エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２６

戻る　元のスレッド

エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２６－

1 名前：：04/09/22 22:25:48 ID:???: エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 30■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093064819/

●関連スレ●
初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/

シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089578220/

加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/

過去スレは>>2-7
2 名前：：04/09/22 22:26:23 ID:???: エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！－４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－８－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－９－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１０－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１１－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１２－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１３－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１４－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html （ミラーサイト）
3 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:28:20 ID:???: エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１８－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１９－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２０－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２１－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２２－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２３－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1087627770/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２４－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090118892/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２５－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093169297/ （html化待ち）
4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:30:14 ID:???: >>1
乙
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:30:14 ID:???: ●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html （ミラーサイト）
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:50:47 ID:???: 前スレ983の芝村コメントって、別に23話のリツコのことは言ってないよね。
これひとつで全部が本編＜＜エヴァ２設定ってのはヒドイ話じゃないかとｗ
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:52:35 ID:???: エヴァの魂がコアにあるとすると、ちょっと変じゃないか？

少なくとも通常状態においてはエヴァの肉体を支配するのはパイロットであって、そうすると魂は眠っていて
「妖精さん」か何かが取り憑いて肉体を支配しているのが常で、魂が肉体を取り戻すのはごくわずかな期間だけと
いうことになる。これを魂と呼ぶには抵抗を感じなくもない。

肉体を支配するという観点から言えば、そしてシンクロという操縦方法から言えば、肉体を思うがままに操る
魂に擬するのはパイロットのほうが相応しいようにも思える。
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 22:53:35 ID:???: >>6
もちろんそうだし、誰もそんなことは言ってない。
ただ、リツコの台詞を無条件にそのまま受け入れていいのかなという警句にはなってるかも。
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 23:10:16 ID:???: 人の魂っていうのは、あの世界では明らかに実体のある代物だよね。
それを指す「魂」って言葉と、この世界でも通じるような意味でつかわれてる「魂」を
まずは切り分けないといけないんじゃないかな。
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 23:18:27 ID:???: >>7
神の肉体と神経繋いで支配するなんて人間ができるわけないでしょうに。
だからエヴァに魂を宿して母とし、子との関係をつてにシンクロするんでしょ。
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 23:19:10 ID:???: >>9
結局魂の定義もちゃんとできないのに……

って突っ込みが城所からされた記憶があるｗ
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 23:21:36 ID:???: >>10
いや、7の論点はそうじゃないでしょ。
自分の身体一つ満足に動かせないものを魂と言えるのかと言ってるんだから。

例えば人間の身体を動かすのは精神で、精神と肉体を仲介するのが魂とか、
そういう定義をするのなら、そこで初めてその指摘が意味を持つと思う。
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 23:27:56 ID:???: >>1
渚カヲルは童貞なのか？
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 23:29:58 ID:???: >>11
そうなんだよね（ｗ
言葉だけが一人歩きしてる感じはある。
15 名前：葛城ミサト ◆n8NP3JvnJg ：04/09/22 23:42:15 ID:T/6hhwk9: 碇が最後にリツコに言った言葉は
赤木くん、本当に「綺麗だよ」でいいんだよね？
16 名前：葛城ミサト ◆n8NP3JvnJg ：04/09/22 23:44:48 ID:T/6hhwk9: あと初号機てアダムそのものだっけ？
初号機だけリリスから作られて他のエヴァはアダムから作られたのか？
忘れちまったよもう昔だから
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/22 23:58:44 ID:???: >>12
動かせないんじゃなくてパイロットの思考とシンクロして動いてるわけでしょ。
シンクロできなきゃ零号機みたく勝手に動き出しちゃうんだし。
別に自分で動かなくとも、パイロットを許容するって判断できるのは魂無しではありえないでしょ。
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 00:39:23 ID:???: あの、The end of エヴァの実写シーンにでてくるオッパイ
とギョロ目の出演は誰ですか？
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 00:46:14 ID:???: おっぱいはしらんが、ギョロ目は宮村優子のもの。オミットされた実写パートからの流用。
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 01:20:14 ID:???: 「渚カヲルは童貞なのか？」という質問に対して誰も”　答えない　”というのはいったい･･･
これは何か”　マズ　”かったのだろうか、また新たな”　謎　”が生まれた。
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 01:30:44 ID:???: >>18
夕樹舞子。90年代半ばを席巻したAV女優。
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 01:33:19 ID:???: バカがいるな
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 01:39:44 ID:???: >>20
シンジ　不明
ミサト　非処女
レイ　不明
アスカ　不明
リツコ　非処女
ゲンドウ　非童貞
冬月　不明
加持　非童貞
日向　不明
ロンゲ　不明
マヤ　不明
トウジ　不明
ケンスケ　不明
ヒカリ　不明
キール　不明
カヲル　不明
ユイ　非処女
ナオコ　非処女
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 01:49:37 ID:???: >>23
レイ　非処女
アスカ　処女（中の人は非処女どころか（ｒｙ　）
マヤ　非処女
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 01:52:05 ID:???: ミキちゃんで～す。だっけか？
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 02:02:16 ID:???: >>24
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1050859979/

>>25
スレあるから自分で探してね。
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 02:18:23 ID:???: アスカ、
「どうせ私は不潔な大人の恋愛なんてしたことないわよ！」
とか言ってなかったけ。
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 02:25:13 ID:???: >>12
オマエは身体障害者をヴァカにしとるのか？
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 02:28:10 ID:???: さすがにそれはむりやりだろう。
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 08:00:16 ID:???: 橋渡し君認定されてから、身分を隠さなくなったな
おかげでこの盛況ぶり
ここ数日の閑散とした状況が嘘のようだ
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 09:43:50 ID:???: 橋渡し君もウザいけど、何かと橋渡し君の名前持ち出す香具師もウザいんですけど。
エヴァ２スレで思う存分やり合えや馬鹿者ども。
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 10:07:59 ID:???: ↑お前がウザい
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 10:08:06 ID:???: おいおい、俺の頭が悪い所為かも知れないが
エヴァの魂+パイロット+パイロットの母親の魂　とか文中に出てることがあるように見えるんだけど。
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 10:09:15 ID:???: コアをつつくゼルエル、ヒビがはいるエントリープラグ
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 10:13:29 ID:???: まとめ。
・エヴァ単体
・エヴァ＋母親（の何か）
・エヴァ＋母親（の何か）＋パイロット
それぞれの場合で、「比喩」としてつかわれる「魂」の指すものは違うかもしれない。
リツコのいう「魂」は（エヴァ世界では）「比喩」ではないので、また別の話。
・エヴァ＋パイロット
零号機にだけにある（かもしれない）特殊形態。
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 10:17:41 ID:???: 生き物はなんらかの魂があるわけでしょ。レベルとかは違うだろうけど。
エヴァにはそれを人為的に宿らせた。コアシステム。
そのエヴァをコントロールする為にパイロットとかダミーシステムとかが必要ってこと。
動物の調教師みたいなものだな。
偶に動物自身が暴れて手がつけられなくなることもある。
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 10:44:59 ID:???: ガフの部屋は空っぽ、
だから人間の魂（パイロットの母親のものに限る）を入れるってのは理由として甘いか？
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 10:48:53 ID:???: http://www3.ocn.ne.jp/~lucifer/eva_ss/eva06002.htm
糞だけど少しくらいなら参考になるかな
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 11:07:06 ID:???: >>36
競馬とか見てると分かるけど、いくら調教して人の意思に従って動く
ようになっても、結局は「走ってもらうようにしてる」ってレベルだよ。
やはり主体は馬。

そこへ行くとエヴァの場合、主体は人の方かなという気がする。

>>37
順番が逆のような。
パイロットの母親の魂が入るのではなく、コアの魂の子供がパイロットになる、が本筋でしょう。
言いたい事は分かるけど。
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 11:42:32 ID:???: エヴァを動かすのはパイロットの魂じゃないだろ
パイロットはただの信号源
ここの部分はダミープラグと一緒
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 11:44:00 ID:???: >>40
で、シンクロとかインダクションモードとかはどういう意味？
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 12:08:09 ID:???: 小僧！質問をすれば答えが返ってくるのが当たり前だとでも思っているのか？
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 12:20:09 ID:???: なんだか意識と無意識、からだをコントロールしてるのはどっちみたいな話だね。
言葉遊びっていうのはいい得て妙だったのかもしれない。
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 12:31:01 ID:???: 交感神経を接続している
副交感神経は接続していない
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 12:43:14 ID:???: 昼間トイレに行くときはパイロットが魂。
夜中におしっこをもらすときは母親が魂。

てか、いつのまにか魂＝意識って感じの話題になっているが、
あの世界の魂とは何なのか不明だということを忘れてはいかんのでは。
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 13:05:27 ID:???: ↑トイレと魂は関係ない
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 13:16:01 ID:???: そういえば……貞本版に時々出てくる初号機の素体みたいなのは何なのだろう……。
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 13:17:48 ID:???: うむ、リツコのいう魂以外の魂も操縦には関係なさげだしな。
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 13:33:49 ID:???: >>48
そうか？
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 13:38:25 ID:???: エヴァ世界の魂が何なのか不明なままでは、結局、関連する話題はすべて不明で終わり。

魂とは○○だ。○○なので、この解釈は正しい/おかしい。
という話題で、各自かってに○○を補完してしっくりくるしっくりこないと言い合ってるだけ。
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 13:52:47 ID:???: 魂以前にぐーんと話が戻ると、

・リリスと使徒の接触でサードインパクト発生
・使徒は最初からリリスを目指していた

この解釈をとると本編の構造がおおきく変わってしまうかどうか。
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 13:56:24 ID:???: 前者は別に構わないと思うが後者はちょっとね……。
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 14:00:37 ID:???: またカヲルの台詞がらみかよ（ｗ
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 14:25:59 ID:???: >>37
「ガフの部屋は空っぽになっていたのよ」で使われている「ガフの部屋」は、
比喩的な意味だよ。

そもそも「ガフの部屋」がエヴァ固有名詞として現れるのは、Death編の冒頭の南極
フィルムまで待たなければならない。
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 14:28:13 ID:???: >>51
もうエヴァ2設定は持ってくるなよ。
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 14:39:01 ID:???: >>51
なんかへにょっと肩透かしで、どうにも脱力感がぬぐえない説なのだが
本編に影響を与えるかどうかというと、まぁ、それでも別にいいかなぁという感じだが・・・
そんな脱力設定でEOEやらされるキャラも大変だと思って哀れに感じる。
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 14:43:27 ID:???: >>56
むしろ「サードインパクトを防ぐ」という使命感に燃えてたネルフ職員の皆さんが、
「実は君たち何もしなくてもサードインパクト起きません」
のほうが不憫というか脱力しない？
まあ感覚の問題なんだろうけど、何度か書いたが
「インパクト起こせるのに起こさない」の方がカヲルの判断が崇高に感じられる。
「来てみたら起こせなかった」だとカヲルが不憫すぎるというか、脱力感感じるというか。
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 14:48:35 ID:???: >>57
いいんだよ、それで。カヲル君には馬鹿になってもらえば。（ｗ

「使徒＆リリスでT.I.が起こせる」と息巻いているエヴァ2でも、
肝心の演出となると、レイが何処からともなく現れて(元気でいようが、
入院中であろうが、死んでいようが関係なく)使徒と合体し、
「還りましょう」の一言で最終的にEoE型のT.I.を招来すると言う

「　ご　都　合　主　義　で　馬　鹿　み　た　い　な　演　出　」

しか思いつかなかったんだから。はじめから無理がある証拠だよ。
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 14:51:00 ID:???: >>58
いや、それは別にしてもさ、違和感とか脱力感とか一切感じずに
「アダムとでないとインパクトは起こせないんだ。ゼーレとゲンドウの釣りに釣られた」
ってこと納得できるんか？
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 14:52:23 ID:???: >>58
自作自演に釣られて平然と出来るあんたはある意味超人。
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 14:54:37 ID:???: >>58
ゲームの演出は別にどうでもいいんじゃね？
レイの状態に合わせていくつもバリエーション作る意味があるとも思えないし。
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 14:57:23 ID:???: >>57
確かにカヲルがかっこいいのは、「インパクト起こせるのに起こさない」であって、
この設定じゃなくちゃ、あの話はなんだったんだってなるわけだが、

カヲルのせいでつじつまぐちゃぐちゃな現状を見ると、やつの存在はなかったことに
すらしたくなるものがある。
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 15:03:46 ID:???: まあ本編中に「使徒とアダムの接触でなければインパクトは起こらない」
っていう明確な証拠がない以上、
ゲームの演出がアホだからという理由だけで否定するのは強弁だろうな。

本編中で出てるのは「エヴァとリリスの接触ではインパクトは起こらない」ってことだけだし。
ミサトは劇場版までは何も知らないし。
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 15:50:19 ID:???: > 明確な証拠がない以上、
> 明確な証拠がない以上、
> 明確な証拠がない以上、

　「なんでもあり」いつもの論法だね。

カヲルは「結果として人が滅びても、僕が往き続けることがボクの運命」
としか言ってない。そしてその選択肢の中には間違いなく「弐号機との融合」、
そしてゲンドウの謎の言葉である「破滅」が含まれていた。

「そうか、そう言うことかリリン」で、自分がゼーレの策謀にまんまとはまっ
たことは自覚している。OA版ではなかったが、実際にその「策謀」が存在した
ことはリテイク版での天使像のモノリス会議で明らかになった。

「アダムや使徒の力は借りぬ」のがゼーレの願いなのだから、あの場でカヲル
がT.I.を起こせてしまうと「借りる」ことになってしまうことに留意すべし。
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 15:58:23 ID:???: んでもさ、
＞「なんでもあり」いつもの論法だね。
これにいくと、もう謎じゃなくて作品読解の話であって、
スレ違いじゃないかなという気はしないでもない。
謎スレ的には、”不明”どまりでもいいんじゃないかと。

不明だから有りってのは明らかに単なる強弁で（個人的にしか）意味はないが。
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 16:10:21 ID:???: >>64
>「なんでもあり」いつもの論法だね。
橋渡し君は「ないことを証明しろ」って言ってるから「なんでもあり」なんだろ。
「ないという証拠はないから」がいつもの香具師の論理。
ここでは「あることを証明しろ」「あるという証拠は？」と言っているのだから明らかに違う。
ちゃんと区別しろや、区別出来なきゃお前も橋渡しの同類項。

>リテイク版での天使像のモノリス会議で明らかになった。
策謀があったのは確かだが、その会議は違うと思う。
カヲル本人がそこにいるんだから。

>「アダムや使徒の力は借りぬ」のがゼーレの願いなのだから、
それは「初号機による遂行を願うぞ」にかかってるんだろ。
使徒にインパクトを起こさせるわけにいかないから全力で止めて見せろってことだ。
その仕事に関する能力に関してはゼーレはゲンドウを信頼してる。
カヲルがインパクトを起こせるから、止めろというのはおかしくないだろう。
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 16:51:29 ID:???: 使徒がとりあえず同族のリリスの匂いにひかれてやってくるってのはなんか問題あるの？
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 16:53:07 ID:???: >>67
同族と言えないところに問題があると思われ。
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 17:29:09 ID:???: アダムとリリスって同族でしょ？
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 17:31:46 ID:???: >>66
> ここでは「あることを証明しろ」「あるという証拠は？」と言っているのだから
はあ？よくレスを読め。橋渡し君は「使徒とリリスでサードインパクトが起きない」と
言う「明確な証拠がない以上ありうる」って言ってるんだよ。いつもと同じ論法だよ。

> 策謀があったのは確かだが、その会議は違うと思う。
> カヲル本人がそこにいるんだから。
本人がそこにいるから「騙されている」んじゃないかよ。
「あれがリリンの希望ですか？」って聞かれて「そうだ」ってだまされて。
実際は「あれ」はリリン希望ではなかったわけだ。

> 使徒にインパクトを起こさせるわけにいかないから全力で止めて見せろってことだ。
ちがうよ全然。「アダムや使徒の力を借りぬ」ってのは、すでにカヲルがターミナル
ドグマへ侵入してから、ゼーレの内輪だけで「本音」を語っているシーンの台詞だ。
カヲルとの会話がゼーレの本音ではなかったことと表しているんだよ。

なんか前も、同じこといった覚えがあるぞ。誰がどの場面でどんな台詞を言ったか、
順番とかもう一度良く整理してみろよ。
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 17:35:42 ID:???: >>70
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 17:40:35 ID:???: >>70
>いつもと同じ論法だよ。
違うよ。
橋渡しくんの論法はこう。
「宇宙人がいないという明確な証拠はないので宇宙人は絶対にいる」
でもここでは
「宇宙人がいないという明確な証拠はないので宇宙人が絶対にいないとはいえない」
この違いは大きいよ。
ロンギヌスの槍の時とは違うからね。あの時は「死海か南極か」の二者択一だけど
ここではリリスでOKということがアダムでダメってことにならないからね。二者択一じゃない。
この違いは分かるだろ。
逆にリリスOK説を否定する方は何がなんでもダメという証拠を持ってこないとならない。
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 17:57:54 ID:???: で72を受けた上で
>「あれがリリンの希望ですか？」って聞かれて「そうだ」ってだまされて。
>実際は「あれ」はリリン希望ではなかったわけだ。
で、それが「リリスではインパクトは起きない」とどう結びつくのか。
「カヲルがリリスでインパクトを起こせる事」
と
「カヲルがインパクトを起こす事がリリンの希望でない事」
は両立しない？するだろ。

例えばこうだ。
「AはBの家に泥棒に入る事ができる」
「だからBの家に泥棒に入れとそそのかす」
「でもBの家に泥棒に入ってほしくない」
「なので警察に通報してBが泥棒に入ったところを逮捕させる」
Bを騙す策謀は成立するだろ。

だからといって70の論理も同時に成立するんだよ。
「AはBの家に泥棒に入る事ができる」
「だからBの家に泥棒に入れ」
「でも実はBの家は空き家で何も盗めませんでした」
どう？どっちもAを騙す策謀として成立してるの。
後者だけ成立するからって前者が成立しないって言ってるのと同じ。

>アダムや使徒の力を借りぬ」ってのは、すでにカヲルがターミナル
>ドグマへ侵入してから、ゼーレの内輪だけで「本音」を語っているシーンの台詞だ。
>カヲルとの会話がゼーレの本音ではなかったことと表しているんだよ。
これもそう。その通りですね。誰も文句はつけないよ。
でもね、それは対立説否定の根拠になってない。
単に別の可能性を並べただけだからね。
更に言えばこの時カヲルはターミナルドグマに侵入してません。
スクリプトを見ればここはシーン180、初号機への追撃を命じる前。
つまりここから人間の戦いが始まるタイミング。
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 18:01:24 ID:???: >後者だけ成立するからって前者が成立しないって言ってるのと同じ。

これは
>>なのに70の言い分は後者だけ成立するからって
というのに訂正ね。
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 18:06:20 ID:???: つーかいくら実績があるとはいえ、すでに裏切り者でしょゲンドウは。
そこへわざわざ破滅の危険冒してカヲルを送り込んだゼーレは単純に馬鹿すぎると思うw
しかもリリスの前までたどり着かれちゃってるし。
百歩譲って、カヲルが死を選ぶとこまで計算してたことにしても
それでは崇高なはずのカヲルの自由意志がしょせん手のひらの上、無価値なものに成り下がってしまうし。

カヲルとゼーレ、どっちも貶めちゃってるのがリリスインパクト説だと思うんだけどどうよ。
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 18:06:43 ID:???: しかし、こうしてみると、やっぱりエヴァ２設定とやらにはあまりインパクトないなぁ。
それはそれでそういう説もまたありだろうってとこどまり。

お墨付き系の方が衝撃あるなぁ。
そっちもそれはそれで一説ってのは同じだってのにな。
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 18:13:25 ID:???: >>75
その論は「ゲンドウにとっても使徒がサードインパクトを起こしては困る」という点を見逃してる。
ゲンドウがゼーレと対立しているからといって、ゲンドウがゼーレへの嫌がらせとしてカヲルを見逃す事はあり得ない。
あと、「死海文書に書かれている事は必ず起こる」とゼーレが盲信しているという事も重要。
仮にカヲルを送り込まなかったところで、最後の使徒は必ず第三を目指してどっかから来襲する、
と少なくともゼーレは信じている。
カヲルを送らなくても破滅のリスクは同じということなんだよ。

カヲルについては、つまりそれが、ゼーレがカヲルを騙しているということなんじゃないだろうか。
その点については、リリスでインパクトができないとしても、どちらにしても読み切られていたと
いう点では同じじゃないだろうか。
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 18:23:25 ID:???: >>76
今更「公式設定」がそんなインパクトのあるもんだったら困らないか？
本編見ないで、資料見ないで、インタビューもしないで文章書かないと
そういうインパクトのあるものはできないと思われ。
いわゆる最低FFのようにな。
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 18:32:45 ID:???: 14話での会議のセリフだけど、
地下の巨人と使徒の接触でインパクトが起きてしまうって感じだったはず。
接触が起きれば、全て水の泡とかなんとか。
まあ、14話作成時点では地下の巨人＝アダムだったけど。
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 18:38:56 ID:???: ＞まあ、14話作成時点では地下の巨人＝アダムだったけど。

庵野含めた全スタッフの頭の中では、って意味ね。
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 18:47:05 ID:???: >>77
実際、ゲンドウはカヲル殲滅を指示したけどさ。
結局、リリスのとこへ行かれた時点でゼーレの目論見は失敗寸前なわけでしょ。
他の使徒が外部から襲来するのと同じリスクとは到底言えないってw

そもそも、ゼーレがカヲルの他に使徒が来ると思っているという根拠がわからんので教えてくれ。

カヲルについては、やっぱりそれでは自由意志とは言えんよ。
リリスでインパクト起きない場合でもカヲルが無力とされてたのは同じだけど、
使徒の本能よりもシンジを選んだカヲルの意志はバッチリきてるでしょ。
そして使徒をリリスという嘘エサで罠にハメテいたゼーレのシナリオにも傷がつかずに済むし。
こっちの方が丸く収まると思うけど。
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 19:06:41 ID:???: 俺はリリスと使徒でもサードインパクトは起こせる説を支持してる人間だけど、
この説の最大の弱点は
「何故、ゼーレは自分たちの望まないサードインパクトを起こしうる可能性を持つカヲルを
ゲンドウに明かさず極秘で送り込んだのか？」だな。
可能性はいろいろ思いつくが、どれもこじ付けくさいうえ根拠がない・・・
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 19:11:41 ID:???: >ゼーレがカヲルの他に使徒が来ると思っているという根拠がわからんので教えてくれ。
1.ゼーレにとって死海文書の記述は絶対の真理である。
2.死海文書には第十七使徒に関する記述がある。
これで充分だと思うが。
これまでだってゼーレが何もしなくても十六使徒まで来たのだから、
当然十七使徒も同様なんじゃない？
死海文書に十七使徒はゼーレが送り込むと書いてあれば別だろうが、
それだと「予定を一つ繰り上げるつもり」という言葉の意味がなくなる。

もっとも使徒は全てゼーレが送り込んだという説も見た事はあるけどね。
それなら当然ゼーレがカヲルを送り込まねば十七使徒は来ないけど。
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 19:13:47 ID:???: どんでん返しのインパクトにこだわって、もともとつじつまがあっていないというのが
あの脚本の真実だろうしなー。
絵でやられるならまだしも、シナリオでってのはちょっと苦しい（ｗ
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 19:14:51 ID:???: 俺はリリスで可能派の人の理由がピンとこないな

だまされた使徒が不憫とか？
86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 19:16:09 ID:???: >>82
送り込んだ時点で即座に使徒だとばれるようにしてあるからだろ。
生年月日以外全てのデータが不明、生年月日はセカンドインパクトと同日、
マルドゥックを通さず委員会が直に送り込んだ5th、シンクロ率の設定自由、
これで分からなかったらゲンドウは間抜け、ってことなんじゃない？
現に幽閉されて一切の情報から遮断されたリツコは、ミサトからの又聞きだけで
「恐らく、最後のシ者ね」と正解にたどりついてる。

こりゃ、公然の極秘ってもんだよ。そこで悩む事はないと思う。
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 19:21:54 ID:???: >>81
> 結局、リリスのとこへ行かれた時点でゼーレの目論見は失敗寸前なわけでしょ。
>他の使徒が外部から襲来するのと同じリスクとは到底言えないってw

ゼルエル戦でもしシンジが弐号機の首の下敷きになって死んでたらそこでアウト。
実はリスクなんてそんなに変わらない。

>カヲルについては、やっぱりそれでは自由意志とは言えんよ。
ここは、その後ろの理由が「起きる」場合でも成り立ちそう。
>使徒の本能よりもシンジを選んだカヲルの意志
これは「起きる」でも同じ事言えそう。言えないとすると何故だろう。

ゼーレのほうは、嘘エサではめた方が生エサではめるよりゼーレが賢そ
うでいいけど。それは魅力だな、確かに。
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 19:29:17 ID:???: >>85
> だまされた使徒が不憫とか？
それに尽きるんじゃないの？まあ、分からんでもないけど。カヲルが「アダム」の
正体を知ったからではなく、むしろアダムがリリスであろうがなかろうが、
最初からシンジに殺されるつもりだったと考えれば、少なくともカヲルは
不憫じゃないけどな。爺さんたちに乗せられた事実を突きつけられたのは
気の毒だけど。

俺は「使徒がリリスを物理的に破壊する(ゲンドウの言うところの、「破滅を
導く」？)」ことでも人類の未来は閉ざされると思っているから、ネルフ本部を
目指す使徒は別に不憫じゃないと思うけどね。

それに歴代の使徒だって、興味が完全に一致していたわけでもなさそうだし。
８話ではアダム再生品(エヴァ2では弐号機だっけ)を目指してきたと思われている
ガギエルとか、MAGI大好きだったイロウルとか、エヴァを取り込んだレリエルとか、
人の心に興味を持ったアラエルとか、それには飽き足らずエヴァとの
物理的融合を試みたアルサミエルとか、そしてゼーレの爺さんたちに
頼まれてリリスの元へと向かったカヲルとか。
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 19:30:17 ID:???: >>86
ゼーレが一言「これから最後の使徒送るから殲滅してね」って教えてくれれば、
弐号機パクられたり、リリスと対面させるリスクをなくせたはず。

なんでそれをしなかったのかな？っていう疑問なわけ。
別に悩んでるわけじゃないよ。
俺個人では、脳内で理由をこじつけているから。
つか、こじつけるのが楽しい（ｗ
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 19:32:01 ID:???: >８話ではアダム再生品(エヴァ2では弐号機だっけ)
念の入った事に、エヴァ２じゃラミエルもエヴァの改造部品を積んだ輸送船に近づいて発見されてる。
これこそゲーム内だけで通用する独自の新設定ってやつかな。
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 19:35:21 ID:???: >>85
リリスで不可能で、しかもシンジがFFのシンジみたいにカヲルくんを殺せない
とか言い出して硬直状態におちいったら、やっぱりカヲルはのこのこと
アダムを探しに行かなきゃならないんだろうか・・・それは間抜けすぎて
イヤだなあという超個人的な理由。
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 19:44:06 ID:???: >>83
なるほど。そこらへんはいろいろ変わってるからなぁw
カヲルがアダムではなくどっかでゼーレに発見された使徒だったら
だいたいの襲来時期しか知らないゲンドウにとっては予定が繰り上げられたと思った可能性あるんだけど。

>>87
ゼルエルとは状況違うでしょ。あれはやむなくだし、まだ槍があったから初号機いらんかったし。
カヲルの場合はゼーレ自らリスクを、しかもドグマに弐号機連れて侵入させるという
過去最大の危険をわざわざ冒して、さらに阻止失敗してるわけで。

リリスでインパクト不可の場合は、カヲルの意志はゼーレの支配下にはないでしょ。
計算に入れる必要がないし。そこが大きいかと。
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 19:45:34 ID:???: >>91
> アダムを探しに行かなきゃならないんだろうか・・・それは間抜けすぎて
それは上から見ているレイが阻止してくれるでしょう。てか、
殺されない限り生き続けるのが彼の運命なら、間抜けでも使用がないよ。
「人は運命には逆らえませんから」って、作品が違うか。（ｗ
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 19:56:36 ID:???: 「人は愚かさを忘れ、同じ過ちを繰り返す」
「自ら贖罪を行わねば、人は変わらぬ」
「アダムや使徒の力は借りぬ」
「自らの力で、未来へと変わるしかない。初号機による遂行を願うぞ」

ゼーレの教義では、使徒にサードインパクトを起こされたのでは贖罪にならないから、
カヲルは殲滅することが前提。自分たちの手でサードインパクトを起こす前に、
死海文書に記された17体の使徒を倒さねばばらない。今送ったのがその17番目だから、
初号機で倒してくれ。と言うのが上の(カヲル侵入後の)モノリス会話の趣旨。

んで、カヲルが殲滅された後、Airの冒頭でめでたく「約束の時が来た」と宣言。
そして今度は本当に「初号機による（補完計画の）遂行」を願った。
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 19:57:11 ID:???: そうだねぇ、ゼーレ視点ではリリスでインパクト不能の方がいいよねぇ。
でも、アダムもすぐそばにあるんだし、あらためて探されれば危険度は
ほとんど変わらないのかも。

リリスで可能ってのは、使途がリリスを目指してる説の補強なのかなって気が？
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 20:00:06 ID:???: カヲルはシンジ直撃心理攻撃によってまんまとリリスの前までいったけど、
結果論でみなければ、その前数体の使徒より弱くみえるかも。
ゼーレにとって、実は未知の使徒より安パイだったりして。
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 20:03:00 ID:???: >>93
関係ないんだが、それ見て、エヴァ２でなにがなんでもサードインパクトの時レイが現れる理由がわかったような。
エヴァ２だと「おいで、(中略)リリスのしもべ」でリリスのしもべ=レイだから
使徒にしてもリリスでサードインパクトを起こすには魂であるレイが絶対必要だと
分かっていて、それでレイを予め呼んだのか。
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 20:05:48 ID:???: ほう、なーるほどー。
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 20:42:18 ID:???: 日本語の危機
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 20:51:01 ID:???: >>97
確かに「リリスの僕→リリンの僕」はケアレスミスだったのかもしれない。
しかしその後劇場版で「我らが僕・エヴァシリーズ」と言う表現が導入され、
追認された形になった。リテイク版でも直されなかった。

ちなみに初号機や弐号機もエヴァシリーズに含まれることは、「(約束の日の
前に)ネルフとエヴァシリーズを本来の姿にしておかねばならぬ」と言う台詞
があるので確かだ。
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 21:48:29 ID:???: >>95
リリスでインパクト可能ってのは、そんなに複雑な考えじゃないつもり。

地下の巨人と使徒でインパクトが起きる。
（あまり当てにならない加持のセリフだけどね）
その地下の巨人の設定が、24話でアダムからリリスに変更されたわけだが、
インパクトを起こせるという設定は引き継いでいるって考えてるだけ。

カヲルが間抜けとか使徒が不憫ってのはないな。
エヴァ２も関係ない。
エヴァ２との相似はむしろ迷惑なぐらい（ｗ
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 21:57:58 ID:???: 知恵をつけた橋渡し君の詭弁に丸め込まれる奴が出てきたなｗ
頭の悪い奴から順番に橋渡し軍団に取り込まれていくんだなｗ
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 21:58:22 ID:???: >>101
> （あまり当てにならない加持のセリフだけどね）
それこそ、加持はアダムだと思い込んでいたからこそ出た台詞だと思うけどね。
アダムがリリスだと気が付く前のカヲルも「アダムに生まれしものはアダムに
還らねばならないのか、人を滅ぼしてまで」と言っている。それだけは
真実なのでしょう。
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 22:00:34 ID:???: 俺転向しました。リリスとアダムベース使徒ではインパク＠楽しいですよは起こせない。
「たばかったかリリン」ってのが正しい解釈だな。
でも、リリスとアダムは同族だから、使徒達が「あれ？マミー？」ってやってくることは矛盾しない。
そういうことで。
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 22:03:32 ID:???: アダムと使途ではインパクトは起こらない
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 22:04:15 ID:???: リリスと人間ではインパクトは起こらない
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 22:04:47 ID:???: アダムと人間ではインパクトが起こる
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 22:05:19 ID:???: リリスと使途ではインパクトは起こる
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 22:15:36 ID:???: >>103
いや、俺もアダムと使徒でインパクトが起きないとは考えてない。
ただ、確たるソースがないんで言及しておいただけ。
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 22:17:43 ID:???: 諦めてないで、とっととアダムを探せよカヲル。
→だまされた！　やるな人類、生きるべきはこっすからい君たちだ！！

やだなぁ、ゼーレのおかげかよｗ
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 22:18:49 ID:???: >>107
君はセカンドインパクトを誤解しているようだ。セカンドとサードで共通して
いるのは、アダム若しくはエヴァシリーズに拘引された初号機から
アンチATフィールドの発生が見られたと言うところまでだ。

「世に言うセカンドインパクト」は、南極の融解と世界規模の気候変動を引き起こした、
大質量隕石の衝突としか偽装しようのなかった大爆発のことを指している。
その爆発は「カウントダウンが必要な何か（あえて爆弾とは言うまい）によって
「人が仕組んだもの」であって、人間の遺伝子をアダムにダイブさせたことは
直接の原因ではない。アダムがアンチATフィールドを発生するに至ったのは、
ダイブのために利用したロンギヌスの槍が原因である。
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 22:42:15 ID:???: >>111
それはまた次のステップの話。
実際のサードインパクトはリリスと使途の組み合わせで起こってる。
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 22:43:40 ID:???: 使徒だ・・・orz
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 22:47:06 ID:???: 爆弾は関係ない
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 22:52:25 ID:???: 「爆弾関係ない」って言う人は、安定器たるロンギヌスの槍を「抜いたから」アダムが
暴走したことになっている「ゲームの人」ですかね。

「カウントダウン進行中」
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 22:57:25 ID:???: >>115
カウントダウン前にインパクトが、というと橋渡し認定されるのか？ｗ

爆弾がカウントダウンされてたのは事実だが、そこから先どうなったかは
分からない。爆弾が関与したと断言する香具師もしてないと断言する香具師も
どちらも橋渡しｹﾃｰｲ
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 22:58:00 ID:???: 逆だろ？
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 22:59:13 ID:???: みんな橋渡しかよ！
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 22:59:53 ID:???: >>115
ゲームではそんなこと一言も言ってないぞ。
アダムが目覚めたので、保安装置である槍を「刺した」けれど、アダム沈静化に失敗。
その後インパクトが起きた理由は不明だが、S2機関の人為的暴走と思われる。
これがゲームだ。アニメの台詞と全然違うから当然批判された。
新設定スレ逝って目の穴かっぽじって読むくらいの事はしろヴォケが。
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 23:12:37 ID:???: >>100
それはあくまで、人間にとってエヴァがその僕である事の確認であって
カヲルがその時レイを呼んだ事の否定にはならないような。

まあ、ここは本来対立する論点じゃないよね。余計なところを掘り起こしたって感じで。
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 23:18:21 ID:???: 判らないものは判らないとは、また謎スレらしくもなく理性的な展開。
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 23:20:41 ID:???: 俺は全てを知っているけどな
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 23:27:49 ID:???: 登場人物の台詞は作者の代弁そのものですよ？
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 23:37:31 ID:???: んなわきゃない。
だったら推理小説なんて成り立つかい。
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 23:42:16 ID:???: 演出的表現など存在しませんよ？
すべて謎として解釈可能ですよ？
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 23:44:11 ID:???: >>104
おいおい、アダムとリリスがどうして同族よ。
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/23 23:58:48 ID:???: >>116
> カウントダウン前にインパクトが、というと橋渡し認定されるのか？ｗ
例えガフの扉が開いたとしても(光の翼が広がって、赤い光の玉が右往左往し
ているから可能性はある)、サード・インパクトを見れば分かるように白き月
が失われる原因にならないから、白き月を吹っ飛ばす爆弾なりなんなり「アダ
ム以外の力」が介在したことは否定できないよね。

そして「インパクト」の定義を「世に言うセカンドインパクト＝南極を融解さ
せ気候変動を引き起こした、隕石の衝突と偽装された現象」とするならば、そ
れをなしたのはアダムではありえない。サードインパクトを起こしたEoEのリ
リスもそんなことしてないからね。
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 00:09:56 ID:???: だから「インパクト」の定義によるわけだ。

「インパクト」を、アダムなりリリスなりがアンチATフィールドを臨界にまで立ち上げて、
結果白き月なり黒き月なりの「ガフの部屋」が開く事態を招来することを「インパクト」
と呼ぶなら、セカンドインパクトもアダムが引き起こしたといってもかまわんでしょう。

んが、「世に言うセカンドインパクト」と言うことなら、その責めを全てアダムに負わせる
ことは間違いだと。アダムは白き月を吹っ飛ばしたりしてませんと。それをしたのは
人間だと。「セカンドインパクトは人間に仕組まれたもの」と言うときのインパクトは、
「世に言う」が付いているほうだということでしょう。
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 00:22:26 ID:???: 世界人口の半数を死に至らしめたのは人間かアダムかで充分だろ。
アダムだよな。
だから、実質的に爆弾なんか関係ない。
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 00:23:22 ID:???: ↑まるでガンダムだなｗ
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 00:28:28 ID:???: 爆弾だろ
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 00:43:25 ID:???: >>127
ちょっと待っちくり？
ミサトがカプセルに乗る直前、まだアダムが崩壊する前だけど物凄い
暴風が起こってるよな。
南極のブリザードなのかもしれないが、アダムがエネルギー放出している
可能性もありそうだが？と書くと橋渡し認定されるのか？ｗ

それともう一つ、サードインパクトを前提にしてセカンドインパクトを
考証しているけど、槍を抜いたか刺したかはここでは触れないにしても
アダムのS2機関に対して人為的アプローチをかけてその結果S2機関が
暴走しているらしいことは分かる。
でもサードインパクトではリリスのS2機関に対して槍その他でアプロー
チしていないよな。
この違いを重視すれば、サードで起きてないからセカンドで起きてない
という帰納については疑問があるんだが、この点どうよ。
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 01:04:49 ID:???: サードインパクトは同時に二つ起きようとしていたってことを理解しているか？
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 01:06:43 ID:???: 実際に起きたのは一つじゃね？
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 01:08:42 ID:???: カヲルの行動は、シンジに接触して殺されるまで全て予定通りの行動だろ。
だからカヲルに関しては「裏切り」って言葉が使われる。
シンジ（リリン）に道を譲って死んだのだったら裏切りでもなんでもない。
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 01:11:16 ID:???: サードインパクトなどない。
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 01:13:10 ID:???: >シンジ（リリン）に道を譲って死んだのだったら裏切りでもなんでもない。
それがゼーレにとって予定外ならいいんじゃない？
ゼーレは最後カヲルがどうやって死んだかなんて知らないだろうし興味もないだろう。
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 01:17:29 ID:???: ゼーレは槍がなくなった以上、初号機での補完計画に切り替えざるをえず、
そのためにシンジの「欠けた自我」が必要だった。そのためのカヲル。
だから「初号機による遂行を期待」したんだろ。
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 01:27:25 ID:???: いや、あれはカッコよさ大爆発の----単なるナレーションだと思う。＜ゼーレの台詞
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 01:30:18 ID:???: >>138
それは戦自がエヴァパイロット抹殺を命じた事をもって否定されてる。
そこまでしといてなんで戦自ずれに殺させなければならんのよ。
シンジが必要ならパイロットは生け捕りにするよう日本政府にそれとなく命じてる。
それをしてないということは自ずからシンジなど不要という事。
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 01:43:59 ID:???: ゼーレは日本政府支配下においてるわけじゃないんだから。
戦自は補完計画止めるためになりふり構ってられないところで、
生け捕りにするような余裕はないだろ。
その前にわざわざマギのハッキングみたいなことやって余裕あたえてるのは、
「これから戦自が責めてくるから、ちゃんとシンジを初号機に乗せて待機させておけよ」
ってとこかも。
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 01:53:08 ID:???: アフォすぎ
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 01:57:47 ID:???: >>141
アフォかいな。
どこまで本気かしらんが「できれば穏便に事をすませたい」って言ってるだろうが。
最初のハック攻撃はマジもん。
「穏便にすませたい」のは下手打てばジオフロントごと自爆されて
リリスも初号機もおじゃんになる可能性があるからだろうな。
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 02:05:24 ID:???: 思いっきり余裕ぶっこいてて殺されてましたが・・・戦自の人。
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 02:09:33 ID:???: マジもんだとしたらかなりの愚作だわな。
とりあえず戦自からすりゃ大迷惑。
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 02:09:42 ID:???: でも、ゼーレのあれはひどかったよねｗ
普段の台詞の信憑性まで大暴落。
ついでに他のキャラの台詞の信頼性までみちづれどぼん。
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 02:13:17 ID:???: >>145
戦自だってハックで済んでれば助かるじゃん。
一発何億もするミサイルばらまかずに済むし、兵士の命の無駄遣いも
せずにすむ。いい事尽くめだろうが。
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 02:16:13 ID:???: そもそもゼーレは本当に戦自が必要だったのかという指摘が古くからある。
最後の敵は人ってシチュエーションをつくりたくて無理やりだしたんちゃうかい。
量産機出してればそれで終わりじゃないの？
という。
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 02:17:32 ID:???: >>147
リツコひとりにあっさりかわされるようなもんじゃなけりゃあな。
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 02:20:54 ID:???: >>148
年には念を入れってことだろ。
量産機出すにしても、エヴァによる反撃が予想されるわけで、無駄な
損害を出さないためにはまずエヴァを使えないようにしておいたほうがいい。
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 02:24:24 ID:???: あったね、反撃。
・・・やっぱ、量産機出しておけば済むような。

現地の手作業につかえるのが戦自くらいしかなかったってことなんだろうが。
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 02:26:57 ID:???: >>151
いきなりエヴァ同士戦っても無駄な疑念が生まれるんじゃない？
だったらネルフに嫌疑をかけた上で、そこに応援に現れる形を取った方が
形としてスムーズ。
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 02:29:07 ID:???: ゼーレは実際にはそれほど権力持ってるわけじゃなくて、
量産機だすにしてもそれなりの大義名分が必要だったんじゃないの。
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 02:36:32 ID:???: 「橋渡し認定されるのかな？」って息巻いている人は、橋渡し君。
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 02:37:05 ID:???: >>152
ところが、ゼーレはインパクトをおこそうとしてるわけで、
おこっちゃえば疑念も何もないので偽装の必要がない。
そもそも戦自をおくってないなら、隠す相手もいない。
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 02:37:06 ID:???: 量産機は日本になかった。
輸送時間を稼ぐため戦自に進行させたとか。
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 02:37:57 ID:???: 橋渡し君橋渡し君うるさい香具師こそ橋渡し君本人に見えるのはきっと俺の気のせい
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 02:40:07 ID:???: >>157
橋渡し君踏み絵。

ご都合主義にまみれた「エヴァ2」の設定なんざ、本編観るのに何の役にも立たない。
それでも「庵野から聞いたから公式」なんぞ言ってふんぞり返っている芝村某なんて
逝った方がいいよね。
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 02:40:56 ID:???: >>151
シンジが戦う可能性もあったわけで、量産機さえ出せば思うがままという状況ではなかったと思うよ。
実際に戦ったのはアスカだけで、結果的にうまくいっただけじゃないの？
まあ、「最後の敵は人」って演出効果を狙ったのは間違いないだろうけど。
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 02:42:33 ID:???: >>154
橋渡し君を自覚してるだけだもんな。
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 02:43:45 ID:???: でも、戦自って足止めになってないんだよね。エヴァとパイロットに関する限り。
ゼーレには関係なさそうな、ネルフ職員の虐殺くらいしか活躍してない。

やっぱり、ゼーレ的にもパイロット排除と初号機凍結が主任務だったんじゃないかな。
そして、どっちも失敗と。
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 02:50:20 ID:???: 可能性が高いのは、
エヴァ一機もでない。
初号機が出る。
弐号機が出る。
初号機と弐号機が出る。
の順と思われる。
両方でてようやく量産機とどうだろうってくらいかも。

やっぱ、もうちょっと戦自の意味づけは欲しかったかもなぁ。
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 02:51:30 ID:???: ゼーレも本来手足となって動くはずだったネルフと対立したことで、
日本政府や国連軍をだまくらかして動かさなきゃいけないはめになった
っていう弱みがあったんだろう。
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 05:43:13 ID:???: 量産機でどうやって本部施設を押さえるのさ？
目的は本部施設の破壊じゃ無いんだろ？出す順番はともかく歩兵は必要。
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 08:20:17 ID:???: 国連軍はゼーレが牛耳っている。従って戦自と指揮系統が違う。だから量産機が
戦自の作戦を直接支援することはない。あくまで「我らの妨げとなる」弐号機を
抑え、あわよくばそのまま補間計画を発動するために投入された。

ジオフロントに舞い降りる量産機が、戦自隊員を無残に踏み潰すところなど、
それを象徴しているように思う。
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 09:03:47 ID:???: >>164
戦自は作戦失敗したけど補完計画の遂行には支障なかったじゃないか。
どこに歩兵なんかの必要性があるんだ？

>>165
いいかげんなことを言うな。
167 名前：164 ：04/09/24 09:10:17 ID:???: >>166
良く読んでくれ前提が違う。
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 09:31:14 ID:???: >>166
ゼーレも補完計画行うにはMAGIが必要だった。
だから最初はハック仕掛けてる。
「本部の直截占拠を行う」と言ってる以上歩兵は必要。
ああいう形で補完が始まったのは偶然で、ゼーレの意図とは違う。
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 09:33:03 ID:???: >>162
それはおかしい。なんで「一機も出ない」が可能性の先頭よ。
シンジの精神状態なんて第三者は知りもしないし関心もないぞ。
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 09:36:53 ID:???: >>155
順番が逆だろ。
まずゼーレはハッキングによる間接占拠、次に直接占拠を狙っていることを忘れてないか？
理由は何にせよ、ゼーレは補完計画のためにはネルフ本部占拠が必要という前提を外せない。
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 09:48:29 ID:???: >>158
「ライブ感覚」とやらで作った本編こそ究極の御都合主義。
というかゆでたまご大先生とやってることは変わらない。
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 09:52:13 ID:???: 　解　明　さ　れ　た　謎　は　全　て　テ　ン　プ　レ　に　の　っ　て　る　の　か　な　あ　？
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 10:05:28 ID:???: 槍と何でサードインパクト起こすんだっけ？誰かマジレスしてくれ、
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 10:10:55 ID:???: >>166
> いいかげんなことを言うな。
いい加減なのは君だ。戦自は日本国固有の軍隊と言うことは認識しているな。
ついでに量産機が載ってきた全翼機の翼に、何と言うロゴが記してあったかよく
見直してみろ。

戦自と国連軍は共闘していないんだよ。むしろ使徒殲滅と言う大義名分もないのに
UN軍は、指揮権が移譲され既に日本国領土に復帰したジオフロントに
「勝手に侵入」してきたんだぜ。
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 11:08:27 ID:???: >>174
ゼーレが牛耳っているとか、弐号機を抑えるためってとことがいいかげんだっての。
あと、「あわよくば」ってのも間違いだな。
量産機全機出動したのは補完計画の発動が最大の目的だからだろ。

それに共闘だの指揮系統がどうこう言う前に量産機が戦自隊員を避けて行動するわけないだろ。
下にいたのが国連メンバーだったら踏み潰されなかったとでも言うのか？

君、ミリオタで単に軍の構成を語りたいだけなんだろ。
>>174のレスが明らかにそれを示しているよｗ
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 11:20:47 ID:???: なわきゃない。補完計画の発動が最大の目的ならはじめから量産機が出てる。
あの場で量産機が出たのはあくまでイレギュラー。
これは174に分がある。全然いい加減じゃないよ
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 11:50:36 ID:???: 量産機投入直前のゼーレの台詞
「忌むべき存在のエヴァ、またも我らの妨げとなるか」
「やはり毒は、同じ毒をもって制すべきだな」
少なくともこの時点では補完発動など考えていない。
あくまで本部の直接占拠が主。弐号機殲滅は本部占拠を助けるための従。
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 12:03:29 ID:???: 量産機投入の時点で、大見得を切った「死は、君たちに与えよう」さえも
達成できていなかったわけだし、よしんばシンジがダメダメじゃなかったら、
「具象化した神」と恐れる初号機とさえ一戦を交えなければならなかったかも
知れないわけで、ゼーレがネルフ制圧のために持てる戦力をすべて投入すると
言う判断は、戦術的に正しいと言えるでしょう。

冬月の「まさか、ここで起こすつもりか？」は、彼が量産機全機投入を
「大袈裟過ぎる＝弐号機や初号機がもはや戦力になりえないかも知れない」
と認識しているからこそ出た感想でしょ？

実際初号機が「据え膳」になったのはゼーレにしてみれば全くの偶然なんだし。
投入の時点で補完発動まで意図していたとは私にも思えません。
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 12:24:34 ID:???: >>178
そこで思うんだが、あの時点で槍が戻って来なかったら補完ではなく、初号機vs量産機が始まったんだろか？
やっぱり槍が戻ってきたのがゼーレが補完を始める決め手？
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 13:10:25 ID:???: 既にシンジが戦える状態じゃなかったからな。
初号機も捕食したんじゃないか？
手段が目的を凌駕してるがｗ、ああなった量産機はコントロールできてなさそうだし。

まあシンジがああならなかったら槍は来てないし、まともな精神状態なら
戦闘開始だろうな。
勝てるとは思わないから結局捕食だろうが。
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 14:01:27 ID:???: 考えれば考えるほど、ゼーレはなりゆきに任せてただけで
カッコいい台詞をそれらしくいっていただけという話になるな

だから、裏死海文書にのってるんだから、適当にやってても
なんとかなるがゼーレの教義とかいわれちゃう（ｗ
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 14:55:53 ID:???: まぁEOEに関しては仕方がない

あれは話の接合性二の次、あえて外してきてるわけだし
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 15:03:07 ID:???: まとめ。
ゼーレの補完に戦自は不要。
ゼーレは補完発動を意図していなかった。戦自をつかって施設（初号機）を
占拠し、後でゆっくりいろいろする予定だった。
ゼーレの台詞は単なるかっこつけ。
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 15:18:24 ID:???: >>176-183
以上橋渡し君の詭弁に乗せられたｳﾞｧｶの戯言でした。
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 15:23:47 ID:???: ↑巧妙になった橋渡し君
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 15:24:41 ID:???: ↑逆上した橋渡し君
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 15:26:31 ID:???: >>166=175は橋渡し君なのか？
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 15:26:48 ID:???: 嫌いなやつは全員橋渡し君
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 15:27:47 ID:???: ↑被害妄想にかかった橋渡し君
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 15:30:00 ID:???: やっと昔の謎スレの雰囲気に戻ったみたいでめでたしめでたし。
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 16:05:53 ID:???: ↑どんなにごまかしてもすぐ見破られるので焦りまくっている橋渡し君
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 16:35:12 ID:???: 反論と強弁の区別がつかないのが橋渡し君。
だから区別がつく住人にすぐ見破られるのが理解できない。
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 16:41:13 ID:???: とりあえずエヴァを軍事的観点で解釈するミリオタはウザい。
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 16:54:42 ID:???: ちゅまり、じぇーれははしわたしｸﾝだったわけでちゅね。
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 16:54:54 ID:???: エヴァをアニメ的観点で解釈する。
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 17:04:45 ID:???: ゲーム的観点で解釈されるよりはマシだけどな
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 17:42:11 ID:???: 戦自、UN軍の指揮系統が区別できんような奴は論外だよな。
シビリアン・コントロールにも気を配って設定されているのに。
キールが「本部施設の直接占拠を行う」って言ったからといって、
彼の命令が直接戦自を動かしているわけではないのだ。
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 17:48:43 ID:???: >>197
キールの意思に逆らえる人間なんてゲンドウ一派くらいだがな。

戦前の日本みたいなもんだ。参謀本部の意思のままに内閣が動く。
参謀本部に内閣への命令権なんてないが、そのようになる。
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 17:49:46 ID:???: いや、だから、そんなコントロールのきかないやつを投入したゼーレの意図は何？
という話題ではないのか。
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 17:52:48 ID:???: 国連軍だって人類補完委員会の管轄下じゃないからな。
どうなってるかわからんが多分安全保障理事会の指揮下だろ。
国連管理下だからって、遠さでは戦自と大差ない。
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 17:54:49 ID:???: 人類補完委員会は安全保障理事会説ってのもあった。余談だが。
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 18:03:15 ID:???: >>198
そう言う意味で言ってるんじゃないんだが。ゼーレは超法規的保護と言う
ネルフを守っていた箍を外し、さらに意図的に情報をリークすることで、
心理的間接的に日本政府と戦自を操っていたんだよ。

戦自は日本政府の命を受けて、あくまでネルフが起こそうとしている(と伝えられる)
サードインパクトを防ぐために、同施設を実力で占拠することが目的で攻撃を
仕掛けてきたのだ。決してゼーレの補完計画に協力するためではない。
初号機を拘引しつつS2機関を臨界に上げた量産機を見上げて、戦自指揮官が
「作戦は失敗だったな」と自嘲気味に呟くことではっきりしている。
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 18:08:04 ID:???: >>202
それならいいんだけど、なんか現今の議題とずれた発言に見えてね。
余計な突っ込みで悪かった。
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 18:08:06 ID:???: つまり、>>183ちゅーことか？
それともあのまとめはおかしいということか？
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 18:14:33 ID:???: >>200
ゼーレは国連をもっと上のレベルで実効支配している。表向きネルフに対する
監査および予算執行機関に過ぎない人類補完委員会だけが彼らの砦ではない。
機構上ネルフとは独立した国連軍も、当然ゼーレの意のままに動く。
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 18:17:15 ID:???: >>205
直接指揮権の話をしてる事に気づけ橋渡し君
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 18:17:35 ID:???: その辺つっこんでいくと、あの世界の国連と加盟国の関係は事実上何もわからない
現在の感覚をあてはめていいのか悪いのかもわからない
あたりにいくつく悪寒
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 18:21:42 ID:???: >>206
ゼーレ自体が非公然組織なのに、直接指揮権も何もないだろう。
直接の指揮権のある人を動かす力があるというだけの話だ。
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 18:26:26 ID:???: 202を読め
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 18:30:24 ID:???: ひょっとして、
ゼーレにとって初号機パイロットは不必要。
念をいれるなら排除しておいてもよいという存在。
戦自にとっては目的の確実を期すため排除するべき存在。
補完につかう等の理由で、シンジを確保しようという組織は（ネルフ以外）ない。
という形にむかっていきたい流れ？＜指揮系統云々
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 18:33:12 ID:???: 国連を実効支配するゼーレは、国連軍は「事実上指揮する」ことはできるが、
戦自は日本政府を通じて「乗せる」ことしかできないってことじゃないの？
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 18:33:18 ID:???: いってることに文句はないが、197の話題のツリー構造が見えない。
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 18:36:47 ID:???: そりゃそうだ、197は橋渡し君だから
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 18:38:35 ID:???: 乗せたはいいが、指揮系統の問題でゼーレの思惑通りには戦自は動かない。
だから、戦自が初号機パイロットを殺そうとはしてても
ゼーレが殺そうとしたことにはならない。

って話題じゃないよねえ、いくらなんでも。
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 18:46:21 ID:???: 当然そうだよ。
ゼーレが殺す気なら、自分達の手で確実に暗殺とかしてる。
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 18:47:29 ID:???: ああ、殺す気とどうでもいいから死んでもかまわないはだいぶ違うね。
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 18:49:30 ID:???: ・ゼーレは戦自突入時、同時に補完をやるつもりでいたか。
・ゼーレにとって初号機パイロットは必要か。
だいぶ話題はさかのぼってしまうが、論点はふたつ。
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 18:54:42 ID:???: だな
指揮系統なんかまるで関係ない
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 19:20:40 ID:???: ゲンドウにとってはシンジは不要だったんだろうね。自分がレイを通じてリリスと
融合すれば、後は初号機本体を融合するだけで目的は達する。別に起動していなくても
かまわんと言うことでしょうか。

「Air」でシンジを保護しようと積極的に動いたのは結局ミサトだけ(しかも
彼女は補完阻止派)で、そのくせ「まごころ」の冒頭では「初号機が動き出したか」と
まるで他人事のような話しっぷり。

※エヴァ2設定は糞(橋渡し君踏み絵)
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 20:14:10 ID:???: 誰もそんな話はしてない。
橋渡し君認定が怖いなら流れを無視してまで書き込まなければいいのに。
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 21:18:17 ID:???: >>219
てかそこでエヴァ2を持ち出す必要性ないし。
エヴァ2じゃそこは全然触れられてないし。

というわけで219は橋渡し君の自作自演。
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 21:49:59 ID:???: >>220=221=橋渡し君。

踏み絵と言うのは、別に話題に関係なく行っていいのだ。
踏み絵とは元来そう言うものだ。いくら態度でごまかそうとしても、
信心深い信者ほど、マリア様の絵は踏めないものなのだ。

※エヴァ2設定は糞(橋渡し君踏み絵)
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 22:28:18 ID:???: なりすましても無駄だ橋渡し君。
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 22:35:55 ID:???: >>223
エヴァ2の設定は糞だよね？
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 22:47:48 ID:???: 別に橋渡し以外でもそう思ってない人間はいるし。
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 22:50:38 ID:???: なんだか、昔のカプ論争みたいに極論対極論になってるよな
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 22:55:34 ID:???: >>225
いや、橋渡し君だけだよ。間違いない。で、やっぱりエヴァ２の設定は糞だよね？
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 23:01:04 ID:???: 何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 23:07:02 ID:???: このスレは「橋渡し君がエヴァ２を語るスレ」になりまつた
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 23:14:06 ID:???: てかエヴァ2の話題なんて出てないし
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 23:14:49 ID:???: なんでこんなにスレ伸びてんだ？
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 23:17:17 ID:???: 悪ノリ。
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 23:18:22 ID:???: 過去の例からいって、嫌いな人の多いネタは伸びる。
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 23:37:11 ID:???: 橋渡し君もうざいが、橋渡し、橋渡しというヤツもうざい。
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/24 23:38:05 ID:???: てかここ50レスくらい橋渡し君いないし
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 00:16:46 ID:???: それじゃちょっと別の話題。

エヴァ一機でおいくら？
没になった五話の台本だと「腕一本の修理に重戦闘機32.5機分」だそうだが
重戦闘機をF15イーグルとすると一機100億なので3250億円か。
一体いくらくらいかかるんだろうな。
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 00:19:01 ID:???: あの時代、お金出せばものが手に入るというところまで経済復興してるのかな。
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 00:24:34 ID:???: 途上国はえらく悲惨なのが委員会の会議から分かるが、先進国に関する限り
セカンドインパクト直前と同レベルと思っていいのでは？
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 00:28:15 ID:???: 足りない物資の割り当てぶんどり能力がものをいう。
だから、国連の力がないとエヴァなんてつくれない。
とかそんな状態になってるかもね。
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 00:35:01 ID:???: >>235
いるよ。踏み絵踏まないもん。
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 00:43:30 ID:???: >>240
てかその意見だとエヴァ2を糞といわない香具師は全員橋渡しなのか？
単に橋渡し憎しのあまりエヴァ2否定してるだけに見えてつき合いきれん。
橋渡しは糞だがエヴァ２は受け入れてる人間もいるぞ。
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 00:47:41 ID:???: ・むしろエヴァ2憎しのため橋渡しを利用。
・橋渡し批判を無意味化させることによって過去の自分（橋渡し）を弁護。
も忘れてはいけない。
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 00:47:49 ID:???: >>241
うん、ほぼ間違いないだろう。これだけ必死に反応してくるくらいだから。
「いるぞ」なんてどうやって証明する？アンケートでもとったか？
取敢えず君にも聞こう。エヴァ２の設定は糞だよね？
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 00:51:12 ID:???: >>242
それ、上と下は別なのか？
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 00:53:16 ID:???: まるで、エヴァ２の設定以外は糞じゃないみたいな・・・・
それ、実はエヴァ２擁護なんじゃないの？ｗ
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 00:54:08 ID:???: >>244
上はエヴァ2が病的に嫌いな人
下は橋渡し本人
247 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 00:59:06 ID:???: >・橋渡し批判を無意味化させることによって過去の自分（橋渡し）を弁護。
こんなんあったっけ？
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 01:08:06 ID:???: 橋渡し君も知恵を身に着け始めているからね。誰彼構わず橋渡し呼ばわりする
ことで、橋渡し批判を無効化できると考えたのだろうね。そこで登場したのが
「エヴァ２の設定は糞。本編の解釈には不要」と言う踏み絵だ。

確かに踏み絵を踏まない人の中に橋渡し君でない人がいるかも知れない。でも、
踏んでくれる人の中に橋渡し君は絶対にいないことだけは確実だ。だから、
「踏める人に橋渡し批判は通じない」。

私はj何度でも踏む。「エヴァ２の設定は糞。本編の解釈には不要」。
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 01:16:41 ID:???: ↑これが橋渡しの自作自演だったら凄いｗ
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 01:26:45 ID:???: ↑追い詰められた橋渡し君。

私は踏む。「エヴァ２解釈は糞。本編には有害」
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 05:58:31 ID:???: >>248は自作自演。
踏絵の意味を解説したくて我慢できなかった。
普通の人には踏絵の意味など興味ない。
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 07:02:26 ID:???: どうでもいいが、これ以上はスレ違いだろ。
一人芝居なのかはしらんが、よそでやれや。
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 08:28:54 ID:???: エヴァ２ってのは知らないが、納得いく設定だったら採用するよ、俺は。
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 09:19:33 ID:???: さて、俺は決着がついたところで答えだけを見に来るとしよう。
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 14:49:24 ID:???: >>253
絵に描いたような…。ｗ
俺は踏めるよ、踏み絵。「独りよがりのエヴァ２の設定は不要」。
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 15:13:06 ID:???: エヴァ２を叩きたいだけなのかエヴァ２の設定を考察した上で否定したいのかどっちなのやら。
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 15:44:03 ID:???: エヴァ2のこの設定じゃなくて、エヴァ２の設定だってのがすごいね（ｗ
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 17:01:21 ID:???: >>256-257
いいねえ。食いつきが。「エヴァ２の設定は糞」
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 17:15:07 ID:???: これじゃ逆にエヴァ２設定の批判なんて危なくてできないよ。
橋渡し君の勝ちになっちゃったな。
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 17:29:10 ID:???: >>259
批判などする必要はなし。話さえしなければいい。元々要らないものだから。
わざわざ「エヴァ２の設定」なんて嬉々として持ち込むのは、橋渡し君しかいない。
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 17:38:36 ID:???: というわけで、ベクトルが逆なだけで中身はまったく同じでしたとさ。
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 17:44:56 ID:???: エヴァ2の設定が糞という事とファンの脳内設定が正しいってことは一致しないのにな。
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 18:09:28 ID:???: >>262
ファンの脳内設定を互いに切磋琢磨して議論しあうのがここの趣旨。
正しいか、正しくないかは問題にならない。エヴァ２厨がウザいのは、
「公式だから正しい」と大上段に振りかぶって乗り込んでくるからだ。
その為には本編の演出、台詞、果ては日本語の一般的解釈までも
捻じ曲げようとする基地外じみた自説への執着と強弁、話の内容ではなく、
その独りよがりな俺様態度が忌避されていることに気づいた方がいい。

てか、「エヴァ２伝道者」が橋渡し君以外だったら、ここまで叩かれることも
なかったんと違うかなあ。
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 18:11:19 ID:???: >>263
いや、俺にそういうこと言われても困るんだがｗ
一般論を述べただけなのに。
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 18:13:55 ID:???: 「公式だから正しい」「エヴァ2だから正しくない」
どっちも脳みそのつくりは同じ。
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 18:14:54 ID:???: >>265
エヴァ２は「公式だから正しい」といっているんだがね。ｗ
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 18:16:33 ID:???: >>263
「HALのジレンマ」ってのはあるのかもしれないと想像してみる。
アニメとエヴァ２とどっちも成り立たせようとして落としどころを見つけようとしたらってところじゃない？
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 18:16:58 ID:???: 橋渡し君頑張るなあ。
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 18:17:31 ID:???: エヴァ２は公式じゃないし、別に答えじゃない。それはそれとして、エヴァ２説ってどんな感じよ？
って話にまで・・・「エヴァ2だから話題にするな」と大上段に（以下略
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 18:20:22 ID:???: つーか、エヴァ２の話題がすべて「エヴァ2は公式」と思ってる人の書き込みに
見えるなら、マジもんだって。
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 18:27:33 ID:???: こんなに必死になって擁護してるとねえ。ｸｽｸｽ
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 18:29:28 ID:???: うひゃー。
273 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 18:30:35 ID:???: 良いんじゃないの、踏み絵。「俺は橋渡し君に思われたくない」人だけ利用すれば。
橋渡し君が踏めないことは判ったんだし。
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 18:32:19 ID:???: アンチエヴァ２にも思われたくないんで両用できる踏み絵が欲しい。

鬱陶しいから踏んどく。
「エヴァ２解釈は糞。本編には有害」
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 18:39:23 ID:???: いや、そんな神経質になることはないでしょ。
橋渡し扱いされるのが嫌な「橋渡し君ではない人」だけが利用すれば。
甘受できる人はその限りにあらず。
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 19:08:26 ID:???: 全然危なくない
エヴァ２の設定は糞
これ定説
踏絵など何の役にも立ちはしない
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 19:11:31 ID:???: そもそも踏絵になってないと思うの俺だけ？
踏絵で騒いでるのは踏絵を作ったと思い込んでる本人だけだろ。
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 19:17:03 ID:???: まあ、本来の「踏み絵＝信者を見つけ出す」とは違うかもな。
むしろ「免罪符」の方が相応しいか。

「お前、橋渡しだろ？」「違うよ」ってな時に使えばいい。
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 19:21:25 ID:???: 次の展開。
「橋渡しも知恵をつけて踏み絵をつかうようになったな」
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 19:33:22 ID:???: 大隊、橋渡し橋渡し騒いでるやつって煽ってるだけで自分の意見なんにも言ってないじゃん。
そもそもここしばらく謎とかについてなんの議論もしてないよね、誰も。
ああはいはい、「エヴァ２の設定は糞、本編には有害」。これでいいんだろ？w

ところで質問。
ミサトの父親が研究してたS2理論って学問の分野としては何に属するの？
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 20:07:15 ID:???: >>280
理論物理じゃないかな。

まあエヴァ世界での扱いは世間的にも学会的にもドクター中松と同レベルだと思われ。
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 20:16:39 ID:???: >>278
にすらならないと思うがな。
で>>279みたいになるわけだ。
結局>>277が正解。
283 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 20:50:46 ID:???: >>280
またミリオタ登場。
君のパソコンは「だいたい」を一発変換すると「大隊」になっちゃうのねｗ
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 21:23:09 ID:???: >>283
こんなところで逆恨み晴らそうとしなくていいよw
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 21:25:18 ID:???: >>281
> まあエヴァ世界での扱いは世間的にも学会的にもドクター中松と同レベルだと思われ。
そんな奴が、仮にも自分の名を冠した調査隊を統括できるわけないじゃん。

南極ビデオに声だけ収録されている科学者たちの話しっぷりは、多分に
自分が気持ちよくなり損ねた悔しさを吐露しているだけだと思うね。
キールやゲンドウはそう言う科学者を揶揄しているわけで、葛城博士は
その範疇に入っていないと思う。
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 21:36:52 ID:???: でも、アダムやリリスが発見されるまではS2理論なんて夢物語でしかなかったんじゃないのかな。
理屈はよくわからんが要するに超エネルギーを保持した永久機関なわけでしょ？
そんなものを真面目に学会で主張してもトンデモ理論で片付けられて終わっちゃう気がする。
調査隊を組織できたのは葛城博士の研究に興味を持ったゼーレや言動の暗躍があったからでは？
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 21:36:52 ID:???: ホントにミリオタだったのか・・・
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 21:43:06 ID:???: 一応
「忘れがちですがエヴァの世界は異世界です」
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 21:44:10 ID:???: >>286
> 調査隊を組織できたのは葛城博士の研究に興味を持ったゼーレや言動の暗躍があったからでは？
ああ、それはあるかも。自分たちが「トンデモ理論」としか評価していないもので
一本釣りされたのが葛城博士で、その手下みたいな地位に置かれている学者たちが
ぶつくさ言っているのがあの録音だと。

んで、それを聞いているキールやゲンドウが「しようがない連中だ」と。
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 21:46:00 ID:???: >>285
川口浩探検隊を知らないのか？藤岡弘でもいいけどな。
それにドクター中松は米国の複数の市で名誉市民になってるぞ。
(アメリカの場合少額の寄付をすれば名誉市民になれるんだがなｗ)

ま、>>286の言ってる事は正鵠を射ていると思うよ。
清家真一とかドクター中松とかと言ってる事は同じなわけで、彼らとの
違いは単に証拠が見つかったか否かの差だけだし。
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 21:46:38 ID:???: バカジャネーノ？
アニメだよアニメ。
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 22:42:02 ID:???: よく考えたら物理学じゃなくて形而上生物学って可能性もあるな。
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 22:46:28 ID:???: >>292
それは反則だろｗ
なんなのか分からないんだし。
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 22:49:10 ID:???: >>292
それだと冬月とはかなり親しい付き合いをしてそうだな。
ミサトがネルフに来たのは冬月との繋がりがあって、というのも面白いかもしれん。
船の中じゃスルーしてたけど実はあの後……みたいに。
まあ妄想だがね。
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 23:22:31 ID:???: >>293
反則も何もエヴァ設定の基本だろ。
虚構世界を現実世界に当てはめて解釈する奴はキモいぞ。
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 23:32:38 ID:???: >>295
なんでもかんでもブラックボックスにぶちこんで分かった気になるのはよくないと思うな。
分かんないものを全部そこに入れてしまえばいいってのはこのスレ的には面白くない。
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 23:41:07 ID:???: ちょっと前にでてた、
・エヴァには演出的表現はない。
・この世界の現実から敷衍して世界を解釈できる。
・キャラの言葉は基本的に作者の言葉。
という前提で本編を解釈するスレがあってもいいな。
298 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 23:45:30 ID:???: むしろ、不明な部分を俺設定でうめるスレ。
既知の部分の解釈に影響が出たらダウト。
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 23:57:28 ID:???: >>297
>・エヴァには演出的表現はない。
>・この世界の現実から敷衍して世界を解釈できる。
この二つは相容れないだろ。
投下されたエヴァが後ずさる世界に「現実を敷衍」は無理。
三番目も無理がある。そもそも作者の意図がその正反対で、キャラに意図を
しゃべらせてないんだし。
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/25 23:58:44 ID:???: エヴァンゲリオンのあらすじ。

葛城ミサトという、
シンジが絶望的な状況から助かって喜んだその日に昔の別れた恋人とエッチするという程
自堕落な女が、共感から同情、或いは強迫、果ては色仕掛けまで用いて
未だ１５歳の未成熟な思春期の少年であるシンジを自我崩壊にまで至らしめる物語。
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/26 00:01:33 ID:???: ①庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
②理数系科目全般に弱い。
③うわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
④知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
⑤本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
⑥自分で科学的話題を振って無知を晒す。
⑦都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
⑧たかだアニメに必死になるなよと開き直る。
⑨トンデモ科学との区別がつかない。
⑩現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
302 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/26 00:04:58 ID:???: >>299
何故、そうやって実質隔離スレな案をつぶしますか。
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/26 01:22:13 ID:???: >>300　ミサトヘイトｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/26 07:08:44 ID:???: これがうわさの「ダイブスーツ」？
ttp://www.itmedia.co.jp/games/g-toys/2004/08wanfes/002/08/index.html#01

てかこれ、当然版権取ってるんだろうけど、公式なのかしらん？
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/26 11:57:32 ID:???: >>304
このぬるぽ感がなんとも・・・。
エヴァのフィギュアはもはやなんでもあり状態だから、公式設定かどうかは微妙だね。
４号機と同じようになし崩し的に公式になるかも。
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/26 12:38:06 ID:???: >>304
解説文が何もないから判断しようがない。
てか、これ、そもそもエヴァのフィギュアなのか？
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/26 13:24:14 ID:???: 最近のクリエイターってデッサン力もとめられないの？
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/26 22:00:25 ID:???: 求められないよ
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/26 22:08:40 ID:???: マシな方だろ
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/28 17:17:45 ID:???: >>305
誰もやらないからガッ（ｒｙ

唐突に人が居なくなるなここは・・・。
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/28 18:06:30 ID:???: 議論のほとんどが自演だからな
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/28 18:30:01 ID:???: ネタがないとね。俺設定以外の。
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/28 18:45:20 ID:???: 誰かが橋渡し的解釈を披露すればすぐに盛り上がる。
でも橋渡し役はかなりエネルギーをつかう。
誰にでもできるものではない。
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/28 18:48:55 ID:???: >>313
そう、橋渡し君にしかできない。
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/28 19:20:00 ID:???: その名前が出ないと盛り上がらないのかｗ
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/28 19:27:19 ID:???: 一理はあるが一理しかない説を唱える。
ただ唱えるだけじゃスルーなので、
いろいろ強引なわざをつかって煽る。
もめたあげく、一理はあるが一理しかないにおちつく。
つまり、313。
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/28 21:01:41 ID:???: 論理的に成り立っていないものには一理だってありはしない。
318 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/28 22:00:16 ID:???: ﾜｹﾜｶﾒ
319 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/28 22:58:06 ID:???: >>317
エヴァ自体が論理的に成立してないと思うが
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/28 23:17:19 ID:???: ジャイアニズム的論理
321 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/28 23:43:30 ID:???: >>319
どこが？
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/28 23:57:38 ID:???: ずいぶん面白い作りのアニメですね。
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/29 09:49:09 ID:???: アンチ橋渡しは橋渡し並にウザい。
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/29 10:35:54 ID:???: 反応が過剰すぎるからな。
いつまでたってもスルーを覚えられない点でも橋渡しと一緒。
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/29 12:20:44 ID:???: >>323-324
自演乙。
326 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/29 15:51:18 ID:???: ﾌﾟ
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/29 18:03:05 ID:???: いやしかし、２ちゃん最低のスレだな
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/29 18:04:41 ID:???: ﾝﾅｺﾄﾅｲﾖ
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/29 18:52:26 ID:???: 最低ってことはない。
ダメっぽい部類ではあるが（ｗ
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/29 20:54:19 ID:???: バカ二人
331 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/29 20:57:32 ID:???: 自演乙
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/29 21:16:47 ID:???: 最低だ、このスレって
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/29 21:34:24 ID:???: そうか？一番面白いと思うけどな。
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/29 21:52:51 ID:???: うごめく魑魅魍魎の観察日記。
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/29 22:12:59 ID:???: このまま1000いけよ
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/29 23:20:14 ID:???: 140あたりで議論されてた戦自の行動についてだけど、映画でサードインパクトの爆発が
起こる直前に戦自の一人が、「計画は失敗だった」とか言ってたからゼーレが戦自を
送り込んだのは事実だが戦自の目的はサードインパクトが起きる前にパイロット
殺害やサードインパクトを阻止しようとする独自の案があったとかじゃだめ？
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/29 23:29:35 ID:???: その独自の案が、ゼーレの思惑（詳細不明）に抵触しすぎなければOKだと思う。
338 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/29 23:38:17 ID:???: >>336
> 起こる直前に戦自の一人が、「計画は失敗だった」とか言ってたからゼーレが戦自を
> 送り込んだのは事実だが戦自の目的はサードインパクトが起きる前にパイロット
> 殺害やサードインパクトを阻止しようとする独自の案があったとかじゃだめ？
先ず「ゼーレが戦自を送り込んだ」と言う表現は語弊がある。戦自は日本国固有の
軍隊だから。事前にA-701によってネルフの指揮権を移譲しておいて、さらに
その目的がサードインパクトの誘発にあるという情報をリークすることで、
心理的間接的に戦自を動かしたと考えた方がいい。

日本政府はサードインパクトを起こしたくないわけだから、戦自がインパクト
阻止を最終目的に作戦を展開していることは明白。エヴァの確保やパイロット
殺害はその一環。ただしそれは、ゼーレが事実上支配する国連軍やエヴァシ
リーズの作戦とは連携していない。だからサードインパクトの前兆が確認された
とき、指揮官は「失敗」を認めたのである。

って、この間も同じこと書いたんだが。何が納得できないんだ？
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/29 23:56:17 ID:???: ・ゼーレはシンジを殺すと困る
・戦自はシンジを殺したい
この両立・・・かな？と予想。
340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/30 00:00:21 ID:???: バカ3人
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/30 00:31:25 ID:???: エヴァ初号機による遂行とシンジが生きていないといけない！っていうレスを見て気になったから。
342 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/30 00:40:47 ID:???: >>338
指揮権ぬんぬんのところ、前から気になっていたんだが拘りすぎじゃないだろうか。
そこはあまり厳密に解さず、むしろ「ゼーレの思いのままにならない事はこの世にない」
くらいの緩やかな理解の方がエヴァ世界には適合していると思うのだが。
理屈に文句をつける訳じゃないよ。理屈としては「心理的間接的に」が全くその通りだから。
でもその理屈をたてにとって「語弊がある」というのは行きすぎに思う。

>連携していない。
それは確かだが、その視点では弐号機と量産機の戦いを戦自がどう見ていたかについてが欠落するな。
というより、その論じ方だとこの一文は余計で、まるまる削除しても構わないと思う。
343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/30 00:54:31 ID:???: ミリオタ死ね
344 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/30 00:56:47 ID:???: アニオタでミリオタ。
しかも粘着質。
345 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/30 01:01:29 ID:???: >>342
> でもその理屈をたてにとって「語弊がある」というのは行きすぎに思う。
表現が気に障ったのなら謝罪しておく。ただAir冒頭ではゼーレは補完計画の
「初号機による遂行」を望んでいたはずで、それをあっさりベークライトで
固めてしまう戦自がその意に沿っているとは思えないもので。まあ、具象化した
神は結果的に拘束をものともしなかったが、初号機はシンジの言うことは聞くが、
ゼーレのいうことは聞かないだろう。

> その視点では弐号機と量産機の戦いを戦自がどう見ていたか
高みの見物だろう。第一ネルフなき今、形式的に国連軍が管轄すると思われる
エヴァシリーズが、日本領土に復帰したジオフロントに侵入できる法的根拠がない。
部下の兵士を兵器で踏み潰すような量産機を「援護」するとはとても思えないし。

指揮官はジオフロントの外で指揮していたようだが、VTOLが全機撃墜されたあ
と追加戦力も送らなかったようだ。
346 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/30 01:04:44 ID:???: なんか面白くなってきたな
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/30 01:17:50 ID:???: 意に沿って投入はできるのに、行動は意に沿わないというのは
ダブルスタンダードじゃない？
それで、投入は命令じゃないってところを強調してるのかな。
もうちょっと傍証がないと詭弁の域をでないと思うが。
348 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/30 01:23:40 ID:???: サードインパクト発生の条件を伝えるのもゼーレ。
むしろパイロットは確保した方がサードインパクト阻止に有利だ
くらいの嘘がいえない世界の黒幕ってのもどうかと思われ。
349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/30 01:33:04 ID:???: >>348
そのことはゼーレにとってシンジが不要だということの傍証になる。
350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/30 01:37:06 ID:???: >>345
謝罪されても困るんだが。別に表現に気に食わないところがあるわけでないし。
ベークライトで固める事自体は初号機による遂行を妨げる事にはならないだろう。
伍話での零号機に対する作業を見ても、そこから掘り出すのは大変ではあっても
困難ではないだろうし、むしろゲンドウの好き勝手にされないように固めるのは
歓迎だろうと思う。

>高みの見物だろう。
そう思うね。占拠寸前の発令所に対する攻撃が止んだのも、量産機投入による
混乱のせいと見れば理由になる。
351 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/30 02:34:40 ID:???: アフォか？
戦自ごときをそこまで細かく描写していられるかよｗ
352 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/30 03:32:45 ID:???: 細かく描写されてるところにこのスレの用はない。
細かい描写がないからこそ妄想の余地が広がるのだ。
353 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/30 09:12:08 ID:???: ミリオタの妄想はカンベン
354 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/30 09:42:06 ID:???: 他に話題もないんだから別にいいんじゃない？
俺は長文読むのめんどくさいし興味ないからスルーしてるがw
結論でたらどなたか３行程度でまとめよろしく
355 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/30 15:17:05 ID:???: あのゾンビの世界も
実はBLAMEに関連あるの？
356 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/09/30 15:21:01 ID:???: 誤爆な
357 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/02 00:09:25 ID:???: ニュース23みてるんだが、日本テレコムの宣伝に出てくる深海潜水服、
どうみても「D型装備」なんだが。
358 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/02 00:15:21 ID:???: D型装備って実在の潜水服がモデルだからなぁ
359 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/04 01:44:27 ID:hVfq7lwP: Airで、ミサトがマギの中でノートパソコンを使って
「そう、これがセカンドインパクトの真意だったのね」
と呟くシーンで、そのディスプレイに表示された英文が
何て書いてあったか知ってる人いる？
360 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/04 04:33:17 ID:???: I need you　じゃなかったか？
361 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/04 06:34:16 ID:???: >>359
ガイナックスの成り立ちを説明する広報資料の中に、"SECOND IMPACT"だの
"SEELE"だの"NERV"だの"EVA-01"だの、エヴァ用語を適当に散りばめただけの
似非資料。当然ミサトが呟くような「セカンドインパクトの真意」など
記載されているはずもなく、解読しようとするだけ時間の無駄です。

「ネルフ、誕生」で冬月が見ていた国連の極秘資料の改訂版。
362 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/04 07:22:44 ID:???: >>361

冒頭から、謎解きなんて無意味現実に行けって言ってたわけか
363 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/04 17:20:45 ID:???: >>362
んなこと言ってないから
364 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/05 00:33:29 ID:???: 補完中にトウジもケンスケもイインチョも出てこないってことは、
やっぱり彼らは補完前に既に死んでいたってことだよね。
365 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/05 00:37:05 ID:???: >>364
彼らは彼らで、彼らなりの補完シミュレーションをやっていたのでは？
366 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/05 00:49:22 ID:???: ラスト、あの二人だけ残ってどうなるの？
367 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/05 00:52:23 ID:???: エンディングとなります。
368 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/05 01:15:59 ID:???: あのあと公開セックル
369 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/05 02:08:51 ID:???: 逆に補完されてたら、
あんな我マルダシで出てくる筈がないと、
ヲレなんぞは思ふ・・・。
370 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/05 02:15:32 ID:???: 補完されたらそもそも出てこないと思われ。
371 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/05 14:15:52 ID:???: >>355
連載一回目で雑誌休刊になったアレか？
372 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/06 03:55:52 ID:???: うーん、電波ちっくな解釈を披露してくれる奴がいないと盛り上がらん。
お前ら、橋渡し君やミリオタを攻撃しすぎ。
また復活できる程度に手を抜かなきゃ。
373 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/06 07:54:24 ID:???: ミリオタ？は全然電波じゃないぞ。そもそもミリオタの名に値するとは思えないし。
むしろ政治の範疇に属する知識じゃない？
374 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/06 08:11:04 ID:???: シビリアン・コントロールの話だからな。
375 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/06 08:22:51 ID:???: ミリオタによる自作自演が始まった模様
376 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/06 08:31:34 ID:???: >>375
こういうヤツが害悪・元凶じゃないのか？
377 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/06 08:50:42 ID:???: 何の元凶？
378 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/06 09:33:33 ID:???: 自分の気に入らない話が始まるとミリオタとか橋渡し君とか言い出して水差すバカ。
379 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/06 10:17:12 ID:???: 自作自演乙
380 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/06 11:33:46 ID:???: ぬるぽ
381 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/06 13:11:24 ID:???: >>379は橋渡し君
382 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/06 13:16:08 ID:???: 橋渡し君が「水差す馬鹿」って言ってる香具師を自作自演扱いするわけ無いだろ。
383 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/06 13:19:13 ID:???: エヴァ意味わからん。
どうやって補完したんだ
384 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/06 14:17:06 ID:???: 一応説明らしきものは可能だが、意味はない。
シンジの欠けた自我を発動のキーにしてロンギヌスの槍を使いリリスから
アンチATフィールドを云々、と言っても空しくないか、なんか。
385 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/06 17:34:36 ID:???: ミサト嬢の所有するクルマは、A３１０のハンドル違いの二台というのは解るが、
７話と最終話に出てくる赤いクルマは何でせう？
あれもルノー車？そもそもあれもミサト嬢のクルマなのか・・・？
386 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/06 17:50:33 ID:???: >>385
Ferrari 328GTS。
ミサトの父親がカーマニアで、彼女のマンションの駐車場には
父から受け継いだ名車が並んでいると言う話を聞いたことがあります。
387 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/06 18:07:18 ID:???: 修理中の代車って説もあった。
けど、いま考えるとだいぶ怪しい気がする。
388 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/06 18:24:15 ID:???: >>386
おおフェラーリでしたか、サンクス。
二行目以降は初めて聞きますた。

>>387
流石にフェラを代車という可能性は薄いでしょうな。
となるとあれも所有車か・・・レンタカー？
389 名前：城所浩司 ：04/10/06 22:15:30 ID:???: 貞本によれば庵野がどうしても赤い車にミサトを乗せたかった。
車ごと代車での設定はそこから。
庵野はコスモスポーツを赤く塗ったマットビハイクルにしろと言ったが、
貞本が反対して赤ならストレートにフェラーリとなった。
が、原画マンの資料不足勉強不足でタルガトップのＧＴＳになったそうな。
（eve）
390 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/06 23:15:51 ID:???: コダワリがあるんだか無いんだか、よくわからないエピソードですなｗ
391 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/06 23:24:55 ID:???: そんなの謎でもなんでもないだろ
392 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/07 08:19:40 ID:???: >>391
君が胸を張って受け答えできる質問が来るといいね。
393 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/08 00:13:35 ID:???: ユイって実は第一始祖民族の末裔か差し金やないの?
地球の生態系を正しに来たとか。
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/08 00:20:18 ID:???: 作者の便利な手先ではあるので、すごく遠い意味ではそうといえなくもない。
近い意味では手がかりがなくてなんともいえない。
395 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/08 01:32:07 ID:dsLRWUh4: エヴァをどうやって親に勧めればいいですか？
396 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/08 14:28:38 ID:???: ｶﾅｰﾘ前に「碇の息子を神の子とするわけにはいかん」っていうゼーレの台詞示して
「そんなんあったか」っていうやりとりがあったのを覚えているけど、
あれって決定稿の台詞だったんだな。
「ネルフ、誕生」で、アニメでは「あの男に神を手渡すわけにはいかんよ」
に変更されてる。
貞本版でも「神の子」だったし、こっちの方がある意味相応しいのかもな。
397 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/08 14:58:48 ID:cl+rBp3s: 結局さエヴァンゲリオンって
逆ガンダム方法論を使った、
ガンダムを頂点とするアニメ崇拝との決別が目的なんでしょ？
398 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/08 15:25:12 ID:???: え？
399 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/10/08 16:13:47 ID:???: ヲタにはわからんから、ホットケ