だとすると、ゼーレが最後にカヲルを作ったとして、１体どうして足りなくなったんだ？
１体失われたとか設定あった？ポコっとあとから現れたらどうすんのさ。
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 23:18 ID:???: >>157
補完計画を起こす事を示唆するユイの言動はないと思うよ。むしろ予防したい方かと。
ゼーレを炊きつけたのはゲンドウじゃないの。ユイに逢いたいってだけでｗ
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/25 23:23 ID:???: ユイの望みはエヴァをつくって使途を阻止。
そのエヴァで人類の生きた証を残す。人間タイムカプセル。
の二点なのかな。
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 00:02 ID:???: 第１、第２の使徒はアダム、リリスで良いですか？
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 00:26 ID:???: いいえ
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 00:52 ID:???: >>161
良いですよ。ただ、そう看做しても誰にも不都合はないと言う程度です。
ミサトが人類を十八番目の使徒と呼んだようにね。

死海文書には全部で１７体の使徒の存在が明記されていた。しかし
何が使徒であるかを解釈するのは、どうやら人間らしいですから。
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 01:06 ID:???: >>159
妻が命賭けで阻止しようとしたサードインパクトを
自分が寂しくて逢いたいからってだけで台無しにするゲンドウ。
やばい、自分さえ良ければいいシンジと全く同じだｗ

まぁユイﾏｯﾄﾞｻｲｴﾝﾃｨｽﾄ説よりはずっとシックリくる話なんで支持したいね。
罪はすべて一家の主に引き受けてもらいましょうと。
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 01:17 ID:???: マギをのっとろうとしたやつは
裏司会文書に記載されているのかね

ゼーレの使徒列伝とゲンドウのそれは
ここから別のものになったと思うんだが
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 01:17 ID:???: ユイはサードインパクトを受け入れていたんでしょ。冬月が「ユイに賛同する
のであってゼーレにではない」とあえて強調するのは、表向きゼーレとユイが
同じものを目指していると言うことかと。
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 01:29 ID:???: >>165
確か24話に出てきたはず。
>>166
「最後の悲劇を起こさないための組織、それがゼーレとゲヒルン」
ユイの考え方はこうでしょ。
ゼーレとどういう関係だったかはわからんけど、ユイや冬月は警戒してるようだよ。
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 01:34 ID:???: >>167
＞確か24話に出てきたはず。
？

ゼーレの使徒カウント数とネルフの使徒カウント数に
1ずれがあることは重大ではないのかな

具体的にはゼーレではカヲルは16番目
ネルフでは17番目ってことになりはしないかね
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 01:35 ID:???: >>167
まあその「最後の悲劇」の意味にもよるんだけどね。
「ゼーレの持つ裏死海文書のシナリオのままだと必ずサードインパクトが起こる」
と言っているから。そのシナリオ通りでも「最後の悲劇ではない」とも採れるから。
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 01:38 ID:???: アルミサエル戦後に
「ついに第十六番目の使途を倒した、あとは一体」みたいなこといっとったが
ゲンドーが隠した分もゼーレは勘定に入れてる
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 04:08 ID:???: あのさ
ちょっと流れから外れるようで申し訳ないんだが
じつは第三使徒って相当強かったんじゃないのかね
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 04:11 ID:???: >>169
話の流れからすれば、最後の悲劇＝サードインパクトが自然と思われ。
裏死海文書のシナリオそのものはゼーレではなく人類以外の誰かが書いたものなわけで、
そのシナリオを覆すための組織がゼーレとゲヒルンだと、ユイは思ってるのでは。
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 09:26 ID:???: >>171
N2食らって強くなったしね。
22層の特殊装甲も数発で貫通してるし、強いのであ？
光のパイルのほうはあまり威力が無さそうだけど。
エヴァの目のカバーに打ち込んでるにしては回数かかりすぎかと。
最後の一撃は後頭部まで貫通してるので弱攻撃連発＞強攻撃かもしれないがｗ
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 21:45 ID:???: >>170
そういえばゲンドウが「誤報だ。委員会にはそう伝えておけ」って言ってたね。
ゼーレじゃなく委員会ってのがミソなんだろう。
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/26 23:05 ID:???: >>174
そりゃ発令所における「公式命令」だからゼーレの名前は出せんでしょうな。
ネルフはあくまでも人類補完委員会が管掌する組織だから。
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/28 20:22 ID:???: ロンギヌスの保守。
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/28 21:27 ID:???: 何もかかってない Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/28 21:41 ID:???: 各国政府は「人類補完計画」をどんなものだと思っていたんだろう？
真実を知っていたらとても賛同するとは思えん。
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/28 22:05 ID:???: >>178
非公開組織である人類補完委員会の存在は知られてたっけ？
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/28 22:11 ID:???: 人類補完委員会は非公開の国連機関ではあるが非公然ではない。
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/28 23:10 ID:???: 本当のところは補完計画すら知らない人がほとんどだったんでしょうな。
ミサトやリツコはNERVでもかなりの上のほうに位置しているから計画そのものの
存在を知ることができたけど、普通の一般人にはNERVはまぁ地球防衛軍みたいな
存在だと認識していたんだろうね。
つか各国政府の首長はゼーレ幹部なんじゃないのかね。
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 07:36 ID:???: 一般人の話などしていない。
各国政府の首長←ｗがゼーレ幹部などの妄想もいらない。
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 09:47 ID:???: こういう解釈でいいのかな？

ゼーレ
{//介入
　　　　国連
　　　　{//管轄
　　　　　　　　人類補完委員会
　　　　　　　　{//付属
　　　　　　　　　　　　ネルフ
　　　　　　　　}
　　　　　　　　各国
　　　　　　　　{//統制
　　　　　　　　　　　　パンピー
　　　　　　　　}
　　　　}
}

委員会への「誤報」は各国向けでゼーレは黙認だとしたら
よくゲンドウが出頭していた（国が傾くよ　とかの集まり）報告会は何の集まりだったんだろう
これがゼーレの集まりかな？
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 10:38 ID:???: 顔が見えてるのは人類補完委員会の集会。
顔が見えていなくて「SOUND ONLY」なのはゼーレの集会。
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 10:50 ID:???: 人類補完委員会とゼーレは別組織でメンバーも一部を除いて別人。
声優が足りなかったから同じ人を使って間に合わせただけ。
戦略自衛隊員から聞こえた加持の声と同じ。
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 10:54 ID:???: 何度も言われたゼーレ＝フリーメーソン説だな。
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 11:17 ID:???: ゼーレなんか存在しないんだよ
マルドゥック機関が存在しなかったことや、ゼーレ幹部のモノリスがそれを暗示している
キールも結局ただの機械人形だったしな
全てはゲンドウの一人芝居
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 11:19 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>187
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 11:30 ID:???: ゼーレにメンバーは存在しないが、ゼーレそのものが存在しないわけではない。
ゼーレは神が具現化したものだ。
神がネルフをつくり使徒を殲滅、そしてネルフも滅ぼした。
ゲンドウは神の手のひらで踊らされ、また神を裏切ろうとした男だ。
そして全てが無に帰そうとしたときに、シンジが新たに原罪を背負い地上に降り立った。
ラストのシンジとアスカは神を裏切り原罪を背負った新しいアダムとイブなのだ。
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 11:46 ID:???: >>185
委員会の顔出し会議で「我らゼーレ」と言っているシーンがあるんだよ。
少なくともあの5人は全員ゼーレだよ。
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 12:03 ID:???: >>190
あれは製作ミスだ。
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 12:04 ID:???: 根拠もないことを言うな。
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 12:27 ID:???: 妄想をまき散らしているｳﾞｧｶがいるな
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 14:32 ID:???: 進歩がねースレだなｗ
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 17:27 ID:???: とりあえず、あの黄色の爺さんの独特の口調はこの世に二人もいるとは思えない。

だが、なぜか劇場版では喋ってないんだよね。
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 18:11 ID:???: >>195
映画版の最初では冬月が同席しているからな。いくら声色を変えているとはい
え、一シーンで二役というのは憚られたのだろう。ちなみに「ネルフ、誕生」
で冬月がゼーレ会議に呼ばれたときも、キール以外のモノリスの声は「加工」
してあった。
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 19:31 ID:???: 箱根町民のオナニーアニメだろ
あそこのゴルフ場が首都になると思い込んでるｗ
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 22:44 ID:mHKW7eW6: エヴァじゃないが、
セフィロトの樹のほかにもうひとつ裏に重なるように樹があったんだが
名前わかるやついるか？
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 22:55 ID:???: トウジはエヴァの暴走で片足を失ったってことみたいだけど、どこで確認できるんですか？
病室の場面でトウジは最後だし
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 23:07 ID:???: ところで人類がATフィールドを取り戻した時、キール委員長があの機械の体と
ちゃんと接続できるように元に戻ったどうか心配なんですが。
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 23:08 ID:???: キールの体って機械だったの!?
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 23:13 ID:???: >>199
その病室のシーンをもいちどよーく見てみ
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 23:23 ID:???: >>199
特に「妹には何でもあらへん、と伝えといてや・・・」って言ってる時によく見てみな
多分微妙にセリフ間違ってると思うが・・・
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 23:36 ID:???: 通称、死の樹とも呼ばれる、
生命の樹セフィロトを逆さにしたときに見えるクリフォトの樹。
もうわかったからいいや。
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/29 23:52 ID:???: 毛布に足一本分のふくらみしかない
ちなみに漏れは本放送時それ見て爆笑してました
ギャハダッセ。片足ブッ千切れてらぁ。と。

病んでますかね？
206 名前：199 ：04/08/29 23:53 ID:???: あぁそういうことですか。納得(・∀・)
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 00:11 ID:???: >>201
劇場版の「すべてはこれでよい」のシーンをよく見て
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 00:48 ID:7Phq74lq: リリスってなによ？
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 01:22 ID:mSZAV45P: >>208
はは、裸の大将が、り、リスをみ、見つけたんだな
リ、リス
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 01:26 ID:???: なんだ、ろくにエヴァ見てない奴らばかりかよ。
みんなキッズだけか？
ビデオないのかよ？
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 01:34 ID:???: >>203
ほんとだ左足が根元からぶっちぎれてる
まあどうせみんな死ぬんだからいいか
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 01:39 ID:b7gZmQx+: なんで量産機達は弐号機を食ったの？必要ある？
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 01:43 ID:???: >>208
エヴァ世界における、人間をはじめとする全ての生物の始祖。
ただし、人間が「使徒」と呼称する生物及び初号機以外のエヴァは
アダムを始祖とする。
つまり使徒と人間の争いはアダムに由来する生物とリリスに由来する
生物の生存競争でもある。

またリリスの魂は綾波レイの肉体の中にあり、アダムの魂は渚カヲルの
肉体の中にある。レイとカヲルはそれぞれリリスとアダムの「行き着い
た姿」でもある。
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 02:46 ID:y6/K7jLB: なんで最後ミサトはシンジにキスしたんだろ。
母親的な存在であろうとしたんじゃなかったっけ？
シンジをエヴァにのせるために性で釣ろうとしたの？
続きは後でと言ってるあたり。
（それはないか）
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 02:50 ID:???: 庵野がエヴァオタを釣ろうとしたんだよ。
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 02:57 ID:X3JaoK3i: ＥＯＥの最初、アンノの言葉で「このシャシンを～～～５人の女性に感謝」（だっけ？）って言葉はどゆ意味？
普通にレイ・アスカ・ミサト・リツコ・シンジの声優さん？ん、でもリシコ微妙。むしろミサトすら危うい。
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 03:01 ID:???: >>216
「スタッフ、キャスト、「そして」五人の女性」つってるんだから声優のことではないと思う。
誰のことなのかはｼﾗﾝ
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 03:20 ID:???: >>214
母親化は失敗したので、ひとりの女となってみました。
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 05:19 ID:???: エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/

おまえらこのスレは無視か？
新設定と言うと語弊があるが、監修は庵野だし
これがいくつかの謎に対する最終的な公式見解かと
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 05:20 ID:???: >>216
今までの人生で付き合った女たち、らしいよ
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 08:11 ID:???: >>220
ヲタの基準なら、今までの人生でしゃべった女たち、か。
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 08:17 ID:???: >>219
そこは隔離スレ。
もちろん無視だ。
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 10:24 ID:???: >>219
だから公式設定じゃないって。
もちろん無視だ。
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 10:49 ID:???: >>219
最終的なんて言っても、そのうちきっとまた変わる。
もちろん無視だ。
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 10:52 ID:???: >>219
「公式」ではあるが、「設定」ではなく「辻褄合わせ」。
その辺は庵野がインタビューで明言してる。

Q.芝村さんとはどのようなやりとりを？
庵野「数人いてですね、数人の中で雑談しながらとかって感じだったと。
　リストみたいなのがあって、これはどうなんですかって（質問）に答えたような気がするんですけど。
　記憶の中に朧気ながら残ってた設定的なものを思い出しつつ、辻褄合わせみたいなのをちょっとやったような気がしますね」

……さぞや中身のない企画会議だったのだろうよ。つーか庵野の頭の中身が空っぽっぽい。
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 11:17 ID:???: 何で最後に「気持ち悪い」っていうの？
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 11:28 ID:???: >>226
EOEを観ている客がみんなｷﾓｦﾀだったから。
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 11:33 ID:???: >>226
シンジ君が最初のｼｰﾝでちんちんシュッシュッってやってたでしょ？だから。
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 11:52 ID:???: 気持ちいいっていうとLCLに溶けちゃって監督大いに困るから
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 11:55 ID:???: じゃあなんで首絞めるの？
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 12:01 ID:???: 単に憎いから（という理由で他人を攻撃できる、過去からの変化）
唯々諾々と殺されるような存在はいらないから（それじゃ誰もいないところと同じ）
人が憎みあい殺しあうことが社会の縮図だという監督の人生観の反映
その他、説はたくさん。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089578220/
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 12:18 ID:???: >>219
幾つか決定的矛盾があるけど全体として話にならないわけではない。
元になってるのが決定印捺された設定書だからね。
そこに>>225みたいな「今の見解」が入った部分がおかしくなってると思われ。

「おかしい」部分は無視、あとは公式設定と考えて良いだろう、程度のもの。
頭から全部無視ってのももったいないとは思うが。
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 12:29 ID:???: エヴァの謎ってさ、この答じゃなきゃ死ぬ！ってくらい好かれる説ってのがいくつか
あるわけだけど、そういうの基本的にはずす方向でいってる気がするよ。エヴァ2は。
だから、ウケがわるいのは仕方ない。辻褄とか後付けの反対理由さ。
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 12:38 ID:???: >>233
ゲーム糞なので設定まで糞に見える。（俺の場合）
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 12:45 ID:???: そうか、エヴァ2的にはあのキャラたちはこういう異常行動者なんだななるほど。
とかそういう感じ？ｗ
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 12:49 ID:???: 加持さんはジオフロントにスイカ畑を作ってたけど、あそこはあーゆう私用で使っても良い
土地なんだろうか。
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 12:58 ID:???: >>233
内容以前に、アニメの設定補完を別ジャンルかつ別会社でやる時点で信憑性ガタ落ち。
其の上初期設定がごちゃ混ぜになってたりと、実際の作業もお粗末この上無し。

第2使徒＝リリスとか、既に本編から推測できるものの補強くらいにしかならんと思うね。
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 13:03 ID:???: >>237
逆に
第二使途は何か
零号機のコアは
参号機のコアは
EOEのアスカの怪我は幻痛か
あたりの信者の多い謎の解釈さけてれば、信憑性や辻褄あわせがアレでも
もっと受け入れられていたと思う。
一昔前で言えば、加持を殺したのは誰か？みたいなもんだ。
受け入れられない人にはどうやっても受け入れられないものがある。
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 13:23 ID:???: 橋渡し君、必死だな。
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 13:37 ID:???: >>239
いないってｗ
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 14:15 ID:???: エヴァ２ってなんですか？ゲーム？
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 14:20 ID:???: >>236
加持ぐらい上の人間だとやめれって言う香具師もいないんだろう。

>>241
ああ
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 14:26 ID:???: >>236
スパイされる側にとっては「スパイが何をしているのかわかっている」ことが
大事なのだ。「スイカに水をやっている」ことがわかっていれば問題ないのだ。
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 15:03 ID:???: レイと同化したリリスの血が青いのは何故？
同化する前からリリスは青かったか？
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 15:26 ID:???: >>236

いちおう混じれ酢しておくと、スイカはシンジに対応している。
加持がスイカに水をやるっていうのは、シンジの成長を手助けすることと二重写し。

個人的には、加持がミサトに残したメッセージ
「俺の育てていた花に水をやってくれないか。場所はシンジ君が知ってる」
というのは、エヴァの中でも泣ける台詞ベスト３に入ってる。
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 15:52 ID:???: アスカが「気持ち悪い･･･」って言ったのは、
シンジの泣き顔とかがあまりにもひどかったんだよ。
たぶん。
247 名前：哲学者 ◆IYlA3rlDYc ：04/08/30 16:40 ID:???: 「気持ち悪い…ミサトやバカシンジの入った風呂になんか入るもんか」

の場面の気持ち悪いと同じだな多分
ＬＣＬの風呂にも似た嫌悪感を感じたんだろ。他人だらけの海だし

でもＬＣＬを拒絶したらそこにはバカシンジがいた
「気持ち悪い…バカシンジの残った世界になんか入るもんか」
下手するとシンジ頃されるかもｗ
頃される前に頃そうｗとして首も締めた

劇場エンドはそういうことだろう。感情の機微に納得のいく設定がつくはずもないが…
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 17:42 ID:???: ﾃﾞｽﾄﾙﾄﾞｰの先に死への回帰があるのはわかりますが、ﾘﾋﾞﾄﾞｰの先に死があるという意味がわかりません。

御教授きぼん
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 17:47 ID:???: 「使徒、進入」で言ってた「進化の最終地点は自滅」ってことと関係ないの？
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 18:00 ID:???: >>249
その意味がわからんですよ(´・д・`)

それとも「ﾘﾋﾞﾄﾞｰの先は死」ってのは、それ自体が一つのﾃｰｾﾞなんですか？
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 20:45 ID:???: 知らんけど、性衝動は世代交代の
　・・・つまり個体の消滅のためのエネルギーなんじゃねの？
252 名前：城所浩司 ：04/08/30 21:18 ID:???: 議論と直接無関係だが、レイのクローンを破壊したリツコの
携帯端末に「DESTRUDO　RELEASE」の表示があったな。
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 21:36 ID:???: >>252
PDAだよ。以前「レイが全部で14体」って言った香具師がソースとして上げたシーン。
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 22:17 ID:???: PDAは携帯端末じゃないのか？
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 22:25 ID:???: Personal Digital Assistance
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 23:13 ID:???: 同じようなモンだろ。

>>250
庵野に聞くしかないだろうな。
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 23:40 ID:???: PDAと携帯端末は厳密に言うと全く別物。
前者はあくまでも個人の電子手帳の発展、延長型。
携帯端末は特定個人でなく、特定の目的、機器操作のためにある。
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 23:47 ID:???: リビドー＝精神分析で、人間に生得的に備わっている衝動の原動力となる本能エネルギー。フロイトは性本能としたが、ユングは広く、すべての行動の根底にある心的エネルギーとした。
（yahoo辞書検索から）

自分の解釈は
性本能→繁殖→死。
新たな命の発生の先には、必ず死が存在するということではないかと思っている。
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 23:48 ID:???: >>257
パームトップとハンドヘルドコンピューターも仲間に加えてください。
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 23:48 ID:???: がんばって進化すると別生物になっちゃって、もとの種族は絶滅だからじゃないの
人類補完計画
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 23:52 ID:???: 生きた化石と呼ばれている生物もいるのだが・・・

がんばれ人類補完計画！
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/30 23:54 ID:???: 新人類の発生じゃなくて、人類丸ごとが変化するって面白いねぇ。
ほんと不思議世界だ。
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 00:22 ID:???: なんだよ、ここの住人は進化の果ての自滅がアンドロメダの
パクリだってことほんとに知らんらしいな。
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 00:40 ID:???: オーソゲネシス、とかそういう意味じゃないの？
265 名前：250 ：04/08/31 00:53 ID:???: >>258
でもそれは個体としての死であって、種の死ではないよね？

>>263-264
詳しくきぼんぬるp
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 04:05 ID:???: エヴァ２ってマジで続編なのか？
庵野がそんなこといってたけど、
だったらどこからの続編なんだ？
もう全部オリジナル？
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 04:23 ID:???: 「制作者にとっての２」ではなく、「プレイヤーにとっての２」ということらしいです。
要するに「２」としての要素は勝手にプレイヤーが見つけろや、ということ。
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 11:36 ID:???: 「庵野が」２を作ることは永久にないわけで、だからこその「２」。
ただ、自分の好きなようにエヴァ世界を構築することが出来る、そこで
「監督」と駆け引きが出来る、という点では確かに「２」ではある。
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 11:58 ID:???: ゲームの話なんかどうでも言い。
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 12:30 ID:???: エヴァ自体どうでもええやん
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 12:34 ID:???: >>270
「だったら、なぜあなたはここにいるの？」
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 14:13 ID:???: エヴァなんてない方が良いんだ
だから庵野死んじゃえ
273 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 14:58 ID:???: 【我慢の】引きこもりネット戦争【限界】！！！！！！！！！！！！！！

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093926182/

我々は君ら一般人が持つ引きこもりへの偏見を無くすためにこのスレをつくりますた！！
もう許せない！！不当な扱いはこりごりだ！！！！
引きこもりはあなた方が勝手に思い描いてるようなものじゃないんです！！

現在偏見無くし議論を行ってます！！
絶対来い!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 16:12 ID:???: 　　　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　,/＼,,ヘ／＼,/＼,／＼
　　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉトｉｉｉｉｉｉｉハｉｉｌ　ｉｉｌ　ｌｉｉｉハｉｉｉｉｉｉリｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、＞
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉリｉｉｉｉハ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉトｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　 /ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉｉ/--トｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉト＞　エヴァ消えろぉ！
　 rｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈　>
　ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　"　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,^
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ー--丶、　　　　　／　　　　　　　　〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、　ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　ヽ,,　　　　ヽ,
`''+,　　　　　　　　ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ー　,. 　ｌ,　　ｌ　　　　　ヘ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `、　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　〈　ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　ｌゝ、 `ー- ,,,...... -ー''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　ヽ
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275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 16:20 ID:???: PDAを携帯端末として使っているように見えるんだが？
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 17:57 ID:???: 使ってたでしょ。初めてゲヒルンに来たとき道案内を表示させてたし、
EoEではご存知MAGIの端末として使ってる。裏切られたけど。
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 18:07 ID:???: パソコンでワープロソフト使うようなもんだ。
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 18:12 ID:???: 第3新東京市って、エヴァの電源ケーブル以外でなんか役に立ったんですか？
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 18:15 ID:???: ネルフの実態を隠すための偽装要塞都市として「存在しているだけで」役に立った。
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 18:29 ID:???: つーか使途って何？
宇宙怪獣ですか？
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 18:36 ID:g1sy7tWp: 質問なんですが
アニメは25「終わる世界」26「世界の中心でアイを叫んだケモノ」
映画は25「Air」26「まごころを君に」
だったと思うのですが、今日久しぶりに24「最後のシ者」見ていたら次回予告が「Air」になっていたんだけどなんで？
Airは映画だけじゃないの？
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 18:45 ID:???: >>278

初期の頃は、結構役に立ってる気がするが。
もちろんエヴァのサポートとしてだけど。
６話で倒した使徒が、９話あたりでも残ってて、
要塞機能の復旧してるとかは結構好きだな。

最後になると装甲を一気に壊しちゃったりして意味ないけどね。
283 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 19:14 ID:???: >>281
テレビ版の弐拾五話、最終話はおっしゃる通りです。
劇場版は話数が25話、26話となっていて、これは「テレビ版ではできなかった
あるべき真の姿」という意味があります。
同様に弐拾壱話から弐拾四話まではビデオ化に当たり大幅に手を加えて
21話から24話となっています。

従ってテレビ版の流れは仰る通り、ビデオ版の流れは21-24話→25話Air→26話まごころを君に
となるのです。
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 21:15 ID:???: Ａｉｒはわかるけど、まごころを君にってどういうこと？
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 22:35 ID:???: そもそもシトとかって何なの？
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 22:39 ID:???: 宇宙怪獣が何か知りたいよｗ
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 22:52 ID:PBxhFysu: >282
TVの25、26話って、劇場版の後に放送されたんだよ
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 23:00 ID:0DUb1ORB: 申し訳ないが教えて欲しい。
別冊宝島でエヴァンゲリオンの特集本があり、読んでいると
綾波の顔絵がアップで脳味噌の出ている多少グロテスクな
ワンシーンが載せられていたのだが、あれは劇場版だったのだろうか？
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 23:02 ID:PBxhFysu: いや、劇場版でもそんなのないけど・・・・・
どんな場面だったの？背景とか
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 23:06 ID:???: 綾波の顔になった量産機だろ。
それを直視したことがシンジの精神崩壊の直接の原因。
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 23:11 ID:???: 綾波顔の量産機じゃないの？
片目が剥き出しのヤツ。
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 23:15 ID:PBxhFysu: 脳味噌出てたっけ？
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 23:16 ID:???: 出てたよ。そんでまぶたの奥の目と、眼球むき出しの目が同時にシンジを
睨むんだ。うわぁああああーっ！
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 23:48 ID:???: >>287
嘘を教えてはいかん。
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/08/31 23:52 ID:???: >>294
それはつまり、アラビア数字であることに意味があるのではなかろうか？
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 00:06 ID:FaHeKpIP: 気持ち悪い
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 01:45 ID:???: 人類補完計画って、ゼーレが想定してたのと実際に行なわれたのとでは大幅に予定が狂ってしまい
初号機とシンジに大きく依存する羽目になったしまったから、
結果シンジの拒否によって失敗したと考えていいのかな？
もしそうなら、ゼーレが想定したやり方ならシンジが拒否してもそのまま進行して完遂となるのだが。

ついでに言えば、ゼーレはシンジの事を「初号機のパイロットで碇の息子」程度の認識なのか、
「人類補完計画成否の最大の要因」と認識してたのかどっちなんだろう？
298 名前：250 ◆AngelTpCns ：04/09/01 01:51 ID:???: >>297
最初は前者で、初号機による補完を目指してからは後者かと。
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 03:22 ID:???: >>297
そもそもゼーレの想定にはシンジは全く入っていない。
だからシンジの拒否とかはまずそこに存在自体ない。

>>298
初号機による補完は槍喪失の時点で決定しているので、なお時間的な
ズレがある。後者の認識は「リリス復活+槍帰還」によって初めて
生じたと解するのが妥当であろう。
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 03:33 ID:???: すまん、ゼーレとかエヴァンゲリオンとかの単語がよくわからんのだが、
解説きぼん
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 04:08 ID:QfLyhF6w: ラミエル戦でミサトは「射程外からの」ってはっきり言った！なのになんでじゃ！もろ光線とどいてるし、元々そのための盾まで準備してるなんて・・・おかしい！
あとネルフ職員の拳銃って警察みたいに職場管理なの？
302 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 04:21 ID:???: >>299
じゃあ、「シンジの拒否」はゼーレ的には全くの想定外という訳か！
全くもって予想外の出来事で人類補完計画は大失敗って事になるのか。
そりゃゼーレもシンジに恨み言の一つでも枕元で言いたくなる罠。
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 04:21 ID:???: >>300
エヴァンゲリオンは『福音』って意味
福音の意味は自分で調べてくれ
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 04:32 ID:???: 最終的にはゼーレもシンジに委ねた訳だから全ては計画通りだ。
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 04:34 ID:???: >>303
馬鹿はけーん！
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 04:47 ID:???: てか、俺根本的に間違ってたかも…

結局補完はされなかったの？
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 05:07 ID:???: >>302
想定外というより、全く問題にしていないんじゃないの？
シンジやアスカ、或いは１４歳ぐらいの子供なら誰でもいいんじゃないかな。
ある程度純粋で不安定な、精神的に未熟な人間が必要だっただけでは。
もし、あそこに座っているのがゲンドウとかだったら大騒ぎだっただろうけど。
補完の拒否はシンジ個人の我が侭っぽいし、
一人だけ（アスカも入れると二人だが）抜けたって人類全体の補完には影響ないでしょ。
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 07:48 ID:???: >>303
誤情報を鵜呑みにしたまま垂れ流すな。
一度くらい自分で徹底的に調べてみろ。
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 08:46 ID:???: >>307
>シンジやアスカ、或いは１４歳ぐらいの子供なら誰でもいいんじゃないかな。
それすら必要ない。ダミーで充分。

あの時はたまたまシンジの「欠けた自我」を利用したに過ぎないから。
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 09:21 ID:???: 欠けた自我、ってなんだよﾌﾟｹﾞﾗ
わかったような気がしてるだけだろ。
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 09:24 ID:???: 煽りお疲れさま。
そうでないなら映画見てね。
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 10:18 ID:???: >>311
現実の世界に帰っておいで
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 10:32 ID:???: 364 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日： 03/09/24 01:18 ID:???
【あのヒトに】補完計画から弾かれた奴の数→(49)【会えなかった】

1 名前：：15/12/02 05:40 ID:???
なんか俺、補完されなかったんだけど……他にそういうヒト、いる？

35 名前：：15/12/03 11:32 ID:???
今日も真っ赤な海を見に行った。
この辺で生き残ったのは俺だけか…

36 名前：：15/12/11 16:17 ID:???
私隣で妹が逝くのを見て、氏ねなくなっちゃった
35さんは、どこにいるんですか？誰かいっしょにいる人います？

37 名前：３５：15/12/23 0:41 ID:???
>>36
一人暮しでしたが、アパートの住人が全員あぼーんしてますた
今は当然一人でつ

もう自分の住んでた町からは離れちゃったので…
ここの書きこみも減りましたね。
ネット自体はマギが運営してるみたいなんで、連絡は取れそうですね
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 10:47 ID:???: >>308
「エヴァンゲリオンの意味は、福音です」と言うのは、
番組が始まる前に庵野自身がプロデューサーに語った発言だと記憶するが。

「エヴァシリーズを真の姿に。われら人類に福音をもたらす、真の姿に」
で追認されておる。
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 11:03 ID:ikHgPEYC: エバンゲリオンとバーチャのリオン・ラファールってなんか関係あるの？
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 12:44 ID:???: >>314
ぷげら
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 13:11 ID:???: 心理学や宗教から「借りてきた言葉」で解説する癖はやめようぜ。
それを「定義しようと」するのが疑問解明の姿勢だろう。
318 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 13:13 ID:???: >>317
そんなことより早く就職しろよ。
319 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 13:17 ID:???: そういや、欠けた自我っていうのも、
初号機パイロット特有の欠けた自我なのか
誰でも欠けてるんだけど、今回使えるのは初号機パイロットのなんで
初号機パイロットの欠けた自我なのか
どっちの意味だかわからんって指摘もあったね。
そもそも何を意味するのかの前段階として。
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 13:33 ID:???: ネギまにエヴァがでてるんだが・・・
321 名前：250 ：04/09/01 14:11 ID:???: 宗教学や心理学もわからないことだらけだしね。
あらゆる状態に固有の名前を付けるのは、その状態を人が本当に理解してないからこそその名前で定義するのであって、難解な学術用語を列ねた解説は意味を成さないと思いますますよ。ええ
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 16:20 ID:???: >>318
ﾌﾟｯ
象牙の塔から出ましょうよと言ってるのに意味がわからないようです。
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 16:49 ID:???: エヴァにおける心理学用語や宗教用語なんて方便としての記号化にすぎない。
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 17:00 ID:???: その方便でのごまかしがあたえられなかったというのが、
不満の始まり、謎解きの始まりなんで一概に非難することもできない。
娯楽作品としては、なんとなくわかった気になるっていうのは重要なことだ。

謎解き的には何の意味もないけど。
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 17:27 ID:???: 新世紀エヴァンゲリオンは娯楽ではなく、私たち一人一人が心の中に持つ重要なテーマの一つなのです。
326 名前：哲学者 ◆IYlA3rlDYc ：04/09/01 18:22 ID:???: 謎解きというのは
その作品を製作者がどのレベルまでの知識を前提にして
それぞれの用語を使ったのかの検証
つまり、どこまで定義を借りてきたのか
語呂やフィーリングで用語を使ったのなら問題外だけどｗ
アレンジのバランスのための改変もありえる

エヴァの凄さは各用語の知識の裏付けがしっかりしてることにあるが
深く追求しすぎると粗さがしになるよ
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 19:14 ID:???: エバマンセー
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 19:25 ID:???: ゴールデンハーフのエバちゃんまんせー(決してエヴァではない)。
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 19:28 ID:???: >>326
＞エヴァの凄さは各用語の知識の裏付けがしっかりしてることにあるが

カルトですか？
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 20:17 ID:???: >>314
だからそれが間違いないんだよ。
おまえらは正確なギリシャ語源を知らんくせに庵野のｱﾌｫ衒学、
聞きかじり知識は受け売りするのか。
331 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 20:19 ID:???: >>326
＞語呂やフィーリングで用語を使ったのなら問題外だけどｗ
庵野自身が認めてますが、ご存じない？
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 20:32 ID:???: >>330
問題があるのは
オマエの人間性だろが？
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 20:38 ID:???: 世間ではこういう意味で使われているが、エヴァではこういう意味で使われている。
世間ではこういう意味で使われている。エヴァでもこういう意味ではないか？

以外は、ぶっちゃけどうでもいい。
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 20:55 ID:???: >>326のどこが哲学者なんだ？
ただの無学じゃんかｗ
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 21:02 ID:???: 気持悪い･･･
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 21:46 ID:???: ？
誤爆かい・・？
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 23:02 ID:???: >>332
それで自分の無知は棚上げかよ(ﾌﾟｯ
問題すり替えはエヴァヲタの得意技だな。
338 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 23:13 ID:???: e・van・gel

━ 【名】
Ⅰ 【C】福音.
Ⅱ 〔聖〕
1 ［E～］【C】（新約聖書中の）福音書.
2 ［the Evangels］四福音書《Matthew, Mark, Luke, John の四書》.
語源
ギリシャ語「良い知らせを伝えること」の意；【形】 evangelical

別に「語源から意味をとった」なんて監督も含めて誰も言ってないよな。
evangelに福音と言う意味があるなら、evangelionを「福音をもたらすもの」と
造語しても目くじら立てることもあるまい。
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 23:21 ID:???: つかさあ、そこまで言うなら>>314はソース出しなよ。
記憶だけじゃわからんでしょ。
まして本編中の台詞は全く関係ないし。
340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 23:23 ID:???: ほとんどが中国語の福音戦士から逆読みしてるんだよ。
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 23:47 ID:Mvili2v/: サードインパクトが起こった時に冬月副指令が
「まだ物理的な衝撃波だ、ｱﾌﾞｿｰﾊﾞｰを最大にすれば耐えられる」
とか言ってたけど、物理的な衝撃以外で
その後に何的な衝撃波が来ると言うんですか？
342 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/01 23:52 ID:???: 精神的心理的オカルト的衝撃波。
これによりATフィールドが破壊、または弱められる。
343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 00:59 ID:J9xyidU9: アスカの乳を見ながらオナニーするシンジ
344 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 01:15 ID:???: 劇場版エヴァンゲリオンAir/真心を君に　感想

おもしろかった。(９歳)
345 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 02:44 ID:???: そう。よかったわね
346 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 04:29 ID:???: >>101
キャラの色を決めるときバランスを考えてだろ。
んで後付っぽくアルビノ（だっけ？）って設定をLDのジャケットかなんかで見た記憶が。
うさんくさい解説本で見たのかもしれん。
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 08:13 ID:ZzpuN14H: ｱｽｶの腕は本体に裂けたのですか?
腸もでたのですか?
348 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 08:50 ID:???: りいんかーねーしょんっっ('A`)
349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 09:13 ID:???: >>347
それ飽きたｗ
イメージだとしても実際にだとしても、
後に動くようになっているってことで満足汁。
350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 09:35 ID:???: エヴァは謎とかなんとかじゃなくて、根本的に
制作者の怠慢と視聴者の無知の産物ではなかろうか。
351 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 09:53 ID:???: エヴァオタにキン肉マンの謎を解釈をさせてみたい。
352 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 10:30 ID:???: >>351
あれは只の設定矛盾だし、作者も直す気もないし、読者も求めてないし、ストーリーとも基本的に無関係だから。
353 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 10:52 ID:???: エヴァだってタダの設定矛盾をオタが一生懸命になって解釈してるじゃないか。
354 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 11:01 ID:???: つかエヴァンゲリオンをそのまま英和辞典で引いたら福音って載ってるだろ。
放送開始前の発言なら>314はその程度の話。
355 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 11:25 ID:???: >>353
意図的な謎も多々あります。
356 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 11:36 ID:???: 黒い枠だけの絵みたいなものを塗り絵して遊んでるんだよ。
ここにはこんな色が合うとか、いや、こっちの色のが合うとかって感じで。

たまにトンでもない色を持ってくる奴が居るがなｗ
本編ではっきり青系と指定されている場所に赤系を持ってくる奴とか、
周辺の色彩から指定されてない箇所の色もある程度は決まるもんだが廻りが見えてない奴とかな。
まぁ全体が整ってれば面白いんだが、本編準拠って言う括りで話をしてる時に、
完全オリジナルを持ってこられても困るってことだ罠。
357 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 12:20 ID:???: >>356
妙に偉そうだが、たとえ話のつもりなのか？もっと日本語磨け。
358 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 17:46 ID:???: 日本語云々言い出す香具師に限って日本語を理解出来ていない法則。
多少おかしな文面でも、察しと思いやりで相手の文章から
何を言いたいのかって論点を読み解けるレベルならこんな突っ込みはしないしな。
359 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 17:57 ID:???: しかし>>356はひどいだろ
これから何を読み解けっていうんだ？
360 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 18:11 ID:???: たとえ話にはなってると思うが、たとえ話が読解されるべきと考えるのは甘い認識。
361 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 18:14 ID:???: >>356
冗談抜きで誤爆かと思った・・・
362 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 18:39 ID:???: 俺はフリクリの解説をお願いしたいんだが
363 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 20:21 ID:???: >>256
なんでヲマエは、それを書き込んで終わりにすることが
デキンノダ？
364 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/02 20:49 ID:???: >>354
煽りでなく、喪前の持ってる英和辞書はどこのなんて辞書なんだあ？
365 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 00:24 ID:???: 確認してないけど、俺の記憶によるとエバンゲリオンって載ってないでしょ。
えばんげる？だか何だかだ福音て意味やっけ？
366 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 02:24 ID:???: 三田マサヒロって昔の芥川賞作家が、
若い頃福音書を売るバイト(？)をしていたと何かに書いてたんだけど、
意図的にか知らんけど
エヴァンゲリオンってコトバを使ってたな。
367 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 02:31 ID:???: http://ja.wikipedia.org/wiki/共観福音書
http://ja.wikipedia.org/wiki/エウアンゲリオン
368 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 06:57 ID:???: >>367
ギリシャ語じゃねえか、アフォ！
今さら得意気に言われるまでもなく、それはとっくにわかってんだよ。
俺が知りたいのは>>354の言ってる英語にあるかだ。
369 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 07:45 ID:???: >>354が持ってる辞書
↓
脳内妄想出版。俺様英和辞典ｗ
370 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 16:33 ID:???: 新世紀副音戦士っていうくらいだから中国語だろ
371 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 18:34 ID:???: ﾆｭｰｴｲｼﾞﾌｧｲﾀｰｴﾊﾞﾝｹﾞﾙ
372 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 19:36 ID:???: 新英字戦史江副下痢音
373 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 20:31 ID:???: >>370
おおっ、またまた珍説だ！
エヴァは二ヶ国語放送だったのか。
副音！！！！ｗ
ところでいつからここはネタスレに？
374 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 20:40 ID:???: 復員戦士
375 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 20:43 ID:???: ネタスレじゃなくて「ふくいん」と「ふくおん」を読めない小学校中退の
リアルヒッキーが集まってるだけ。
本人達は大真面目なんだろ。
376 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 20:50 ID:???: 新世紀福音戰士が中国語っていうのはまた別問題のような気がしやすが。
377 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 21:28 ID:???: ゴスペルって福音の事だったんだね。
378 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 21:44 ID:???: >>375
なるほど!「ふくいん」をどう変換したら「副音」になるのかと思っていたが、
「ふくおん」と呼んでいたのか!!こりゃリアルだ!
379 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 21:52 ID:???: ハズいね。
エヴァヲタでもピンキリあるってことだろうけど。
380 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 22:25 ID:???: もちろんみんなは
江副
は読めるよね♪
381 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 22:31 ID:???: 未公開株くれたら告白します。
382 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 23:14 ID:???: >>380
恥ずかしい奴だな。
それくらい読めて当然だろ。
自分がたまたま読める難しそう（だと思ってる）な字を出題して悦に入ってるのか？
すごく痛々しいぞ。
リアル厨房か？
383 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 23:17 ID:???: えふく？？？
384 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 23:24 ID:???: >>380=>>383
385 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 23:38 ID:???: 「みんな」と「♪」は勘弁。
386 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 23:40 ID:???: こんなイタい奴、はじめて見たｗ
387 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 23:44 ID:???: クラスメートに江副って奴がいるんだろうな。
で、初めは読めなくて恥をかいたってところだな。
それから>>380にとって「江副」は読み方が難しい字の代名詞になったんだろう。
388 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 23:45 ID:???: 笑える♪
389 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 23:53 ID:???: 俺自身の名前を出したいところだ、今までまともに読まれたことは一度もない。
390 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/03 23:55 ID:???: そうか、リクルート事件をリアルで知らない厨房ばっかりなんだな…。
391 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 00:23 ID:???: 若王子
392 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 00:33 ID:???: 一口と書いてなんと読む？
393 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 00:48 ID:???: 『>>392』と書いて「どうでも良い」と読む。
「板違い」とか「早く寝ろ」って読み方もあるな。
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 00:57 ID:???: てか２５もやってんのにテンプレがないってのも終わってるよな･･･
だから何度も同じ質問がでてきて、毎回アホなことやってんのに気づかないんだよ。
395 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 00:58 ID:???: 一口　←これがおちんちんに見えたヤツは俺だけじゃないはず。
396 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 01:05 ID:???: 不明、演出と思われる、複数の説ありばっかなテンプレになりそうな悪寒
397 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 01:09 ID:???: ウィキペディアをここの住人が作っていけば？
398 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 01:15 ID:???: おそらく製作者も考えていないので解なしと思われるも忘れてはいかん。
399 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 01:30 ID:???: それにひきでもそれなりに結婚とかできたんだろうな、
そんでお前らが生まれた
400 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 01:34 ID:???: 誤爆
401 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 02:10 ID:???: 残念！
もう少し早かったら、
江副＝なかえしげき
と、書き込んでやれたのに・・・。
402 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 03:32 ID:???: 中江茂樹。
ちがうじゃん！
403 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 04:58 ID:???: テンプレなんか作ったらこのスレは終わってしまう。
そうしたら隔離スレとしての機能も果たせなくなる。
404 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 05:34 ID:???: そして僕らの心も補完される
405 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 09:20 ID:???: テンプレなんか作ってみろ。完璧にネタ切れになってるのが分かっちゃうだろ！
406 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 09:30 ID:???: 分かりませんという誠実な答を返さないために
みながどれほど努力しているとっっ…
407 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 10:44 ID:???: で、謎疑問は打ち止め？
408 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/04 11:57 ID:???: エヴァって割とたくさん
「死ぬのは嫌だ」や
「たった一人でも、生きていけたら。とても寂しいけど、生きていけるなら」など
死に対する恐怖や拒絶、生への執着が感じられる台詞が多いと思う。

もしかして庵野監督は死恐怖症なのかな？
エヴァとなったユイが永遠に生き続ける設定は願望だったりして。

↓参考スレ

■■■死恐怖症（タナトフォビア）２棺目■■■