エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２７

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エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２７－

1 名前：：04/11/10 19:07:24 ID:8U7J/qYg: エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 32■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1100007301/

過去スレや関連スレは>>2-10辺り
2 名前：：04/11/10 19:07:56 ID:???: ●関連スレ●
シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089578220/

結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/

エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/

シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089578220/

加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/
3 名前：：04/11/10 19:09:00 ID:???: エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！－４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－８－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－９－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１０－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１１－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１２－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１３－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１４－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html （ミラーサイト）
4 名前：：04/11/10 19:09:40 ID:???: エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１８－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１９－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２０－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２１－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２２－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２３－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1087627770/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２４－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090118892/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２５－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093169297/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２６－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1095859548/ （html化待ち）
5 名前：：04/11/10 19:10:29 ID:???: ●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html （ミラーサイト）
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/10 21:17:10 ID:???: >>1
乙
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/10 22:08:26 ID:???: 今更エヴァンゲリオンのDVD-BOXが欲しいんだけど
ヤフーじゃ買えないから他にいいとこないかな
どこを探しても見つかんないんだよ
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/10 22:14:58 ID:???: ごめん、↑は書き込む場所間違えた
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/10 23:35:48 ID:???: デスリバで綾波一号がリツコママに首しめられてるとき、なんでカヲルの顔が瞳に写ってるんですか？
前のスレでスルーされたので…
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/10 23:53:15 ID:???: わざとらしい演出。
気　に　す　る　な　(AArya
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 00:36:51 ID:???: ｻﾝｸｽｺと言いたいがエエエエェェエエエエ　なんだそりゃー…
演出意図がわからないです。アニメ本編では写ってないよね？デスリバ仕様？気になる！！
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 00:41:37 ID:???: 演出は演出と受け入れられる人でないと（エヴァを鑑賞するのは）難しい。
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 01:01:42 ID:???: >>11
それをみて「また新たな謎ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ」と騒ぐｱﾌｫﾌｧｿを見て
「また釣られてるよﾌﾟｯ」スタッフが嘲笑うための演出です。
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 12:09:54 ID:???: >>11
綾波が使徒カヲルと同等の存在だと強調する演出ってだけだろ。
テレビ版ではそのへんまだあいまいだったからな。
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 13:05:43 ID:???: アンチATフィールドって何？
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 16:01:15 ID:???: >>15
水風船をつつく針
17 名前：城所浩司 ：04/11/11 20:52:45 ID:???: >>11
EOEを見ればわかる通り。
レイとカヲルは本来一心同体だったものが、地球へ来訪する際に分裂した。
その再統合への布石。
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 22:05:41 ID:???: 　ヽ(・ω・)/　　ｽﾞｺｰ
＼(.＼ノ
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 22:11:04 ID:???: >>17
久々に城所の電波ｷﾀｰ!!
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 22:42:03 ID:OvEvbAys: 前から気になってたんですけど、エヴァの劇場版の弐号機と量産機が戦ってるシーンのＢＧＭの題名知りませんか？
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 22:54:51 ID:???: G線上のアリア
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 23:00:11 ID:OvEvbAys: 21の人ありがと＾＾
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 23:16:57 ID:???: G線上のアリアってのは管弦樂組曲第３番二長調.BWV1068第二曲の
Airのバイオリンソロバージョンの通称だからね。
エヴァで使われたのはバイオリンソロじゃなく管弦楽のほうだから
正しくは上の方。
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 00:31:06 ID:524w5Z9W: 青葉君の補完に何故綾波が出てくるの？
25 名前：ヌージ ◆Hxv6Ljv24E ：04/11/12 00:33:54 ID:???: 想ってる相手がいなかったから。
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 01:19:32 ID:???: アダムとリリスは神ではないが、神に等しき存在ではある。エヴァ初号機と同じ。
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 06:43:55 ID:???: >>26
神と神に等しき存在って、その違いと共通点はなに？
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 07:18:09 ID:???: >>23
チェロソロでも室内楽でもG線上のアリアが通称になってるぉ。
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 08:28:16 ID:???: >>26
生命の実と知恵の実のどちらか一方しか持っていない者は神に等しき存在ではない。
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 08:29:09 ID:???: 神に等しき存在でないからこその「第一使徒」「第二使徒」だ。
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 08:52:47 ID:???: 「神に最も近い存在」くらいに言っておけばいいのに。

>>24,25
「いない」ってことはないだろうから、単に劇中に出てこないだけだろ。
それこそカール子あたりとくっつけたっていいわけで。
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 14:41:54 ID:???: 初歩的ですいません。サードインパクトでは、動物・植物・ミジンコにいたるまで、補完されるんですか？人間だけ？
人間だけだとしたら、何で動物にはATフィールドがないの？
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 14:50:53 ID:???: ＡＴフィールドは心の壁
心を持つものだけが補完されます。
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 14:53:59 ID:???: >>29
少なくともアダムは神と言えるだろ？
S2機関と魂を両方持っているんだから
おそらくリリスもそうだろう
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 14:57:32 ID:???: ああそうだな。アダムは神と言えるだろうな。
ついでにリリスもそうかもな。
エヴァはいろいろ謎残して終わったけど、大方おもしろかったな。
賛否両論あるけど、いい作品だったと思うよ。
はい終了。
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 15:10:37 ID:???: >>35
さいならw
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 15:22:56 ID:???: >>34
魂は知恵の実じゃないよ。
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 15:51:08 ID:???: >>33
なるほど、心と呼べるものは人間だけが持つ、ということですね。わかりました、どうもです。
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 16:00:57 ID:???: >>38
ちょっと待て、33は本当に正しいとは限らないぞ。
そもそも動物に心だの魂だのがないとは一言も触れられていない。
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 16:05:47 ID:???: >>34
神は死なないから、後で「復元された」、ということは一度は死んだ
アダムは神とは呼べないだろ。
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 16:34:07 ID:???: >>40
死なないからじゃなく、無から生命生み出せるから神なんじゃないかと
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 17:28:40 ID:???: 無から生命を生み出すわけじゃないよ。
ガフの部屋の魂が必用。
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 19:14:33 ID:???: >>42
それどこ発の情報？
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 19:36:13 ID:???: 赤木リツコ発の情報
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 19:54:53 ID:???: なぜ暴走した初号機が腕を振っただけでｾﾞﾙｴﾙは死んだのﾃﾞｽｶｰ(ﾟ?ﾟ)
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 20:55:15 ID:???: エリンギの槍
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 21:12:39 ID:???: >>44
そりゃアダムとリリスの話じゃないだろ
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 21:48:28 ID:???: はぁ？
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 22:08:38 ID:???: アスカの血液型が、A型と書いてあるところと、O型と書いてあるところがあるのです。どちらなのでしょうか。
今ガイナックスの公式では、A型と書いてあります。
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 22:17:09 ID:???: じゃあ、A型だろ
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 22:19:41 ID:???: ガイナックスのHP制作者が、書きミスったかもしれないので。周りにＡ型多いし。
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 22:22:07 ID:???: >49
ガイナックスの公式＝ガイナックスの公式HPのことです
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 22:26:22 ID:???: >>48
レイについての話だろっつーの
54 名前：fd ：04/11/12 23:30:18 ID:nLF1/1GV: kikiki
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 23:42:27 ID:???: >>49
エヴァ２じゃどうなってるんだ？
そいつが公式設定だ。
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 23:43:13 ID:???: >>55
そういう情報はない。
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 23:43:37 ID:???: >>53
あなた馬鹿ですか？
レイでも誰でもいいんだよ。
仕組みの話なんだから。
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 23:49:57 ID:???: >>55
エヴァ２には情報はないが、エヴァ２の攻略本では軒並みO型になってる。
シンジ育成計画だとどうなってるか情報持ってる人いない？
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 23:57:15 ID:???: >>57
だからさぁ、ガフの部屋の魂がどうこうってのはレイとかサードインパクトの時の話であって
最初に使徒や人間を生み出した時も同じかどうかはわからんでしょと。
そもそも使徒に魂あるのかも不明でしょうよ。だからソースあるなら出せよって話。
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/13 00:22:53 ID:???: >>59
なんでおまえそんなに必死なの？
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/13 00:26:30 ID:???: >>60
いや、>>57に合わせてるだけよ。話が通じなくて困ってるんだが。
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/13 02:07:03 ID:???: あほ
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/13 03:25:01 ID:2N0S9c2z: エヴァしのぐアニメでてこねーかな。
あの興奮をまた味わいたいよ。
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/13 04:02:09 ID:???: ファフ・・
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/13 08:34:11 ID:???: みやむーはO型なのだが。
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/13 16:22:13 ID:???: ｱﾝﾁATフィールドとはなんの事ですか？？
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/13 17:58:23 ID:???: >>66
とても気持ちのいいことよ
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/13 19:00:14 ID:???: これ以上は、固体生命の形が維持できません!
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/13 23:37:20 ID:???: >>59
アダムやリリスが無から生命を生み出せるってソースを出すのが先だろ？
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 00:04:31 ID:???: 解釈にソースも醤油もねえだろ。ｗ
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 00:25:35 ID:???: ソースがないのは妄想という。
勿論思うのは自由だがｗ
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 01:58:20 ID:???: カヲル君のダミーシステムはどうやって作られたの？
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 03:47:22 ID:???: >>67さんのお陰で(;´Д`)ﾊｧﾊｧする事が出来ますた！！感謝
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 07:44:33 ID:???: >>72
レイと異なるところがあるとは思われない
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 07:52:08 ID:???: かをる君とれいちゃんがせくーすするとどんな子供が生まれるんですか？
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 08:17:28 ID:???: 普通の人間の子供だと思われ。
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 12:29:20 ID:???: 使徒は死なないから子孫を残さないんでしょ。
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 15:08:59 ID:???: 頂点はひとつ！！
79 名前：49 ：04/11/14 15:40:58 ID:???: >>58
うーん、やはりO型っぽいですね。FFを書く時も、A型と考えるのとO型と考えるのとじゃ少し違う気がするんですよね。
惣考えておきます。
どうもでした。
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 15:51:25 ID:???: >>69

リリスが人間の子を生む羽目になったのは神の罰だと創世記に書かれてる。
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 19:13:43 ID:???: >>80
どの創世記だ、アホッ！
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 21:57:27 ID:???: ｄｔｓ劇場版ＤＶＤは、フルレート？ハーフレート？
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 22:21:39 ID:???: >81
>>80の脳内創世記でしょwwwwwww
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 22:40:19 ID:???: リリスってイザヤ書だっけ？
多分>>80は創世記を旧約聖書の別名とでも考えてるものと思われ
85 名前：城所浩司 ：04/11/14 23:27:36 ID:???: イザヤ書には「夜の魔女」として登場。
聖書正典には記載されてない。
エヴァにおいてはユダヤの律法解説書タルムードが元ネタ。
もともとバビロニア起源の太母神がユダヤ／キリスト教など
一神教の発展により魔女に貶められたもの。
86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 23:55:30 ID:???: ガフの部屋について教えてください。
いったいなんなんでしょ？
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 23:56:55 ID:???: コミックの十巻ってでてるの？
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 23:57:49 ID:???: >>87
出てねえよ
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 00:03:22 ID:???: そんなもん出ねえよ
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 00:04:53 ID:???: 最後の審判が下り千年王国が地上に顕現したそのとき、
選ばれた者への恩恵としてコミック１０巻が下されるであろう。

――「ヨハネの黙示録」より抜粋
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 00:19:18 ID:???: >>86
1LDKで敷金礼金2ヶ月、駅まで徒歩17分みたいだよ
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 00:23:26 ID:???: 駅から5分は実は15分♪
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 01:19:59 ID:???: >>86
ほらよ
↓
ttp://cherry.webdos.net/~kokey/eva/dic/
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 04:21:43 ID:Vya7Gezz: ガフに部屋は二つある。
黒き月と白き月。
黒き月はリリスの卵でもありジオフロントでもあり、サードインパクトのときに
リリンの魂がかえったところでもある。
白き月は、アダムの卵であり、セカンドインパクトの時に失われた。
使徒の魂は、白き月に帰るものと思われる。
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 07:07:17 ID:???: 脳内妄想━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━ｷﾀｰ!!!!
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 10:38:52 ID:???: 劇中で「ガフの部屋」って言葉は二回しか出てこないと思う。
「涙」でリツコが言うところの「ガフの部屋」は、ヘブライ伝承で
「ガフの部屋が空っぽになると魂が無い子どもが生まれる」とされているから、
レイのダミーを大量に製作しても魂が宿らなかったことを伝承そのままの意味で
「ガフの部屋が空っぽになっていた」と評したに過ぎないと思われる。

EoEにおける冬月の台詞「ガフの部屋が開く」は、続く「世界の始まりと終局の扉が
開く」と同義であり、リリスのアンチATフィールドが臨界に達し、ガフの扉が
開いて人々の魂が黒き月へ還り始めることを婉曲的に表現しているだけなので、
黒き月が具体的にガフの部屋と言う固有名詞を持つのか、それとも人間にとって
ガフの部屋のようなものであると言っているのか定かでない。

ちなみにガフの扉とは、リリスの両方の掌に開いた女性器を模した裂け目で
あることはシナリオに明記してある。この扉が開くと固体生命はその形を
保てなくなりLCLと化し、赤いビー球で表現される人々の魂はリリスや黒き月に
還流していくようだ。セカンド・インパクトの記録ビデオにも「ガフの扉が
開くと同時に」の台詞があるが、アダムにも同じものがあったのであろうか。
しかしアダムのガフの扉が開いたとして、人々の魂は南極のジオフロント＝
白き月に還流するわけではないのだから、少なくとも人類にとっては
白き月はガフの部屋にはなりえないことだけは確かだ。
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 11:05:28 ID:???: ここは自分解釈を披露するスレになりました。
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 11:12:18 ID:???: まあ、ここは元来そのためのスレだからな。
どこぞの糞ゲームの設定を「公式」だと嘯いて引用するよりよほど健全。
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 12:57:58 ID:???: >>98
やってもいないゲームを糞と言うのも自説の開陳に含まれるからな。
とはいえ藻前も端から見れば同レベル。
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 13:02:24 ID:???: まあ96程度のことはエヴァンゲリオン用語事典の解説を多少膨らませた
くらいで、別に俺解釈の披露程度のものじゃない。
「思う」「思われる」「定かでない」「であろうか」「少なくとも○○だけは確かだ」
これで論争のおきようはずもないし。
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 13:19:31 ID:???: >>99＝橋渡し君はすぐ釣れる。
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 13:42:32 ID:???: >>101
おいおい、橋渡し君が自分を低いレベルにおいて「(自分と)同レベル」
なんて言うわけ無いだろｗ

盲アンチはウザいって前から言ってるだろ。
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 20:23:05 ID:???: 消えろ、ガキ
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 20:28:45 ID:bbUgsGfw: ガフの部屋がからっぽだったという律っちゃんの発言は、白き月にあるはずのｼﾄの魂がセカンドインパクトによって全て失われたことを意味する。セカンドインパクトが誕生日であるカヲルを最後にｼﾄは生まれてないだろ？
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 20:45:22 ID:???: 白き月がまず地球に到達し、アダムによる生命が誕生、繁栄する。
のちに黒き月も地球に到達、リリスによる生命が誕生し、アダム系生命は再び白き月に還元。
で、ゼーレらが黒き月やその他いろいろ過去の事実を知って、セカンドインパクトが起きる。
で、アダム系生命である使徒が現れた。
それで大まかあってる？
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 21:12:30 ID:???: 繁栄ったって、使徒は一種族一個体らしいし
もしかしたら、星と共に生きる為に
一度アダムの元に還るヒツヨーがあったんかな？
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 21:23:16 ID:???: >>104
そんなことをダミープラグのお部屋で、ミサトやシンジ相手にレイの正体を
明かすことにかこつけて説明する必要がどこにある？
空気を読めないリッちゃんだな。ｗ

>>105
劇中では「明らかに天然の物体ではない白き月が、ジャイアントインパクトの
時に埋まったらしい」「黒き月が、データー的に白き月とほぼ同じものである」と
言うことしか説明されていない。どっちが先に落ちたのか？意図的なのか
偶然なのか全く分からない。

意図的に白黒が埋められたのだとしたら人類VS使徒の戦いは仕組まれた宿命。
どちらかあるいは両方とも偶然に埋まったのだとしたら戦いは不幸な偶然。

ミサトの言葉を信じれば、セカンドインパクトの真意は「他の使徒が覚醒する前に、
アダムを卵にまで還元して被害を最小限に止める」ことなのだから、
使徒とその始祖アダムは人類より前に繁栄したことはないことになる。
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 21:23:49 ID:Vya7Gezz: あんた、ほんとは分かってるだろ？
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 21:47:32 ID:Vya7Gezz: ガフの扉が開くという表現は、セカンドインパクトのときも
サードインパクトのときも登場する。ガフの部屋はこれらに
関連するものであることは確かだ。
レイの魂は、リリスのそれをサルベージしたものだったから、
白き月＝アダムの卵＝南極の地下の空洞には、他の使徒の魂は
もうなくて（ガフの部屋は空っぽ）、黒き月＝ジオフロントのリリスの魂しか使用できなかった
と考えれば、魂を持つレイが一人しか生まれなかったことも説明つくだろ？
空気よめない発言とはいえないはずだが。。
ガフの部屋ってのは、南極の空洞とジオフロントとふたつあんだよｗ
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 21:54:34 ID:???: 「源氏物語」は、架空の物語であるにも関わらず、そのの謎や疑問を千年以上真面目に研究、解釈されてきた。
エヴァンゲリオンもそうなるのだろうか・・・？
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 21:58:17 ID:???: >>109
> ガフの扉が開くという表現は、セカンドインパクトのときも
> サードインパクトのときも登場する。ガフの部屋はこれらに
> 関連するものであることは確かだ。
悪いけど全然確かじゃないんだわ。確かなのは、ガフの扉がレイの掌に開いた
亀裂であると言うことだけ(シナリオに明記)。扉と部屋が別々の場所にあると
言うのもおかしな話でしょ？しかもゲンドウの補完計画によると黒き月
要らないわけだし。扉だけ開いて入る部屋がないと言う間抜けなことにも
なりかねない。

> と考えれば、魂を持つレイが一人しか生まれなかったことも説明つくだろ？
そんな説明必要ない。リリスは魂が一つしかないから宿れる身体も一つだけ。
ダミーの身体が幾らあっても仕方がないというだけのことに過ぎない。
ダミーには魂が生まれなかったことを、伝承としてのガフの部屋を使って
説明しただけに過ぎないんだよ。

> 空気よめない発言とはいえないはずだが。。
> ガフの部屋ってのは、南極の空洞とジオフロントとふたつあんだよｗ
まあ、君がそう思いたければ勝手にしたまえ。別に構わん。
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 22:41:49 ID:Id0Ri7x7: 固体生命の形が維持できなくなった人は最後どうなったんですか？
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 22:45:31 ID:???: 見てて分かりませんでしたか？
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 22:48:47 ID:???: 固形コンソメ
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 22:49:21 ID:???: 人は海に生まれ海に還った。
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 22:51:03 ID:Id0Ri7x7: はじけっぱなしですか？
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 22:53:53 ID:iX1ai//v: この際やけくそだ。。
肉体は海（LCL）に帰って、魂は黒き月（リリスの卵）に帰ったんだよ。
ｂｙゼーレの補完計画の一部成功
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 22:54:05 ID:???: >>93
……この辞書、完全に某事典のコピーに見えるんだが、気のせい？
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 22:57:09 ID:???: ｷﾝｸﾞｵﾌﾞﾊｼﾞｹﾘｽﾄ
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 22:58:05 ID:???: >>118
そう書いてあるじゃん
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 00:33:06 ID:???: >>112
みんなで気持ちよくなりました
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 01:31:07 ID:???: ＞しかもゲンドウの補完計画によると黒き月要らないわけだし。
ソース何？
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 01:45:35 ID:???: >>122
冬月が「今更その(黒き月の)殻の中へ還ることは望まぬ」と言っている。
冬月とゲンドウの思惑が一致しているのなら、当然ゲンドウも望まないだろうよ。
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 07:04:06 ID:???: 微妙に一致してない
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 12:28:49 ID:S/KxIF9e: ｹﾞﾝﾄﾞｳは初号幾のコアで補完したかったんじゃないの？冬月先生もW そこがゼーレのそれと徹底的に違うところだろW
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 19:39:12 ID:???: 文中のWはなんですか？
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 20:00:14 ID:???: 「ダブリュー」と読みます。
英語のｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄのひとつです。
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 20:23:12 ID:???: 前髪です

　　●／_W_＼●
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 23:04:02 ID:???: ゲームセンターあらしの出っ歯です。話者は、自分が出っ歯だと主張したい時、ｗやＷを使います。
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 23:18:48 ID:???: 電脳なおさんで、出っ歯がWWWWWWWWWWWWみたく増殖するあらしがいたな。
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 12:13:30 ID:???: 巨大な出っ歯がピカっと光りゃ
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 16:13:15 ID:???: EOEでマヤがアンチATフィールドが展開して
生物が体を維持出来ないみたいなことを言ってたけど
人間にもATフィールドがあるって事はネルフの中じゃ常識だったのかな。
ゲンドウとか一部の人しか知らないと思ってたんだけど。
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 16:29:37 ID:???: 最初はゼーレやゲヒルン時代などの主要人物のみだったが
物語が進展していくうちにネルフ上層部に伝わっていったと思われ。
134 名前：132 ：04/11/17 19:40:16 ID:???: なるほど、サンクス。
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 21:09:34 ID:???: ご都合主義の典型でつね
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 21:31:08 ID:???: 使徒のブラッド・タイプ・ブルーって、ATフィールドの属性を解析したコードだから、
人間を解析すれば別のパターンが出たんでしょうな。エヴァとか人間だと
パターン・レッドで、どっちつかずの時がパターン・オレンジでいいんだっけ？
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 21:52:48 ID:???: セカンドインパクトの時すでにアンチATFは発生してたわけだし
そのデータくらい持ってるだろ。実際マヤちん持ってたし。
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 22:36:25 ID:???: スーパーソレノイド理論なり、形而上生物学なりを知っている人間なら、力学的理論として理解できているだろ。
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 23:18:41 ID:???: なんかいかにもそれっぽい言葉を並べただけって感じだな
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 23:24:28 ID:BYkub/um: 一番俺が分からない謎が、げんどうは具体的に何をしたかったのか
ということなんだけど。。。
なぜユイと会うのにアダムとリリスの禁じられた結合が絡んでくるわけ？
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 23:30:31 ID:???: >>139
んんんんんんんんんんんん、せいかいっ
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 23:34:45 ID:ONs604A+: 案外、何もわかってなかったのかも知れないな＞ゲンドウ
狂った嫁がアレな実験で命を落とし、自分もアレになってしまったゲンドウは、
リリスをアレすれば嫁に会えるという妄想に取り付かれた。
本当はみんな溶けて消えるだけなのに。
だから、レイやカヲルの示唆によってアレを止めたシンジはグッジョブ。
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 23:40:59 ID:???: ユイは溶けた→自分も溶ければもう一度会える（少なくともユイにもう一度会える可能性はそれしかない）

単純な話。

ゲンドウがユイに惚れきっていたことは間違いないでしょうな。目的があってユイに近付いた、ということに設定ではなっているが、ユイを愛してしまったのだろう。
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 23:42:38 ID:???: >>143
それだけなら、わざわざゼーレに反抗する必要ないじゃん
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 23:49:29 ID:???: >>144
補完計画の私物化を、ゼーレは問題視したのであって、違う形の補完のあり方もあったのだと思う。仮に、リリスを使いゲンドウだけがLCL化してサードインパクトはダメにし、ユイにすぐ会える方法があったら、ゲンドウはそちらを選んでいたのでは。
ゼーレの目的はあくまで、人類全体の進化。そこで、計画を反故にするかもしれないゲンドウと衝突したのでは。
それ以上は分からない。説明されてないからな。
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/18 00:23:20 ID:???: > ユイは溶けた→自分も溶ければもう一度会える（少なくともユイにもう一度会える可能性はそれしかない）
のなら
> それだけなら、わざわざゼーレに反抗する必要ないじゃん
と突っ込みいれてるんだが・・・

>>145
143と同一人物？
言ってることがが意味不明
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/18 01:16:43 ID:???: >>144
んーとね、ゼーレの案だと身体が溶けた後の魂は全て「リリスの卵＝黒き月」
に還流してしまうので、初号機の魂となっているユイとは会えないのですよ。
だからゲンドウは「全ての魂を今ひとつに」して黒き月の方ではなく
「ユイの許へ行こう」と考えていたわけです。でも、じい様たちは
「人の形を捨ててまで、エヴァと言う箱舟に乗ることはない」と嫌がった。
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/18 01:32:36 ID:???: >>147
いや、そこら辺は分かっているよ
ユイに会うためにはゼーレの補完計画ではダメであり、
だからゲンドウは反旗を翻した、ということはね

だから、
> ユイは溶けた→自分も溶ければもう一度会える（少なくともユイにもう一度会える可能性はそれしかない）
という書き込みに対して、
> それだけなら、わざわざゼーレに反抗する必要ないじゃん
と突っ込んだんだよ

それだけなら、わざわざゼーレに反抗する必要ないじゃん(w
って144に書けば良かったかな
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/18 01:46:36 ID:???: >>148
日本語のニュアンスは伝わりにくいな。皮肉かマジ突っ込みか区別が付かんけん。
釈迦に説法だったようですな。
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/18 01:55:37 ID:???: >>148
お互い、ほぼ同じ解釈をしてるみたいなのにね
まぎらわしい言い回しでｽﾏﾝｶｯﾀ
151 名前：150 ：04/11/18 01:56:31 ID:???: アンカー間違えた・・・
150は149宛てのレスです・・・
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/18 02:15:44 ID:???: 自分の糞ぶりをわざわざ宣伝しまくっている糞スレはここでつか？
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/18 02:28:51 ID:???: >>147
ゼーレの案だと初号機も溶けるってんじゃダメ？
これだとゼーレの案でもゲンドウはユイに会える。
ただし初号機も消えるのでユイの目的もパーになるのでゲンドウ＆冬月には受け入れられない、と。
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/18 23:43:59 ID:???: 十話で初号機がマグマの中に2号機を助けに行っても
溶けなかったのは何故？
何のプロテクターも装備して無かったよな？
2号機はアレだけの装備して、プラグスーツもアレだけのものを着ていたにもかかわらず
圧壊されそうだったのに、何の装備も無い初号機が無事な理由が知りたい。
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/18 23:58:31 ID:???: 浅いところで短時間だから
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 00:07:03 ID:???: 浅かったかな？
敵を追ってかなり深いところまで2号機が下りていって
そこで敵と戦って、ロープ（みたいなの）が切れて落ちかかったんだよな？
ソコまでは最低限降りないと2号機は助けられないし、
圧壊深度は超えてたと思うんだが・・・。
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 00:32:45 ID:???: >>154
無事ではないと思われ。
あと少しマグマに浸かっていたら初号機もｱﾎﾟｰﾝでしょ。
だからこそシンジが助けに来てくれたことに、
アスカは感謝し、「無理しちゃって（？）」という本音が出たのでしょう。
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 00:34:10 ID:???: 初号機は強いんです
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 00:35:11 ID:???: れいのぱんつはすべてしろですか。
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 00:43:11 ID:???: やっぱりシンクロ率が高いとエバも強くなるのかね。
溶かされながら、自己修復してたのかも・・・。
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 00:51:48 ID:???: 心頭滅却すれば火もまた涼し
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 01:40:21 ID:???: そんな危険だったらミサトが許可するわけない。
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 02:08:55 ID:???: >>156
だいぶ引き上げてから戦闘状態になっただろ。
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 02:42:40 ID:???: >>163
左様。
引き上げは戦闘中も続いているからたぶんあとわずかだったと思われ。
まあそれでもあれは「演出」だけどな。

それよりアスカの潜函病の心配は要らないのかな？
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 02:58:16 ID:???: >>163
確か落ちる寸前にプロテクターみたいなのが、圧力でへこんだぞ？
しかも、あの環境で使徒が口を開けるなんて・・・て驚いてたから
相当な圧はあったと思う。

>>164
＞それよりアスカの潜函病の心配は要らないのかな？
それだったら、もっと前の2号機の搬送の時の方が酷かったと思われ
一気に使徒ごと海底から吊り上げたからな（ｗ
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 11:20:27 ID:???: もういいよ
ウザくなってきた
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 12:27:18 ID:???: >>162
別にミサトは許可して無いだろ。
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 12:30:57 ID:???: >>160
自己修復最強ですか？
瞬間で腕一本生えてくる位だから、ありえるかもな。
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 12:34:36 ID:???: 描写がないだけで、許可どころか弐号機救出命令を出してたと思うな。
勝手にやったのならシンジ君は温泉に入れてもらえなかったでしょう。
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 12:43:09 ID:???: 俺が、完璧な回答をしてあげよう。

所詮はアニメ。
アニメだから助かったんだよ。
其処に何の正当性が無くともアニメだから許されるんだよ。
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 17:23:40 ID:???: ミサトが中学校に来て男子が騒いでるときに
レイがちょっと嫉妬してるような顔してたのは何で？
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 18:34:08 ID:???: >>171
お前女の子のこと全然わかってねぇな。
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 19:23:06 ID:???: だって最初の頃のレイってそういう感情なさそうじゃない？
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 19:30:50 ID:???: あれって「ばっかみたい」って言ってる委員長たちとの
対比で入れたのだとばかり思っていたけど。
つまり無感情を強調していると。

人によって印象違うんだね。
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 19:48:37 ID:???: あのシーンを見ると何気に席替えしてるな。
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/20 10:02:16 ID:/hM7c8C1: 昨日もののけ姫みて思ったんだけどエバとだいだらぼっちどっちが強いの？
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/20 10:31:13 ID:???: ヤツはどんな攻撃も効かなそうだから、ボッチ＞エヴァ
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/20 10:41:07 ID:???: >>171
うーん、えらいプリミティブな疑問で、むしろ良し！もう電波論争には飽きた。
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/20 10:46:16 ID:???: あれを「嫉妬しているような顔」とみなす方がよほど電波。
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/20 10:59:35 ID:???: 一見しただけならどんな感想抱いても不思議じゃない罠。
自説に拘ってひたすら反論しはじめると真性の電波認定となるが。
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/20 11:34:11 ID:???: エヴァに限ったことじゃないが、いかにもそっちの話が多いな。
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/20 11:35:59 ID:???: 俺はレイがゲンドウのモノマネしてると思いますた。
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/20 16:56:04 ID:???: 関係ないが、「人の作りしもの」は一番好きなエピソードだ。
ミサトとシンジの掛け合いが往年のホームドラマ・コメディのノリを思わせる。
特にラストが青春していてさわやかでイイ！
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/21 01:38:43 ID:cY27N5PD: 最終話最後のシーンの空に走る一筋の赤い帯は何だと思いますか？
あと、首絞められてるアスカは妙に綾波っぽいよね？
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/21 01:44:13 ID:???: >>184
> 最終話最後のシーンの空に走る一筋の赤い帯は何だと思いますか？
リリスの血でしょう。噴出した時に月に掛かって赤い染みを残した後、
結晶化して地球の輪になったみたい。
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/21 02:06:28 ID:???: リリンってなんですか？人間のことですか？
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/21 02:30:46 ID:???: ＞あと、首絞められてるアスカは妙に綾波っぽいよね？

そう、しかも包帯してるし。
この大事なところを流す人、大杉
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/21 13:05:06 ID:???: さんざん既出なんだが
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/21 13:20:36 ID:???: EOEの実写シーンの大勢の観客が写るシーンで
画面に向かってラッパーみたいな手つきをしてる奴が
妙にムカツクのは何故でしょうか。
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/21 13:28:36 ID:???: >>189
え、俺のこと？
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/21 17:51:36 ID:???: 本人ｷﾀｰ
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/21 21:41:52 ID:???: ヘイヨー、メーン
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/22 03:05:48 ID:???: >>186そうだと思うよ！！人間と言うよりか人類だね
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 01:54:15 ID:???: >>184
リリスの血＋人の魂じゃないの？
リリスの血＝人の魂でもおもろいかな。
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 01:59:57 ID:???: >>187
某本のネタを記憶を頼りにパピコ。

包帯＝綾波というイメージがあるが、包帯＝リリスの方がより正確。
綾波自信はリリスの魂、リリスのコピーである初号機も包帯が巻かれていた。
となればラストシーンでのアスカもまた、新たなリリスである可能性が高い。
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 07:53:03 ID:???: >>195
本は妄想ばかりだから
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 09:16:19 ID:YngrpYXt: >>196
オマエほどではありませんよ　┐(´ー｀)┌
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 09:19:15 ID:???: >>195
うわ、本当に読んだだけで電波でてる。
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 11:04:38 ID:???: 包帯アスカ＝補完が始まる前まで弐号機の中にいたアスカと
同一人物であることを示しているだけじゃないのかな。

「自らの力で自分自身をイメージする」と言っても元の自分以上の
者にはなれないと。
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 16:28:10 ID:???: また、サブリミナル厨かよ。

おまえ、エヴァ板書き込むのやめて、
少しは勉強やスポーツに打ち込むなり、
本や映画見て友だち作れや。
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 16:45:23 ID:???: やれやれ。
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 16:48:38 ID:???: よれよれ
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 16:48:52 ID:???: >>200
ひょっとしてサブカルチャーと言いたかったのか？
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 16:53:30 ID:???: 俺も不思議だった。レイが一瞬出て消えるのはサブリミナルかも知れんが、
アスカの包帯のどこがサブリミナルなのか？

断言する。200に友達はいない。
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 16:58:35 ID:???: サブリミナル効果ならぬサブリミナル厨。
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 17:04:35 ID:???: 　　　　　　___________〆
　　　　＿|＿＿＿|＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ロ　（´∀｀ノ）＜祭りか？　
　　　| |⊂（w:w:w　） │ なら呼んでくれよな
　　（ O ）｜｜　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　）（___（_＿_）
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 17:08:16 ID:???: あれ最後シンジは弐号機に取り込まれたってオチじゃない？
外の世界ではちゃんとみんな戻ってきてて、レイが「はよ戻って来い」って
イメージ送ってきて、アスカ殺せばキョウコも諦めるんじゃないかと思って
殺そうとしたけど、やっぱり出来なくてって。
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 17:11:31 ID:???: 天候レヴェルのサブリミナル効果！！
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 17:13:50 ID:???: >>207
すごい新説ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 17:19:29 ID:???: >>204
過去ログ嫁、ｱﾌｫ
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 17:36:38 ID:bYBtrak4: さらしage
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 17:44:53 ID:???: >>210＝200？
逃げずにちゃんと「サブリミナル」について説明せいや。
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 19:56:02 ID:???: 質問。
なんで最後シンジはアスカにあそこまで憎まれなくてはならないんですか？
シンジがかわいそうです。
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 20:02:35 ID:???: そりゃ謎でもなんでもなく、物語を普通に見ていれば分かると思うが。
コミックの9巻のアスカの独り言が参考になるかも。
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 20:23:18 ID:???: 別に憎まれてないだろ。
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 20:25:39 ID:???: とりあえず蹴りはいれられてましたが
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 20:26:45 ID:???: 単なる逆恨みか、はたまた恋ゆえの執着か（ｗ
TV本編までの話ならシンジも「おめーにそんな事言われる筋合いはねーよ」って
言えたろうにねー。オナニーとかするから。
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 20:40:57 ID:???: ラストがデビルマンだからでしょ。
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 20:45:45 ID:???: ビデオ版24話の追加シーン見てないのかね・・・
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 20:46:05 ID:???: サタンは明らかに明に惚れてたけどな。
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 21:01:24 ID:???: 使徒との最終決戦の末、横にいるのが綾波で、シンジが死んでりゃ
まんまデビルマンだったわけだが、
「これは違ーう、やり直しを要求するっ」みたいな。
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 21:05:52 ID:???: そしてやり直した世界ではアスカとレイが恋人同士で人犬に(ry
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 21:46:39 ID:???: >>213->>222
荒れ防止のためにわかりきったことを自演してるのか？ご苦労なこって

>>212
なんだか話が噛み合ってないな。
>>210が言ってるのはサブリミナルじゃなくてサブリミナル「厨」だろ。
代わりに説明してやると、以前このスレッドにエヴァのオープニングがサブリミナル効果だと
いい加減なエヴァ本読んで（それも立ち読みだぜ）それを書き散らした馬鹿がいたんだよ。
それで本当のサブリミナル効果は意識されないことを指摘されると逆ギレして荒らした。
最近、トップスレに出没して相対性理論をしったかぶりで書き散らし、その間違いを指摘
されると、また荒らしたらしいが、そっちは同一厨かは知らん。全くどうしようもない厨だぜ。
ほんとの馬鹿に限ってあれこれ言いたがるのがエヴァヲタの特徴だとしても限度ってもんが
あるだろ、>>198よ。
長文レスｽﾏｿ
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 22:10:00 ID:???: >>223
ご解説乙。

何が映っていたかはっきりと認識でれるようでは「サブリミナル映像」とは
いえないという筋論はそれとして、オープニングに「児童虐待」を連想して、
その原因がリプレイして初めて気がついた「体育座りの綾波」だったんではないかと
勝手に思ったことはあったよ。あくまでも俺が思っていただけだけど。

エヴァのOPのめまぐるしいカット割りは「謎の円盤UFO」へのオマージュで
あることは言わずもがななんだが、セカンドインパクトの日付の元ネタも
同じジェリー・アンダーソン製作の「スペース1999」だね(年は一年遅れだが)。
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 22:49:16 ID:???: http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1077261248/132
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 23:47:41 ID:???: おなじみのサードインパクトでそれぞれが果たした役割を述べよ
１．エヴァシリーズおよび搭載されたS2機関
２．エヴァ初号機
３．シンジ
４．リリス
５．ロンギヌスの槍（オリジナル）
６．ロンギヌスの槍（コピー）
７．黒き月（ジオフロント）
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/24 00:44:42 ID:???: 漫画の登場人物の誕生日やら血液型の設定なんかどうでもいいのとおなじ。
228 名前：195 ：04/11/24 17:23:19 ID:???: >>223
無意味に荒れてるな。北村のエヴァンゲリオン解説は手元にあるが
前読んだときから日が開いてるから記憶を頼りにカキコしただけだが。

つか包帯＝リリスって言われてなるほどって思えないのか？>>198は。
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/24 18:38:07 ID:???: 北村（笑）
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/24 20:45:03 ID:???: 自分が読んだエヴァ本と独自の解釈が全てで、
それ以外の見方は認めないのが厨の厨たる所以。
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/24 21:44:22 ID:???: 包帯綾波は筋肉少女隊の歌がモチーフで、
包帯初号機は鉄人28号へのオマージュだろ。
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/24 22:41:47 ID:???: 【エヴァ板の謎疑問系スレに出没するサブリミナル厨の特徴】

①庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
②理数系科目全般に弱い。
③うわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
④知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
⑤本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
⑥自分で科学的話題を振って無知を晒す。
⑦都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
⑧たかだアニメに必死になるなよと開き直る。
⑨トンデモ科学との区別がつかない。
⑩現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/24 23:03:49 ID:LNFJeDuR: エヴァンゲリオンの乗り込む場所の名称はなんていうの？
ガンダムで言う『コクピット』みたいなところ
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/24 23:16:10 ID:???: 椅子
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/24 23:36:59 ID:???: プラグシート

ウソ
236 名前：195 ：04/11/25 00:01:54 ID:???: お？じゃぁ　包帯＝リリスより、包帯＝綾波が適切だって言うことを
お前らのいう理論的な思考で説明してみろよ。まあオウム返しで精一杯だろう。

俺は別に各種情報を鵜呑みにしてるわけではないんだがな。
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 00:11:21 ID:???: 日本の若年層の国語能力が低下してるらしい
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 00:54:04 ID:???: 熱くなってる馬鹿ひとり
239 名前：195 ：04/11/25 01:13:22 ID:???: >>238
熱くはなってないよ。より納得したいだけ。
んじゃもう寝なきゃやばいから明日中に反論よろしく。
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 01:29:03 ID:???: 謎本については専用スレでお願いします。

復活・エヴァ本議論スレッド
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1009126838/
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 02:09:32 ID:???: 発想自体がわからん
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 22:29:54 ID:???: 北村はエヴァ本のなかではマシな方だよ。
本自体の内容はメチャクチャだけど。
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 22:41:57 ID:???: どうでもいい。
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 23:30:19 ID:???: スーパーソレノイド理論のモトネタとして、スーパーストリング理論とツイスター理論に触れている本が
ひとつも見あたらないのは実に嘆かわしいな。
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/26 00:31:02 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼　　　　　　　Ｊ>>244
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/26 01:00:13 ID:???: ソレノイドって、トカマク式核融合炉のプラズマ電流誘導用コイル(ソレノイドコイル)だろ。
247 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/26 02:15:15 ID:???: あいよ
248 名前：城所浩司 ：04/11/26 20:41:44 ID:???: 庵野が引用したのは分子生物学の染色体を構成するDNAの意味から。
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/26 20:52:22 ID:???: 分子生物学から拝借した用語を応用し、形而上生物学用語として設定した。
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/26 21:10:05 ID:???: エヴァにソレノイドなんて言葉は出てこない
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/26 22:40:46 ID:???: 追加映像で出てくるよ。
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/26 22:52:38 ID:???: 劇場版の冒頭。南極のヴィデオ場面ね。
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/26 23:52:11 ID:???: TV版の脚本にもリッちゃんの台詞にあったんだが(スーパー・ソレノイド・エンジン)、
本編ではオミット。
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/27 21:23:16 ID:???: 第二使徒って結局なんだったの？やっぱリリス？
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/27 21:32:35 ID:???: EOEでネット掲示板の画面が出てきた後
リリスの首から血が出たのはなんで？
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/27 21:38:54 ID:???: >>254
そう言うことでいいでしょ。

地球外に起源を持つ生命体の源、およびそこから生まれた生命体を全て使徒と
呼称するミサトの価値観ではリリスを第二の使徒と呼んでも全く問題ない。

一方においてリリスを自分たちの始祖と見なし、アダムや使徒を倒すべき人類の敵と
見なすゼーレの価値観でも、リリスを使徒に数えなければ死海文書の記述によって
倒すべき使徒の規定数を満たせないわけだから、ご都合主義ででも使徒と
呼ぶだろう。リリスにゼーレの仮面をつけて磔にした事をもって「倒した」
ことにしているのかも知れないし。ｗ
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/27 22:22:01 ID:???: >>256
仮面をつけたのはともかく、磔にするのは人類の技術力じゃむりぽじゃね？
あれは最初から磔だったと思った方が個人的にはロマンがあるんだが。
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/27 23:14:57 ID:???: >>257
ああ、それはいいね。誰がリリスを磔刑にしたか。
プッチ神父かなｗ
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/27 23:35:58 ID:???: >>257
設定画によるとあの赤い十字架には正七角形の継ぎ目があるらしい。
リリスの部屋の内側にも正七角形をした核自爆ユニットが無数に埋め込んである。
だから十字架も「人の作りしもの」だと私が勝手に考えたわけです。
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 01:14:58 ID:???: >>256
わざわざ分けてとらんでも、ミサトの言う第18使徒を比喩として
人類が出会う順に番号振ってあれば良い話。死海文書は人間向けなわけだし。
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 01:47:30 ID:???: >>260
いんや、ゼーレは「アダム＆使徒」VS「リリス＆人類」を分けて捉え、
「前者の力は借りぬ」と言っているのだから、リリスを使徒に含めるに
至っては、それなりの葛藤があって当然。
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 02:54:33 ID:???: 何で参号機が使途になったの?
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 03:05:46 ID:???: >>261
いや、第～使徒ってのは死海文書の記述通りって話だから
ゼーレの葛藤は別に関係ないと思われ。
死海文書の記述自体は、人間が補完計画を起こすことを前提にしたものじゃないし。
実際ユイが存命の頃は、記述に沿った使徒のインパクトによる人類滅亡を防ぐために行動してたわけだし。
キールらはその頃から微妙だが。
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 03:21:57 ID:???: >>262
使徒に寄生されたから
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 03:47:47 ID:???: >>262
ﾊﾞﾙﾃﾞｨｴﾙっていう細菌ｻｲｽﾞの使徒に寄生あるいは感染された。実際では参号機からさらに零号機に寄生しようとしてた訳だし
つかアニメちゃんと見たか？
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 04:14:16 ID:???: >>262
輸送中、積乱雲に入ったとこで感染した

ﾊﾞﾙﾃﾞｨｴﾙは雷を司る天使だった気がする
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 04:59:08 ID:88skfMc/: アスカとシンちゃんがキスした後うがいに行くアスカの顔が暗いのはシンちゃんが舌を入れてくれなかったからですか？
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 11:34:07 ID:???: トウジは何故いつもジャージですか？
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 11:34:58 ID:???: >>266
雷を司るのはラミエル。
バルディエルは霞だったか霧だったか、その辺。
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 11:44:05 ID:???: >>269
霰か雹じゃなかった？
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 11:46:08 ID:???: あめかんむりの使徒なことは間違いないんだなw
272 名前：えら ◆3zNBOPkseQ ：04/11/28 12:15:33 ID:VzID54nc: ねね、何でｹﾞﾝﾄﾞｳはﾘﾂｺを殺したのかなぁ？
273 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 12:21:12 ID:???: 愛していたから。
274 名前：城所浩司 ：04/11/28 13:21:54 ID:???: 第13使徒バルディエルは霞を司る天使。
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 13:26:38 ID:thBkXyEU: >>268
家が貧乏でジャージしか持ってないから。
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 14:06:36 ID:???: >>263
ユイは補完計画の遂行を考えてはいなかった、と？
人類の生きた証しを残すために初号機に残ったはずだけど。
それとも最初からひとりで生きるつもりだったの？
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 16:29:44 ID:???: >>267
そうだよ。
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 17:45:56 ID:???: >>276
> それとも最初からひとりで生きるつもりだったの？
ゲンドウは「人類すべての魂を一つにして、エヴァの魂になる」ことを
「我らの願い」と言っていたわけだから、「我ら」の中にユイが含まれるなら、
彼女の願いも同じでしょう。人の形を失っても人類を生かすことがユイの願い。
彼女はその先鋒になったに過ぎない。第一ユイひとりで生き残ることが目的なら
「シンジのため」になりません。

ゼーレは、人類の魂は一度リリスの卵へ回帰することによって一度死を迎えて
贖罪とし、やがて単体生命として再生することを目指していましたが、
「死は何も生まない」と考えるゲンドウやユイや冬月にとっては「人は
生きていこうとするところにその存在がある」わけだから、死んだら何にも
ならんわけで。
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 19:52:50 ID:???: エヴァの設定で、『アスカの髪色は何色』というのは存在するでしょうか。

外国の身分証明書で目・肌・髪色を記載してる場合がありますが、そういうもの
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 20:01:34 ID:???: ストーリーの始めの方では委員会もネルフも
サードインパクトを未然に防ぐって話をしてたのに
人類補完計画ではサードインパクト起こしてたけど
これは途中で設定が変わったってことでいいのかな。
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 21:31:09 ID:???: >>280
「アダムや使徒の力は借りぬ」
使徒によるサードインパクトは困るが、自分たちで起こすサードインパクトは
その限りにあらず、と言うわけですかな。
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 21:31:33 ID:???: >>279
設定的には金色。

>>280
「使徒による」サードインパクトを防ぐのがネルフの目的。
「人による」サードインパクトを起こすのがゲンドウとゼーレの目的。
283 名前：280 ：04/11/28 21:41:45 ID:???: なるほど、納得。
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 21:52:42 ID:???: >>282回答ｻﾝｸｽ
ｶｷｺしてから気付いたけど、謎スレに相応しくない質問でｽﾏﾝです。
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 23:55:16 ID:???: >>276
ユイが補完計画を画策してたという描写はないから。
やってたのはアダムを封じてエヴァを作り、「最後の悲劇」使徒によるインパクトを回避することまで。
EOEラストで語るエヴァに残った理由も「全て滅んでもたったひとりで、人の生きた証を残す」ため。
人類を永遠に生かす、なんて補完のお題目とは反対のこと言ってるわけだから。
まぁ「生きていればどこだって天国」が持論のユイが、死んで人の形を捨てようとするわけもない罠。
>>278
『シンジのため」ってのは使徒による滅亡を回避することでしょ。
ゲンドウが変節して補完計画を言い出したのはユイが死んだ後。
生前のユイが同じ考えだったとは思えんのだが。
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 00:38:09 ID:???: >>285
> ゲンドウが変節して補完計画を言い出したのはユイが死んだ後。
> 生前のユイが同じ考えだったとは思えんのだが。
どうでしょう？ユイと冬月の所謂「湖畔の会話」では裏死海文書のシナリオ
通りなら、ゼーレによるサード・インパクトが不可避であることを覚悟している
ように聞こえます。

ゲンドウは自らの補完計画に「誰もがなし得なかった神への道」と言う枕詞を
つけています。エヴァ初号機を「神に等しい存在」に仕立て上げ、人の魂を
宿らせて永遠の命を得ることを指していると考えられます。これは補完計画を
人類の贖罪と考えるゼーレの補完計画とは相容れない考えだと思います。

ゲンドウが自らの計画を推進することで、それとリンクしているエヴァ計画も
進む。エヴァ・シリーズはゼーレの予定する補完計画に必要なわけだから、
ゲンドウの「願い」がゼーレの目指すそれとは乖離しているとしても、ゲンドウ
計画に乗らざるを得なかったと考えます（「あの男でなければ、全ての計画の
実行は困難だった」byキール）。しかしそれも約束の時が到来するまで。
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 13:14:21 ID:EkqTIwHR: ｹﾞﾝﾄﾞｳは、ﾘﾂｺを愛してたから殺したの？
なぜ？
ﾘﾂｺはｹﾞﾝﾄﾞｳに殺される事を願ってたわけじゃないよね？
一緒には、死にたかったみたいだけど…。
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 13:56:23 ID:Bj4+HpiL: アスカちゃんはあんなにいい子なのになんで幸せになれないの？
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 14:15:45 ID:???: 人類に絶対的孤独があるかぎりｱｽｶの抱える孤独感､疎外感は消える事がない｡
幼い頃受けるべきはずであった母からの絶対愛を受ける事の出来なかったｱｽｶは愛を知らない｡信じる事が出来ない｡
母にすがる事の出来なかったｱｽｶは他人にすがる事が出来ない｡強がって突っ張って生きていく｡
それが心を蝕む｡その痛みを抱えている限り真の幸せは感じられないのだろう
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 14:19:02 ID:???: キール：死にたくない→エヴァでサードインパクト起こしたる→人類はキングスライムのごとく進化じゃあ
ユイ：サードインパクト防げない→エヴァの中に逃げよう→ワイだけは一人生き残るんじゃあ
ゲンドウ：ユイが溶けた→ユイ帰ってこない→リリスで補完計画だ→全部溶かしてユイと一緒やー

ええ、アニメ版もコミックス版も見てませんが何か？
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 15:19:15 ID:???: LCLって液体だろ？なんでその中で普通に喋れるんだ？
通信からパイロット間の会話からガボガボいって何も聞き取れないと思うんだが
髪の毛は持ち上がって大変なことになってるだろうし
特にアスカ
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 16:18:33 ID:xYMP3rqT: 使徒：神が生命の実を食べさせ、人から生命の木を守るように命じられた
化け物。リリスだけは知恵の実を食べた。「知恵の実」とは人間の科学力
、「生命の実」とは使徒のＳ２(スーパーソレノイド)機関のことである。
Ｓ２機関とは何も食わずに永久に生きる事ができる機関である。

アダムとリリス：アダムは使徒の生みの親。アダムが司る白き月には使徒
の魂が集まっていて、使徒に魂を送り込む。同様に、リリスは人間の生みの
親で人の魂が集まる黒き月を持つ。

神の力：アンチＡＴフィールドを発生する力。生命の実と知恵の実を手に
入れた者が使える。アンチＡＴフィールドは死への本能を呼び覚まし、他者
との境界線（ＡＴフィールド）を消す。くらったら死ぬ。

補完の条件：ただ死ぬだけでは人間は補完されない。アンチＡＴフィールド
によって生命のスープに還元され、そのときに魂が帰る場所が出現してる事
が必要。ゼーレ案では、魂の還る場所は黒き月、ゲンドウ案ではエヴァであ
る。黒き月の出現条件は、贖罪の儀式を終える事で、そのためには生命の木
がいる。さらに生命の木の出現条件は使徒を全て倒す事であるのでエヴァが
必要になる。
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 16:21:46 ID:xYMP3rqT: セカンドインパクト：アダムを人の制御下に置こうとすると、神の怒りに
触れアダムから大量の使徒が生み出され、人類が全滅してしまう。アダムに
人の遺伝子を融合しつつアダムをへぼい卵に還元するのがベストである。
アンチＡＴフィールドを放つロンギヌスの槍ならこの２条件を同時に
クリアーできるはずだったが、アダムの持つ生命の実と人の持つ知恵の実が
融合する事によって想像以上のアンチＡＴフィールドが拡大し、やはり人類
絶滅の危機を迎えたので南極ごとふっとばしたのがセカンドインパクトで
ある。アダムが殺された事で、世界中の使徒17体が目を覚ました。
使徒がやってくるのは知恵の実をフルに使い、生命の実に近付いたとき、
つまり、遺伝子の操作によって、人がアダムの持つＳ２機関を手にしよう
とするときである。人の遺伝子をアダムの遺伝子にダイブさせたのは、
こうしてわざと神の怒りに触れ、使徒をやってこさせるためでもある。
エヴァ：アダムは破壊されたが、破片が残り、それからアダムのクローンが
造られた。これはエヴァと呼ばれる。零号機と初号機だけリリスのクローン
であるのは製造時にアダムの組織再生がまだだったからである。セカンド
インパクトにより白の月が失われたことよりエヴァには使徒の魂が宿るこ
とは無かったので、人の魂を宿らせた。

ゼーレの予定変更：贖罪の儀式における神の子に、
クローンではなく純粋に再生したアダムを使う気だったが、
ゲンドウがそれを奪ったため、リリスを使うことになった。しかしリリスも
ゲンドウが奪ったので初号機をよりしろとした。
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 16:48:49 ID:???: >>292-293
電波乙
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 19:19:23 ID:???: リリスが知恵の実を食べたことはしらなかったなあ。
ありが㌧ねー
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 20:25:49 ID:???: >>292-293
おまえ、何しに来てるんだ？
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 20:58:48 ID:???: >>296
お前、読んだのか？
298 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 21:05:28 ID:???: 知恵の実とか生命の実とか、旧約聖書になぞらえた言葉の綾でしょ。
アダムもリリスもたの知的生命体の作り物ならば、食ったとか食わないとかの
次元じゃない。

EoEのラスト近くを見ると、ロンギヌスの槍もLCLから出来てたようだね。
ただATフィールドではなくアンチATフィールドで固めていたと。
だから初号機がATフィールドを復活させたらLCLに戻っちゃった。
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 23:29:18 ID:???: こりゃまた電波を通り越してるな
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 00:11:32 ID:???: レイが青葉君にレイプされていたってマジ？
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 00:14:18 ID:???: >>300
あれだけ大量の「お迎え」がくるんだから、少なくとも脳内では
数限りなく致していたことでしょうな。
302 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 01:37:53 ID:???: 今、LLCになりたい気分
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 02:31:16 ID:CGZYBd7O: ＞知恵の実とか生命の実とか、旧約聖書になぞらえた言葉の綾でしょ。

言葉の綾というか、比喩だろう｡進化の過程で様々な可能性がうまれたわけで、
知恵の実を食べる＝文明を築けるだけの知能をもつ
生命の実を食べる＝S2機関搭載している

というパターンも生まれたということ。両方とも得ようとすると
神の怒りに触れてアンチATフィールド発生する。
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 03:33:33 ID:???: >>286
＞ゼーレによるサード・インパクトが不可避であることを覚悟しているように聞こえます。

いやそんなことはないでしょ。
死海文書に書かれたシナリオ自体は使徒の行動表みたいなもんで、ゼーレによるものじゃない。
そのシナリオのままだと十数年後にインパクト、というのは
2015年に目覚めた使徒とアダムにより発生するインパクトのことだろう。
それはアダムを封印することにより回避が可能であり、それを行うのが自分たちだと
セカンドインパクトの真相を知りたがってた冬月にユイは語ってるわけでしょ。

んで、ユイの死後ゲンドウがどんな補完計画を推奨したのかはさておき
もしユイが補完計画のために初号機と同化し、その意図をゲンドウらが知っていたのなら
補完計画に対して冬月が「まさか、あれを？」なんて反応するのはおかしいし
わざわざ未練がましくサルベージは試みたりはしないだろう。
レイに対する「希望と絶望の産物」なんてのも、ユイの事件がイレギュラーであり
それをきっかけにゲンドウが方針転換して補完へ走ったことが伺えるんじゃないかと。
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 09:06:32 ID:???: >>304
>そのシナリオのままだと十数年後にインパクト、というのは
>2015年に目覚めた使徒とアダムにより発生するインパクトのことだろう。
>それはアダムを封印することにより回避が可能であり、

「約束の時」って言葉が使われている以上「回避」という考えはないだろう。
「死海文書に書かれていることは絶対に起こる」のがゼーレの教義だから
サードインパクトを回避するということはハナから頭の中にない。
従ってアダムの処理も使徒の殲滅も全て自分でインパクトを起こすため。
ユイもゼーレの一員である以上、目的こそ違え手段としてサードインパクトを起こすという
死海文書の呪縛からは逃れられていないと思うが。
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 11:30:42 ID:???: >302
冷却液になってどうするｗ
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 11:44:52 ID:???: >>305
約束の時、といってもその時になれば自動的に補完が起こるわけじゃないし
単に使徒をすべて消して準備が整った状態を示す程度の言葉なんじゃないかなぁ。

あと、死海文書が絶対視されてるような描写は見当たらないよ。
「死海文書にない事件も起こる」「ゼーレも慌てて行動表を修正しているだろう」
これらのセリフからして、ゼーレは死海文書を元にした独自の行動表に基づいて動いてるみたい。
「自ら贖罪せねば･･･我々の手で未来へと変わるしかない」って言ってるくらいだし
インパクトが不可避だから仕方無く、というよりもっと能動的に補完したいんでしょ。

んで、そのゼーレに対しユイは反対のことばっか言ってるんだよね。前に挙げたように。
それをゼーレに所属してるってだけの理由で、インパクト肯定論者とするのはどうにも弱いと思うよ。
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 12:01:57 ID:???: エヴァンゲリオンは「運命論」を否定しない希有の作品。
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 12:21:02 ID:???: ひととおりまとめとかないですかね？
全くいみがわかるません。
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 12:24:45 ID:???: よくわからん
〈裏〉死海文書にはどこまで書かれてたんだ？
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 12:38:20 ID:???: >>309
何話のどこかくらいはは言うてくれよ。
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 12:41:55 ID:???: >>311
そうですね、エバァって結局どうなって終わったんですか？
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 12:45:29 ID:???: 使徒が尽く昼間に攻めてくるのは何か意味が？
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 15:22:04 ID:???: >>307
>単に使徒をすべて消して準備が整った状態
それでいいと思う。
ただ別解釈もありということで。

>あと、死海文書が絶対視されてるような描写は見当たらないよ。
>「死海文書にない事件も起こる」「ゼーレも慌てて行動表

これは
「絶対視しているからこそ」
「ない事件が起こって」
「慌てる」
と解釈することもできるからね。
ゼーレは基本的に宗教としての色彩が濃いとすれば、こちらのほうが
相応しいと解釈することも可能。

>ゼーレに対しユイは反対のことばっか言ってるんだよね。
そこは目的論の違いという言葉で説明したつもりなんだが。
目的で180度対立しているが方法論として同じという理解は妨げられないと思われ。
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 15:39:38 ID:???: >>314
ユイの発言とゼーレの発言には１０年の差がある訳だが・・・
ゼーレではないが、第３使徒が現れるまで委員会は使徒侵攻を疑問視していたと思ったが？
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 15:59:45 ID:???: >>315
まあ物語制作の初期段階ではその辺が煮詰まっていなかったんだろうけど、
考えるに建前だけでも使徒侵攻は疑問視しておかねばならなかったのではないかと。

第三新東京市やネルフのためには世界各国の政府から金を引きずり出さねば
ならないわけで、普通に考えれば体高数十メートルの巨大生物が出現し
しかもそれが地球上のある一点だけを目指して侵攻してくるなんて与太話は
誰も信じない。なので金を出させる委員会の方も建前的に侵攻を疑問視することで
責任をネルフの方に被せる形で金を出させたとか。
「こっちもまあそんな与太話は疑問ですが、まあそういう予測結果が出ているわけで、
　セカンドインパクトみたいな大災害もあったわけですから、ここはどうか掛け捨ての
　保険みたいなつもりで一つよろしく」
くらいのことは言っていたのでは。
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 16:07:27 ID:???: >>316は序盤と終盤を無理に橋渡しｗした結果なので以下何事もなかったかのようにどうぞ。
318 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 16:55:30 ID:???: まごころを、君にで砂場でピラミッド作ってるとき
いっしょに作ってる餓鬼の顔がやたらきもいのは何故だ?
319 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 18:26:35 ID:???: 人形芝居だといいたいのだろう。
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 18:36:43 ID:???: 「最後の悲劇を起こさないための組織がゼーレとゲヒルン」の悲劇がサード
インパクトなら、「裏死海文書によって十数年後に起こるサードインパクト」は
使徒によるサードインパクトと言うことになるんじゃないか？この時点では
補完計画の「ほ」の字も表面化してないんじゃないかと思う。

例え使徒によるサードインパクトがおきても、あるいはそれが阻止されても
何十億年か過ぎて地球がなくなってしまったら人類は滅亡する。とにかく
未来永劫人類を生かし続けたいと言う遠大なスケールで「人類の明るい未来」を
視程に入れていたのかユイだと思います。

それってゼーレ以上の狂気にしか思えませんけど。
321 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 18:39:45 ID:???: サードインパクトに区別はない
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 18:56:04 ID:???: >>320
ユイたんは可愛いからいいの。
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 20:53:56 ID:???: >>320
人類を生かし続ける、じゃなく人が生きた証しを残すのが碇ユイの望み
人はこの星でしか生きられない、たったひとりでは生きていけない
だがエヴァと一体化した自分なら証しとなることができる
例え寂しさに苛まれても構わないんだ、ってことで要はありのままの人間讃歌ってやつなのでは？
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 22:32:15 ID:???: >>320
お前ユイをアタマおかしい人にしたいだけだろ。
なんか言ってること無茶苦茶だぞ。
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 22:47:21 ID:???: 「人が神に似せてエヴァを造る、これが真の目的かね？」
「はい。人はこの星でしか生きられません。でもエヴァは無限に生きていられます。
　その中に宿る人の心と共に。例え50億年経って、地球も、月も、太陽すらなくしても
　残りますわ。たった一人でも生きていけたら、とてもとても寂しいけれど生きていけるなら」
「人の生きた証は、永遠に残るか」

補完が起きようが地球がなくなろうが、エヴァの魂となって永遠に人として
生き続けることが彼女の目的でしょ。ゲンドウは「我ら」の願いって言ってるけど、
そこに加わりたいと言う願いはゲンドウと冬月の一方的な願いであると。

なぜならゼーレの補完もゲンドウの補完も、シンジの選択によって失敗したあとで
「母さんはどうするの？」と問われる形で彼女の願いの説明が始まるから。
彼女の願いは、その補完の結果にかかわりなく、もう適っているのだ。
326 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 22:48:44 ID:???: ゆんゆんですかーーー！？
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 22:50:35 ID:???: >>320
どうもユイの台詞を聞いていると
「サードインパクトは不可避なのでせめてゼーレの思い通りにはさせない」
というニュアンスを感じるのだが。

少なくともユイにとってもサードインパクトの発生は大前提だと思う。
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 22:51:41 ID:???: それ以外に日本語の解釈のしようがないじゃん。
「私はエヴァの魂になって、たった一人でも永遠に生きて見せるわよ」って。
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 22:59:42 ID:???: >>327
> 「サードインパクトは不可避なのでせめてゼーレの思い通りにはさせない」
「ゼーレの思い通りになる」ってことは、あの時点でＥ計画の完成に目算が
あって、ゼーレのシナリオどおりに使徒は必ず全部殲滅できるはずって確信が
彼女にあったというの？そうは思えないけどなあ。
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:14:04 ID:???: >>329
その時点でシナリオが出来ているかどうかは問題じゃない。
出来なければ使徒によるインパクト。
出来ればゼーレによるサードインパクト。
手段こそ違え結果はどっちでもサードインパクト。
なのでその点は無問題と思われ。
331 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:19:25 ID:???: >>330
インパクトさえ起こればいいんなら何もしなくていいことになるだろ。
そんな単純な話じゃないよ。
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:26:42 ID:???: >>325
要するに、ユイの目的は補完計画を必要としないわけだ。
まずはエヴァとなって使徒を殲滅し、人類をインパクトから守る。
そして何億年後、最終的には人の生きた証としてたったひとりきりで宇宙に旅立つ、と。

なんか気が狂ってるとか言われてるが、よく考えるとかなりの貧乏クジを引き受けてるよな。
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:28:26 ID:???: >>331
「使徒による」インパクトを回避するために努力はしているのだから
意味はある。
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:30:20 ID:???: 単純に、

・ユイの死後、補完計画は提案された
・つまり、ユイは補完計画を知らない
・ユイが生前に言った「最後の悲劇」とは、使徒によるインパクトのこと

でええんちゃうの？
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:39:55 ID:???: そういう問題じゃない
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:40:16 ID:???: >>327
「最後の悲劇を起こさないための組織、それがゼーレとゲヒルンですわ」
ってユイは言ってたけど、ゼーレやゲヒルンという組織やその役割に対して
肯定的な意見を言ってるように俺は感じる。

「サードインパクトは不可避なのでせめてゼーレの思い通りにはさせない」
ってニュアンスではないよ。
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:42:03 ID:???: >>334
そんな感じでしょ。
当時から冬月らはゼーレが何か企んでると警戒してたようだから
補完計画の方法が存在することくらいは気づいてたかもしれんが
ユイらにそれをやる気はまったくなかったと思われ。
338 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:42:32 ID:???: >>336
冬月はゼーレに反対・ユイに賛成だが、ユイの中では自分とゼーレは同じという解釈か？
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:49:44 ID:???: でも初めからユイがエヴァに残るつもりなら
ゲンドウが無茶してまでユイに会いたいと思うかな？
ユイは事故でエヴァにはいちゃったんじゃあないのかな？
でも映画で冬月が「自ら残った」って言ってるし…
340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:51:13 ID:???: >>338
ユイは世界を司る組織ゼーレとしてインパクトから人類を守ろうとしてたが
キールら上層部は、密かに自分たちのインパクトを画策してたってことじゃないの。
冬月はそれを察して、ゼーレではなくユイに付くと言った。
>>339
シンジのように、サルベージの呼びかけに応えなかったからそう判断したんじゃないかな。
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:53:16 ID:???: >>339
４００％の時もシンジが還ることを拒否したと言っている（リツコだが）それと同じ意味合いと感じたが。
342 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:57:28 ID:???: >>340
＞シンジのように、サルベージの呼びかけに応えなかったからそう判断したんじゃないかな。
でも、もしそうだとしてもゲンドウがゼーレ裏切ってユイに会いたいとおもうかな？
ゲンドウの補完計画ってぶっちゃけユイに会いたい、とゆうのが本心だと思うんだ。
ユイがエヴァに残りたいとの判断をゲンドウが理解していたら
そっとしておくと思うんだよね
343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 00:27:31 ID:???: >>342
とにかくユイに会いたいという願望ありきで、
「人は生きていこうとするところにその存在がある」というユイの願いを拡大解釈しちゃったんじゃない？ｗ
初号機に人々の魂を集めれば、ユイにも会えるし人類も生きられる、とかいって。
それはすでにユイの願いとはかけ離れてるんだけど、ゲンドウも冬月も映画見る限りヘタレだから。
344 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 00:36:12 ID:???: ゲンドウにとって、ユイに逢いたいというのは補完の方法論を選択する理由でしかない。
人類の補完を行うという動機はまたちゃんと別にある。
ここのところを理解してない奴、大杉。
345 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 00:44:38 ID:???: >>343
> それはすでにユイの願いとはかけ離れてるんだけど、ゲンドウも冬月も映画見る限りヘタレだから。
その通りだね。「ようやく会えたな、ユイ」「碇、お前もユイ君に会えたのか？」
最後の最後で「ただひたすらもう一度ユイと会いたかっただけ」が
動機だったってことを二人して告ってしまっている。惚れた弱みで
大の男が二人揃って「自らエヴァに残った彼女の願い」を
矮小化していたわけだ。

こういった「情に流される男の格好悪さ」が逆にイイね。トップの太田コーチは
「鍛える」と言う名目で女に甘えきっているし、ナディアのネモ船長も
親子の情にほだされる情けなさをエレクトラにこっぴどく罵られている。

まあ、そんな情けない男でも許してくれる女を庵野は描きたかったんだという、
まことに身勝手な「男の解釈」も出来るかもね。
346 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 00:47:23 ID:???: >>344
> 人類の補完を行うという動機はまたちゃんと別にある。
> ここのところを理解してない奴、大杉。
違うんだよ。そう思わせて男どもの動機は単純だったと言うオチが逆に
大事なんだよ。エヴァの男はみんな情けないんだよ。

本当に大所高所から大局的に物を見て人類の行く末を考えていたのは
ユイだけだったと言うのが最後で明かされたオチ。
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 00:55:35 ID:???: 昔々の小学校の授業の時、伴侶を失って跡追い自殺をするのは男が多いって先生が話していたな。
348 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 00:57:25 ID:???: それはオチじゃないよ。
ホントわかってないね。
典型的なステレオタイプ。
349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 01:03:56 ID:???: >>346
物語のメインテーマにも通ずる大きなサブテーマの一つを見落としているとしたら残念なことだね。
350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 06:55:59 ID:???: 釣りか？
351 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 10:41:27 ID:???: アダムがあるから使徒が来るんなら、アダムを捨てちゃえばいいんじゃない？
とか言わなかったのか。誰か
352 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 12:41:39 ID:???: エヴァは女で身を滅ぼす男たちの物語。ただそれだけ。
353 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 12:42:18 ID:???: >>351
「人は神様を拾ったので、喜んで手に入れようとした」
354 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 12:56:52 ID:???: 女どもも男で身を滅ぼしてるね。ミサト、リツコ、ナオコ、キョウコ、
見方によってはレイとアスカも。
355 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 13:48:49 ID:???: >>351
バカモノ
アダムそのへんに放っといたら、起きてきたサキエルとかとインパクトでｱﾎﾞﾉだ。
アダムを消しといて使徒をリリスに向かうよう仕向け、そこに戦力を集中させて倒す。
さらに木を隠すは森で胎児アダムも持ってくると。
356 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 15:52:47 ID:???: 宇宙に捨てればいいんじゃ？
結局劇中では使徒がアダムに向かってくるってのはでっち上げ
だったわけだから無意味な議論ではあるんだが、一人くらい
「そんな危ないものを抱え込んだ上に負けたら即人類滅亡な戦いを
謎の怪獣相手にやろうだなんてどうかしてる」という意見を
持っていてほしかった
357 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 16:25:45 ID:???: >>356
いや、使徒→アダムはでっち上げじゃないんだけども。
8話か24話でも見返してみてはどうだろう。
358 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 19:23:52 ID:???: カヲル君はさ、ゼーレにリリスのことをアダムだと騙されてたんだよね？
使徒はアダムに向かうは正しくて、カヲル君はアダムを前にして（実はリリスだけど）
本当に自分がアダムと融合して人を滅ぼしていいのか、という疑問を持ってたんだよね。
359 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 19:50:42 ID:???: >>356
アダムを捨てたところでリリスが残るから仕方ない。
あんな大きさのものを宇宙に捨てる技術は人間にはないからな。
だったらリリスを目指すのをこれ幸いそこで戦うのがベスト。

356のような意見を封殺するには「使徒+リリスでインパクト」のほうが理に適っている。
少なくとも戦う絶対的理由が出来る。
360 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 20:05:29 ID:???: スキゾ、パラノエヴァンゲリオンの記事が載ってるサイトとかないかね。
361 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 21:02:19 ID:???: >>356
想像を絶するヴォケをかましてくれるな。
362 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 21:43:18 ID:???: >>359
使徒はリリスを物理的に破壊したいんだと考えれば良いじゃん。
「未来を与えられる生命体を一つに絞る」のがアダムや使徒の目的なら、
当然リリスも破壊対象でしょ。

例え使徒がサードインパクトを起こして人類を滅ぼしても、
リリスはアンチATフィールド平気なんだし、残しておいたらまた
生命の源として活動するかも知れない。
363 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 22:37:02 ID:???: >>362
破壊させるだけならほっときゃいい。
わざわざネルフやエヴァを使ってリリスを「護る」必要はないしな。
アダムなんて使徒に見つけられるわけないんだし。
364 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 22:40:27 ID:???: >>363
リリスを破壊することは、じい様たちが許さんでしょう。
「リリスによる人類の補完」を目指していたんだから。
365 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 22:55:13 ID:???: >>364
「リリスによる人類の補完」を目指していたゼーレが、
リリスを破壊するかもしれないカヲルを送り込むのはおかしな話じゃね？
366 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 23:28:49 ID:???: >>365
カヲルは人型の使徒ゆえ、本能によってではなく理性によって「アダムの元へ」
赴くよう仕向けられた。だからアダムがリリスだと分かったとき、本能的に
行動できない。そこに付け入る隙が十分すぎるほどあるはずだと見込んで
いたのでは？

現にカヲルは、「人に未来を与える」ことを理性によって選択したわけだし。
八方塞で自棄糞になっていたとは考えたくないしね。
367 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 23:32:43 ID:???: >>366
そこまで行くと相当因果関係が認められるとは言い難いなあ。
368 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 23:56:46 ID:???: 使徒はリリスなんぞ目指してねえよ。
リリスは遥か昔から箱根の地下にいたんだろ。

使徒が現れたのはセカンドインパクトの時と、それから15年後だろ。

使徒の目的がリリスならもっと昔からちょくちょく現れててもいい
もんだろと思うが。
369 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 00:12:43 ID:???: アダムとリリスは仲が悪かったんだよ。
で、アダムとイブはリリスにそそのかされて知恵の実を食って
エデンを追放されて地上に降りてきたんだよ。

で、リリスは罰を受けて地上で毎日大量の人間の子を生まなくちゃならなく
なったんだよ。

つまり、今いる人類はリリスの子だ。
カヲルにしてみれば、憎いリリスの子が自分を利用して人類補完計画を
しようとしているのが気に入らなかったんだけど、実はリリスを使って
人類補完計画をしようしているんだってことを理解したから、納得して
死んだんだよ。
370 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 00:44:36 ID:???: 使徒の標的はあくまでアダム、もしくはイヴ。
そもそも使徒はアダムとイヴから生命の木を守るのが使命。

カヲルは目が赤いよな。
綾波も目が赤いよな。
っていうか二人とも同類だよな。
じゃあ、カヲルがアダムなら綾波もアダムに近い存在だ。

となるとだ

①セカンドインパクト：アダム復活→使徒襲来　○成立

②15年後：綾波のエヴァでの初起動実験→使徒、アダムが復活
　　　　　したと勘違い→襲来　○成立

③ひし形の使徒：確か綾波がエヴァで実験中に使徒が現れたはず　○成立

④それ以降：ドイツから届いたサンプルが使徒の標的。　○成立

全部アダムが標的と考えて問題ないだろ。
まあ、第四使徒だけタイミングがわけわからねえんだけど。
371 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 01:10:52 ID:???: >>368
アダムも大昔から南極にいましたが何か？

>>369-370
電波乙
372 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 02:29:09 ID:???: 作品自体に興味がないヤシは来るなよ！
373 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 10:13:33 ID:???: >>366
＞八方塞で自棄糞になっていたとは考えたくないしね。

カヲルはセントラルドグマ沈降中から使徒の本能とシンジのことで迷ってたので、それはないよ。
むしろアダムじゃなかったことで、シンジくんを殺さなくて済んであ～良かったってな心境でしょ。
374 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 10:49:07 ID:???: 使徒と人間の共存の道は無かったのでしょうか？
375 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 10:55:53 ID:???: 人間側の都合で無理です
376 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 11:54:46 ID:XIeLg5Ef: >233
言葉遣いがキモイ
死ねよ
377 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 12:25:04 ID:???: わからないよ……僕は君の言ってることがわからないよ。でも……

おめでとう！
378 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 14:17:42 ID:???: すいません、最近DVDでエヴァを見るようになった初心者ですが、
ご存知でしたら教えてください。

初号機のシルエット、全体的デザインから受ける印象、最初の使徒を倒すときの咆哮など
永井豪の「魔王ダンテ」のイメージそのものなのですが、
その辺、庵野監督はかなり意識して造ったわけなんでしょうか。
初号機のモデルに関する皆さんの見解というのはどのようなものなんでしょ。

まあ、巨神兵にも当然似てるわけですけど......
379 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 14:32:14 ID:???: ウルトラマンだよ
380 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 15:59:25 ID:???: 猫背のシルエットは初代ウルトラマン。
格闘戦の立ち居振る舞いはデビルマン(コミック版)。
381 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 16:24:33 ID:???: いや、ジャイアント馬場だよ。
382 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 16:32:51 ID:???: 14歳で大学生って向こうでは普通だと言うのは本当ですか？
383 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 16:34:08 ID:???: 回答ありがとうございます。
確かに全体的にデビルマンの影響というか、かぶるところはあると思うのですが、
初号機のデザイン・特徴という点では、デビルマンより、その原型である魔王ダンテの
方がずばりかぶっているように思うんですよね。

・猫背体型
・顔の感じ、口元とか
・野獣のような戦い方
・全体的シルエット
・大きさ
・野獣のような唸り声
など
384 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 16:49:57 ID:???: >>383
庵野は永井豪に入れあげてるからね。だからハニーの監督もしたし。
劇場版のラストもデビルマンにしたくて、でもしきれなかった。
逆にエヴァ以降は永井も庵野からそれなりに影響を受けている。
385 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 19:58:20 ID:???: 魔王ダンテのシルエットも咆哮も全くエヴァには似てないと思う。
人それぞれだな。
386 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 20:06:51 ID:???: 初号機の頭の造形は「エイリアン」だろう。口とか後頭部とか。
387 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 20:10:11 ID:???: これ↓
http://www.wizards.com/global/images/magic/ud/Phyrexian_Negator.jpg
ギャザだよ
388 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 20:18:01 ID:???: だからジャイアント馬場だってば。
大きさと言い、技といい、馬場としか考えられない。
389 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 20:33:35 ID:???: もう逝ったじゃん。
390 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 21:19:47 ID:???: >>384
おいおい、エヴァのラストとデビルマンの似てるとこは最後にふたり残るってとこだけじゃん
見た目だけっそれ以上の意味はないだろうしできなかったとかそんな話じゃないな
つーかそれ以上似せようにも話的に無理だろ
391 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 21:46:28 ID:???: 月が異常にでかいのもデビルライク
392 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 21:54:26 ID:uXO6g6ID: ところでS2機関ってどんなもの？四号機に搭載とか、修復ってことは固形物？もしかしてコア？でも初号機はゼルエル食べて取り込んだとか・・・。
393 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 21:55:54 ID:???: >>392ここにも逝っとけ。↓
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1100007301/l50
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 22:23:41 ID:???: あくまで日本語の解釈だが、第四使徒から回収してドイツで修復したと言う
S2機関だが、リツコ曰く「(第四使徒は)コア以外はほとんど原形を止めている」
のだから、壊れて修復する必要があるのはコアだけと言うことになり、
S2機関＝コアと言うことになる。

でも外見上コアを有しない使徒の例もあるし、そもそも「S2機関の生まれ出る
はずのないエヴァ」にも最初からコアが載っている。しかも初号機はゼルエルの
コアを食していたようには見えない。

使徒の細胞を物理的に取り込むことで、初号機のコアがバージョンアップ
されたのだろうか？量産機も初号機同様これ見よがしな口が付いているが、
初号機の成功例から同じような手段で使徒の残り物なりアダムの再生
サンプルなりを「食わせて」搭載したということなのかも。
395 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 23:56:49 ID:???: >>394
そんなに難しく考えでもいいんとちゃうか？
コアはS2機関の必要条件じゃないが十分条件ってとこだろ。
396 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 23:57:35 ID:???: >>390
最終稿のＢ案はかなりデビルマンを意識した造りになっている。
397 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 23:59:56 ID:???: >>390
庵野自身がそう言ってるんだが
398 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 00:06:01 ID:???: >>397
スキゾパラノ？
あれはラストじゃなくてネルフVS戦自のこと言ってるんだと思ったが。
399 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 00:23:35 ID:???: >>345
＞本当に大所高所から大局的に物を見て人類の行く末を考えていたのは
＞ユイだけだったと言うのが最後で明かされたオチ。

遅レスだが、この解釈いいね。
ユイだけは補完に頼る気はなく、人間そのものの価値を信じてたってことなら
EOEラストでのユイからシンジへのポジティブなセリフにも説得力が出てくる。

つーかループ続きのこのスレひさびさの新説じゃない？これ。
これまでユイといえば、補完計画の首謀者みたいな扱いされて評判悪かったからね。
400 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 00:30:11 ID:???: ぜんぜん新説じゃない
401 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 02:22:51 ID:???: >>394
もし壊れてたのがＳ２機関なら、修理なんか出来んだろ？
＞コア以外はほとんど原形を止めている
その「ほとんど」から外れた部分を修理したんじゃね？
402 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 18:44:40 ID:???: ゼルエルに対してレイがN2爆弾もって特攻したけど
N2爆弾ってサキエルにちょっとダメージ与えただけだったし
リツコが「自爆する気？」って言ってたけどエヴァってN2爆弾に耐えられないの？
403 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 19:15:31 ID:???: >>402
お互いのATフィールドを中和させて、N2地雷を相手のふところへ押し込んでいる
わけですから、自分のATフィールドも無効状態。零号機の装甲だけではN2の衝撃に
絶えられない。ということでは。
404 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 20:06:14 ID:???: >>403
同じN2と言っても、ジオフロント内で爆発したのになのに、ネルフ本部も見物していたシンジも加持のスイカでさえも無事だったようなチンケな威力だがな。
405 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 20:11:37 ID:???: 爆薬が小さかったからな
406 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 20:24:56 ID:???: 密閉空間で炸裂されたら、少なくとも外にいた加持やシンジの鼓膜は
無事ではすまないよ。
407 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 21:37:46 ID:???: ぷっ
408 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 21:39:58 ID:???: 爆発と爆音は小さいが高威力なN2だったんだよ
ジオフロント仕様のな
409 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 22:12:25 ID:???: 加持のスイカ、ﾜﾛﾀ。
410 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/04 12:30:12 ID:???: 焼きスイカ
411 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/05 00:43:54 ID:???: ttp://www2q.biglobe.ne.jp/~asohide/pvoid/column/eva/evatv4.html
>二つ目はレイの実験中にリツコが汚染区域ぎりぎりまでレバーをあげて苦しめるシーン。
>レイが「殺す気？」とつぶやく。これは赤木博士が1stレイを絞殺するエピソードが次代にも受け継がれていることを示すだろう。

このシーンってシナリオ段階ではあったけど
実際の放映ではカットされたらしいんだけどリテイク版には入ってる？
412 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/05 00:50:09 ID:???: >>411
ないよ。正直ここまでに出来上がったレイの性格らしくない台詞だし。
貞版のオリジナルエピソードはこれが元だろうけどね。
(貞版にはかなり没展開が回収されてる)
413 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/05 04:30:09 ID:???: 貞本って、そのへんのセンス悪いよな。
414 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/05 05:18:42 ID:???: 質問、映画のAirの最後で初号機が機動したときになんで爆発が起きて十字架の光がでたんだ。
普通に機動しただけなのになんで？
415 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/05 06:50:58 ID:???: あのとき既にサードインパクトは始まっていたからさ。
416 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/06 21:29:05 ID:???: 別に十字架爆発＝インパクトじゃないでしょ。
過去の使徒だって十字架爆発させてるシーンはあるよ。
417 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/06 22:31:04 ID:???: 結論は演出と言うことで
418 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/06 22:42:03 ID:???: あの十字架って爆発じゃなくて、初号機に羽が生えた演出じ�