エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２７

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エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２７－

1 名前：：04/11/10 19:07:24 ID:8U7J/qYg: エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 32■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1100007301/

過去スレや関連スレは>>2-10辺り
2 名前：：04/11/10 19:07:56 ID:???: ●関連スレ●
シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089578220/

結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/

エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/

シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089578220/

加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/
3 名前：：04/11/10 19:09:00 ID:???: エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！－４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－８－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－９－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１０－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１１－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１２－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１３－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１４－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html （ミラーサイト）
4 名前：：04/11/10 19:09:40 ID:???: エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１８－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１９－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２０－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２１－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２２－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２３－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1087627770/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２４－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090118892/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２５－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093169297/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２６－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1095859548/ （html化待ち）
5 名前：：04/11/10 19:10:29 ID:???: ●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html （ミラーサイト）
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/10 21:17:10 ID:???: >>1
乙
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/10 22:08:26 ID:???: 今更エヴァンゲリオンのDVD-BOXが欲しいんだけど
ヤフーじゃ買えないから他にいいとこないかな
どこを探しても見つかんないんだよ
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/10 22:14:58 ID:???: ごめん、↑は書き込む場所間違えた
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/10 23:35:48 ID:???: デスリバで綾波一号がリツコママに首しめられてるとき、なんでカヲルの顔が瞳に写ってるんですか？
前のスレでスルーされたので…
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/10 23:53:15 ID:???: わざとらしい演出。
気　に　す　る　な　(AArya
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 00:36:51 ID:???: ｻﾝｸｽｺと言いたいがエエエエェェエエエエ　なんだそりゃー…
演出意図がわからないです。アニメ本編では写ってないよね？デスリバ仕様？気になる！！
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 00:41:37 ID:???: 演出は演出と受け入れられる人でないと（エヴァを鑑賞するのは）難しい。
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 01:01:42 ID:???: >>11
それをみて「また新たな謎ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ」と騒ぐｱﾌｫﾌｧｿを見て
「また釣られてるよﾌﾟｯ」スタッフが嘲笑うための演出です。
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 12:09:54 ID:???: >>11
綾波が使徒カヲルと同等の存在だと強調する演出ってだけだろ。
テレビ版ではそのへんまだあいまいだったからな。
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 13:05:43 ID:???: アンチATフィールドって何？
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 16:01:15 ID:???: >>15
水風船をつつく針
17 名前：城所浩司 ：04/11/11 20:52:45 ID:???: >>11
EOEを見ればわかる通り。
レイとカヲルは本来一心同体だったものが、地球へ来訪する際に分裂した。
その再統合への布石。
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 22:05:41 ID:???: 　ヽ(・ω・)/　　ｽﾞｺｰ
＼(.＼ノ
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 22:11:04 ID:???: >>17
久々に城所の電波ｷﾀｰ!!
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 22:42:03 ID:OvEvbAys: 前から気になってたんですけど、エヴァの劇場版の弐号機と量産機が戦ってるシーンのＢＧＭの題名知りませんか？
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 22:54:51 ID:???: G線上のアリア
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 23:00:11 ID:OvEvbAys: 21の人ありがと＾＾
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/11 23:16:57 ID:???: G線上のアリアってのは管弦樂組曲第３番二長調.BWV1068第二曲の
Airのバイオリンソロバージョンの通称だからね。
エヴァで使われたのはバイオリンソロじゃなく管弦楽のほうだから
正しくは上の方。
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 00:31:06 ID:524w5Z9W: 青葉君の補完に何故綾波が出てくるの？
25 名前：ヌージ ◆Hxv6Ljv24E ：04/11/12 00:33:54 ID:???: 想ってる相手がいなかったから。
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 01:19:32 ID:???: アダムとリリスは神ではないが、神に等しき存在ではある。エヴァ初号機と同じ。
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 06:43:55 ID:???: >>26
神と神に等しき存在って、その違いと共通点はなに？
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 07:18:09 ID:???: >>23
チェロソロでも室内楽でもG線上のアリアが通称になってるぉ。
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 08:28:16 ID:???: >>26
生命の実と知恵の実のどちらか一方しか持っていない者は神に等しき存在ではない。
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 08:29:09 ID:???: 神に等しき存在でないからこその「第一使徒」「第二使徒」だ。
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 08:52:47 ID:???: 「神に最も近い存在」くらいに言っておけばいいのに。

>>24,25
「いない」ってことはないだろうから、単に劇中に出てこないだけだろ。
それこそカール子あたりとくっつけたっていいわけで。
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 14:41:54 ID:???: 初歩的ですいません。サードインパクトでは、動物・植物・ミジンコにいたるまで、補完されるんですか？人間だけ？
人間だけだとしたら、何で動物にはATフィールドがないの？
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 14:50:53 ID:???: ＡＴフィールドは心の壁
心を持つものだけが補完されます。
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 14:53:59 ID:???: >>29
少なくともアダムは神と言えるだろ？
S2機関と魂を両方持っているんだから
おそらくリリスもそうだろう
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 14:57:32 ID:???: ああそうだな。アダムは神と言えるだろうな。
ついでにリリスもそうかもな。
エヴァはいろいろ謎残して終わったけど、大方おもしろかったな。
賛否両論あるけど、いい作品だったと思うよ。
はい終了。
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 15:10:37 ID:???: >>35
さいならw
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 15:22:56 ID:???: >>34
魂は知恵の実じゃないよ。
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 15:51:08 ID:???: >>33
なるほど、心と呼べるものは人間だけが持つ、ということですね。わかりました、どうもです。
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 16:00:57 ID:???: >>38
ちょっと待て、33は本当に正しいとは限らないぞ。
そもそも動物に心だの魂だのがないとは一言も触れられていない。
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 16:05:47 ID:???: >>34
神は死なないから、後で「復元された」、ということは一度は死んだ
アダムは神とは呼べないだろ。
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 16:34:07 ID:???: >>40
死なないからじゃなく、無から生命生み出せるから神なんじゃないかと
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 17:28:40 ID:???: 無から生命を生み出すわけじゃないよ。
ガフの部屋の魂が必用。
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 19:14:33 ID:???: >>42
それどこ発の情報？
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 19:36:13 ID:???: 赤木リツコ発の情報
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 19:54:53 ID:???: なぜ暴走した初号機が腕を振っただけでｾﾞﾙｴﾙは死んだのﾃﾞｽｶｰ(ﾟ?ﾟ)
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 20:55:15 ID:???: エリンギの槍
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 21:12:39 ID:???: >>44
そりゃアダムとリリスの話じゃないだろ
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 21:48:28 ID:???: はぁ？
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 22:08:38 ID:???: アスカの血液型が、A型と書いてあるところと、O型と書いてあるところがあるのです。どちらなのでしょうか。
今ガイナックスの公式では、A型と書いてあります。
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 22:17:09 ID:???: じゃあ、A型だろ
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 22:19:41 ID:???: ガイナックスのHP制作者が、書きミスったかもしれないので。周りにＡ型多いし。
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 22:22:07 ID:???: >49
ガイナックスの公式＝ガイナックスの公式HPのことです
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 22:26:22 ID:???: >>48
レイについての話だろっつーの
54 名前：fd ：04/11/12 23:30:18 ID:nLF1/1GV: kikiki
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 23:42:27 ID:???: >>49
エヴァ２じゃどうなってるんだ？
そいつが公式設定だ。
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 23:43:13 ID:???: >>55
そういう情報はない。
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 23:43:37 ID:???: >>53
あなた馬鹿ですか？
レイでも誰でもいいんだよ。
仕組みの話なんだから。
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 23:49:57 ID:???: >>55
エヴァ２には情報はないが、エヴァ２の攻略本では軒並みO型になってる。
シンジ育成計画だとどうなってるか情報持ってる人いない？
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/12 23:57:15 ID:???: >>57
だからさぁ、ガフの部屋の魂がどうこうってのはレイとかサードインパクトの時の話であって
最初に使徒や人間を生み出した時も同じかどうかはわからんでしょと。
そもそも使徒に魂あるのかも不明でしょうよ。だからソースあるなら出せよって話。
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/13 00:22:53 ID:???: >>59
なんでおまえそんなに必死なの？
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/13 00:26:30 ID:???: >>60
いや、>>57に合わせてるだけよ。話が通じなくて困ってるんだが。
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/13 02:07:03 ID:???: あほ
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/13 03:25:01 ID:2N0S9c2z: エヴァしのぐアニメでてこねーかな。
あの興奮をまた味わいたいよ。
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/13 04:02:09 ID:???: ファフ・・
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/13 08:34:11 ID:???: みやむーはO型なのだが。
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/13 16:22:13 ID:???: ｱﾝﾁATフィールドとはなんの事ですか？？
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/13 17:58:23 ID:???: >>66
とても気持ちのいいことよ
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/13 19:00:14 ID:???: これ以上は、固体生命の形が維持できません!
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/13 23:37:20 ID:???: >>59
アダムやリリスが無から生命を生み出せるってソースを出すのが先だろ？
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 00:04:31 ID:???: 解釈にソースも醤油もねえだろ。ｗ
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 00:25:35 ID:???: ソースがないのは妄想という。
勿論思うのは自由だがｗ
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 01:58:20 ID:???: カヲル君のダミーシステムはどうやって作られたの？
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 03:47:22 ID:???: >>67さんのお陰で(;´Д`)ﾊｧﾊｧする事が出来ますた！！感謝
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 07:44:33 ID:???: >>72
レイと異なるところがあるとは思われない
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 07:52:08 ID:???: かをる君とれいちゃんがせくーすするとどんな子供が生まれるんですか？
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 08:17:28 ID:???: 普通の人間の子供だと思われ。
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 12:29:20 ID:???: 使徒は死なないから子孫を残さないんでしょ。
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 15:08:59 ID:???: 頂点はひとつ！！
79 名前：49 ：04/11/14 15:40:58 ID:???: >>58
うーん、やはりO型っぽいですね。FFを書く時も、A型と考えるのとO型と考えるのとじゃ少し違う気がするんですよね。
惣考えておきます。
どうもでした。
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 15:51:25 ID:???: >>69

リリスが人間の子を生む羽目になったのは神の罰だと創世記に書かれてる。
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 19:13:43 ID:???: >>80
どの創世記だ、アホッ！
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 21:57:27 ID:???: ｄｔｓ劇場版ＤＶＤは、フルレート？ハーフレート？
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 22:21:39 ID:???: >81
>>80の脳内創世記でしょwwwwwww
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 22:40:19 ID:???: リリスってイザヤ書だっけ？
多分>>80は創世記を旧約聖書の別名とでも考えてるものと思われ
85 名前：城所浩司 ：04/11/14 23:27:36 ID:???: イザヤ書には「夜の魔女」として登場。
聖書正典には記載されてない。
エヴァにおいてはユダヤの律法解説書タルムードが元ネタ。
もともとバビロニア起源の太母神がユダヤ／キリスト教など
一神教の発展により魔女に貶められたもの。
86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 23:55:30 ID:???: ガフの部屋について教えてください。
いったいなんなんでしょ？
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 23:56:55 ID:???: コミックの十巻ってでてるの？
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/14 23:57:49 ID:???: >>87
出てねえよ
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 00:03:22 ID:???: そんなもん出ねえよ
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 00:04:53 ID:???: 最後の審判が下り千年王国が地上に顕現したそのとき、
選ばれた者への恩恵としてコミック１０巻が下されるであろう。

――「ヨハネの黙示録」より抜粋
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 00:19:18 ID:???: >>86
1LDKで敷金礼金2ヶ月、駅まで徒歩17分みたいだよ
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 00:23:26 ID:???: 駅から5分は実は15分♪
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 01:19:59 ID:???: >>86
ほらよ
↓
ttp://cherry.webdos.net/~kokey/eva/dic/
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 04:21:43 ID:Vya7Gezz: ガフに部屋は二つある。
黒き月と白き月。
黒き月はリリスの卵でもありジオフロントでもあり、サードインパクトのときに
リリンの魂がかえったところでもある。
白き月は、アダムの卵であり、セカンドインパクトの時に失われた。
使徒の魂は、白き月に帰るものと思われる。
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 07:07:17 ID:???: 脳内妄想━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━ｷﾀｰ!!!!
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 10:38:52 ID:???: 劇中で「ガフの部屋」って言葉は二回しか出てこないと思う。
「涙」でリツコが言うところの「ガフの部屋」は、ヘブライ伝承で
「ガフの部屋が空っぽになると魂が無い子どもが生まれる」とされているから、
レイのダミーを大量に製作しても魂が宿らなかったことを伝承そのままの意味で
「ガフの部屋が空っぽになっていた」と評したに過ぎないと思われる。

EoEにおける冬月の台詞「ガフの部屋が開く」は、続く「世界の始まりと終局の扉が
開く」と同義であり、リリスのアンチATフィールドが臨界に達し、ガフの扉が
開いて人々の魂が黒き月へ還り始めることを婉曲的に表現しているだけなので、
黒き月が具体的にガフの部屋と言う固有名詞を持つのか、それとも人間にとって
ガフの部屋のようなものであると言っているのか定かでない。

ちなみにガフの扉とは、リリスの両方の掌に開いた女性器を模した裂け目で
あることはシナリオに明記してある。この扉が開くと固体生命はその形を
保てなくなりLCLと化し、赤いビー球で表現される人々の魂はリリスや黒き月に
還流していくようだ。セカンド・インパクトの記録ビデオにも「ガフの扉が
開くと同時に」の台詞があるが、アダムにも同じものがあったのであろうか。
しかしアダムのガフの扉が開いたとして、人々の魂は南極のジオフロント＝
白き月に還流するわけではないのだから、少なくとも人類にとっては
白き月はガフの部屋にはなりえないことだけは確かだ。
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 11:05:28 ID:???: ここは自分解釈を披露するスレになりました。
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 11:12:18 ID:???: まあ、ここは元来そのためのスレだからな。
どこぞの糞ゲームの設定を「公式」だと嘯いて引用するよりよほど健全。
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 12:57:58 ID:???: >>98
やってもいないゲームを糞と言うのも自説の開陳に含まれるからな。
とはいえ藻前も端から見れば同レベル。
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 13:02:24 ID:???: まあ96程度のことはエヴァンゲリオン用語事典の解説を多少膨らませた
くらいで、別に俺解釈の披露程度のものじゃない。
「思う」「思われる」「定かでない」「であろうか」「少なくとも○○だけは確かだ」
これで論争のおきようはずもないし。
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 13:19:31 ID:???: >>99＝橋渡し君はすぐ釣れる。
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 13:42:32 ID:???: >>101
おいおい、橋渡し君が自分を低いレベルにおいて「(自分と)同レベル」
なんて言うわけ無いだろｗ

盲アンチはウザいって前から言ってるだろ。
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 20:23:05 ID:???: 消えろ、ガキ
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 20:28:45 ID:bbUgsGfw: ガフの部屋がからっぽだったという律っちゃんの発言は、白き月にあるはずのｼﾄの魂がセカンドインパクトによって全て失われたことを意味する。セカンドインパクトが誕生日であるカヲルを最後にｼﾄは生まれてないだろ？
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 20:45:22 ID:???: 白き月がまず地球に到達し、アダムによる生命が誕生、繁栄する。
のちに黒き月も地球に到達、リリスによる生命が誕生し、アダム系生命は再び白き月に還元。
で、ゼーレらが黒き月やその他いろいろ過去の事実を知って、セカンドインパクトが起きる。
で、アダム系生命である使徒が現れた。
それで大まかあってる？
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 21:12:30 ID:???: 繁栄ったって、使徒は一種族一個体らしいし
もしかしたら、星と共に生きる為に
一度アダムの元に還るヒツヨーがあったんかな？
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 21:23:16 ID:???: >>104
そんなことをダミープラグのお部屋で、ミサトやシンジ相手にレイの正体を
明かすことにかこつけて説明する必要がどこにある？
空気を読めないリッちゃんだな。ｗ

>>105
劇中では「明らかに天然の物体ではない白き月が、ジャイアントインパクトの
時に埋まったらしい」「黒き月が、データー的に白き月とほぼ同じものである」と
言うことしか説明されていない。どっちが先に落ちたのか？意図的なのか
偶然なのか全く分からない。

意図的に白黒が埋められたのだとしたら人類VS使徒の戦いは仕組まれた宿命。
どちらかあるいは両方とも偶然に埋まったのだとしたら戦いは不幸な偶然。

ミサトの言葉を信じれば、セカンドインパクトの真意は「他の使徒が覚醒する前に、
アダムを卵にまで還元して被害を最小限に止める」ことなのだから、
使徒とその始祖アダムは人類より前に繁栄したことはないことになる。
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 21:23:49 ID:Vya7Gezz: あんた、ほんとは分かってるだろ？
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 21:47:32 ID:Vya7Gezz: ガフの扉が開くという表現は、セカンドインパクトのときも
サードインパクトのときも登場する。ガフの部屋はこれらに
関連するものであることは確かだ。
レイの魂は、リリスのそれをサルベージしたものだったから、
白き月＝アダムの卵＝南極の地下の空洞には、他の使徒の魂は
もうなくて（ガフの部屋は空っぽ）、黒き月＝ジオフロントのリリスの魂しか使用できなかった
と考えれば、魂を持つレイが一人しか生まれなかったことも説明つくだろ？
空気よめない発言とはいえないはずだが。。
ガフの部屋ってのは、南極の空洞とジオフロントとふたつあんだよｗ
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 21:54:34 ID:???: 「源氏物語」は、架空の物語であるにも関わらず、そのの謎や疑問を千年以上真面目に研究、解釈されてきた。
エヴァンゲリオンもそうなるのだろうか・・・？
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 21:58:17 ID:???: >>109
> ガフの扉が開くという表現は、セカンドインパクトのときも
> サードインパクトのときも登場する。ガフの部屋はこれらに
> 関連するものであることは確かだ。
悪いけど全然確かじゃないんだわ。確かなのは、ガフの扉がレイの掌に開いた
亀裂であると言うことだけ(シナリオに明記)。扉と部屋が別々の場所にあると
言うのもおかしな話でしょ？しかもゲンドウの補完計画によると黒き月
要らないわけだし。扉だけ開いて入る部屋がないと言う間抜けなことにも
なりかねない。

> と考えれば、魂を持つレイが一人しか生まれなかったことも説明つくだろ？
そんな説明必要ない。リリスは魂が一つしかないから宿れる身体も一つだけ。
ダミーの身体が幾らあっても仕方がないというだけのことに過ぎない。
ダミーには魂が生まれなかったことを、伝承としてのガフの部屋を使って
説明しただけに過ぎないんだよ。

> 空気よめない発言とはいえないはずだが。。
> ガフの部屋ってのは、南極の空洞とジオフロントとふたつあんだよｗ
まあ、君がそう思いたければ勝手にしたまえ。別に構わん。
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 22:41:49 ID:Id0Ri7x7: 固体生命の形が維持できなくなった人は最後どうなったんですか？
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 22:45:31 ID:???: 見てて分かりませんでしたか？
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 22:48:47 ID:???: 固形コンソメ
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 22:49:21 ID:???: 人は海に生まれ海に還った。
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 22:51:03 ID:Id0Ri7x7: はじけっぱなしですか？
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 22:53:53 ID:iX1ai//v: この際やけくそだ。。
肉体は海（LCL）に帰って、魂は黒き月（リリスの卵）に帰ったんだよ。
ｂｙゼーレの補完計画の一部成功
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 22:54:05 ID:???: >>93
……この辞書、完全に某事典のコピーに見えるんだが、気のせい？
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 22:57:09 ID:???: ｷﾝｸﾞｵﾌﾞﾊｼﾞｹﾘｽﾄ
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/15 22:58:05 ID:???: >>118
そう書いてあるじゃん
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 00:33:06 ID:???: >>112
みんなで気持ちよくなりました
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 01:31:07 ID:???: ＞しかもゲンドウの補完計画によると黒き月要らないわけだし。
ソース何？
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 01:45:35 ID:???: >>122
冬月が「今更その(黒き月の)殻の中へ還ることは望まぬ」と言っている。
冬月とゲンドウの思惑が一致しているのなら、当然ゲンドウも望まないだろうよ。
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 07:04:06 ID:???: 微妙に一致してない
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 12:28:49 ID:S/KxIF9e: ｹﾞﾝﾄﾞｳは初号幾のコアで補完したかったんじゃないの？冬月先生もW そこがゼーレのそれと徹底的に違うところだろW
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 19:39:12 ID:???: 文中のWはなんですか？
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 20:00:14 ID:???: 「ダブリュー」と読みます。
英語のｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄのひとつです。
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 20:23:12 ID:???: 前髪です

　　●／_W_＼●
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 23:04:02 ID:???: ゲームセンターあらしの出っ歯です。話者は、自分が出っ歯だと主張したい時、ｗやＷを使います。
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/16 23:18:48 ID:???: 電脳なおさんで、出っ歯がWWWWWWWWWWWWみたく増殖するあらしがいたな。
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 12:13:30 ID:???: 巨大な出っ歯がピカっと光りゃ
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 16:13:15 ID:???: EOEでマヤがアンチATフィールドが展開して
生物が体を維持出来ないみたいなことを言ってたけど
人間にもATフィールドがあるって事はネルフの中じゃ常識だったのかな。
ゲンドウとか一部の人しか知らないと思ってたんだけど。
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 16:29:37 ID:???: 最初はゼーレやゲヒルン時代などの主要人物のみだったが
物語が進展していくうちにネルフ上層部に伝わっていったと思われ。
134 名前：132 ：04/11/17 19:40:16 ID:???: なるほど、サンクス。
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 21:09:34 ID:???: ご都合主義の典型でつね
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 21:31:08 ID:???: 使徒のブラッド・タイプ・ブルーって、ATフィールドの属性を解析したコードだから、
人間を解析すれば別のパターンが出たんでしょうな。エヴァとか人間だと
パターン・レッドで、どっちつかずの時がパターン・オレンジでいいんだっけ？
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 21:52:48 ID:???: セカンドインパクトの時すでにアンチATFは発生してたわけだし
そのデータくらい持ってるだろ。実際マヤちん持ってたし。
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 22:36:25 ID:???: スーパーソレノイド理論なり、形而上生物学なりを知っている人間なら、力学的理論として理解できているだろ。
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 23:18:41 ID:???: なんかいかにもそれっぽい言葉を並べただけって感じだな
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 23:24:28 ID:BYkub/um: 一番俺が分からない謎が、げんどうは具体的に何をしたかったのか
ということなんだけど。。。
なぜユイと会うのにアダムとリリスの禁じられた結合が絡んでくるわけ？
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 23:30:31 ID:???: >>139
んんんんんんんんんんんん、せいかいっ
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 23:34:45 ID:ONs604A+: 案外、何もわかってなかったのかも知れないな＞ゲンドウ
狂った嫁がアレな実験で命を落とし、自分もアレになってしまったゲンドウは、
リリスをアレすれば嫁に会えるという妄想に取り付かれた。
本当はみんな溶けて消えるだけなのに。
だから、レイやカヲルの示唆によってアレを止めたシンジはグッジョブ。
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 23:40:59 ID:???: ユイは溶けた→自分も溶ければもう一度会える（少なくともユイにもう一度会える可能性はそれしかない）

単純な話。

ゲンドウがユイに惚れきっていたことは間違いないでしょうな。目的があってユイに近付いた、ということに設定ではなっているが、ユイを愛してしまったのだろう。
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 23:42:38 ID:???: >>143
それだけなら、わざわざゼーレに反抗する必要ないじゃん
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/17 23:49:29 ID:???: >>144
補完計画の私物化を、ゼーレは問題視したのであって、違う形の補完のあり方もあったのだと思う。仮に、リリスを使いゲンドウだけがLCL化してサードインパクトはダメにし、ユイにすぐ会える方法があったら、ゲンドウはそちらを選んでいたのでは。
ゼーレの目的はあくまで、人類全体の進化。そこで、計画を反故にするかもしれないゲンドウと衝突したのでは。
それ以上は分からない。説明されてないからな。
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/18 00:23:20 ID:???: > ユイは溶けた→自分も溶ければもう一度会える（少なくともユイにもう一度会える可能性はそれしかない）
のなら
> それだけなら、わざわざゼーレに反抗する必要ないじゃん
と突っ込みいれてるんだが・・・

>>145
143と同一人物？
言ってることがが意味不明
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/18 01:16:43 ID:???: >>144
んーとね、ゼーレの案だと身体が溶けた後の魂は全て「リリスの卵＝黒き月」
に還流してしまうので、初号機の魂となっているユイとは会えないのですよ。
だからゲンドウは「全ての魂を今ひとつに」して黒き月の方ではなく
「ユイの許へ行こう」と考えていたわけです。でも、じい様たちは
「人の形を捨ててまで、エヴァと言う箱舟に乗ることはない」と嫌がった。
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/18 01:32:36 ID:???: >>147
いや、そこら辺は分かっているよ
ユイに会うためにはゼーレの補完計画ではダメであり、
だからゲンドウは反旗を翻した、ということはね

だから、
> ユイは溶けた→自分も溶ければもう一度会える（少なくともユイにもう一度会える可能性はそれしかない）
という書き込みに対して、
> それだけなら、わざわざゼーレに反抗する必要ないじゃん
と突っ込んだんだよ

それだけなら、わざわざゼーレに反抗する必要ないじゃん(w
って144に書けば良かったかな
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/18 01:46:36 ID:???: >>148
日本語のニュアンスは伝わりにくいな。皮肉かマジ突っ込みか区別が付かんけん。
釈迦に説法だったようですな。
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/18 01:55:37 ID:???: >>148
お互い、ほぼ同じ解釈をしてるみたいなのにね
まぎらわしい言い回しでｽﾏﾝｶｯﾀ
151 名前：150 ：04/11/18 01:56:31 ID:???: アンカー間違えた・・・
150は149宛てのレスです・・・
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/18 02:15:44 ID:???: 自分の糞ぶりをわざわざ宣伝しまくっている糞スレはここでつか？
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/18 02:28:51 ID:???: >>147
ゼーレの案だと初号機も溶けるってんじゃダメ？
これだとゼーレの案でもゲンドウはユイに会える。
ただし初号機も消えるのでユイの目的もパーになるのでゲンドウ＆冬月には受け入れられない、と。
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/18 23:43:59 ID:???: 十話で初号機がマグマの中に2号機を助けに行っても
溶けなかったのは何故？
何のプロテクターも装備して無かったよな？
2号機はアレだけの装備して、プラグスーツもアレだけのものを着ていたにもかかわらず
圧壊されそうだったのに、何の装備も無い初号機が無事な理由が知りたい。
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/18 23:58:31 ID:???: 浅いところで短時間だから
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 00:07:03 ID:???: 浅かったかな？
敵を追ってかなり深いところまで2号機が下りていって
そこで敵と戦って、ロープ（みたいなの）が切れて落ちかかったんだよな？
ソコまでは最低限降りないと2号機は助けられないし、
圧壊深度は超えてたと思うんだが・・・。
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 00:32:45 ID:???: >>154
無事ではないと思われ。
あと少しマグマに浸かっていたら初号機もｱﾎﾟｰﾝでしょ。
だからこそシンジが助けに来てくれたことに、
アスカは感謝し、「無理しちゃって（？）」という本音が出たのでしょう。
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 00:34:10 ID:???: 初号機は強いんです
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 00:35:11 ID:???: れいのぱんつはすべてしろですか。
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 00:43:11 ID:???: やっぱりシンクロ率が高いとエバも強くなるのかね。
溶かされながら、自己修復してたのかも・・・。
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 00:51:48 ID:???: 心頭滅却すれば火もまた涼し
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 01:40:21 ID:???: そんな危険だったらミサトが許可するわけない。
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 02:08:55 ID:???: >>156
だいぶ引き上げてから戦闘状態になっただろ。
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 02:42:40 ID:???: >>163
左様。
引き上げは戦闘中も続いているからたぶんあとわずかだったと思われ。
まあそれでもあれは「演出」だけどな。

それよりアスカの潜函病の心配は要らないのかな？
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 02:58:16 ID:???: >>163
確か落ちる寸前にプロテクターみたいなのが、圧力でへこんだぞ？
しかも、あの環境で使徒が口を開けるなんて・・・て驚いてたから
相当な圧はあったと思う。

>>164
＞それよりアスカの潜函病の心配は要らないのかな？
それだったら、もっと前の2号機の搬送の時の方が酷かったと思われ
一気に使徒ごと海底から吊り上げたからな（ｗ
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 11:20:27 ID:???: もういいよ
ウザくなってきた
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 12:27:18 ID:???: >>162
別にミサトは許可して無いだろ。
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 12:30:57 ID:???: >>160
自己修復最強ですか？
瞬間で腕一本生えてくる位だから、ありえるかもな。
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 12:34:36 ID:???: 描写がないだけで、許可どころか弐号機救出命令を出してたと思うな。
勝手にやったのならシンジ君は温泉に入れてもらえなかったでしょう。
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 12:43:09 ID:???: 俺が、完璧な回答をしてあげよう。

所詮はアニメ。
アニメだから助かったんだよ。
其処に何の正当性が無くともアニメだから許されるんだよ。
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 17:23:40 ID:???: ミサトが中学校に来て男子が騒いでるときに
レイがちょっと嫉妬してるような顔してたのは何で？
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 18:34:08 ID:???: >>171
お前女の子のこと全然わかってねぇな。
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 19:23:06 ID:???: だって最初の頃のレイってそういう感情なさそうじゃない？
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 19:30:50 ID:???: あれって「ばっかみたい」って言ってる委員長たちとの
対比で入れたのだとばかり思っていたけど。
つまり無感情を強調していると。

人によって印象違うんだね。
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/19 19:48:37 ID:???: あのシーンを見ると何気に席替えしてるな。
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/20 10:02:16 ID:/hM7c8C1: 昨日もののけ姫みて思ったんだけどエバとだいだらぼっちどっちが強いの？
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/20 10:31:13 ID:???: ヤツはどんな攻撃も効かなそうだから、ボッチ＞エヴァ
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/20 10:41:07 ID:???: >>171
うーん、えらいプリミティブな疑問で、むしろ良し！もう電波論争には飽きた。
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/20 10:46:16 ID:???: あれを「嫉妬しているような顔」とみなす方がよほど電波。
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/20 10:59:35 ID:???: 一見しただけならどんな感想抱いても不思議じゃない罠。
自説に拘ってひたすら反論しはじめると真性の電波認定となるが。
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/20 11:34:11 ID:???: エヴァに限ったことじゃないが、いかにもそっちの話が多いな。
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/20 11:35:59 ID:???: 俺はレイがゲンドウのモノマネしてると思いますた。
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/20 16:56:04 ID:???: 関係ないが、「人の作りしもの」は一番好きなエピソードだ。
ミサトとシンジの掛け合いが往年のホームドラマ・コメディのノリを思わせる。
特にラストが青春していてさわやかでイイ！
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/21 01:38:43 ID:cY27N5PD: 最終話最後のシーンの空に走る一筋の赤い帯は何だと思いますか？
あと、首絞められてるアスカは妙に綾波っぽいよね？
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/21 01:44:13 ID:???: >>184
> 最終話最後のシーンの空に走る一筋の赤い帯は何だと思いますか？
リリスの血でしょう。噴出した時に月に掛かって赤い染みを残した後、
結晶化して地球の輪になったみたい。
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/21 02:06:28 ID:???: リリンってなんですか？人間のことですか？
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/21 02:30:46 ID:???: ＞あと、首絞められてるアスカは妙に綾波っぽいよね？

そう、しかも包帯してるし。
この大事なところを流す人、大杉
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/21 13:05:06 ID:???: さんざん既出なんだが
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/21 13:20:36 ID:???: EOEの実写シーンの大勢の観客が写るシーンで
画面に向かってラッパーみたいな手つきをしてる奴が
妙にムカツクのは何故でしょうか。
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/21 13:28:36 ID:???: >>189
え、俺のこと？
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/21 17:51:36 ID:???: 本人ｷﾀｰ
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/21 21:41:52 ID:???: ヘイヨー、メーン
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/22 03:05:48 ID:???: >>186そうだと思うよ！！人間と言うよりか人類だね
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 01:54:15 ID:???: >>184
リリスの血＋人の魂じゃないの？
リリスの血＝人の魂でもおもろいかな。
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 01:59:57 ID:???: >>187
某本のネタを記憶を頼りにパピコ。

包帯＝綾波というイメージがあるが、包帯＝リリスの方がより正確。
綾波自信はリリスの魂、リリスのコピーである初号機も包帯が巻かれていた。
となればラストシーンでのアスカもまた、新たなリリスである可能性が高い。
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 07:53:03 ID:???: >>195
本は妄想ばかりだから
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 09:16:19 ID:YngrpYXt: >>196
オマエほどではありませんよ　┐(´ー｀)┌
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 09:19:15 ID:???: >>195
うわ、本当に読んだだけで電波でてる。
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 11:04:38 ID:???: 包帯アスカ＝補完が始まる前まで弐号機の中にいたアスカと
同一人物であることを示しているだけじゃないのかな。

「自らの力で自分自身をイメージする」と言っても元の自分以上の
者にはなれないと。
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 16:28:10 ID:???: また、サブリミナル厨かよ。

おまえ、エヴァ板書き込むのやめて、
少しは勉強やスポーツに打ち込むなり、
本や映画見て友だち作れや。
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 16:45:23 ID:???: やれやれ。
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 16:48:38 ID:???: よれよれ
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 16:48:52 ID:???: >>200
ひょっとしてサブカルチャーと言いたかったのか？
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 16:53:30 ID:???: 俺も不思議だった。レイが一瞬出て消えるのはサブリミナルかも知れんが、
アスカの包帯のどこがサブリミナルなのか？

断言する。200に友達はいない。
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 16:58:35 ID:???: サブリミナル効果ならぬサブリミナル厨。
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 17:04:35 ID:???: 　　　　　　___________〆
　　　　＿|＿＿＿|＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ロ　（´∀｀ノ）＜祭りか？　
　　　| |⊂（w:w:w　） │ なら呼んでくれよな
　　（ O ）｜｜　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　）（___（_＿_）
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 17:08:16 ID:???: あれ最後シンジは弐号機に取り込まれたってオチじゃない？
外の世界ではちゃんとみんな戻ってきてて、レイが「はよ戻って来い」って
イメージ送ってきて、アスカ殺せばキョウコも諦めるんじゃないかと思って
殺そうとしたけど、やっぱり出来なくてって。
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 17:11:31 ID:???: 天候レヴェルのサブリミナル効果！！
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 17:13:50 ID:???: >>207
すごい新説ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 17:19:29 ID:???: >>204
過去ログ嫁、ｱﾌｫ
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 17:36:38 ID:bYBtrak4: さらしage
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 17:44:53 ID:???: >>210＝200？
逃げずにちゃんと「サブリミナル」について説明せいや。
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 19:56:02 ID:???: 質問。
なんで最後シンジはアスカにあそこまで憎まれなくてはならないんですか？
シンジがかわいそうです。
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 20:02:35 ID:???: そりゃ謎でもなんでもなく、物語を普通に見ていれば分かると思うが。
コミックの9巻のアスカの独り言が参考になるかも。
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 20:23:18 ID:???: 別に憎まれてないだろ。
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 20:25:39 ID:???: とりあえず蹴りはいれられてましたが
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 20:26:45 ID:???: 単なる逆恨みか、はたまた恋ゆえの執着か（ｗ
TV本編までの話ならシンジも「おめーにそんな事言われる筋合いはねーよ」って
言えたろうにねー。オナニーとかするから。
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 20:40:57 ID:???: ラストがデビルマンだからでしょ。
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 20:45:45 ID:???: ビデオ版24話の追加シーン見てないのかね・・・
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 20:46:05 ID:???: サタンは明らかに明に惚れてたけどな。
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 21:01:24 ID:???: 使徒との最終決戦の末、横にいるのが綾波で、シンジが死んでりゃ
まんまデビルマンだったわけだが、
「これは違ーう、やり直しを要求するっ」みたいな。
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 21:05:52 ID:???: そしてやり直した世界ではアスカとレイが恋人同士で人犬に(ry
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 21:46:39 ID:???: >>213->>222
荒れ防止のためにわかりきったことを自演してるのか？ご苦労なこって

>>212
なんだか話が噛み合ってないな。
>>210が言ってるのはサブリミナルじゃなくてサブリミナル「厨」だろ。
代わりに説明してやると、以前このスレッドにエヴァのオープニングがサブリミナル効果だと
いい加減なエヴァ本読んで（それも立ち読みだぜ）それを書き散らした馬鹿がいたんだよ。
それで本当のサブリミナル効果は意識されないことを指摘されると逆ギレして荒らした。
最近、トップスレに出没して相対性理論をしったかぶりで書き散らし、その間違いを指摘
されると、また荒らしたらしいが、そっちは同一厨かは知らん。全くどうしようもない厨だぜ。
ほんとの馬鹿に限ってあれこれ言いたがるのがエヴァヲタの特徴だとしても限度ってもんが
あるだろ、>>198よ。
長文レスｽﾏｿ
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 22:10:00 ID:???: >>223
ご解説乙。

何が映っていたかはっきりと認識でれるようでは「サブリミナル映像」とは
いえないという筋論はそれとして、オープニングに「児童虐待」を連想して、
その原因がリプレイして初めて気がついた「体育座りの綾波」だったんではないかと
勝手に思ったことはあったよ。あくまでも俺が思っていただけだけど。

エヴァのOPのめまぐるしいカット割りは「謎の円盤UFO」へのオマージュで
あることは言わずもがななんだが、セカンドインパクトの日付の元ネタも
同じジェリー・アンダーソン製作の「スペース1999」だね(年は一年遅れだが)。
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 22:49:16 ID:???: http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1077261248/132
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/23 23:47:41 ID:???: おなじみのサードインパクトでそれぞれが果たした役割を述べよ
１．エヴァシリーズおよび搭載されたS2機関
２．エヴァ初号機
３．シンジ
４．リリス
５．ロンギヌスの槍（オリジナル）
６．ロンギヌスの槍（コピー）
７．黒き月（ジオフロント）
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/24 00:44:42 ID:???: 漫画の登場人物の誕生日やら血液型の設定なんかどうでもいいのとおなじ。
228 名前：195 ：04/11/24 17:23:19 ID:???: >>223
無意味に荒れてるな。北村のエヴァンゲリオン解説は手元にあるが
前読んだときから日が開いてるから記憶を頼りにカキコしただけだが。

つか包帯＝リリスって言われてなるほどって思えないのか？>>198は。
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/24 18:38:07 ID:???: 北村（笑）
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/24 20:45:03 ID:???: 自分が読んだエヴァ本と独自の解釈が全てで、
それ以外の見方は認めないのが厨の厨たる所以。
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/24 21:44:22 ID:???: 包帯綾波は筋肉少女隊の歌がモチーフで、
包帯初号機は鉄人28号へのオマージュだろ。
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/24 22:41:47 ID:???: 【エヴァ板の謎疑問系スレに出没するサブリミナル厨の特徴】

①庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
②理数系科目全般に弱い。
③うわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
④知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
⑤本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
⑥自分で科学的話題を振って無知を晒す。
⑦都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
⑧たかだアニメに必死になるなよと開き直る。
⑨トンデモ科学との区別がつかない。
⑩現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/24 23:03:49 ID:LNFJeDuR: エヴァンゲリオンの乗り込む場所の名称はなんていうの？
ガンダムで言う『コクピット』みたいなところ
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/24 23:16:10 ID:???: 椅子
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/24 23:36:59 ID:???: プラグシート

ウソ
236 名前：195 ：04/11/25 00:01:54 ID:???: お？じゃぁ　包帯＝リリスより、包帯＝綾波が適切だって言うことを
お前らのいう理論的な思考で説明してみろよ。まあオウム返しで精一杯だろう。

俺は別に各種情報を鵜呑みにしてるわけではないんだがな。
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 00:11:21 ID:???: 日本の若年層の国語能力が低下してるらしい
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 00:54:04 ID:???: 熱くなってる馬鹿ひとり
239 名前：195 ：04/11/25 01:13:22 ID:???: >>238
熱くはなってないよ。より納得したいだけ。
んじゃもう寝なきゃやばいから明日中に反論よろしく。
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 01:29:03 ID:???: 謎本については専用スレでお願いします。

復活・エヴァ本議論スレッド
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1009126838/
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 02:09:32 ID:???: 発想自体がわからん
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 22:29:54 ID:???: 北村はエヴァ本のなかではマシな方だよ。
本自体の内容はメチャクチャだけど。
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 22:41:57 ID:???: どうでもいい。
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/25 23:30:19 ID:???: スーパーソレノイド理論のモトネタとして、スーパーストリング理論とツイスター理論に触れている本が
ひとつも見あたらないのは実に嘆かわしいな。
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/26 00:31:02 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼　　　　　　　Ｊ>>244
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/26 01:00:13 ID:???: ソレノイドって、トカマク式核融合炉のプラズマ電流誘導用コイル(ソレノイドコイル)だろ。
247 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/26 02:15:15 ID:???: あいよ
248 名前：城所浩司 ：04/11/26 20:41:44 ID:???: 庵野が引用したのは分子生物学の染色体を構成するDNAの意味から。
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/26 20:52:22 ID:???: 分子生物学から拝借した用語を応用し、形而上生物学用語として設定した。
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/26 21:10:05 ID:???: エヴァにソレノイドなんて言葉は出てこない
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/26 22:40:46 ID:???: 追加映像で出てくるよ。
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/26 22:52:38 ID:???: 劇場版の冒頭。南極のヴィデオ場面ね。
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/26 23:52:11 ID:???: TV版の脚本にもリッちゃんの台詞にあったんだが(スーパー・ソレノイド・エンジン)、
本編ではオミット。
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/27 21:23:16 ID:???: 第二使徒って結局なんだったの？やっぱリリス？
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/27 21:32:35 ID:???: EOEでネット掲示板の画面が出てきた後
リリスの首から血が出たのはなんで？
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/27 21:38:54 ID:???: >>254
そう言うことでいいでしょ。

地球外に起源を持つ生命体の源、およびそこから生まれた生命体を全て使徒と
呼称するミサトの価値観ではリリスを第二の使徒と呼んでも全く問題ない。

一方においてリリスを自分たちの始祖と見なし、アダムや使徒を倒すべき人類の敵と
見なすゼーレの価値観でも、リリスを使徒に数えなければ死海文書の記述によって
倒すべき使徒の規定数を満たせないわけだから、ご都合主義ででも使徒と
呼ぶだろう。リリスにゼーレの仮面をつけて磔にした事をもって「倒した」
ことにしているのかも知れないし。ｗ
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/27 22:22:01 ID:???: >>256
仮面をつけたのはともかく、磔にするのは人類の技術力じゃむりぽじゃね？
あれは最初から磔だったと思った方が個人的にはロマンがあるんだが。
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/27 23:14:57 ID:???: >>257
ああ、それはいいね。誰がリリスを磔刑にしたか。
プッチ神父かなｗ
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/27 23:35:58 ID:???: >>257
設定画によるとあの赤い十字架には正七角形の継ぎ目があるらしい。
リリスの部屋の内側にも正七角形をした核自爆ユニットが無数に埋め込んである。
だから十字架も「人の作りしもの」だと私が勝手に考えたわけです。
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 01:14:58 ID:???: >>256
わざわざ分けてとらんでも、ミサトの言う第18使徒を比喩として
人類が出会う順に番号振ってあれば良い話。死海文書は人間向けなわけだし。
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 01:47:30 ID:???: >>260
いんや、ゼーレは「アダム＆使徒」VS「リリス＆人類」を分けて捉え、
「前者の力は借りぬ」と言っているのだから、リリスを使徒に含めるに
至っては、それなりの葛藤があって当然。
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 02:54:33 ID:???: 何で参号機が使途になったの?
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 03:05:46 ID:???: >>261
いや、第～使徒ってのは死海文書の記述通りって話だから
ゼーレの葛藤は別に関係ないと思われ。
死海文書の記述自体は、人間が補完計画を起こすことを前提にしたものじゃないし。
実際ユイが存命の頃は、記述に沿った使徒のインパクトによる人類滅亡を防ぐために行動してたわけだし。
キールらはその頃から微妙だが。
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 03:21:57 ID:???: >>262
使徒に寄生されたから
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 03:47:47 ID:???: >>262
ﾊﾞﾙﾃﾞｨｴﾙっていう細菌ｻｲｽﾞの使徒に寄生あるいは感染された。実際では参号機からさらに零号機に寄生しようとしてた訳だし
つかアニメちゃんと見たか？
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 04:14:16 ID:???: >>262
輸送中、積乱雲に入ったとこで感染した

ﾊﾞﾙﾃﾞｨｴﾙは雷を司る天使だった気がする
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 04:59:08 ID:88skfMc/: アスカとシンちゃんがキスした後うがいに行くアスカの顔が暗いのはシンちゃんが舌を入れてくれなかったからですか？
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 11:34:07 ID:???: トウジは何故いつもジャージですか？
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 11:34:58 ID:???: >>266
雷を司るのはラミエル。
バルディエルは霞だったか霧だったか、その辺。
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 11:44:05 ID:???: >>269
霰か雹じゃなかった？
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 11:46:08 ID:???: あめかんむりの使徒なことは間違いないんだなw
272 名前：えら ◆3zNBOPkseQ ：04/11/28 12:15:33 ID:VzID54nc: ねね、何でｹﾞﾝﾄﾞｳはﾘﾂｺを殺したのかなぁ？
273 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 12:21:12 ID:???: 愛していたから。
274 名前：城所浩司 ：04/11/28 13:21:54 ID:???: 第13使徒バルディエルは霞を司る天使。
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 13:26:38 ID:thBkXyEU: >>268
家が貧乏でジャージしか持ってないから。
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 14:06:36 ID:???: >>263
ユイは補完計画の遂行を考えてはいなかった、と？
人類の生きた証しを残すために初号機に残ったはずだけど。
それとも最初からひとりで生きるつもりだったの？
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 16:29:44 ID:???: >>267
そうだよ。
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 17:45:56 ID:???: >>276
> それとも最初からひとりで生きるつもりだったの？
ゲンドウは「人類すべての魂を一つにして、エヴァの魂になる」ことを
「我らの願い」と言っていたわけだから、「我ら」の中にユイが含まれるなら、
彼女の願いも同じでしょう。人の形を失っても人類を生かすことがユイの願い。
彼女はその先鋒になったに過ぎない。第一ユイひとりで生き残ることが目的なら
「シンジのため」になりません。

ゼーレは、人類の魂は一度リリスの卵へ回帰することによって一度死を迎えて
贖罪とし、やがて単体生命として再生することを目指していましたが、
「死は何も生まない」と考えるゲンドウやユイや冬月にとっては「人は
生きていこうとするところにその存在がある」わけだから、死んだら何にも
ならんわけで。
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 19:52:50 ID:???: エヴァの設定で、『アスカの髪色は何色』というのは存在するでしょうか。

外国の身分証明書で目・肌・髪色を記載してる場合がありますが、そういうもの
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 20:01:34 ID:???: ストーリーの始めの方では委員会もネルフも
サードインパクトを未然に防ぐって話をしてたのに
人類補完計画ではサードインパクト起こしてたけど
これは途中で設定が変わったってことでいいのかな。
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 21:31:09 ID:???: >>280
「アダムや使徒の力は借りぬ」
使徒によるサードインパクトは困るが、自分たちで起こすサードインパクトは
その限りにあらず、と言うわけですかな。
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 21:31:33 ID:???: >>279
設定的には金色。

>>280
「使徒による」サードインパクトを防ぐのがネルフの目的。
「人による」サードインパクトを起こすのがゲンドウとゼーレの目的。
283 名前：280 ：04/11/28 21:41:45 ID:???: なるほど、納得。
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 21:52:42 ID:???: >>282回答ｻﾝｸｽ
ｶｷｺしてから気付いたけど、謎スレに相応しくない質問でｽﾏﾝです。
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/28 23:55:16 ID:???: >>276
ユイが補完計画を画策してたという描写はないから。
やってたのはアダムを封じてエヴァを作り、「最後の悲劇」使徒によるインパクトを回避することまで。
EOEラストで語るエヴァに残った理由も「全て滅んでもたったひとりで、人の生きた証を残す」ため。
人類を永遠に生かす、なんて補完のお題目とは反対のこと言ってるわけだから。
まぁ「生きていればどこだって天国」が持論のユイが、死んで人の形を捨てようとするわけもない罠。
>>278
『シンジのため」ってのは使徒による滅亡を回避することでしょ。
ゲンドウが変節して補完計画を言い出したのはユイが死んだ後。
生前のユイが同じ考えだったとは思えんのだが。
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 00:38:09 ID:???: >>285
> ゲンドウが変節して補完計画を言い出したのはユイが死んだ後。
> 生前のユイが同じ考えだったとは思えんのだが。
どうでしょう？ユイと冬月の所謂「湖畔の会話」では裏死海文書のシナリオ
通りなら、ゼーレによるサード・インパクトが不可避であることを覚悟している
ように聞こえます。

ゲンドウは自らの補完計画に「誰もがなし得なかった神への道」と言う枕詞を
つけています。エヴァ初号機を「神に等しい存在」に仕立て上げ、人の魂を
宿らせて永遠の命を得ることを指していると考えられます。これは補完計画を
人類の贖罪と考えるゼーレの補完計画とは相容れない考えだと思います。

ゲンドウが自らの計画を推進することで、それとリンクしているエヴァ計画も
進む。エヴァ・シリーズはゼーレの予定する補完計画に必要なわけだから、
ゲンドウの「願い」がゼーレの目指すそれとは乖離しているとしても、ゲンドウ
計画に乗らざるを得なかったと考えます（「あの男でなければ、全ての計画の
実行は困難だった」byキール）。しかしそれも約束の時が到来するまで。
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 13:14:21 ID:EkqTIwHR: ｹﾞﾝﾄﾞｳは、ﾘﾂｺを愛してたから殺したの？
なぜ？
ﾘﾂｺはｹﾞﾝﾄﾞｳに殺される事を願ってたわけじゃないよね？
一緒には、死にたかったみたいだけど…。
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 13:56:23 ID:Bj4+HpiL: アスカちゃんはあんなにいい子なのになんで幸せになれないの？
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 14:15:45 ID:???: 人類に絶対的孤独があるかぎりｱｽｶの抱える孤独感､疎外感は消える事がない｡
幼い頃受けるべきはずであった母からの絶対愛を受ける事の出来なかったｱｽｶは愛を知らない｡信じる事が出来ない｡
母にすがる事の出来なかったｱｽｶは他人にすがる事が出来ない｡強がって突っ張って生きていく｡
それが心を蝕む｡その痛みを抱えている限り真の幸せは感じられないのだろう
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 14:19:02 ID:???: キール：死にたくない→エヴァでサードインパクト起こしたる→人類はキングスライムのごとく進化じゃあ
ユイ：サードインパクト防げない→エヴァの中に逃げよう→ワイだけは一人生き残るんじゃあ
ゲンドウ：ユイが溶けた→ユイ帰ってこない→リリスで補完計画だ→全部溶かしてユイと一緒やー

ええ、アニメ版もコミックス版も見てませんが何か？
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 15:19:15 ID:???: LCLって液体だろ？なんでその中で普通に喋れるんだ？
通信からパイロット間の会話からガボガボいって何も聞き取れないと思うんだが
髪の毛は持ち上がって大変なことになってるだろうし
特にアスカ
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 16:18:33 ID:xYMP3rqT: 使徒：神が生命の実を食べさせ、人から生命の木を守るように命じられた
化け物。リリスだけは知恵の実を食べた。「知恵の実」とは人間の科学力
、「生命の実」とは使徒のＳ２(スーパーソレノイド)機関のことである。
Ｓ２機関とは何も食わずに永久に生きる事ができる機関である。

アダムとリリス：アダムは使徒の生みの親。アダムが司る白き月には使徒
の魂が集まっていて、使徒に魂を送り込む。同様に、リリスは人間の生みの
親で人の魂が集まる黒き月を持つ。

神の力：アンチＡＴフィールドを発生する力。生命の実と知恵の実を手に
入れた者が使える。アンチＡＴフィールドは死への本能を呼び覚まし、他者
との境界線（ＡＴフィールド）を消す。くらったら死ぬ。

補完の条件：ただ死ぬだけでは人間は補完されない。アンチＡＴフィールド
によって生命のスープに還元され、そのときに魂が帰る場所が出現してる事
が必要。ゼーレ案では、魂の還る場所は黒き月、ゲンドウ案ではエヴァであ
る。黒き月の出現条件は、贖罪の儀式を終える事で、そのためには生命の木
がいる。さらに生命の木の出現条件は使徒を全て倒す事であるのでエヴァが
必要になる。
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 16:21:46 ID:xYMP3rqT: セカンドインパクト：アダムを人の制御下に置こうとすると、神の怒りに
触れアダムから大量の使徒が生み出され、人類が全滅してしまう。アダムに
人の遺伝子を融合しつつアダムをへぼい卵に還元するのがベストである。
アンチＡＴフィールドを放つロンギヌスの槍ならこの２条件を同時に
クリアーできるはずだったが、アダムの持つ生命の実と人の持つ知恵の実が
融合する事によって想像以上のアンチＡＴフィールドが拡大し、やはり人類
絶滅の危機を迎えたので南極ごとふっとばしたのがセカンドインパクトで
ある。アダムが殺された事で、世界中の使徒17体が目を覚ました。
使徒がやってくるのは知恵の実をフルに使い、生命の実に近付いたとき、
つまり、遺伝子の操作によって、人がアダムの持つＳ２機関を手にしよう
とするときである。人の遺伝子をアダムの遺伝子にダイブさせたのは、
こうしてわざと神の怒りに触れ、使徒をやってこさせるためでもある。
エヴァ：アダムは破壊されたが、破片が残り、それからアダムのクローンが
造られた。これはエヴァと呼ばれる。零号機と初号機だけリリスのクローン
であるのは製造時にアダムの組織再生がまだだったからである。セカンド
インパクトにより白の月が失われたことよりエヴァには使徒の魂が宿るこ
とは無かったので、人の魂を宿らせた。

ゼーレの予定変更：贖罪の儀式における神の子に、
クローンではなく純粋に再生したアダムを使う気だったが、
ゲンドウがそれを奪ったため、リリスを使うことになった。しかしリリスも
ゲンドウが奪ったので初号機をよりしろとした。
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 16:48:49 ID:???: >>292-293
電波乙
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 19:19:23 ID:???: リリスが知恵の実を食べたことはしらなかったなあ。
ありが㌧ねー
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 20:25:49 ID:???: >>292-293
おまえ、何しに来てるんだ？
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 20:58:48 ID:???: >>296
お前、読んだのか？
298 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 21:05:28 ID:???: 知恵の実とか生命の実とか、旧約聖書になぞらえた言葉の綾でしょ。
アダムもリリスもたの知的生命体の作り物ならば、食ったとか食わないとかの
次元じゃない。

EoEのラスト近くを見ると、ロンギヌスの槍もLCLから出来てたようだね。
ただATフィールドではなくアンチATフィールドで固めていたと。
だから初号機がATフィールドを復活させたらLCLに戻っちゃった。
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/29 23:29:18 ID:???: こりゃまた電波を通り越してるな
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 00:11:32 ID:???: レイが青葉君にレイプされていたってマジ？
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 00:14:18 ID:???: >>300
あれだけ大量の「お迎え」がくるんだから、少なくとも脳内では
数限りなく致していたことでしょうな。
302 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 01:37:53 ID:???: 今、LLCになりたい気分
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 02:31:16 ID:CGZYBd7O: ＞知恵の実とか生命の実とか、旧約聖書になぞらえた言葉の綾でしょ。

言葉の綾というか、比喩だろう｡進化の過程で様々な可能性がうまれたわけで、
知恵の実を食べる＝文明を築けるだけの知能をもつ
生命の実を食べる＝S2機関搭載している

というパターンも生まれたということ。両方とも得ようとすると
神の怒りに触れてアンチATフィールド発生する。
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 03:33:33 ID:???: >>286
＞ゼーレによるサード・インパクトが不可避であることを覚悟しているように聞こえます。

いやそんなことはないでしょ。
死海文書に書かれたシナリオ自体は使徒の行動表みたいなもんで、ゼーレによるものじゃない。
そのシナリオのままだと十数年後にインパクト、というのは
2015年に目覚めた使徒とアダムにより発生するインパクトのことだろう。
それはアダムを封印することにより回避が可能であり、それを行うのが自分たちだと
セカンドインパクトの真相を知りたがってた冬月にユイは語ってるわけでしょ。

んで、ユイの死後ゲンドウがどんな補完計画を推奨したのかはさておき
もしユイが補完計画のために初号機と同化し、その意図をゲンドウらが知っていたのなら
補完計画に対して冬月が「まさか、あれを？」なんて反応するのはおかしいし
わざわざ未練がましくサルベージは試みたりはしないだろう。
レイに対する「希望と絶望の産物」なんてのも、ユイの事件がイレギュラーであり
それをきっかけにゲンドウが方針転換して補完へ走ったことが伺えるんじゃないかと。
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 09:06:32 ID:???: >>304
>そのシナリオのままだと十数年後にインパクト、というのは
>2015年に目覚めた使徒とアダムにより発生するインパクトのことだろう。
>それはアダムを封印することにより回避が可能であり、

「約束の時」って言葉が使われている以上「回避」という考えはないだろう。
「死海文書に書かれていることは絶対に起こる」のがゼーレの教義だから
サードインパクトを回避するということはハナから頭の中にない。
従ってアダムの処理も使徒の殲滅も全て自分でインパクトを起こすため。
ユイもゼーレの一員である以上、目的こそ違え手段としてサードインパクトを起こすという
死海文書の呪縛からは逃れられていないと思うが。
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 11:30:42 ID:???: >302
冷却液になってどうするｗ
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 11:44:52 ID:???: >>305
約束の時、といってもその時になれば自動的に補完が起こるわけじゃないし
単に使徒をすべて消して準備が整った状態を示す程度の言葉なんじゃないかなぁ。

あと、死海文書が絶対視されてるような描写は見当たらないよ。
「死海文書にない事件も起こる」「ゼーレも慌てて行動表を修正しているだろう」
これらのセリフからして、ゼーレは死海文書を元にした独自の行動表に基づいて動いてるみたい。
「自ら贖罪せねば･･･我々の手で未来へと変わるしかない」って言ってるくらいだし
インパクトが不可避だから仕方無く、というよりもっと能動的に補完したいんでしょ。

んで、そのゼーレに対しユイは反対のことばっか言ってるんだよね。前に挙げたように。
それをゼーレに所属してるってだけの理由で、インパクト肯定論者とするのはどうにも弱いと思うよ。
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 12:01:57 ID:???: エヴァンゲリオンは「運命論」を否定しない希有の作品。
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 12:21:02 ID:???: ひととおりまとめとかないですかね？
全くいみがわかるません。
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 12:24:45 ID:???: よくわからん
〈裏〉死海文書にはどこまで書かれてたんだ？
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 12:38:20 ID:???: >>309
何話のどこかくらいはは言うてくれよ。
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 12:41:55 ID:???: >>311
そうですね、エバァって結局どうなって終わったんですか？
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 12:45:29 ID:???: 使徒が尽く昼間に攻めてくるのは何か意味が？
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 15:22:04 ID:???: >>307
>単に使徒をすべて消して準備が整った状態
それでいいと思う。
ただ別解釈もありということで。

>あと、死海文書が絶対視されてるような描写は見当たらないよ。
>「死海文書にない事件も起こる」「ゼーレも慌てて行動表

これは
「絶対視しているからこそ」
「ない事件が起こって」
「慌てる」
と解釈することもできるからね。
ゼーレは基本的に宗教としての色彩が濃いとすれば、こちらのほうが
相応しいと解釈することも可能。

>ゼーレに対しユイは反対のことばっか言ってるんだよね。
そこは目的論の違いという言葉で説明したつもりなんだが。
目的で180度対立しているが方法論として同じという理解は妨げられないと思われ。
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 15:39:38 ID:???: >>314
ユイの発言とゼーレの発言には１０年の差がある訳だが・・・
ゼーレではないが、第３使徒が現れるまで委員会は使徒侵攻を疑問視していたと思ったが？
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 15:59:45 ID:???: >>315
まあ物語制作の初期段階ではその辺が煮詰まっていなかったんだろうけど、
考えるに建前だけでも使徒侵攻は疑問視しておかねばならなかったのではないかと。

第三新東京市やネルフのためには世界各国の政府から金を引きずり出さねば
ならないわけで、普通に考えれば体高数十メートルの巨大生物が出現し
しかもそれが地球上のある一点だけを目指して侵攻してくるなんて与太話は
誰も信じない。なので金を出させる委員会の方も建前的に侵攻を疑問視することで
責任をネルフの方に被せる形で金を出させたとか。
「こっちもまあそんな与太話は疑問ですが、まあそういう予測結果が出ているわけで、
　セカンドインパクトみたいな大災害もあったわけですから、ここはどうか掛け捨ての
　保険みたいなつもりで一つよろしく」
くらいのことは言っていたのでは。
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 16:07:27 ID:???: >>316は序盤と終盤を無理に橋渡しｗした結果なので以下何事もなかったかのようにどうぞ。
318 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 16:55:30 ID:???: まごころを、君にで砂場でピラミッド作ってるとき
いっしょに作ってる餓鬼の顔がやたらきもいのは何故だ?
319 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 18:26:35 ID:???: 人形芝居だといいたいのだろう。
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 18:36:43 ID:???: 「最後の悲劇を起こさないための組織がゼーレとゲヒルン」の悲劇がサード
インパクトなら、「裏死海文書によって十数年後に起こるサードインパクト」は
使徒によるサードインパクトと言うことになるんじゃないか？この時点では
補完計画の「ほ」の字も表面化してないんじゃないかと思う。

例え使徒によるサードインパクトがおきても、あるいはそれが阻止されても
何十億年か過ぎて地球がなくなってしまったら人類は滅亡する。とにかく
未来永劫人類を生かし続けたいと言う遠大なスケールで「人類の明るい未来」を
視程に入れていたのかユイだと思います。

それってゼーレ以上の狂気にしか思えませんけど。
321 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 18:39:45 ID:???: サードインパクトに区別はない
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 18:56:04 ID:???: >>320
ユイたんは可愛いからいいの。
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 20:53:56 ID:???: >>320
人類を生かし続ける、じゃなく人が生きた証しを残すのが碇ユイの望み
人はこの星でしか生きられない、たったひとりでは生きていけない
だがエヴァと一体化した自分なら証しとなることができる
例え寂しさに苛まれても構わないんだ、ってことで要はありのままの人間讃歌ってやつなのでは？
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 22:32:15 ID:???: >>320
お前ユイをアタマおかしい人にしたいだけだろ。
なんか言ってること無茶苦茶だぞ。
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 22:47:21 ID:???: 「人が神に似せてエヴァを造る、これが真の目的かね？」
「はい。人はこの星でしか生きられません。でもエヴァは無限に生きていられます。
　その中に宿る人の心と共に。例え50億年経って、地球も、月も、太陽すらなくしても
　残りますわ。たった一人でも生きていけたら、とてもとても寂しいけれど生きていけるなら」
「人の生きた証は、永遠に残るか」

補完が起きようが地球がなくなろうが、エヴァの魂となって永遠に人として
生き続けることが彼女の目的でしょ。ゲンドウは「我ら」の願いって言ってるけど、
そこに加わりたいと言う願いはゲンドウと冬月の一方的な願いであると。

なぜならゼーレの補完もゲンドウの補完も、シンジの選択によって失敗したあとで
「母さんはどうするの？」と問われる形で彼女の願いの説明が始まるから。
彼女の願いは、その補完の結果にかかわりなく、もう適っているのだ。
326 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 22:48:44 ID:???: ゆんゆんですかーーー！？
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 22:50:35 ID:???: >>320
どうもユイの台詞を聞いていると
「サードインパクトは不可避なのでせめてゼーレの思い通りにはさせない」
というニュアンスを感じるのだが。

少なくともユイにとってもサードインパクトの発生は大前提だと思う。
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 22:51:41 ID:???: それ以外に日本語の解釈のしようがないじゃん。
「私はエヴァの魂になって、たった一人でも永遠に生きて見せるわよ」って。
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 22:59:42 ID:???: >>327
> 「サードインパクトは不可避なのでせめてゼーレの思い通りにはさせない」
「ゼーレの思い通りになる」ってことは、あの時点でＥ計画の完成に目算が
あって、ゼーレのシナリオどおりに使徒は必ず全部殲滅できるはずって確信が
彼女にあったというの？そうは思えないけどなあ。
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:14:04 ID:???: >>329
その時点でシナリオが出来ているかどうかは問題じゃない。
出来なければ使徒によるインパクト。
出来ればゼーレによるサードインパクト。
手段こそ違え結果はどっちでもサードインパクト。
なのでその点は無問題と思われ。
331 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:19:25 ID:???: >>330
インパクトさえ起こればいいんなら何もしなくていいことになるだろ。
そんな単純な話じゃないよ。
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:26:42 ID:???: >>325
要するに、ユイの目的は補完計画を必要としないわけだ。
まずはエヴァとなって使徒を殲滅し、人類をインパクトから守る。
そして何億年後、最終的には人の生きた証としてたったひとりきりで宇宙に旅立つ、と。

なんか気が狂ってるとか言われてるが、よく考えるとかなりの貧乏クジを引き受けてるよな。
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:28:26 ID:???: >>331
「使徒による」インパクトを回避するために努力はしているのだから
意味はある。
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:30:20 ID:???: 単純に、

・ユイの死後、補完計画は提案された
・つまり、ユイは補完計画を知らない
・ユイが生前に言った「最後の悲劇」とは、使徒によるインパクトのこと

でええんちゃうの？
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:39:55 ID:???: そういう問題じゃない
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:40:16 ID:???: >>327
「最後の悲劇を起こさないための組織、それがゼーレとゲヒルンですわ」
ってユイは言ってたけど、ゼーレやゲヒルンという組織やその役割に対して
肯定的な意見を言ってるように俺は感じる。

「サードインパクトは不可避なのでせめてゼーレの思い通りにはさせない」
ってニュアンスではないよ。
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:42:03 ID:???: >>334
そんな感じでしょ。
当時から冬月らはゼーレが何か企んでると警戒してたようだから
補完計画の方法が存在することくらいは気づいてたかもしれんが
ユイらにそれをやる気はまったくなかったと思われ。
338 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:42:32 ID:???: >>336
冬月はゼーレに反対・ユイに賛成だが、ユイの中では自分とゼーレは同じという解釈か？
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:49:44 ID:???: でも初めからユイがエヴァに残るつもりなら
ゲンドウが無茶してまでユイに会いたいと思うかな？
ユイは事故でエヴァにはいちゃったんじゃあないのかな？
でも映画で冬月が「自ら残った」って言ってるし…
340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:51:13 ID:???: >>338
ユイは世界を司る組織ゼーレとしてインパクトから人類を守ろうとしてたが
キールら上層部は、密かに自分たちのインパクトを画策してたってことじゃないの。
冬月はそれを察して、ゼーレではなくユイに付くと言った。
>>339
シンジのように、サルベージの呼びかけに応えなかったからそう判断したんじゃないかな。
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:53:16 ID:???: >>339
４００％の時もシンジが還ることを拒否したと言っている（リツコだが）それと同じ意味合いと感じたが。
342 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/11/30 23:57:28 ID:???: >>340
＞シンジのように、サルベージの呼びかけに応えなかったからそう判断したんじゃないかな。
でも、もしそうだとしてもゲンドウがゼーレ裏切ってユイに会いたいとおもうかな？
ゲンドウの補完計画ってぶっちゃけユイに会いたい、とゆうのが本心だと思うんだ。
ユイがエヴァに残りたいとの判断をゲンドウが理解していたら
そっとしておくと思うんだよね
343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 00:27:31 ID:???: >>342
とにかくユイに会いたいという願望ありきで、
「人は生きていこうとするところにその存在がある」というユイの願いを拡大解釈しちゃったんじゃない？ｗ
初号機に人々の魂を集めれば、ユイにも会えるし人類も生きられる、とかいって。
それはすでにユイの願いとはかけ離れてるんだけど、ゲンドウも冬月も映画見る限りヘタレだから。
344 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 00:36:12 ID:???: ゲンドウにとって、ユイに逢いたいというのは補完の方法論を選択する理由でしかない。
人類の補完を行うという動機はまたちゃんと別にある。
ここのところを理解してない奴、大杉。
345 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 00:44:38 ID:???: >>343
> それはすでにユイの願いとはかけ離れてるんだけど、ゲンドウも冬月も映画見る限りヘタレだから。
その通りだね。「ようやく会えたな、ユイ」「碇、お前もユイ君に会えたのか？」
最後の最後で「ただひたすらもう一度ユイと会いたかっただけ」が
動機だったってことを二人して告ってしまっている。惚れた弱みで
大の男が二人揃って「自らエヴァに残った彼女の願い」を
矮小化していたわけだ。

こういった「情に流される男の格好悪さ」が逆にイイね。トップの太田コーチは
「鍛える」と言う名目で女に甘えきっているし、ナディアのネモ船長も
親子の情にほだされる情けなさをエレクトラにこっぴどく罵られている。

まあ、そんな情けない男でも許してくれる女を庵野は描きたかったんだという、
まことに身勝手な「男の解釈」も出来るかもね。
346 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 00:47:23 ID:???: >>344
> 人類の補完を行うという動機はまたちゃんと別にある。
> ここのところを理解してない奴、大杉。
違うんだよ。そう思わせて男どもの動機は単純だったと言うオチが逆に
大事なんだよ。エヴァの男はみんな情けないんだよ。

本当に大所高所から大局的に物を見て人類の行く末を考えていたのは
ユイだけだったと言うのが最後で明かされたオチ。
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 00:55:35 ID:???: 昔々の小学校の授業の時、伴侶を失って跡追い自殺をするのは男が多いって先生が話していたな。
348 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 00:57:25 ID:???: それはオチじゃないよ。
ホントわかってないね。
典型的なステレオタイプ。
349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 01:03:56 ID:???: >>346
物語のメインテーマにも通ずる大きなサブテーマの一つを見落としているとしたら残念なことだね。
350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 06:55:59 ID:???: 釣りか？
351 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 10:41:27 ID:???: アダムがあるから使徒が来るんなら、アダムを捨てちゃえばいいんじゃない？
とか言わなかったのか。誰か
352 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 12:41:39 ID:???: エヴァは女で身を滅ぼす男たちの物語。ただそれだけ。
353 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 12:42:18 ID:???: >>351
「人は神様を拾ったので、喜んで手に入れようとした」
354 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 12:56:52 ID:???: 女どもも男で身を滅ぼしてるね。ミサト、リツコ、ナオコ、キョウコ、
見方によってはレイとアスカも。
355 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 13:48:49 ID:???: >>351
バカモノ
アダムそのへんに放っといたら、起きてきたサキエルとかとインパクトでｱﾎﾞﾉだ。
アダムを消しといて使徒をリリスに向かうよう仕向け、そこに戦力を集中させて倒す。
さらに木を隠すは森で胎児アダムも持ってくると。
356 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 15:52:47 ID:???: 宇宙に捨てればいいんじゃ？
結局劇中では使徒がアダムに向かってくるってのはでっち上げ
だったわけだから無意味な議論ではあるんだが、一人くらい
「そんな危ないものを抱え込んだ上に負けたら即人類滅亡な戦いを
謎の怪獣相手にやろうだなんてどうかしてる」という意見を
持っていてほしかった
357 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 16:25:45 ID:???: >>356
いや、使徒→アダムはでっち上げじゃないんだけども。
8話か24話でも見返してみてはどうだろう。
358 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 19:23:52 ID:???: カヲル君はさ、ゼーレにリリスのことをアダムだと騙されてたんだよね？
使徒はアダムに向かうは正しくて、カヲル君はアダムを前にして（実はリリスだけど）
本当に自分がアダムと融合して人を滅ぼしていいのか、という疑問を持ってたんだよね。
359 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 19:50:42 ID:???: >>356
アダムを捨てたところでリリスが残るから仕方ない。
あんな大きさのものを宇宙に捨てる技術は人間にはないからな。
だったらリリスを目指すのをこれ幸いそこで戦うのがベスト。

356のような意見を封殺するには「使徒+リリスでインパクト」のほうが理に適っている。
少なくとも戦う絶対的理由が出来る。
360 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 20:05:29 ID:???: スキゾ、パラノエヴァンゲリオンの記事が載ってるサイトとかないかね。
361 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 21:02:19 ID:???: >>356
想像を絶するヴォケをかましてくれるな。
362 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 21:43:18 ID:???: >>359
使徒はリリスを物理的に破壊したいんだと考えれば良いじゃん。
「未来を与えられる生命体を一つに絞る」のがアダムや使徒の目的なら、
当然リリスも破壊対象でしょ。

例え使徒がサードインパクトを起こして人類を滅ぼしても、
リリスはアンチATフィールド平気なんだし、残しておいたらまた
生命の源として活動するかも知れない。
363 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 22:37:02 ID:???: >>362
破壊させるだけならほっときゃいい。
わざわざネルフやエヴァを使ってリリスを「護る」必要はないしな。
アダムなんて使徒に見つけられるわけないんだし。
364 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 22:40:27 ID:???: >>363
リリスを破壊することは、じい様たちが許さんでしょう。
「リリスによる人類の補完」を目指していたんだから。
365 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 22:55:13 ID:???: >>364
「リリスによる人類の補完」を目指していたゼーレが、
リリスを破壊するかもしれないカヲルを送り込むのはおかしな話じゃね？
366 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 23:28:49 ID:???: >>365
カヲルは人型の使徒ゆえ、本能によってではなく理性によって「アダムの元へ」
赴くよう仕向けられた。だからアダムがリリスだと分かったとき、本能的に
行動できない。そこに付け入る隙が十分すぎるほどあるはずだと見込んで
いたのでは？

現にカヲルは、「人に未来を与える」ことを理性によって選択したわけだし。
八方塞で自棄糞になっていたとは考えたくないしね。
367 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 23:32:43 ID:???: >>366
そこまで行くと相当因果関係が認められるとは言い難いなあ。
368 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/01 23:56:46 ID:???: 使徒はリリスなんぞ目指してねえよ。
リリスは遥か昔から箱根の地下にいたんだろ。

使徒が現れたのはセカンドインパクトの時と、それから15年後だろ。

使徒の目的がリリスならもっと昔からちょくちょく現れててもいい
もんだろと思うが。
369 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 00:12:43 ID:???: アダムとリリスは仲が悪かったんだよ。
で、アダムとイブはリリスにそそのかされて知恵の実を食って
エデンを追放されて地上に降りてきたんだよ。

で、リリスは罰を受けて地上で毎日大量の人間の子を生まなくちゃならなく
なったんだよ。

つまり、今いる人類はリリスの子だ。
カヲルにしてみれば、憎いリリスの子が自分を利用して人類補完計画を
しようとしているのが気に入らなかったんだけど、実はリリスを使って
人類補完計画をしようしているんだってことを理解したから、納得して
死んだんだよ。
370 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 00:44:36 ID:???: 使徒の標的はあくまでアダム、もしくはイヴ。
そもそも使徒はアダムとイヴから生命の木を守るのが使命。

カヲルは目が赤いよな。
綾波も目が赤いよな。
っていうか二人とも同類だよな。
じゃあ、カヲルがアダムなら綾波もアダムに近い存在だ。

となるとだ

①セカンドインパクト：アダム復活→使徒襲来　○成立

②15年後：綾波のエヴァでの初起動実験→使徒、アダムが復活
　　　　　したと勘違い→襲来　○成立

③ひし形の使徒：確か綾波がエヴァで実験中に使徒が現れたはず　○成立

④それ以降：ドイツから届いたサンプルが使徒の標的。　○成立

全部アダムが標的と考えて問題ないだろ。
まあ、第四使徒だけタイミングがわけわからねえんだけど。
371 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 01:10:52 ID:???: >>368
アダムも大昔から南極にいましたが何か？

>>369-370
電波乙
372 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 02:29:09 ID:???: 作品自体に興味がないヤシは来るなよ！
373 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 10:13:33 ID:???: >>366
＞八方塞で自棄糞になっていたとは考えたくないしね。

カヲルはセントラルドグマ沈降中から使徒の本能とシンジのことで迷ってたので、それはないよ。
むしろアダムじゃなかったことで、シンジくんを殺さなくて済んであ～良かったってな心境でしょ。
374 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 10:49:07 ID:???: 使徒と人間の共存の道は無かったのでしょうか？
375 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 10:55:53 ID:???: 人間側の都合で無理です
376 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 11:54:46 ID:XIeLg5Ef: >233
言葉遣いがキモイ
死ねよ
377 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 12:25:04 ID:???: わからないよ……僕は君の言ってることがわからないよ。でも……

おめでとう！
378 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 14:17:42 ID:???: すいません、最近DVDでエヴァを見るようになった初心者ですが、
ご存知でしたら教えてください。

初号機のシルエット、全体的デザインから受ける印象、最初の使徒を倒すときの咆哮など
永井豪の「魔王ダンテ」のイメージそのものなのですが、
その辺、庵野監督はかなり意識して造ったわけなんでしょうか。
初号機のモデルに関する皆さんの見解というのはどのようなものなんでしょ。

まあ、巨神兵にも当然似てるわけですけど......
379 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 14:32:14 ID:???: ウルトラマンだよ
380 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 15:59:25 ID:???: 猫背のシルエットは初代ウルトラマン。
格闘戦の立ち居振る舞いはデビルマン(コミック版)。
381 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 16:24:33 ID:???: いや、ジャイアント馬場だよ。
382 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 16:32:51 ID:???: 14歳で大学生って向こうでは普通だと言うのは本当ですか？
383 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 16:34:08 ID:???: 回答ありがとうございます。
確かに全体的にデビルマンの影響というか、かぶるところはあると思うのですが、
初号機のデザイン・特徴という点では、デビルマンより、その原型である魔王ダンテの
方がずばりかぶっているように思うんですよね。

・猫背体型
・顔の感じ、口元とか
・野獣のような戦い方
・全体的シルエット
・大きさ
・野獣のような唸り声
など
384 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 16:49:57 ID:???: >>383
庵野は永井豪に入れあげてるからね。だからハニーの監督もしたし。
劇場版のラストもデビルマンにしたくて、でもしきれなかった。
逆にエヴァ以降は永井も庵野からそれなりに影響を受けている。
385 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 19:58:20 ID:???: 魔王ダンテのシルエットも咆哮も全くエヴァには似てないと思う。
人それぞれだな。
386 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 20:06:51 ID:???: 初号機の頭の造形は「エイリアン」だろう。口とか後頭部とか。
387 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 20:10:11 ID:???: これ↓
http://www.wizards.com/global/images/magic/ud/Phyrexian_Negator.jpg
ギャザだよ
388 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 20:18:01 ID:???: だからジャイアント馬場だってば。
大きさと言い、技といい、馬場としか考えられない。
389 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 20:33:35 ID:???: もう逝ったじゃん。
390 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 21:19:47 ID:???: >>384
おいおい、エヴァのラストとデビルマンの似てるとこは最後にふたり残るってとこだけじゃん
見た目だけっそれ以上の意味はないだろうしできなかったとかそんな話じゃないな
つーかそれ以上似せようにも話的に無理だろ
391 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 21:46:28 ID:???: 月が異常にでかいのもデビルライク
392 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 21:54:26 ID:uXO6g6ID: ところでS2機関ってどんなもの？四号機に搭載とか、修復ってことは固形物？もしかしてコア？でも初号機はゼルエル食べて取り込んだとか・・・。
393 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 21:55:54 ID:???: >>392ここにも逝っとけ。↓
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1100007301/l50
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 22:23:41 ID:???: あくまで日本語の解釈だが、第四使徒から回収してドイツで修復したと言う
S2機関だが、リツコ曰く「(第四使徒は)コア以外はほとんど原形を止めている」
のだから、壊れて修復する必要があるのはコアだけと言うことになり、
S2機関＝コアと言うことになる。

でも外見上コアを有しない使徒の例もあるし、そもそも「S2機関の生まれ出る
はずのないエヴァ」にも最初からコアが載っている。しかも初号機はゼルエルの
コアを食していたようには見えない。

使徒の細胞を物理的に取り込むことで、初号機のコアがバージョンアップ
されたのだろうか？量産機も初号機同様これ見よがしな口が付いているが、
初号機の成功例から同じような手段で使徒の残り物なりアダムの再生
サンプルなりを「食わせて」搭載したということなのかも。
395 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 23:56:49 ID:???: >>394
そんなに難しく考えでもいいんとちゃうか？
コアはS2機関の必要条件じゃないが十分条件ってとこだろ。
396 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 23:57:35 ID:???: >>390
最終稿のＢ案はかなりデビルマンを意識した造りになっている。
397 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/02 23:59:56 ID:???: >>390
庵野自身がそう言ってるんだが
398 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 00:06:01 ID:???: >>397
スキゾパラノ？
あれはラストじゃなくてネルフVS戦自のこと言ってるんだと思ったが。
399 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 00:23:35 ID:???: >>345
＞本当に大所高所から大局的に物を見て人類の行く末を考えていたのは
＞ユイだけだったと言うのが最後で明かされたオチ。

遅レスだが、この解釈いいね。
ユイだけは補完に頼る気はなく、人間そのものの価値を信じてたってことなら
EOEラストでのユイからシンジへのポジティブなセリフにも説得力が出てくる。

つーかループ続きのこのスレひさびさの新説じゃない？これ。
これまでユイといえば、補完計画の首謀者みたいな扱いされて評判悪かったからね。
400 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 00:30:11 ID:???: ぜんぜん新説じゃない
401 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 02:22:51 ID:???: >>394
もし壊れてたのがＳ２機関なら、修理なんか出来んだろ？
＞コア以外はほとんど原形を止めている
その「ほとんど」から外れた部分を修理したんじゃね？
402 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 18:44:40 ID:???: ゼルエルに対してレイがN2爆弾もって特攻したけど
N2爆弾ってサキエルにちょっとダメージ与えただけだったし
リツコが「自爆する気？」って言ってたけどエヴァってN2爆弾に耐えられないの？
403 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 19:15:31 ID:???: >>402
お互いのATフィールドを中和させて、N2地雷を相手のふところへ押し込んでいる
わけですから、自分のATフィールドも無効状態。零号機の装甲だけではN2の衝撃に
絶えられない。ということでは。
404 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 20:06:14 ID:???: >>403
同じN2と言っても、ジオフロント内で爆発したのになのに、ネルフ本部も見物していたシンジも加持のスイカでさえも無事だったようなチンケな威力だがな。
405 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 20:11:37 ID:???: 爆薬が小さかったからな
406 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 20:24:56 ID:???: 密閉空間で炸裂されたら、少なくとも外にいた加持やシンジの鼓膜は
無事ではすまないよ。
407 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 21:37:46 ID:???: ぷっ
408 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 21:39:58 ID:???: 爆発と爆音は小さいが高威力なN2だったんだよ
ジオフロント仕様のな
409 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/03 22:12:25 ID:???: 加持のスイカ、ﾜﾛﾀ。
410 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/04 12:30:12 ID:???: 焼きスイカ
411 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/05 00:43:54 ID:???: ttp://www2q.biglobe.ne.jp/~asohide/pvoid/column/eva/evatv4.html
>二つ目はレイの実験中にリツコが汚染区域ぎりぎりまでレバーをあげて苦しめるシーン。
>レイが「殺す気？」とつぶやく。これは赤木博士が1stレイを絞殺するエピソードが次代にも受け継がれていることを示すだろう。

このシーンってシナリオ段階ではあったけど
実際の放映ではカットされたらしいんだけどリテイク版には入ってる？
412 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/05 00:50:09 ID:???: >>411
ないよ。正直ここまでに出来上がったレイの性格らしくない台詞だし。
貞版のオリジナルエピソードはこれが元だろうけどね。
(貞版にはかなり没展開が回収されてる)
413 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/05 04:30:09 ID:???: 貞本って、そのへんのセンス悪いよな。
414 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/05 05:18:42 ID:???: 質問、映画のAirの最後で初号機が機動したときになんで爆発が起きて十字架の光がでたんだ。
普通に機動しただけなのになんで？
415 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/05 06:50:58 ID:???: あのとき既にサードインパクトは始まっていたからさ。
416 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/06 21:29:05 ID:???: 別に十字架爆発＝インパクトじゃないでしょ。
過去の使徒だって十字架爆発させてるシーンはあるよ。
417 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/06 22:31:04 ID:???: 結論は演出と言うことで
418 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/06 22:42:03 ID:???: あの十字架って爆発じゃなくて、初号機に羽が生えた演出じゃないの？
ずっとそう思ってたんだけど。
419 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/06 23:06:21 ID:???: ではなぜ羽がはえたんだ？あの状況で？
420 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/06 23:50:08 ID:???: 弐号機の「偽りの再生」の時も十字架爆発してたよ。
エヴァなり使徒なりが気合が入っている状態ってことの象徴じゃないの。
421 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/07 00:17:10 ID:???: あの時のシンジは気合入ってないだろう？
422 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/07 00:22:26 ID:???: 実はアスカ助ける気満々だったのかもしれない。という妄想。
423 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/07 01:47:42 ID:???: 別に十字架爆発＝インパクトじゃないけど
あのときは既にサードインパクトは始まっていた

だから槍も戻ってきたし、補完にミサトも参加できた
424 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/07 08:26:10 ID:???: >>421
シンジじゃなくユイがキレてたんでしょ。バカ息子に。
425 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/07 09:50:08 ID:n1a0XiZ2: エヴァの内容じゃないんだけど、
貞本義行が書いたようなエロ画の詳細を教えて下さい。
サインにys11って書いてある。11が謎。
426 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/07 11:15:18 ID:???: >>425
http://www.google.com/search?hl=ja&q=ys11&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
427 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/07 11:23:24 ID:???: >>426レスどうも。
俺もだいぶググッたんだけど飛行機の事しかないんすよ。
調べ方が足りないって事なのかもしれないけど、知ってるんでしたらもう少しヒントもらえませんか？
428 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/07 11:28:02 ID:???: 発見しましたどうもです。
429 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/07 11:39:05 ID:???: おめでとう！
430 名前：426 ：04/12/07 12:16:19 ID:???: >>427
いや
＞11が謎。
って言っていたから、日本じゃ有名な飛行機だろうと・・・

それとも元はYS11PM（口から出任せ）とか言って欲しかったのか？
431 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/07 12:23:32 ID:???: >>426
貞本って原画とかにysってサインいれるじゃないっすか。
だからなんで１１って入ってるのかなと個人的に思ったわけで。
最初はまだ貞本本人が書いてると断定できなかったんですよ。
すげー模写で作画の人がＰＮを洒落てるのかなとか色々思ったわけです。
何はともあれ見つかったのでありがとうございました。
432 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/07 21:53:26 ID:???: >>423
始まりは初号機の羽を量産機がかじった辺りからからではないか？
433 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/07 21:54:34 ID:???: 少なくとも初号機の登場シーンでは早すぎるきが。
434 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/07 22:43:24 ID:???: でもまだ始まってないのに拘引されてるってのはちょっとおかしいと思う。
435 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/07 23:00:09 ID:???: 初歩的な疑問なので、おそらく既出とは思うが。

何故、映画版で戦自の兵士達はシンジ達、チルドレンを殺害しようとしたのだろう？
ゼーレは初号機による補完計画を遂行しようとしていた。
ならばアスカはともかくシンジは生け捕りにする必要があったんじゃ？

それとも、戦自（日本政府）はあの時、実はゼーレに従うふりして、本気でサードインパクトを防ぐつもりだったのか？
436 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/07 23:22:06 ID:???: >>434
準備段階ってことは考えられないか？役者がどんどんそろっていく段階。

>>435
既出だね。
戦時は詳しいことは何も知らないと思われる。
437 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/07 23:46:30 ID:???: >>435
日本政府は別にゼーレの手先ではない。まずここを誤解しないこと。
ゼーレは「裏の世界」の住人だから、直接日本国首相を呼び出して
ああせいこうせいとは命令しない。
首相が言っていた通り、「ネルフはサードインパクトを起こし人類を滅
亡させる」という情報を何らかの捏造した確定的証拠と共に掴ませたと
思われる。
とすれば、ネルフの最大戦力であるエヴァのパイロットは搭乗前に最優
先で抹殺するのが当然。
動いてしまえば無敵だからね。

というわけで、
>本気でサードインパクトを防ぐつもりだった
のが正解。ただしゼーレの思惑など知ったことではない。
誰一人としてゼーレの存在など知らないからね。

けど戦自も弐号機に対しては間抜けなんだよな。
ケーブル切ったらあとは知らんぷりして逃げちまえばOK。
5分で無力化だからね。あとは強制イジェクトの後パーン。
そうしなきゃ映画にならないから監督の意向による無駄死で、ゴジラ映
画の東宝自衛隊みたいなもんだけどな。
438 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 00:03:16 ID:???: 首相官邸での会話で分かる
439 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 00:08:40 ID:???: ミサトは、『相手はプロだから後退不能なら投降しなさい。』と言ってたし、
戦自は、『非戦闘員への無条件発砲を許可する。』と言っていた。
要するに、『ネルフの目的はサードインパクト発動』『サードインパクトが発動すると人類が滅亡する』
ということで、ネルフ職員は発見・即射殺の対象となった。
440 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 01:28:04 ID:???: >>439
どう考えても刑法上の正当防衛・緊急避難の程度を著しく逸脱しているけどな。
警察力比例の原則もはみ出しているし。

考えられるとすればペルー大使館事件やモスクワ劇場占拠事件、北オセチア
小学校占拠事件のように、人質を取っているテロリストとして捕虜を取らず
全員射殺方針というのは考えられるけど。
言ってみれば地球上の全人類を人質に取ったテロリストのようなもんだからな。
けど仮にもA-801発動までは全員が国際公務員だったわけで、全職員を
証拠無しにテロの共同正犯と見るのはどう考えても無理がある。

なんか全員抹殺を根拠づける上手な法的構成考えられないか？
441 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 01:37:32 ID:???: しかし、あれだ。
ゼーレの爺さん達も行き当たりばったりな訳か？
どうみてもあの時、ミサトがシンジ助けられたのは奇跡だろ？

ミサト無能説、断罪説はやたらあるが、彼女の最大の罪は「あの時、シンジを助けたこと」だな。
442 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 01:47:59 ID:???: >>441
いきあたりばったりはこのスレではほぼ通説化したな。
443 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 02:25:23 ID:???: >>441
どのみちサードインパクトは起こっていた。
シンジは未来に希望を繋ぐための鍵だったんだと思う。

>>440
セカンドインパクトで、全世界は未曾有の危機に陥った。
それから１５年。　日本政府は極右化しないまでも、
現在の常識では測れない状況にあったと思われる。
444 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 02:30:05 ID:???: >>440
> けど仮にもA-801発動までは全員が国際公務員だったわけで、全職員を
> 証拠無しにテロの共同正犯と見るのはどう考えても無理がある。
> なんか全員抹殺を根拠づける上手な法的構成考えられないか？

表面的には国際公務員として扱っていても、
使徒殲滅に必要な組織と位置づけられていても、
ネルフは常に監視・警戒をしていなければ危険な組織である、
と国連などに昔から認識されていたのでは？

だからこそ、緊急の有事（サードインパクト）を回避するための法律として
職員抹殺をも許可するA-801があらかじめを用意されていた、とか。
445 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 03:58:04 ID:???: >>437
＞けど戦自も弐号機に対しては間抜けなんだよな。
＞ケーブル切ったらあとは知らんぷりして逃げちまえばOK。

ジオフロントのそこここにケーブルの予備くらいあるだろ。
あそこでいったん引いていたら、S2初号機も参戦で戦自に勝ち目はなくなっていたろうな。
446 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 10:05:51 ID:???: >>445
そんなもん砲撃で潰せばいいじゃん。弐号機は飛び道具ないんだし。
第一撃でレーダーサイト一斉攻撃で潰したのみれば、簡単だろ。
初号機はこの時点でベークライトで固めているんだし考慮に入れる要無し。
447 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 10:13:25 ID:???: まごころを、君に。の補完計画についての質問です。

「甘き死よきたれ」が流れ始めてからのシンジ君の心理描写が
女性陣を中心に描かれているのは、どうしてでしょうか？
歌の最後の方では、女性のあえぎ声みたいなのも聞こえますし。

TV版とは明らかに違う気がするのですが
そこは監督が意図的に狙ったものなのかな。
雑誌のインタビューでは、TV版も映画版も大体同じって語ってましたけど
やっぱり、TV版が終わってから監督の心変わりがあったのでしょうか？
448 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 11:45:39 ID:???: >>446
見てのとおり、ベークライトなんて確実でもなんでもないでしょうに
退いてる間に本部戻ってライフルでも取ってこられた日にゃどっちみち全滅

弐号機を足止めしといて量産機投入の時間を稼いだ戦自は実はGJですよ
449 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 12:05:43 ID:???: >>446
航空戦力はともかくジオフロント内に展開した部隊は後退しようがないしな。
極端な話エヴァ起動を許した時点で戦術的には失敗だろう。
450 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 12:40:16 ID:???: >>440
> どう考えても刑法上の正当防衛・緊急避難の程度を著しく逸脱しているけどな。
> 警察力比例の原則もはみ出しているし。
治外法権を剥奪されて日本領土に復帰したジオフロントに、国家の指揮権に
従わない無敵の人型決戦兵器で武装する事実上の軍隊が潜んでいるのだから、
「わが国に対する急迫不正の侵害」で自衛権行使の対象。つまり我が国を
守るための戦争ですよ。ネルフが居座るだけで国土の占領だし。
451 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 14:09:32 ID:???: >>450
それ考えると、A-801が発動されてるのにゲンドウの命令に従ってる
ネルフ職員もおかしいんだよな。
この時点でゲンドウに命令権なんぞないんだし。

それとその論は重要な視点が抜け落ちているぞ。
信義則上当然に与えられるべき「相当の期間」を与えられていないからな。
452 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 14:22:29 ID:???: >>448
>ベークライトなんて確実でもなんでもないでしょうに
あんなもん「ぬわんてインチキ」の部類でしょうよ。
零号機だって起動実験で暴走した時はベークライトで固めたのだし、
それで充分だと、エヴァのことを一番知っているネルフでさえ思って
いたのだから、まして戦自は「ベークライトで充分」と思って当然。

それで責めるのは「阪神大震災クラスの地震にも耐えられる基準で
作ったらその10倍の地震で潰れた」のを責めるようなもんだ。
ユイ様のお怒りで動いた初号機なんてのは既に人知を越えとるわｗ
そんなもん予測の範疇に入れて行動できるかっつーの。

少なくとも飛び道具のない弐号機に対してその攻撃圏内から攻撃するのは
愚の骨頂。ATフィールド持ってると分かってる相手に通常兵器で攻撃するのは税金の無駄。
機械化部隊など必要なく、工兵一個連隊で電源潰す、これ最強。
って思ったんだがな。(映画では演出上仕方ない、けど)

>>449
>ジオフロント内に展開した部隊
何気なく描かれているけど、考えてみればこれも変だよな。
だってあんなもんジオフロント内に入れるルートないよね。
エヴァの射出ルートはほとんど零号機爆発で吹っ飛んだはずで。
ヘリもどこから入ってきたんだか。

映画の演出上必要としてもだ、はっきりいって歩兵だけで充分片が付くと思う。
で、歩兵に対してはエヴァは無力だろ。歩兵の側は身を隠すのは容易だし
エヴァの側からは見つけるだけで大変、潰すのも大変。
軍人将棋の理屈だけど。
453 名前：カヲル ：04/12/08 14:46:00 ID:???: ■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 32■の　>>402に書き込んだ者です。

便宜上「カヲル」という名前で行かせてもらいます。

どうしてもあの時の事が気になり、つづきを書かせて頂きます。

あの時の解釈では、使途の目標はアダムであったりリリスでもあるという意味で
私は理解したのですが、どうしてもこの辺が気になります。
仮に第３使途が現われた時にアダムのサンプルがドイツにあったのだとしたら、
ドイツにも迎撃要塞都市を作らなければならないと思うのですが、なぜ日本にしか
作らなかったのでしょうか？

その後私も色々考えていて、本当は第３使途が現われた時点ではアダムのサンプル
日本にあったのではないかと、自分で考えているのですがいかがでしょうか？

それとなせカヲルにリリスの事を、アダムだとウソを教えなければいけなかった
のでしょうか？
454 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 16:28:37 ID:???: >>453
弐号機があれば充分だと思っていたのでは？
あと、カヲルに関しては大人の事情で「視聴者の代わりに驚いた」という面が強いと思われ、
深く考えない方がいいと思いますが…。
455 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 17:17:46 ID:???: >>453
本編ではっきりと描かれていないので推測になりますが、
「使徒は完全に復活してないアダムよりリリスに向かってくるはず」
という確信がネルフやゼーレにはあったと思われます。
（それがどういう根拠から出てきたものなのかは分かりかねるけど）

ドイツの迎撃要塞都市についてですが、リリスと違ってアダムは持ち運べるわけだし、
いざとなれば加持のように逃げれられるから不要なのでは？
それに、もしかしたらドイツにも迎撃要塞都市はあるのかもしれませんよ。
当然、エヴァはまだ建造されていないだろうけど。
消滅したアメリカ第二支部は結構大きかったみたいだし、
ドイツにも同規模の施設があってもおかしくはないでしょう。

第三使徒襲来時、アダムのサンプルが日本にあったという考えですが、
それはないと思われます。
あれは、加持がゲンドウに横流したものらしいですし。
もともとネルフ本部の管轄外なのでしょう。

リリスをアダムであるとカヲルに吹き込んだのは、
使徒の目標がアダムであるからだと思います。

長々と長文を書きましたが、最初に書いたとおり、これらはすべて推測です。
こういう風にも考えられるというものであり、確実な答えではありません。
だから、あまり突っ込まないでくださいw
456 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 17:46:53 ID:???: >>444
>表面的には国際公務員として扱っていても、
>使徒殲滅に必要な組織と位置づけられていても、
>ネルフは常に監視・警戒をしていなければ危険な組織である、
>と国連などに昔から認識されていたのでは？

それも考えたんだけどね。
A-801の根拠としては当然だと思う。
いくら国連の要請とは言え、わけのわからない組織を国土の中に作らせて
超法規的組織とするのだから、いざというときの為の特則は必要。

ただA-801の内容は法的保護の撤廃と指揮権の委譲であって、それだけで
憲法上保障される人権までは奪われないんだよね。
言ってみれば手の届かない物が届くようになったというだけであって。
457 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 17:55:32 ID:???: >>453
>使途の目標はアダムであったりリリスでもあるという意味で

空から落ちてきたサハクィエルやMAGIに侵入したイロウルのように、
リリスすら目標ではなく単にネルフ本部を破壊したかっただけの使徒も
いるから、必ずしも全ての使徒がアダムやリリスを目標にしている=
サードインパクトを目的にしているわけではないということ。そこは注
意してください。
(アダムの末裔たる使徒とリリスの末裔たる人間の争いが基本ではあっても
中にはリリスだけを消去すれば満足というのもいたということでしょう)

>アダムのサンプルがドイツにあったのだとしたら、
>ドイツにも迎撃要塞都市を作らなければならない
復元したとはいえ所詮はまがい物であって、リリスには及ばないということも考えられます。

>アダムだとウソを教えなければいけなかったのでしょうか？
カヲルはアダムの魂を持つことと関係があると思われます。

以上は憶測ですのでｗ
458 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 18:25:32 ID:???: >>451
君は法科生(あるいは出身)か？昔教室で聞いた用語がぞろぞろでてくるもんで。ｗ

「猶予期間」つうても、想定される外国からの侵略みたいにじわじわと国境に
迫ってくる様が事前に分かっているわけではないし、外交的努力の余地は
もちろんないわけだし、ある日突然日本国土にワープアウトしてきた侵略軍
だからねえ。

それと国土の不法占拠だけなら「超法規的保護の剥奪」だけで済むが、
あえて「指揮権の委譲」を明記しているところを見ると、
ネルフが外部からのハッキングに抵抗することで、施設明け渡しを拒む意思を
明確にしただけで指揮権を無視した反乱軍と見なされ、自衛隊の治安出動の
要件に該当するのではなかろうか。
それならまあ、自衛隊が国際公務員とは言え自国民に鉄砲向けることも
やむをえないかと。
459 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 19:17:10 ID:???: >>456
> ただA-801の内容は法的保護の撤廃と指揮権の委譲であって、それだけで
> 憲法上保障される人権までは奪われないんだよね。

そうだったね。
それに、Aではじまる法律はネルフの権限などを表したものっぽいのに、
そこでネルフ職員の抹殺に関する条文が規定されてるはずないやねw

A-801に職員抹殺の法的根拠がないならば、他に考えられる法的根拠は…

・戦自には作戦遂行に必要であれば、
　非戦闘員にも発砲を許可する権限があらかじめ与えられている。
・サードインパクトの防止を目的とする法律が2015年の日本国にはあって、
　戦自の作戦はそれに則って職員抹殺を目論んだ。

どっちにしろ、日本で憲法上保障されている人権を無視するような行為は、
同じ日本の憲法で特別の権限を与えられていると考えるべきでは？
460 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 19:30:15 ID:???: みんな、もういいじゃないか。A-801の枕詞に「特例による」ってあるんだから。
特例だから定例に優先する。つまり、なんでもありなんだと。使徒殲滅を口実に、
同じ特例によってネルフに政治経済活動を大きく阻害されてきた日本国の恨み
骨髄に達していたんだよ。
461 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 19:37:31 ID:???: >>458
まあそんなもんと思ってくれればｗ

>ある日突然日本国土にワープアウトしてきた侵略軍
つっても、例えば2.26事件の反乱部隊は士官は処刑されたけど下士官以下はおとがめ無しでしょ。
この場合はむしろこれに近いはず。

>国際公務員とは言え自国民に鉄砲向けることもやむをえない
テロリストと違うのは思想結社じゃないからなあ。
犯行の故意を一方的に認めて現行犯扱いするのはさすがにどうかと。

>>459
>Aではじまる法律はネルフの権限などを表したものっぽいのに、
>そこでネルフ職員の抹殺に関する条文が規定されてるはずないやねw

それはちょっと違うかと。
ネルフは日本国内で治外法権なわけで、こんなもん日本政府もただでは受忍できない。
なので801は日本政府がこれを飲む為の特則として置かれているのかと。
そういう体裁は別におかしくない。

そこから先はちょっと無理があるやね。
やっぱ映画と言うことで真面目に考えるとあかんのかな。
462 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 19:39:08 ID:???: >>460
ま、そんなところだろ。
そんな政治家を選ぶ日本国民も問題ありだがなｗ
463 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 19:49:11 ID:???: >>452
電源の攻撃という基本的な考え方には同意しますが、前提条件としてジオフロント内全ての電源ユニットを把握していなければならない事が挙げられる思う。
464 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 19:55:30 ID:???: >>460
> ネルフは日本国内で治外法権なわけで、こんなもん日本政府もただでは受忍できない。
> なので801は日本政府がこれを飲む為の特則として置かれているのかと。
> そういう体裁は別におかしくない。

日本政府側から見ればおかしくないだろうけど、
ネルフ側からすれば「全職員の抹殺」を明記するような法律を受け入れるわけがない。
どうも俺の書いたことを誤解しているような気がするぞ＞460
465 名前：464 ：04/12/08 19:56:44 ID:???: アンカーまちがえた…
>>460じゃなくて>>461だった…
466 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 20:20:07 ID:???: >>457
＞空から落ちてきたサハクィエルやMAGIに侵入したイロウルのように、
＞リリスすら目標ではなく単にネルフ本部を破壊したかっただけの使徒も

邪魔な本部を破壊した後に、残ったアダムと融合する気だったって考え方もあるかと。
どっちの使徒もそのままでは動き取れなそうだし。
ATF持ちの使徒なら爆発に耐えることも可能でしょ。
467 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 20:26:00 ID:???: 在日米軍基地が中身まで含めていきなり日本政府に帰属したら、と考えた方が
議論しやすいんじゃないかな。
468 名前：カヲル ：04/12/08 20:35:19 ID:???: >>455さん、>>457さん、どうもありがとうございます。

第３使途の目標は明らかにドグマにいるアダムか、リリスだと思います。それであるにも
かかわらず初号機に、進行を邪魔されたぐらいで初号機を巻き込んで自爆をしてしまいす。
しかしこれでも使途の目的は初号機ではなくて、ドグマにいるアダムか、リリスですよね。

こう考えると、私は第３使途以降の使途の目的は最初から最後までアダムに接触する事が
目的なのだと思います。
469 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 20:40:05 ID:???: 使徒はみんなリリスがアダムだと騙されてたんだよ。
だからみんな第三新東京市にむかってたんだよ（ガギエルは例外）
470 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 20:49:43 ID:???: >>452
いや、暴走した零号機は内部電源が切れたから止まったわけで
別にベークライトで固まったからじゃないからね。見た感じ足止めにもなってなかったよ。

んで、弐号機はほっとくべきか否かって話に戻ると
そのまま本部に戻られた場合初号機をベークライトから
解放することも楽にできちゃうわけで。状況は悪くなる一方でしょ。

＞で、歩兵に対してはエヴァは無力だろ。歩兵の側は身を隠すのは容易だし
＞エヴァの側からは見つけるだけで大変、潰すのも大変。

人間がアリを踏み潰すよりもはるかに簡単だと思うよ。
471 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 21:21:59 ID:???: なぜ今の法律に当てはめる？
472 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 21:29:09 ID:???: どーでもいい
473 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 22:22:42 ID:???: >>464
そのくらいのリスクをネルフ側が負わなければ、日本政府だけが一方的に不利な条項を飲めると思うか？
そりゃ条約は国家間の力関係に左右されるもんだが、この場合世界の中で日本だけがババを掴まされるのだから、
利害のバランスから言ってこのくらいは当然だよ。

ということを言いたかったわけだ。勿論言うような文言はないだろｗ
474 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 22:27:49 ID:???: うるせー
どーでもいー
475 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 22:30:07 ID:???: >>470
>いや、暴走した零号機は内部電源が切れたから止まったわけで
>別にベークライトで固まったからじゃないからね。見た感じ足止めにもなってなかったよ。

あのベークライトは足止めには全然間に合っていないよ。
ゲンドウがフロアに行ったところでやっとあれだけだからね。

ベークライトの目的は多分あそこで止める為じゃない。
内蔵電源は分かっているわけだから。
つまり「既に動いている物を止める為」ではなく「何かの間違いでもう
一度動き出した時」に備える予防措置だと考えるべきだ。
だからすぐにベークライトを除去せず、再起動実験の直前まで封じたま
まだった。
このように考えれば、言いたいことは分かると思う。

>そのまま本部に戻られた場合
何かをするにしても5分では無理だろう。そこまでの読みもある。

>人間がアリを踏み潰すよりもはるかに簡単だと思うよ。
人間はアリより頭がいい。それに一匹二匹ならともかく数十以上潰すのは大変。
476 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 22:32:02 ID:???: >>466
>残ったアダムと融合する気
つたってアダムもリリスも本部ごと吹っ飛ぶじゃん。
477 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 22:35:17 ID:???: >>472,474
隔離スレで吼えるなｗ
478 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 22:36:52 ID:???: >>473
？？？

> ただA-801の内容は法的保護の撤廃と指揮権の委譲であって、それだけで
> 憲法上保障される人権までは奪われないんだよね。
と>>456に書いたのは君だろう。
俺はその意見に同意したからこそ、
>>444の意見を撤回して>>459を書いたのだが…

ひょっとして、君は>>456とは別人なのか？
479 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 22:50:01 ID:???: >>478
変にこじらせて悪かった。478でやっと完全に理解できた。
480 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 23:06:09 ID:???: >>479
そりゃ良かったね。
もっとも、俺はそちらの意見が理解できんけどね。
>>456と>>473を書いた人物が同一なら、内容が矛盾してるわけだし。
まあ、もういいけどさ。
481 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 23:16:29 ID:???: 何で適格者のクラスの２－Ａにマナやマユミは在籍していたの？
482 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 23:21:10 ID:???: >>481
異世界だから
483 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 23:24:46 ID:???: >>475
歩兵で電源潰してまわればいいって話だけど、それなら最初から本部への突入部隊が
発電所（あるはず）でも制圧すれば済むことだ。
それが難しいから電撃戦でエヴァ出撃前に片をつけようとしたんじゃないか？
別に最初から戦車でエヴァに勝とうなんて思ってないだろう。
484 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 23:29:35 ID:???: >>470
人間がアリを踏みつぶすのが、どれだけ大変か
承知の上ですか。
そ～ですか。
485 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/08 23:53:38 ID:???: ハムスターを踏み潰すのと同じくらい簡単。
486 名前：カヲル ：04/12/09 03:15:22 ID:???: >>354さん、書き忘れてしまいました。どうもお返事ありがとうございした。

どうも私のこの説はあんまり評判が良くないみたいなので、この件に関してはこれで最後にします。

確か、最初の頃の設定ではリリスの設定は無かったハズですよね。もし仮に最後までリリスを
登場させなかったとしたら、製作者側は第３使途の進行の目的は何と説明するつもりだったの
でしょうか。もしかして物語に一度も触れられていないリリスがそこにあったからとでも
説明するつもりだったのでしょうか。こう考えると、やはりアダムがそこにあったからと考える
のが自然だと思います。

そしてカヲルの行動の件ついては、ゼーレにウソを教えられたのではなくて、私はカヲルは
ゼーレを裏切ったのではと考えています。
確か伝承では使途の一人はキリストを裏切ったとされていますし、加持とカヲルはウソを教えられた
のではなくてゼーレ側が知らなかったから、間違った情報を教えたとも考えられます。
そして何よりもネルフがリリスの存在を隠し通せたのは、使途の目標は最初からアダムにあった
からこそ、リリスの存在を隠し通せたのではないかと私は解釈しています。
487 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 03:26:45 ID:???: >>475
＞つまり「既に動いている物を止める為」ではなく「何かの間違いでもう
＞一度動き出した時」に備える予防措置だと考えるべきだ。

確かにそういう使い方だろうけど
零号機の場合は停止プラグ？を挿した上での処置だからね。
エヴァを止めるにはベークライトで充分、とは少なくとも言えない。

＞何かをするにしても5分では無理だろう。そこまでの読みもある。

誰の読みかは知らんが、エヴァが人間並みの走力で動いただけで500km/hは確実。
ジオフロントのどこからでも1分あれば本部に入れるでしょ。外にも他に電源あるはずだし。

＞人間はアリより頭がいい。

その代わり人間はアリより脆い。適当に地形ごと薙ぎ払ってやれば終了かと。
>>483
実際非常用のルート20の電源を確保したりと、あの状況でも
電力供給のコントロールはできてるわけだしね。そのへんネルフの施設はさすがに優秀らしい。
488 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 07:31:34 ID:???: >>487
>ジオフロントのどこからでも1分あれば本部に入れるでしょ。外にも他に電源あるはずだし。

いいじゃん入ったって。
繋ぎ直して出てきたらまた切ればいい。
それにどうせ一回制圧したケイジだもの(無線会話から確実)。
もう一回制圧すればいいんだしそうすればなんの作業も出来ない。

電源というか、接続ソケットの場所は普通に分かってると思うけど。
だいたい作戦進行の無駄の無さからしてジオフロント内の構造は完全に
判明済みじゃないのか。停電工作の時などから含めて。
489 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 07:46:04 ID:???: >>476
使徒が爆発に耐えられるならば、アダムのATFがそれより劣るはずがないよ。
「これまでにない強力なATF」を分身カヲルは展開してるわけだし。

ただ、魂のない状態のアダム〈リリス〉がフィールドを展開してるかどうかはわからんから
耐えられないかもね。アダムかリリスかも見分けられない使徒らに、魂の有無がわかるとも思えんし。
まぁおそらくネルフ本部に匹敵する爆破量であったセカンドインパクトの中でも
アンチBTF状態のアダムは羽拡げてたわけだから、本体自体もそうとう堅そうではあるけど。
490 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 07:56:57 ID:???: >>488
＞判明済みじゃないのか。停電工作の時などから含めて。
普通の組織ならこんな事をされたらいろいろ変えるよ。
491 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 14:58:54 ID:???: エヴァで使われているクラシックの曲名一覧がわかるとこありませんか？
492 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 16:03:46 ID:???: 音楽関係のスレッドで質問してみたら？
493 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 16:32:31 ID:???: >>489
その「使徒が耐えられる」っていう前提自体疑わしくないか？
単に心中って線は大いにあると思うがな。

つまり使徒がリリスと接触する目的を「他者の排除」と仮定すれば、
アダムorリリスと接触してインパクトを起こし、全てのリリス由来の
生物を排除する、のが数として一番多いとして、他には単にリリスだけ
を排除する目的の使徒、というのがあっても不思議ではないだろう。

アラエルやアルミサエルのような使徒もいるのだから、使徒の目的を
一つに限定することもないと思う。
つまり使徒の中には勘違いしているのではなく初めからリリスをリリスと
認識して行動して、リリスを排除したところで自分もｱﾎﾞﾝみたいなのも
いたとしてもいいのではないか、と思う。

これは「カヲル」氏にも宛てているレス。
人の生きる目的がそれぞれ違うように、使徒の目的も別に単一である必要は
ないと思うのね。その辺もう少し柔軟に考えてみるといいと思う。
どうしてもカヲルが人の言葉で喋る分カヲルに引きずられがちだけど。
494 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 16:34:52 ID:???: ここで聞いてもいいじゃん。
俺は曲はわかっても正しい曲名がでてこないが orz
495 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 16:41:13 ID:???: >>486
>製作者側は第３使途の進行の目的は何と説明するつもりだったのでしょうか。

考えすぎ。最初は設定上リリスなんて影も形もなかったんだから、単に
「アダムと接触してサードインパクトを起こす」だけで充分。

カヲルの行動以下については深読みしすぎ。
エヴァの放送当時にはそういう深読みで解釈本もたくさん売れたけどね。

そもそも設定上でっちあげられた存在だから、物語の整合性として無理
があるのは当然なのね。
このスレであーだこーだやるのは無理・正解のない、ということを承知
の上で思考実験してるのであって、唯一の正解を求めようとするのは無駄。

で、例えば上で提案したように「使徒の目的は共通じゃない」というのは
変な呪縛を解きほぐす点ではいい。
これはこれで問題もあるんだけどね。だから「基本的にはリリスを目指す」
という修正をかけたりするわけで。

ま、肩から力を抜いてみましょう。
496 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 16:44:48 ID:3+NsXXHt: ｴｳﾞｧ映画のｵﾅﾆｰｼｰﾝって何？
497 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 16:49:46 ID:???: そんなに曲の数もないしね。

22話
ヘンデル「メサイヤ」より「ハレルヤ」コーラス
ヘンデル「メサイヤ」より「Worthy is the Lamb...Amen」コーラス

24話
ベートーベン「交響曲第九番"合唱付き"」より第四楽章

劇場版「Death」
パッヘルバル「カノン」

劇場版「Air」
J.S.バッハ「管弦楽組曲第三番」より「Air」

漏れはあるかな？
498 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 17:03:26 ID:???: 主よ、人の望みの喜びよ……うろ覚え、合ってる？
499 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 17:06:52 ID:???: >>498
それを忘れるとは許されぬ事だorz

劇場版「まごころを、君に」
J.S.バッハ「聖母マリアの祝日用カンターテ」より「イエスは変わりなきわが喜び」
(主よ、人の望みの喜びよ)
500 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 18:11:33 ID:???: 嘘と沈黙でシンジが弾いてた曲があったような。
あと劇場版予告のレクイエムとか。
501 名前：カヲル ：04/12/09 20:14:03 ID:???: >>495さん、どうもありがとございます。

やはりエヴァというのは、>>495さんの言葉を借りるなら「そもそも設定上でっち
あげられた存在だから、物語の整合性として無理があるのは当然なのね。」という
事なのですよね。

私は自分でこれで最後と言ったので、もうこれ以上は反論はしません。しかし私は
自分を信じて迷わず進みたいと思います。
どうもありがとうこざいました。

　＜ＰＳ＞
もし仮に私の解釈に興味のある方がいれば、質問して下さっても結構です。
簡単にですが説明したいと思います。まぁ結局は誰もいないと思いますが・・・
502 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 20:14:18 ID:???: >>488
なんかそっちの話が当初とずれてきてるよーな。
＞繋ぎ直して出てきたらまた切ればいい。

いやだから、ライフル持って出てこられたらヘリとかあっさり撃ち落とされるし
S2初号機まで開放されたら戦自は100パー負けでしょと。

要は弐号機が起動しちゃった時点で勝負あったわけよ。
映画での戦自玉砕も、他にやりようがなくて致し方なかったってこと。
503 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 21:33:29 ID:???: >>493
使徒が耐えられるってのはもち推測。
しかし使徒はアダムと融合しにくるっていう前提は、本編で可能性が示されたものだからね。

「リリスと使徒でインパクト可、使徒はリリス由来の生物を消すために～」みたいな
単なる推測で説明するより、こっちの可能性を探ってみる方が当然有意義でしょ。

>どうしてもカヲルが人の言葉で喋る分カヲルに引きずられがちだけど。

人の言葉うんぬんじゃなく、本編で出てきてる説だからこだわってるわけで。
カヲルのセリフ以上に信頼できるソースでもあれば別だけどさ。
504 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 23:17:09 ID:???: >>502
そうかなあ。所詮エヴァなんて、第三新東京市が消滅したあの時点では
ジオフロント表面でしか役に立たない兵器なんだし。
例えばヘリも戦車もない部隊編成だったとして、弐号機起動の瞬間に
全部隊がジオフロントの中に潜り込んだとしたら？
弐号機何か役に立つ？

これは仮定の話だし、戦自は「エヴァがサードインパクトの鍵」という
認識の下で作戦行動していたから、敵わぬと知って弐号機に攻撃をかけ
たこと自体は分かるけど、戦術に間違いがあると。
そのように自説を修正する。

で、「ライフルを取ってきたら」というけど、出来る？
発令所への間断ない攻撃で到底弐号機の援助なんて出来ない状況でしょ？
ケイジだってベークライトが注入されているということは一旦戦自の
占領下に置かれたと言うこと。となると回収・整備も出来ない。
発令所の攻撃が止んだのは予定にない量産機の襲来の後だし。
仮にケーブル切る→繋ぐ→切る→繋ぐの連続で足止め出来たなら、
量産機の投入という判断もあったかどうか。

エヴァという兵器の特性を理解していたのにも関わらず、それに相応しくない
オプションを選択したのであって、あれが唯一の戦術とは思えず。
505 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 23:29:19 ID:???: >>503
>使徒はリリス由来の生物を消すために～
これは単なる推測ではない。
24話ビデオ版での湖畔会議の内容及びその後のカヲルの「滅びの時を免れる生命体は一つ」
から帰納できることだと思うが。
この内容からアダムとリリスのそれぞれの末裔の生存競争を導くのは、
根拠なき推測とまでは言えないと考える。

>カヲルのセリフ以上に信頼できるソースでもあれば別だけどさ。
それはそうだが、カヲル以外の使徒に演繹するのは慎重であるべきかと。
明らかにリリスに関心を示しているとは思えない使徒も幾つかいたわけだし
ましてカヲルはビデオ版の後付け設定的にも劇場版での扱い的にも、
その他の使徒とは一線を画した扱いになっているわけで。
ソースとしての価値は無論高いことは認めるけれど、この場合手法としてはそこから
演繹的にではなく個別具体的に見た方が相応しいのではないかと考える。
506 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 23:31:04 ID:???: 読む気しない
507 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 23:41:33 ID:???: 「エヴァの謎を全て明らかにする」と銘打った某ゲームでは使徒とリリス
でインパクト説を採用してたね。まあゲーム自体が一般ウケしなかったけどね…。
508 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 23:45:33 ID:???: >>497の追加まとめ
15話
J.S.バッハ「無伴奏チェロ組曲第一番」より「プレリュード」
22話
ヘンデル「メサイヤ」より「ハレルヤ」コーラス
ヘンデル「メサイヤ」より「Worthy is the Lamb...Amen」コーラス
24話
ベートーベン「交響曲第九番"合唱付き"」より第四楽章
劇場版「Death」
パッヘルベル「３つのバイオリンと通奏低音のためのカノンとジーグ」
(カノンとジーグニ長調)
劇場版「Air」
J.S.バッハ「管弦楽組曲第三番」より「Air」
劇場版予告編
ヴェルディ「レクイエム」より「怒りの日」
劇場版「まごころを、君に」
J.S.バッハ「聖母マリアの祝日用カンターテ<心と口と行いと生きざまもて>」より「イエスは変わりなきわが喜び」
(主よ、人の望みの喜びよ)
509 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/09 23:47:02 ID:???: >>507
あれはゲームとしての敗北条件設定としては相当だけどね。
まあ言われてみれば、否定する強い根拠もないかな、くらいのもんだ。
510 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 00:43:51 ID:TD/5shYR: 一つ訊きたい。未だに分からんのだが、冬月は、何故ゲンドウの
誘いに乗ったんだ？
511 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 00:53:23 ID:???: >>508
ありがとうございます
512 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 00:56:30 ID:???: >>510
不明。

推測としては
・ジオフロントとエヴァを見せられて好奇心に火がついた
・ユイの横乳を間近で見られる機会が増えるから
などが出されている。
513 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 01:17:59 ID:???: >486

>>第３使途の進行の目的は何と説明するつもりだったの
でしょうか。

第三使途が襲撃した日は、綾波が始めてエヴァを起動させた日なんだよ。
これは証明され済み。
今まで15年ブランクがあって、いきなり現れたんだから偶然なわけないで
しょ。
っていうか、むしろ使徒をおびき寄せるために綾波にエヴァを起動させた
んだろうけど。
514 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 01:20:03 ID:???: >>513
ビデオを10回見直せ。
515 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 01:42:45 ID:???: >>513
その当日日本近海で使徒が発見され、国連軍への出動要請？（日本政府とは思えない素早さ）
更に国連軍は海岸線に大規模な戦車隊の移動や侵攻ルートを予想しN2地雷の設置と、電光石火の素早さですね。
516 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 02:18:20 ID:???: つ～か、エヴァ起動と同時に
使徒が日本沿岸に湧いて出たとでも言いたいんか？
517 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 02:49:02 ID:???: 第3使徒の接近はだいたいどの辺りで探知したんだろうか？
やはりあれだけの戦力を展開させるには時間かかるだろうし。

・・・にしちゃ、第4以降はかなりぎりぎりになってから探知＆迎撃してるよな。
518 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 02:51:42 ID:???: >>512
だよねー。やっぱ研究者としての好奇心か、野望に魅せられたか、どっちかだよね。
まぁ、ユイが好きだったらしいのは、映画の最後で冬月の前に綾波じゃなくてユイが
出て来たので何となく分かるけど。
519 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 02:59:24 ID:???: >>510
ユイ補完計画不参加説の支持者としては

セカンドインパクトの真相を正しに行った先のジオフロントで
死海文書に予言された使徒のインパクトによる滅亡を回避し、「人類の新たな歴史」を作るために
ゲンドウやユイが活動し、セカンドインパクトはその過程で起こったものであることを知ったから

じゃないかと。
んで、当時から補完を狙っていたらしいキールらゼーレ上層部に反発しユイと共に活動していたが
ユイの死後変質したゲンドウが補完計画に手を出すと、惚れた女会いたさに
ついつい流されちゃって計画進めて最後は「お前もユイ君に会えたのか」　ﾊﾟｼｬﾝ
520 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 03:16:04 ID:???: >>519
ってことは、当初は純粋な正義感てこと？それも、あんまりしっくり
来なくない？複数理由の混合かなぁ。
521 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 03:29:09 ID:???: >>520
わざわざゲヒルンへ乗り込んでいったのはやっぱり正義感でしょ。
好奇心やユイへのことと同じく、理由のひとつとしてあったと思う。
522 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 04:19:53 ID:???: >>447
テレビ版は監督の自己表現の割合が大きく、
映画版の方は観客へ向けた表現が多いからでは。
他人との関わりがメインになってるようだし、シンジへの他人の言葉が多くなると。

おまえらあんまハマりすぎるな、みたいな説教はどっちも同じでしょうが
いきなり横っ面をはたくテレビ版と、滔々と諭すような映画版で別のやり方してるんじゃないかと。
523 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 04:39:10 ID:???: 質問。
ｾｶﾁｭｰはｴｳﾞｧの最終話の題名のﾊﾟｸﾘですか？
524 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 04:57:08 ID:???: そのつもりだったようだけど、更なるモトネタはハーラン・エリスンの作品。
担当編集者はそれを知らんかったらしいし、著者の片山恭一はどっちも知らんかった。
ここまで売れるなんて思わなかったからさぞ焦っただろう。
525 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 09:32:42 ID:???: エーラン・ハリスンな
526 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 09:48:06 ID:???: ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%B3

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%B3
527 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 09:59:03 ID:???: >>526
ﾌﾟｯ
528 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 12:47:03 ID:???: ジョージ･ハリスンだろ？
529 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 15:31:37 ID:???: >>525=>>528
ネタにして必死に誤魔化そうとしているなｗ
530 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 17:56:31 ID:???: >>527もだろ？
531 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 18:23:46 ID:???: >>513

とことんアホだな。
逆だ。使徒が来ることが分かってたから既に準備できてたんだろ。
532 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 18:32:26 ID:???: >>516

つーか、全くもってその通りだと言いたい。

っていうかいい加減、素直にセカンドインパクトのとき、南極に第二使途
が現れたと考えてみたら？

何でここの奴らは、「アダムを復活させたら、アダムを殺すために第二使徒
が攻めてきた」じゃ嫌なわけ？

南極での爆発の時、火柱二本たってたよね。
アダムと第二使徒でいいじゃん。

セカンドインパクトの次に現れた使徒が第三使徒なら、セカンドインパクト
の時にいたのは第二使途だろ。
533 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 18:38:17 ID:???: 「証明済み」ったって、第４話をなかったものにしなけりゃ成り立たない証明なんだから、
胸張って言うことでもあるまいよ。
534 名前：531 ：04/12/10 18:39:34 ID:???: っつーか間違えたじゃねえか。

>>515　だ。513は俺だ。
535 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 18:43:14 ID:???: >>532
> 何でここの奴らは、「アダムを復活させたら、アダムを殺すために第二使徒
> が攻めてきた」じゃ嫌なわけ？
アダムと使徒が対立しちゃいけません。

> 南極での爆発の時、火柱二本たってたよね。
柱の先端は光の翼になっていると思われ。
536 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 19:38:28 ID:???: なんつーか>>532はダメすぎるな
537 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 20:05:50 ID:???: 前からいる厨だからな
538 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 20:21:55 ID:???: >>532
>素直にセカンドインパクトのとき、南極に第二使途
>が現れたと考えてみたら？
ﾊｹﾞﾜﾗw
539 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 20:35:32 ID:???: とりあえず「使途」はやめろと。
540 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 20:35:59 ID:???: >>534
その言葉そのまま返そう。

委員会は使徒が現れることに懐疑的だったはずだよ。
541 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 20:54:14 ID:???: 何故、何かをネタにするのと、下敷きにするのとが
区別できないんだろ？
542 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 21:15:31 ID:???: 第２使徒は東京に出現したに決まってるじゃないか。
その殲滅の為に新型爆弾が投入されたんだろ？
543 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 21:20:09 ID:???: >>542
どこかの謎本丸写しキター

冬休みにはまだ少し早い筈なんだが、雑談スレといい厨房が多いな。
544 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 21:50:54 ID:???: さーて、どこまで俺流解釈が続くか？
545 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 22:37:17 ID:???: 遠方から来たのであれば上陸する前にN2爆雷を使えばよかったわけで。
546 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 22:56:30 ID:???: >>545
マジレスすると市街地のすぐそばだからな。
547 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 23:06:01 ID:???: >>546
遠方から来たのであればってかいてるじゃん。
548 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 23:25:50 ID:???: 第壱話の流れってやつをまるで理解していないのがいるのには参ったな。
伝家の宝刀N2兵器は使う場所まで最初から決めてあって、出来ればそこまで
使徒に侵入されることなく通常兵器だけで倒したかったのだよ、国連軍は。
「予定通り発動～」って言ってただろう？
549 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 23:28:41 ID:???: はぁ？
550 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 23:34:45 ID:???: 前にもレイがエヴァを起動させたために使徒が襲来したって
俺解釈を披露してくれた人がいたような。
>>513は同じ人？一話と五話だけでもいいからビデオ観た方がいいよ。
551 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 23:34:49 ID:???: え～と、なぜ第壱話の話が出るのかね?

セカンドインパクトと東京の新型爆弾の話じゃないの
552 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 23:39:54 ID:???: 第壱話の冒頭の戦車の放列からして、国連軍はかなり周到な準備をしてサキエルを
待ち構えていた風であります。「未確認移動物体」発見から箱根襲来まで、
数日から一週間程度の余裕があったと考えた方がいいのではないでしょうかね。

てなわけで「綾波頑張ったから使徒がきた」ってのはどうも…。
553 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 23:40:46 ID:???: 548自身が「流れを理解していない」ようだ。ｗ
554 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 23:43:02 ID:???: とりあえず>>513にまともに突っ込んじゃいけないのでしょうか?
555 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 23:48:19 ID:???: 零号機は遠近感がとれるの？
556 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/10 23:52:54 ID:???: 目=カメラではないので
557 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 01:03:03 ID:???: たのエヴァだって、コクピットから立体視できているわけではなかろうからな。
558 名前：513 ：04/12/11 01:15:36 ID:???: >>530

ミサトの台詞で、第３使徒襲来から、第4使徒襲来の間隔が3週間。
ゲンドウが手を火傷したのが、テロップによると(たぶん)第４使徒襲来次の日
から22日前。

となるとだ

第３使徒襲来の日とゲンドウが手を火傷したのは同じ日だろ。
559 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 01:23:27 ID:???: >>558
そこは何度も議論されているが、結構疑わしいのよね。
560 名前：513 ：04/12/11 01:28:24 ID:???: また間違えた
>>530じゃねえ >>550だ。
561 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 02:00:28 ID:???: >>552
そこまで余裕があったんなら何でまたシンジを一人で来させるような真似をしたのかと。
562 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 02:27:35 ID:???: いぢめたかったんだヨ
563 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 13:10:32 ID:???: >>558
＞ゲンドウが手を火傷したのが、テロップによると(たぶん)第４使徒襲来次の日
＞から22日前。
火傷の話をしてる日から22日前なのでは？

あと、シャムシエル戦後シンジがその辺ほっつき歩いてたのって何日間だったかな？

･･･なんなんだこれ？
564 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 13:58:10 ID:6go9YCIn: 零号機の暴走、レイの心理状態がどうのこうのって、
真実はなんですか？
565 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 14:18:25 ID:???: >>564
それでFA
566 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 14:32:03 ID:???: >>563
> 火傷の話をしてる日から22日前なのでは？
そう。

> あと、シャムシエル戦後シンジがその辺ほっつき歩いてたのって何日間だったかな？
丸一週間くらいの計算になる。しかしもともと第５話は第３話の翌日くらいの話で、
当初予定になかった第４話が３と５の間に強引に割って入った形なので、
「２２日前」の計算には「シンジの出奔」は入っていないと思われる。
567 名前：531 ：04/12/11 14:51:20 ID:???: >>563
>>566
> 火傷の話をしてる日から22日前なのでは？

火傷の話をしているのが、第四使徒襲来の次の日なんじゃねえの？
568 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 14:57:57 ID:???: 第３～第４の間隔が、日向によると「たった３週間＝２１日」なので、
プラス１日を加えたと思われ。それにしてもネルフ技術部の
使徒解体手際のよさは光るがな。
569 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 15:02:00 ID:???: >>568
＞３週間＝２１日
２０日前や２２日前は何週間前って言うの？
570 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 15:07:26 ID:???: >>569
約三週間。
571 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 15:09:54 ID:???: >>570
じゃあ明日また会おうって言ったら15:07:26秒にレスしてくれる？
572 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 15:12:49 ID:???: シンジはレイとゲンドウのことが気になったまま家出か？
573 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 15:13:24 ID:???: >>571
もうよせ
574 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 15:40:40 ID:???: >>568
あれだけ明確に数字が出てしまっているけど、やっぱ無理があるんじゃないのかなあ。
575 名前：531 ：04/12/11 15:59:19 ID:???: >>574

無理があるにしても、明確に数字を出した以上、作者が言いたかったのは
初起動実験と第三使徒襲来が同じ日だったってことのほうだろ。
576 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 17:32:11 ID:???: エヴァンゲリオンのフィルムブックには、「シンジが第３新東京市を訪れる２２日前」
って書いてあるよ。
577 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 17:38:56 ID:???: フィルムブックもなぁ、結構適当なとこあるからねぇ。
でも最終巻のATフィールドは人間を構成する云々…って所は映画を見た後に驚いたがｗ
578 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 18:01:40 ID:???: コミック版だと32日前になってるから、それなら辻褄は合うんだけどなあ。
貞本が直したのか？
579 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 18:05:56 ID:???: >568
っていうか、シンジが家出してた期間があるから24日にならんか？
580 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 18:49:53 ID:???: >>579
第３使徒殲滅後、家出する前に５日間ほど不登校になっていたんだよ。それも計算に入れないとね。
581 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 18:55:41 ID:???: フィルム・ブックによると、第４使徒襲来後５日目の雨の朝に失踪しているから、
不登校は４日か。いずれにせよ一週間程度を計算に入れないようにしないと、
「２２日前」は成り立たない。リニューアルの時に直せばよかったのにね。
テロップだけで台詞はそのままでいいんだから。
582 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 19:22:21 ID:???: >>578
修正したっぽいね。雑誌掲載時はどうなってたか知らんけど。
リツコの台詞も「あなたが」から「あなた達が来る前」になっていて
ミサトが本部に配属される前の出来事にされてる。
コミック版だと零号機起動実験は第３使徒襲来の一週間前ぐらいか。
でも、これもちょっと苦しいような。本部に来て一週間も経ってない
ミサトの写真がシンジの手紙に同封されてた事になる。
いっそ半年前ぐらいにしとけば良かったのかも。
583 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 19:34:06 ID:???: >>582
>いっそ半年前ぐらいにしとけば良かったのかも。

半年前だったらマズいな。レイちゃんが怪我から復帰してしまう。
584 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 19:46:13 ID:???: つまり、ミサトは本部に配属されるなりサードチルドレンを迎えに行くと
言い出し、慌てて写真を選び、ゲンドウの手紙に同封して速達で出した、と。
作戦部長って大変な職業なんですね。
そう言やミサトは部長なのか課長なのかはっきりしないな。兼任してるの？
585 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 20:31:17 ID:???: ７話でトウジがミサトの事を作戦部長と言っているから、部長で間違いないんじゃないかな。
586 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 20:46:57 ID:???: >>585
21話では自ら作戦課長と言っている。
設定上は「戦術作戦部作戦局第一課所属」で部長とも課長とも書かれていない。
ということは「作戦部」はネルフにはないということだ。

個人的な推測ではあるが、正式な部署としての戦術作戦部の他に、
各部を横断したプロジェクトチーム的「作戦部」が存在するのではないか。
で、そのプロジェクトリーダーである作戦部長がミサトと。
で、三佐昇進後、それに伴って作戦一課長に昇進した、とすれば辻褄は合う。
この場合ミサトは
「戦術作戦部作戦局第一課長兼作戦部長」
ということになる。
587 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 21:00:01 ID:???: >>586
ちなみに用語辞典で葛城ミサトの項目では、
「ネルフ本部戦術作戦部作戦局第１課所属」となっていて、その第１課の
「作戦部長」になるそうだ。

それにしても長い名前の部署名だな・・・
588 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 21:22:06 ID:???: リツコも技術一課所属であって技術部長とは言ってないんだよな。
技術開発部技術局一課所属が正式な設定らしいけど。
因みに21話でミサトが課長と呼ばれるシーン、コミックでは作戦部長になってる。
ミサトもリツコもそれぞれの部署ではトップで間違いなさそうなので、
部長と呼んでもおかしくはないと思う。
589 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 21:32:15 ID:???: まあ、諜報と防諜の区別が付いていないくらいですから。
590 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 21:35:44 ID:???: >>588
それはコミックの情報？

エヴァの用語辞典も結構古い情報だから、後から出ているコミックの方が
正しいのかも知れないな。
591 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 22:07:01 ID:???: >>590
コミックはコミックで別。

ミサトの部署についてはニュータイプ100%コレクションにもある正式な設定だよ。
592 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 22:13:01 ID:???: >>587
用語事典見直してみたが、作戦部長と言ってるのは本文の方だろ。
つまりそこは筆者の筆による物だ。信頼度は一段階落ちる。
設定丸写しのリーダーには部長の文字はない。
あまり意味のない突っ込みだったかな。

ちなみに本編で「部長」と言ってるのはケンスケやトウジと言った部外者だけなんだよな、
とずっと思っていたら、リツコが一回だけ言っていた。
あとの設定を優先するなら課長なんだろうな。
593 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 22:43:04 ID:???: >>592
リツコが一回だけ言っていた。

それ何話。思い出せない。
594 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 22:50:06 ID:???: >>593
六話。
ゲンドウにヤシマ作戦概要報告の後
「しかしまた無茶な作戦立てたものね、葛城作戦部長さん」
595 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 22:54:32 ID:???: >>594さん。サンクスです。

ん？

>葛城作戦“部長”さん

結局部長なの？
596 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/11 23:08:26 ID:???: >>595
だからこの時はまだかたまっていなかったんだろ。
597 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 00:33:23 ID:???: ……会社とか勤めた事ないんだが。
普通の会社だと『部』とか『課』ってのはどういう組織になってるんだ？
598 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 06:10:46 ID:???: ネルフ本部・戦術作戦部作戦局第一課長で作戦司令。階級が一尉
ぶっちゃけると葛城ミサト作戦課長
599 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 06:29:11 ID:???: >>505
＞24話ビデオ版での湖畔会議の内容及びその後のカヲルの「滅びの時を免れる生命体は一つ」

これは使徒の狙いはアダム説でも普通に当てはまるから、必要性が弱いんだよな。

＞カヲル以外の使徒に演繹するのは慎重であるべきかと。

ん～少なくとも作中では自他ともに使徒のひとつだと認識されてるんだけどなぁ。
「我らが母たる～」とか自分でも言ってるし。

＞明らかにリリスに関心を示しているとは思えない使徒も幾つかいたわけだし

第10使徒以降は「人に興味を持った」「知恵をつけ始めた」って
本編でフォローされてるからそれはそれでよし。
なんでそれ以前のサハクィエルとイロウルの行動をアダムと結び付けられれば
わざわざリリス狙いだとか生存競争ってゴチャゴチャ後付けしなくても済むかなと思ったんだけどね。
600 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 07:35:22 ID:Y1BBnfvI: エヴァンの主人公達の身長教えてくれ。
601 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 08:21:47 ID:???: ミクロ～40メートル
602 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 08:36:37 ID:???: >>600
レイのほうがアスカより胸でかいのスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1072518359/

マジっす、ミサトとレイは出てましたよ。
603 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 09:07:12 ID:???: >>599
>これは使徒の狙いはアダム説でも普通に当てはまる

だね。
アダム説→アダムの元に還る→サードインパクト→リリス以下全滅
だもんね。
ただ、サハクィエルやイロウルを説明するには苦しいよな。
だからATフィールドによる保護の仮説を出したわけでしょ？
もしかしたらマトリエルやラミエルも、攻撃形態からしてアダムとの
合一が目的だったかどうかは怪しいものだし。

リリス説はこの点、融通は利くんだよな。
リリスと合一してインパクトでもリリス自体の破壊でも筋は通るから。
その分他のところでいろいろあるのは仕方ないよな。
まあ庵野が余計な後付けをしたことのツケが来てるんだけどさｗ

>「我らが母たる～」とか自分でも言ってるし。
共通点はそこだけ、というとらえ方もありでしょう。
別に同胞が皆同じである必然性もないわけで。
604 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 09:11:17 ID:???: >>600
画面上の身長は、
シンジ　150cm、レイは同じ。アスカが155cm。
大人ではゲンドウ＆冬月が190cmで加持185cm。
女性陣ではミサト＆リツコが172cmでマヤが167cmくらい。

ただしこれは「大人は大きく、子供は小さく」という演出上の理由によるもの。
作中の文字情報ではミサトは163cm。
また後に出たレイの等身大フィギュアではレイは158cmという数字を
与えられている(14歳女子にしてはやや大きい方だ)。
605 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 11:19:34 ID:???: >>603
アダム説→アダムの元に還る→サードインパクト→リリス以下全滅

それって使徒は平気なの？　サードインパクトが起こったら使徒もＬＣＬ化してしまうのじゃないの？
もともと使徒っていうのはアダムを守る為に存在していのでは？
だからアダムを取り返すために使徒は、邪魔者は排除しているのじゃないの？
606 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 13:33:13 ID:???: >>605
カヲルは「生き続ける」って言ってるけどね。
LCLになるのを生きていると言うのがゼーレの考えでカヲルはそれに
同調しているのかも知れないし、そのままの姿で生きられるかも知れない。
その辺はどちらでも取りうるし、どちらでも「生きている」とは言える。

>もともと使徒っていうのはアダムを守る為に存在していのでは？
>だからアダムを取り返すために使徒は、邪魔者は排除しているのじゃないの？

カヲルの言うことからすると違うね。
607 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 13:52:26 ID:???: >>606
それならゼーレとネルフはどうして使途を全部倒さないと保管計画は出来なかったの？
使徒もＬＣＬ化してしまうからじゃないの？

>カヲルの言うことからすると違うね。

ゆいいつカヲルのみ目的は違うよ、カヲルはゼーレによって送り込まれた使途でしょ。
ゼーレはカヲルを使ってネルフを本来の姿にって言ってるじゃん。
カヲル以外の使徒はネルフを本来の姿にしても意味無いでしょ。
608 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 13:59:42 ID:???: >>607
本来の姿って何よ。
609 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 14:11:48 ID:???: 使徒のＬＣＬ化のメリットは？
610 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 14:12:59 ID:???: >>607
お前はもう一度エヴァを見直したほうがいい。
611 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 14:21:24 ID:???: >>608
>本来の姿って何よ。

ゼーレはネルフの事をゼーレの実行機関と言ってるでしょ。それをゲンドウが私物化した。
それを元に戻すためにカヲルが送られたんじゃないの。

>使徒のＬＣＬ化のメリットは？

メリット無し。だから使途を全て倒さなければならなかったんじゃないの。
612 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 15:52:41 ID:???: >>611

> >本来の姿って何よ。
> ゼーレはネルフの事をゼーレの実行機関と言ってるでしょ。それをゲンドウが私物化した。
> それを元に戻すためにカヲルが送られたんじゃないの。

横レスだが、
具体的にはどういうことが元の姿で、そのためにカヲル君が何をしたの？
詳細解説きぼう。
613 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 16:40:15 ID:???: >>612
具体的にはどういうことが元の姿で、そのためにカヲル君が何をしたの？

ゼーレは「アダムや使途の力は借りぬ」と言ってるでしょ。槍も失った事がマズい
ようだし。ゼーレはアダムと使途と槍を使って（もしかしたらリリスも使って）
サードインパクトを起こせるような状態に戻そうと考えているのかな。

ゼーレはカヲルを使ってネルフを取り戻す事が出来なかったから、マギにハッキング
を仕掛けたり直接占拠を行ったんでしょ。
614 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 17:05:24 ID:???: 「アダムや使徒の力は借りぬ」というのはゼーレが、使徒とアダム(正当な
後継者とその始祖)によるサードインパクトの可能性を全て払拭し、リリンと
リリス(偽りの後継者とその始祖)でサードインパクトを起こすことに
あくまでも拘っていたということでしょ。

対立する(と少なくともゼーレは考えている)勢力のどちらがサードインパクトを
起こしても、人がLCLに還元されることで「人類の贖罪」という結果が
招来されることに変わりはないが、リリスが補完に参加しないとゼーレが望む
「神も人も、全ての生命が死をもってやがて一つになる＝リリスの卵からの
単体生命としての人類再生」の芽がなくなってしまう。
615 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 17:31:30 ID:???: ＞メリット無し。だから使途を全て倒さなければならなかったんじゃないの。

何が言いたい？使徒にとってＬＣＬ化がどんなメリットがあるのかと聞いたのだが
616 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 17:36:04 ID:???: ところでさあ、さっきから見てて「･･･でしょ、○○でしょ」が目に付いて鬱陶しい。
なんか、お前らってなんでわかんないの？って言ってるように見えて嫌なんだけど。
617 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 18:24:45 ID:???: >>615

>使徒にとってＬＣＬ化がどんなメリットがあるのかと聞いたのだが

確かにユイと冬月は最後の悲劇を起こさせない為って言っていたな。
そしたら使途がサードインパクトを起こしたらどうなるの？　確かエヴァ２では
全生命がリセットされて使途もＬＣＬ化するって聞いた事あるけど。
もしそうなら使途はやっぱりアダムのみ取り返せばいいんじゃないの？

>>616
そんなに不快なら俺はこれでやめとくよ。いろんな人の意見も聞けたしね。
もう少し自分で考えてみるよ。
618 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 18:44:52 ID:???: つーか、ゼーレの目的は単なるLCL化じゃなく、
その先の黒き月による完全な単体生物としての新生。

使徒の場合も、インパクトから白き月を経由してそういう存在になるのが目的なんじゃないかと。
エヴァや人間と関わってみたり、精神的にいろいろ揺らいでたしね使徒も。
「お互いを拒絶するしかなかった悲しい存在」らしいし。
619 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 18:46:50 ID:???: リアル消房か
620 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 19:08:23 ID:???: ＞使徒の場合も、インパクトから白き月を経由してそういう存在になるのが目的なんじゃないかと
アホﾊｹｰﾝ
621 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 19:13:17 ID:???: アダムを「取り戻し」たってしょうがないわな。
別に使徒はアダムを奉っているわけでないし。
622 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 19:15:58 ID:???: >>620
いや、もう無いのは判ってるけどね。
まぁすでに単体ではあるから新生には必要ないのかもしれんが。
623 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 19:42:48 ID:???: ﾊｧﾊｧﾊｧ・・・・誰か・・・・誰か僕をエヴァの呪縛から解き放ってよ！

おかしいんだ！
アニメもマンガも間違い無く楽しかったけど、生活に支障をきたすほどじゃなかったんだ・・・・なのに・・・・

あれから三年・・・・最近エヴァのウェブ小説にはまってからは一日中エヴァばかり・・・・浪人なのに・・・・後が無いのに・・・・もう予備校を三日もサボっちゃったよ・・・・。

誰か・・・・誰か僕を助けてよっ！！
624 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 19:49:16 ID:???: すいません外出を承知で質問します。

サードインパクトのあとシンジとアスカは一緒になって、
人類の祖となるのでよろしいのでしょうか？
625 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 19:55:49 ID:???: >>624
あのあとは分からない。誰も知らないし答もない。
626 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 19:58:26 ID:???: なるほど…
627 名前：～～～～～～～～　：04/12/12 20:54:51 ID:???: 使徒というのは一種の種子の状態で、
地球に根付くためにサードインパクトが必要。
628 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 20:56:38 ID:???: ゴメンまた戻ってきた。

それなら今度は俺の質問に答えてくれないかな。
今の一般的な解釈は使途の目的はアダムと、リリスにあるんだよね。
１もしそうならアダムと使途が接触したらどうなるか？
２リリスと使途が接触をしたらどうなるか？
３そしてそれぞれの結果が使途にとってどうメリットがあるのか教えてくれ

それとゼーレとネルフが対立している中、カヲルがネルフに送り込まれた訳だが、
４それではいったいゼーレはカヲルに何をさせようとして、結果どうなったか教えてくれ。

よろしくお願いします。
629 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 21:10:43 ID:???: あのさあ、何度も言われているがちゃんと使徒と変換汁。

１もしそうならアダムと使徒が接触したらどうなるか？
サードインパクトが起きる、と言われている。
これは劇中で語られているが、結局そのようなことは起こらなかったし
本当に起こるかは分からない。ミサトは彼女なりに「欺瞞」と考えるに
至ったが、これはミサト独自の考えであり、制作者の代弁ではない。
しかし「起こる」とする考えが通説。

２リリスと使徒が接触をしたらどうなるか？
サードインパクトが起こるとする説と起こらないという説がある。
双方ともに一定の説得力があり、なおどちらが優勢と言うに至っていない。

３そしてそれぞれの結果が使徒にとってどうメリットがあるのか教えてくれ

サードインパクトが起これば、それによってリリスとその末裔を地球上
から一掃でき、地球の支配者となれる。

４それではいったいゼーレはカヲルに何をさせようとして、結果どうなったか教えてくれ。

死海文書に記載された17番目までの使徒を倒した時、約束の時が訪れ
サードインパクトが起きるとある。
いつ現れるか分からない17番目の使徒を待つのではなく、自分達で17
番目の使徒をでっち上げ、それを倒すことで約束の時の到来を早めよう
とした。結果ゼーレの望み通りカヲルは倒され、約束の時が到来した。
630 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 21:14:56 ID:???: >>629

横レス勘弁。

> ３そしてそれぞれの結果が使徒にとってどうメリットがあるのか教えてくれ
> サードインパクトが起これば、それによってリリスとその末裔を地球上
> から一掃でき、地球の支配者となれる。

この辺がよくわからないな。要説明。どの辺の人が言ってる説、これ？
631 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 21:25:54 ID:???: >>630
人間の起こしたサードインパクトが、アダムとその末裔のいなくなった
ところで起こしたものだから類推できないので、
「微生物にいたるまで全ての生物が死滅した」というセカンドインパクトからの類推。
632 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 21:41:45 ID:???: アンチATフィールドでリリスが「抹消」できるかどうかはわからんね。
EoEでは自らが「物質化したアンチATフィールド」だったくらいだから。

使徒にとっては、末裔のリリンはともかく、リリス自体は「素手で」葬る
必要があったんじゃないのかね。だもんで、リリスも攻撃対象になっていたと。
アンチATフィールド平気かも知れないという点では、エヴァも同じだよね。
633 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 22:06:14 ID:???: >>632
もしリリスと接触してインパクトなら、そこはクリアなんだけどな。
634 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 22:19:06 ID:???: 河豚が自分の毒で死んでしまわないように、アンチATフィールドを
発生させられるものは耐性があると考えた方がよさげじゃない？
アダムも、リリスも、初号機も、量産機も。
635 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 22:21:54 ID:???: >>629
＞死海文書に記載された17番目までの使徒を倒した時、約束の時が訪れ
＞サードインパクトが起きるとある。

起きると予言されてるのではなく、使徒殲滅がインパクトの条件だと書かれていると考えた方がいいかと。
冬月とユイの会話の、必ず起こると書かれたインパクトというのは使徒によるものだって話もあるしね。

そう考えれば、第17使徒をでっち上げて早めたなんてアレな解釈せんでも
ゲンドウに先んじて死海文書から最後の使徒の情報を手に入れて
カヲルを育成してたってことで済みそうな。
636 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 22:44:43 ID:???: >>635
でっち上げたとは言わないが、別にカヲルなんぞ作らないでも普通に
第17使徒が来るのが本当だろ。
もしゼーレがその気にならなければ永遠に第17使徒は襲来しないのだから
死海文書の絶対性が崩れる。

という立場が第一。これは「エヴァ友の会」の小黒祐一郎の説でもある。

第二の立場はゼーレがカヲルを造り送り込むことまで死海文書は予言し
ていたというもの。
こちらは死海文書の絶対性を高める点では有利だが、少なくとも劇中で
語られる死海文書の予言というのはこうした人間の意思に左右されるよ
うなものは含まれていない。
(使徒襲来のタイミングは人の意思とは無関係だろう)

第一、第二、どちらの立場でも自由に取りうると思うがね。
第一の立場に立てばでっち上げというのはアレな解釈じゃない。
ちなみに芝村ｗの答は「不明」ｗ(というかどちらでもいい)
637 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/12 23:59:12 ID:???: まあ、ネタバラシをすれば、企画段階でカヲルは使徒ではなく、
使徒に操られた存在だったからなんだけどね。（猫と転校生）
それだと全て説明がつくわけで。
638 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 00:41:45 ID:???: >>629さん、サンクスです。

>１もしそうならアダムと使徒が接触したらどうなるか？
>２リリスと使徒が接触をしたらどうなるか？
>３そしてそれぞれの結果が使徒にとってどうメリットがあるのか教えてくれ
サードインパクトが起これば、それによってリリスとその末裔を地球上
から一掃でき、地球の支配者となれる。

簡単にまとめるとアダムでインパクトを起こしても、リリスでインパクトを起こしても
使途のみはＬＣＬ化しないと考えればいいのかな？
それならばなぜ使途のみが繁栄して人間のみがＬＣＬ化してしまうの？

>４それではいったいゼーレはカヲルに何をさせようとして、結果どうなったか教えてくれ。
死海文書に記載された17番目までの使徒を倒した時、約束の時が訪れ
サードインパクトが起きるとある。
いつ現れるか分からない17番目の使徒を待つのではなく、自分達で17
番目の使徒をでっち上げ、それを倒すことで約束の時の到来を早めよう
とした。結果ゼーレの望み通りカヲルは倒され、約束の時が到来した。

この件はカヲルを使途に仕立てて殺してしまうって意味だよね。それならば本部施設の
一部損壊や弐号機の損傷まで生じているのに、なぜわざわざそこまでしてネルフに
カヲルを送り込まなきゃならなかったの？　そのまますぐ殺してしまえば良かったのじゃないの？

よろしくお願いします。
639 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 00:59:08 ID:???: >>638
だから使徒だといっとるだろうが

>それならばなぜ使徒のみが繁栄して人間のみがＬＣＬ化してしまうの？
サードインパクトのあとでもリリスとエヴァはLCL化していない。
初号機(及び零号機(異論あり))以外のエヴァはアダム由来なので、アダムの
末裔たる使徒もインパクトではLCL化しないとの推論。
カヲルも弐号機を初号機が止められなかった(インパクトを起こしたと
いうことか？)場合、彼女(弐号機のことに相違あるまい)と生き続けなけ
ればならないと言っている。
(リリスインパクト不可説からは、このあと弐号機と共にアダム探索を
するという説明が成されている)

>そのまますぐ殺してしまえば良かったのじゃないの？
エヴァでなくては使徒は倒せないから。
640 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 01:15:55 ID:???: なんでシンジ君は逆行すると、あんなに身勝手な性格になるの？
権力を握って人を見下して…あ、似たもの親子か
641 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 01:28:46 ID:???: >>639サンクスです。

なんか知らないけど嫌われちゃたのかな？
俺はただ純粋に疑問に思ったから質問しただけなのに・・・

>エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。

ここはこういう場所だと思ったのに・・・
わかったよ。もう来ないよ。それじゃぁ皆、ありがとさん。
642 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 01:35:19 ID:???: 誰が誰に対して切れてるのかなあ？よくわかんなくなってきた。
質問した人別にそんな気にしないで話続ければいいんじゃないの？

人には分かり合える可能性があるんだ！
643 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 01:38:43 ID:???: ここで嫌われるのは、意見の内容に関わらず「強弁」する人なんです。
644 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 02:03:30 ID:???: >>639を読んでも別に嫌いとかそういうことはないと思うんだが。
645 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 02:14:00 ID:CZm/qXFU: ゲンドウはエヴァを育ててゼーレは使徒を育てるのが目的
カヲルはゲンドウに不信感を抱いたゼーレが密に送り込んだ使徒
しかしそこにアダムはなくゼーレの補完計画失敗で映画の強行作に繋がる
カジにアダムだと言ったのもスパイと知ってのゲンドウの嘘（ゼーレまんまとひっかかる）
もともとアダムなんてとうに存在なし。
ゲンドウは初号機にS2機関を取り込み覚醒に成功しアダムのコピーとして
補完計画を実行しようとした。

>>638
カヲルを送り込んだのはゲンドウを出し抜いて自分たちが補完を先導しようとしたためで
エヴァシリーズが完成したために初号機、二号機等は用済みになった。

おれはこう考えて当時は納得したよ
646 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 02:21:50 ID:???: >>636
＞第二の立場はゼーレがカヲルを造り送り込むことまで死海文書は予言していたというもの。

むろん俺はこっちだね。
つか勝手にでっち上げた使徒でもOKなら、それはそれで記述の絶対性が崩れるようなｗ

＞少なくとも劇中で語られる死海文書の予言というのは
＞こうした人間の意思に左右されるようなものは含まれていない。

そこはサンダルフォンの発見という好例があるじゃない。
幼体を発見できたのが死海文書に書かれていたおかげにせよ、偶然にせよ
使徒襲来、発見のタイミングは人間の意思、行動に左右されてることになるわけで。

同じ要領で、カヲルを造るべし的な記述があってもアリだと思うんだけどね。
647 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 03:11:08 ID:???: ところでなんでリリスの変わりにアダムなの？
聖書的にリリスに相対するのはイヴでしょう。

そうゆう設定だって言われればそれまでなんだけどね。
648 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 03:43:14 ID:???: >>642さん、>>643さん、>>644さん、どうもサンクスです。
俺への励ましと受け止めればいいのかな？

自分自身書き込みたいという気持ちがあるので、続きを書いてみる。
もし次また誰かにキレられたら本当に諦めるよ。

俺の考えはどちらかといえば>>645さんの考えに近いのだが、

>カヲルを送り込んだのはゲンドウを出し抜いて自分たちが補完を先導しようとしたためで
エヴァシリーズが完成したために初号機、二号機等は用済みになった。

初号機、二号機等は用済みなったというのはマズイんじゃないかな。
ゼーレはいささか数は足りぬがと言っているし、エヴァシリーズは皆、この時の為に
言ってるからね。だから本来は数が足りないより、きちんとそろっていた方かいいと
思うのだがどうだろう。

>１アダムと使徒が接触したらどうなるか？
>２リリスと使徒が接触したらどうなるか？

それと、どうしても理解出来ないのがこの２つ。
エヴァ２のゲームだと人間も使途もＬＣＬ化してしまうって聞いた事があるけど、
もしそうなら使途はアダムを先に取り戻そうと考えると思うのだが、これまたこの考えが
違っているのかな？
649 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 06:15:13 ID:k6iHNAHq: おしえてください@ ｴﾝﾄﾘｰﾌﾟﾗｸﾞに注入されるLCLはﾊﾟｲﾛｯﾄの肺を満たし、直接血液に酸素を送り届けてくれますよね。じゃあﾊﾟｲﾛｯﾄがｴｳﾞｧから降りた時、肺を満たしているLCLはどうやって排出するのでしょう？くだらない質問で申し訳ないっす・・・
650 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 06:46:03 ID:???: >>649
単純に吐き出します
651 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 07:03:14 ID:k6iHNAHq: おぇーって！？げ○と同じですか！？
652 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 07:45:16 ID:???: >>651
そこで勘違いしてはいけない。
「おえー」とやるのは胃から出す時。LCLは肺から吐き出さねばならんのだ。
水を飲もうとしてうっかり気管の方に入れた事はあるかね？
一口程度の量でも反射的に「げほげほ」と吐き出そうとするだろう。
しかしパイロットは、それを無理矢理肺が満たされるまで吸い込まねばならない。
その量たるや、中学生の肺活量から考えると軽く二リットル以上。
しかもそれを吐き出さねばならない。
二リットルの液体を肺から吐き出すという行為が想像出来るかね？
残念ながら私には想像できない。
だがチルドレンたちは日夜そのような戦いを続けているのだ！
653 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 11:36:51 ID:???: そりゃ乗りたくなくなる罠。
やっぱｼﾝｼﾞが一番まともだな。
654 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 11:49:09 ID:???: >>652
映画「アビス」でも主人公が液体酸素をオエオエやってたよな

アスカや綾波もあんなふうにオエオエやってたのか。萌えるな。
655 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 11:58:26 ID:???: perfluorocarbonっていうLCLに似た性質の液体があるけど
それを肺に満たす時は、肺への刺激を押さえるための麻酔を使うそうだ。
656 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 13:07:37 ID:???: >>648
だから使徒だってば。気付かないのは罪ですよ。
657 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 13:17:26 ID:???: >>646
>勝手にでっち上げた使徒でもOKなら、それはそれで記述の絶対性が崩れるようなｗ
芝村もたまにはいいこと教えてくれるなと思ったのは
「最後の最後でゼーレは自らの教義に背いている」
ってことかな。人為的にカヲルを送り込むってのは意図して死海文書に
逆らったと言えるのではないか。

(EOEのあとで真・第十七使徒が来るってのもそれはそれで面白いと思っているのだが、妄想なので無視。ただ、続編を作るとすれば鍵にはなる
かもしれない、とは思う。第十七使徒をでっち上げた為に約束の時は未
だ至らず、それがためにサードインパクトは不完全に終わったというネ
タに持ち込むことは可能。これも妄想)

>そこはサンダルフォンの発見という好例があるじゃない。
どうだろう。確かにそれは論拠として認められる。
ただ、孵化すれば向こうから出てきた可能性を考えられるし、その点か
らの反論を咄嗟に思いついたけど、再反論はどう出る？
658 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 14:09:01 ID:???: >>657
ゼーレがあえて司会文書に背いた理由は？
そこがはっきりしないと、面白くなるどころか、これまでシナリオに沿って色々画策してきたゼーレの行動に
一貫性がなくなってしまうだけなんじゃなかろうか。
659 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 14:31:29 ID:???: 設定の破綻の理由を物語りの登場人物に求めるのは筋違い
660 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 14:53:33 ID:???: 誤爆？
661 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 16:14:20 ID:k6iHNAHq: LCLについて教えてくれたかた、どうもありがとう☆
662 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 16:56:19 ID:???: >>658
ロンギヌスの槍と零号機の喪失じゃないの？
663 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 17:08:43 ID:???: ゼーレは死海文書に記された使徒の「総数」にこだわっていた。17体の使徒を
倒した時が「約束の時」だからだ。黙っていたらカヲルではない１７番目の
使徒が出現した可能性もあったのだろう。それを待たずにゼーレ自らカヲルを
使徒として送り込んだことは、確かにゼーレが文書に背いたといえるの
かもしれない。カヲルは使徒の属性を有しているが、レイ同様人が造ったもの
だからだ。それをゲンドウは「予定を一つ繰り上げるつもり」と評したのだと思われる。
664 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 19:44:00 ID:kmib678C: 第一、二使徒はアダム、リリスとは別物と考えてOK？
665 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 19:47:25 ID:???: >>663
違うだろ
こだわっていたのは単に17という数などではなく
「すべての使徒を殲滅すること」それが補完計画の条件なのだから
ゼーレとゲンドウが共にカヲルのことを「最後の使徒」と呼ぶのはそういうことだろ

死海文書に背いて勝手に作った使徒を倒しておいて、
いざ補完中に本当の17使徒に邪魔されでもしたらなんにもならんし、アタマ悪いにも程がある
666 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 19:52:46 ID:???: >>665
確かに、なんらかの根拠によって「自分たちが育ててきたカヲルこそがが１７番目
の使徒に他ならない」という確信に至り、NERVに送り込んだと考えるのが自然そうだね。
667 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 20:02:35 ID:???: >>666
そうなると、そこまでの確信に至るほどの根拠はやはり
死海文書になにかしら示唆されてたとするほか考えられないわな
668 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 20:02:35 ID:???: 一人目のレイが出てきた時って幼すぎませんか？
成長早くないと二人目の時にあんな素晴らしい体になれないような・・・
669 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 20:54:29 ID:???: >>668
アニメミロ
670 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 21:12:00 ID:???: 漫画にしとけ。
671 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 21:12:15 ID:???: 668を和訳してくれ
672 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 21:30:57 ID:???: >>665
> こだわっていたのは単に17という数などではなく
「ついに第１６番目までの使徒を倒した」
「これでゼーレの死海文書に記された使徒は、あと一つ」

「まもなく最後の使徒が現れる。それを消せば願いがかなう」

ゼーレやゲンドウが、17という数字に拘っていたことは明白だ。
673 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 22:07:38 ID:???: >>672
たまたま使徒が17体ってだけだ
17倒せば良いなら全部よわっちいの作ってぶっ殺せばよくなっちまうだろうが
674 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 22:17:45 ID:???: >>673
どうやって弱い使徒作るんだよ？たまたまアダムの魂がサルベージ
出来ていたからカヲルが作れたんだよ。「使徒作って魂入れず」じゃ
使徒にならんのよ。
675 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 22:21:51 ID:???: >>674
あぼーんしたら魂をサルベージして......を１７回くりかえせばいいだけじゃん。
676 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 22:30:17 ID:???: >>665
>いざ補完中に本当の17使徒に邪魔されでもしたらなんにもならん
とにかく「約束の時」さえ迎えてインパクトさえ起こせばいいという考え方もあり得るぞ。
そしたらあとは別に使徒が出てきたっていいじゃないか。

「予定を繰り上げるつもり」を重視すべきではないのか？
677 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 22:34:48 ID:???: >>675
生きたままじゃなきゃサルベージできないだろ!
678 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 22:35:37 ID:xhcSH5IO: エヴァの何かのシーンでベートーベンの第九が流れてた記憶があるんですが
DVD（リニューアル前）を見ても出てきませんでした。
あれって当時のCMとかだったんでしょうか。
679 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 22:42:09 ID:???: >>678
弐拾四話のターミナルドグマの攻防
680 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 22:43:12 ID:???: 出てこないも何も、24話は丸々第九じゃん。
681 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 23:07:36 ID:???: すんません。DVD見たのも結構前だったんで忘れてました。
今改めて見たら確かに第九でした。

でもこれとは別のシーンの事を言いたかったんです。
当時何で見たのか覚えてないんですがアスカが弐号機で何か叫びながら
激しく戦ってるようなシーンで、バックに流れる第九も激しい感じでした。

今思えばTVアニメでは無く映画のCMか何かだったのかも知れません。
当時はあまり興味がなかったんで良く覚えていないんですが
もしかしたら単なる思い違いかも知れないです。
682 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 23:09:39 ID:???: >>681
劇場版「シト新生」の予告編だと思う
アスカ「殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる」
683 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 23:10:42 ID:???: アスカだったら
弐拾弐話で「Hallelujah」、25話で「G線上のアリア」で戦ってるけど
劇場版のCMかもしれない
684 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 23:19:18 ID:???: >>681
そりゃ第九じゃなくてヴェルディ『レクイエム』のことじゃないかね？
映画の予告で流れてたやつ。
685 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 23:21:08 ID:???: >>669
お前はアニメを後3回は見ろ。
アニメにはその答えは無い。
686 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 23:22:51 ID:???: 殺してやる、殺してやる、殺してやるってテロップが出るやつか？
確かにヴェルディのレクイエムだな。「Wの悲劇」でもかかっていたぞ。
劇中劇で薬師丸ひろ子が「私おじいさまを殺してしまったぁ～」って叫ぶシーン。
687 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 23:25:37 ID:???: >>674
カヲルってアダムの魂はいってるってどこ情報？
688 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 23:26:44 ID:???: レスさんきゅーです。
たぶんその劇場版のCMだったのかなと思います。
先日ふとそのシーンを思い出したんですが
映像と曲が妙に合っていてカッコ良かったなあと。

でも第九じゃなかったのか…。
ほんと曖昧な記憶に答えていただいて申し訳ないです。
もう一度見たいと思ったんですがCMじゃあ無理っぽいですね。
でも疑問が解けてちょっとスッキリしました。
689 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 23:28:17 ID:???: >>687
リテイク版弐拾四話のゼーレ
「失われた白き月よりの使徒、その始祖たるアダム」
「そのサルベージされた魂は君の中にしかない」
690 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 23:28:17 ID:???: >>677
> >>675
> 生きたままじゃなきゃサルベージできないだろ!

丸焼きのレイ２号からどうやってリリスの魂をサルベージしたのかと（ｒ
691 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 23:30:39 ID:???: CMだったらシト新生のビデオに入ってなかったけ？
692 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 23:35:40 ID:???: >>689
素人質問だけど。
アダムの魂が入っていたカオルがなぜ、アダムを探していたの？
自分がアダムじゃないの？
693 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 23:41:53 ID:???: >>690
じゃ、死んでなかったんだろ。
694 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 23:44:11 ID:???: >>692
探していたわけではなくて、ゼーレに「我らの願いをかなえてくれ」と
説得されて、アダムだと教えられた地下の巨人の元へ赴いただけ。
彼は本能によってではなく、理性によって動く人型の使徒。
695 名前：692 ：04/12/13 23:48:53 ID:???: >>694
サンクス。
アニメ以外じゃそんな細かい所まで設定されていたの？知らなかった・・・orz
しかし、自分がそのアダムだと気付かなかったなんて、お茶目な使徒だな・・・。
696 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 23:52:57 ID:???: >>695
と言うか、リテイク版以降の24話におけるカヲルとゼーレのモノリス会議の
会話からの推測。カヲルはゼーレの爺さんたちから「願いを託されて」
自らがアダムと信ずる巨人のいるセントラル・ドグマへ下りたのです。

実際に巨人をこの目で見てその正体に気づき、実は願いを託されたわけでも
なんでもなかったことに気づいたカヲルの、自嘲とも悔恨とも付かぬ呟きが
「そうか、そう言うことかリリン」。
697 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/13 23:53:40 ID:???: ターミナル・ドグマでしたね。スマソ。
698 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 00:13:53 ID:???: >>694
「人を滅ぼしたとしても生き残るのが自分の運命」なんてすごいこと言ってるくらいだから
頼まれて仕方なく理性だけで、ってわけじゃあるまい
本能的なアダムへの回帰願望と、理性的なシンジへの気持ちで揺れてたんじゃないか
699 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 00:42:39 ID:???: >>698
「アダムより生まれし者は、アダムに還らねばならないのか？人を滅ぼしてまで？」
しっかり理性でもって逡巡してるじゃん。
700 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 00:47:04 ID:???: >>699
だから理性では拒否してると言ってる
701 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 00:52:53 ID:???: カヲルの「本能的なアダムへの回帰願望」とやらは、シナリオ準備稿では明言
されているが、アダムがリリスになってしまった決定稿では完全にオミット
されていると思うんだがなあ。
702 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 01:40:04 ID:???: 決定稿の設定でもオミットされていないから、
「アダムより生まれし者は、アダムに還らねばならないのか？」
というセリフがあるんじゃないの？
703 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 03:33:45 ID:???: それはカヲルが、彼がアダムだと聞かされていたものの正体を
看破する直前の台詞だぜ。つまりまだ目前の巨人がアダムだという
前提で話しているわけだ。この後「違う、これは…リリス!」と相成る。
704 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 03:46:06 ID:???: >>699
つーかカヲルが理性だけで考えてるなら、ドグマ侵入しようとも思わんよきっとｗ
ゼーレに弱み握られてるわけでもなし。どっちかって選択なら迷うことなくシンジを取るだろ。

そこで、葛藤するには使徒としての本能がないとイカンわけだよ。
705 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 03:51:22 ID:???: EOEのラストでシンジが補完を拒否したのって
すごいことと思ってるのです。自分だったら補完続行してそう・・・と。
疑問・謎とは違うかもなんですが、どうして補完を拒否できたのか。
補完された後の世界はつまらないから？またATフィールドが人々をバラバラにするのに。
「それでもいい」と思えた心理状態ってどんなものなのか。
人によっては当たり前じゃんていう事なのかもですけど、今の自分はそう思う自信がないのです。
706 名前：531 ：04/12/14 05:07:54 ID:???: どうみても17番目の使徒はエヴァシリーズだろ。
生命の実も持ってるし。
羽まで生えてるし。
あんなもんアダムやリリスから作れるかっつーの。

カヲルは17番目に使徒じゃなくてあくまでアダム。
使徒と同じ力を持ってるけど使徒じゃない。

ゼーレがカヲルを送り込んだのは、使徒を全部倒したと思わせてネルフを油断
させるため。
707 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 06:42:41 ID:e2JeC7ZW: ＞６０４
ユイさんの身長はないんですけどもしかしたらその女性達の所と一緒の
１７０ｃｍ以上なんでしょうか・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ≪≪≪≪（×―×）≫≫≫≫
ｵﾚﾊ16ﾃﾞ168ﾅﾉﾆ･･･
708 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 08:57:48 ID:???: >>692
魂持ちだからこそ本体に回帰したかったんだろ
リリスに帰ったレイと同じことだと考えてみ
>>703
どっちにしろアダムに帰りたがってたのはセリフからも確かだろ
709 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 09:01:01 ID:???: >>708
> どっちにしろアダムに帰りたがってたのはセリフからも確かだろ
確かじゃないよ。言われるがままにここまできたけど、この期に及んで
まだ必要性を疑問に思っているが故の「？」なんだから。
710 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 09:19:01 ID:MOq6USBm: おいでやす
http://look2.nu/adgj/

http://new.cx/?6zhr
http://new.cx/?6zc3
http://new.cx/?6zwu
http://new.cx/?6zm6
http://new.cx/?6z8n
http://new.cx/?6zxq
http://new.cx/?6zjk
http://new.cx/?6z3g
711 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 09:19:51 ID:???: カヲルは使徒としては特殊な存在なんだよ。
カヲルの言動から使徒を解き明かそうとすると、間違いを犯す。
カヲルの魂はアダムそのものであって、アダムの肉体へ還ろうとする動機は他の使徒と同じではない。
712 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 10:34:05 ID:UCQWOleX: 今度はクワマンが・・・～ニュー速より～
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096197963/l50
713 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 11:09:08 ID:???: >>709
だからさ、単に言われるままに来てるなら、疑問があれば簡単にやめられるわけだよ
シンジを殺してしまうことになってもなお
カヲルにアダムとの融合をやめさせないほどの強制力はゼーレにも誰にもないわけだから
あるとすれば使徒としての回帰本能だけ
それに人としての感情でためらうカヲルがあのセリフだとみるのが自然だと思うがな
>>711
カヲルの動機は他の使徒と同じとしか感じられないがな
セリフの端々に、自分が使徒やエヴァと同列であるという認識が表れているよ
714 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 11:49:37 ID:???: 君が感じるかどうかなどどうでもいい
715 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 12:02:36 ID:???: まあ、カヲルがアダムの魂をサルベージした存在とわざわざ追加映像で後付したのは、
>>711のような印象を視聴者に抱いてもらいたかったから、というのは確かだろうな。
716 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 13:12:44 ID:???: >>715
しかし、カヲルが最後の使徒であることはビデオ版においても否定されていないんだよな
カヲルのセリフに変更はないし、それに優先するような使徒に関する解説も追加されていない
結局、使徒の解説にはカヲルのセリフが最も信憑性があるという位置付けは変わっていないわけだ

というか、カヲルがアダムの魂だという設定にしたのは、他の使徒との差別化よりも
同じ存在であるレイがリリスの魂持ちだと視聴者に示唆するための理由が大きいと思うんだが
DEATH編でも一人目のレイにカヲルを重ねたりしてたが、EOEでは唐突な印象だったからな
717 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 13:24:12 ID:???: 企画段階で「人型使徒がいてもいんじゃない。それもおもしろいよね。」ってカルーイのりだったのが、
実質最終話という重要な回に登場がずれて、ひねりいれてたら、こんなになったってことで
理解しちゃいけないの。
718 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 13:51:18 ID:???: 企画段階で話が済むなら本編いらんやん。
719 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 15:06:52 ID:???: >>718
いや、だから元々めりはりつけるための２６話中の１（いち）エピソードに過ぎないんだから、
敵キャラ・カヲル倒されました。ジャンジャン。次いってみよーかー、

ってノリで十分。深く考えてもしかたないっていいたいの。
720 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 18:27:21 ID:???: >>719
だから初期シナリオと本編をごっちゃにするなっての。

お前はまずスレタイ百回読んで出直せ。
721 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 18:43:27 ID:???: 人　間　た　ち　は　リ　リ　ス　に　

使　徒　は　ア　ダ　ム　に　還　る　こ　と　

が　目　的　じ　ゃ　な　い　の　？
722 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 18:47:57 ID:???: 物語の根底から覆すほどの矛盾があるなら、そもそも企画段階でボツになって
いるんじゃないか？
ある程度修正が効くからこそ何度も修正してリニューアルしてるんじゃないか。
723 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 18:52:02 ID:???: >>721

正解
724 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 18:55:05 ID:???: >>721

同意。
725 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 19:03:05 ID:???: 違う
どちらも神の元に還ることが目的
ただしゲンドウ案は違う
726 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 19:04:55 ID:???: 巨大綾波をリリスだと思ってる奴大杉だな
727 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 19:24:14 ID:???: リリスだよ、間違いなく。
728 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 19:38:03 ID:???: 神って何？
729 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 19:39:01 ID:???: 人間は生命の木にたどり着くこと、
使徒は生命の木を守るとこ、
が目的。
730 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 19:40:03 ID:???: >>720
百回読んできますた。あー疲れた。それで？何？
731 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 19:41:17 ID:???: >>729
> 人間は生命の木にたどり着くこと、
> 使徒は生命の木を守るとこ、
> が目的。

使徒が知恵の実を目指すのもありでない。
それで使徒、侵入か？
732 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 19:44:16 ID:???: >>726
じゃあ何？
>>729
EOEで初号機が生命の樹に還元したがそれはどう解釈します？
733 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 19:49:43 ID:???: >>730

つまんね
734 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 19:51:58 ID:???: 話が急に抽象的になってつまらなくなったな
735 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:09:10 ID:???: >>728
アダムとリリスが融合したものだろ。
知恵の実と生命の実が融合したものと言ってもいい。
736 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:11:33 ID:???: >>735
アダムとリリスが融合すると生命の実と知恵の実を併せ持つとか
いう話はどこにもない気がするけど。
737 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:12:31 ID:???: マジで巨大綾波がリリスだと思ってる奴が多いな。
初号機の使徒捕食で伏線を張って、ゼーレに解説までしてもらってるのになんでわからないんだ？
巨大綾波はリリスとアダムが融合して生まれた「神」だよ。
738 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:13:57 ID:???: >>734
抽象化すれば批判しにくいからな

>>735
じゃあ、なにですか？
初号機に還れと、そういうわけですね
739 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:23:02 ID:???: >>737
巨大綾波はリリスです。
740 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:26:47 ID:???: >>737
もう一度EOEよく見直せ
741 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:28:17 ID:???: F「使徒の持つ生命の実と、ヒトの持つ知恵の実。

その両方を手に入れたエヴァ初号機は神に等しき存在となった」
742 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:31:35 ID:???: 巨大綾波がリリスであってくれないと君が自分の解釈上で困るだけだろ。
743 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:32:39 ID:???: 他人を批判する前に持論を分かりやすく解説したらどうだ？
744 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:33:39 ID:???: ＡＴフィールドが、人々の心を分かっているスレだな。
745 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:34:39 ID:???: ん？誰に言ってるんだ？
746 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:35:28 ID:???: てか泥沼化は必死なんだし

>>721でもういいだろ

・・・何がいいのか自分でもわからんがな
747 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:36:05 ID:???: >>741
で？
748 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:37:04 ID:???: ↑↑↑　まるで作戦行動のような正確に60秒毎のポスト。戦自の攻撃か？
749 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:37:06 ID:???: >>746
そりゃお前はいいだろうよ。
自分が言い出したことだからな。
750 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:37:53 ID:???: たまたまだろ
751 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:39:56 ID:???: それより

巨大綾波＝神説　詳細ｷﾎﾞﾝ
752 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:40:34 ID:???: あたりまえだ
753 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:42:02 ID:???: >>751
綾波のおなかがゲンドウの手にあったアダムをくっちまった、とか、
巨大綾波からカヲル君が枝分かれしてくる、とか、
そういうことが言いたいのかな？

わかんないけど。
754 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:44:10 ID:???: それだけで神認定？

なんかゼーレが示唆したっぽいこといってたが

どこで？
755 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:50:12 ID:???: ゲンドウの神への道発言もあったな
756 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:51:11 ID:???: >>741で言っているように

使徒の持つ生命の実
ヒトの持つ知恵の実

この両方を持っているんじゃないの
757 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:51:14 ID:???: 取り敢えず冬月や青葉が巨大綾波を「リリス」と呼称しているので、
俺的には十分納得しています。劇中で神と形容されているのは
初号機だけでしょう。巨大綾波はシンジの言うことだけを聞くわけだから、
むしろ神と呼ぶべきなのはシンジですね。
758 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:53:43 ID:???: >>737どこいった？
759 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:54:48 ID:???: ゲンドウが言う、アダムトリリスの禁断の融合が神への道。
ゼーレが言う、生命の実と知恵の実で神に等しき存在。
この二つは同じ事を言っている。
使徒はアダムから生まれ、ヒトはリリスから生まれた。
とうことがその傍証となる。
760 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 20:59:21 ID:???: >>759

> ゲンドウが言う、アダムトリリスの禁断の融合が神への道。

これは具体的にどのシーンでの発言？
761 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 21:00:10 ID:???: 綾波の魂はリリス由来で体はユイだった(？)よな

で、地下にあった巨人がリリスの体で、綾波と同化することで完全体になった

で、ゲンドウは自分の目的を果たすため禁じられた融合するけど
綾波がシンジ選んだから結果的にゼーレの意図する補完計画に進んじまったんだよな
762 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 21:01:49 ID:???: >>759
ゼーレが言う、生命の実と知恵の実で神に等しき存在。

ゼーレ×
冬月　○

でないか？
763 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 21:03:01 ID:???: てか仮にゼーレとしても

ゲンドウの目的とゼーレの目的はまったくの別ﾓﾝだぞ？
764 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 21:14:21 ID:???: 目指しているものは違っても、神に等しき存在という定義は同じゃないのか
765 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 21:18:25 ID:???: 単体生命＝無限の安心感

群体生命＝傷つくこともあるけど、ドキドキワクワクする心

多分、使徒の群体ヴァージョンも在るんじゃね？
766 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 21:18:30 ID:???: >>764
ごめん、ごめん

余計なこと言ったね。論点ずれるとこだったｗ

>>760
>>762
の質問答えてね
767 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 21:20:53 ID:???: >>765

> 多分、使徒の群体ヴァージョンも在るんじゃね？

それが人類じゃないのか？
768 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 21:30:43 ID:???: 橋渡し君抜きでこれだけ盛り上がったのはあれ以来なかったようなｗ
769 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 21:34:19 ID:???: 大して盛り上がってないだろ
770 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 21:36:19 ID:???: パターン青のヒトっていうのも使徒とヒト両方の特性を持っている事を現しているな。
771 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 21:40:26 ID:???: >>770
いまいちわからんが

一応・・・

ヒトも18番目の使徒なのよ？
772 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 21:45:58 ID:???: まだそんなこと言ってる人がいたんだ
773 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 21:55:23 ID:???: 作中でミサトが明言してるからな。
その情報に対してどんなスタンス取るかはその人次第。
774 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 22:09:39 ID:???: そもそもアダムとリリスは神じゃないの？　他の使徒とは明らかに性質が違うよね?
775 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 22:21:00 ID:???: リリスの魂が綾波に入ってるとすると「ただいま」「おかえりなさい」の
「おかえりなさい」は誰なんだ?リリスからの返事だよな？
リリスにもちゃんと魂入ってると思うけど
776 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 22:21:56 ID:ESJFb6es: Airか何かの映画のポスターで
中央にレイがいて
色々な言葉が載ってるやつがあったかと思うんだけど・・・

その言葉がどんなんだが忘れてしまった
アバウト過ぎて分からないかもしれないけど、知ってるひといたら教えて！
777 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 22:22:07 ID:???: >>764は結局有耶無耶か・・・・

>>774
あの世界に唯一神は存在しません。多神思想です
778 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 22:23:18 ID:???: 久しぶりにEOE見るかな・・・・・
779 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 22:24:20 ID:???: エヴァは足りないピースと合わないピースを持つパズル。
780 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 22:26:04 ID:???: >>775
魂がない≠感情がない
らしいので、リリスに魂がなくても「おかえりなさい」はおかしくないと思われ
781 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 22:27:51 ID:???: そもそも綾波リリスの魂持ってる説はどういう理由からか？
782 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 22:29:21 ID:???: >>775
リリスの多重に存在してる命のひとつを綾波に与えてる(分身ともとれる)

わけだから別にリリスに魂がないわけでもない
783 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 22:35:51 ID:???: >>781
ゲンドウの目的であるリリスとアダムの禁じられた融合を完成させるためには
おそらく触媒となるものが必要だったと思われ
そのために綾波がつくられたけど、リリスと接点つけるために魂にリリスのを用いた
と考えるとこじ付けでも話はつながる
784 名前：775 ：04/12/14 22:36:26 ID:???: >>780 >>782
回答サンクス。
実はオレはリリスの足あたりから生えてる人間の足は実は綾波で綾波はリリスから作ってると思てる。
だから「ただいま」にたいして「おかえりなさい」なのかと
785 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 22:36:38 ID:???: >>782
電波系？
786 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 22:37:41 ID:???: >>783
電波系？
787 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 22:38:31 ID:???: なんか香ばしい奴が出てきたな
788 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 22:41:24 ID:???: まぁ、ここにきてれば少なくとも電波の予備軍ではあるわけで
789 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 22:48:08 ID:???: それは一線を超えてしまった者の言い訳に過ぎない
790 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 22:53:08 ID:???: ＤＶＤゲーム新世紀エヴァンゲリオンに出てくる使徒の名前は何ですか？
791 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 22:57:24 ID:???: しかし、人類がリリスの末裔ってゆう設定はショッキングだよな。
なにしろリリム（悪魔）ですから。

アメリカ（ユダヤ圏）じゃあ絶対に放送できないな。
792 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:00:03 ID:???: パターンアホ！！

死徒です！！！！
793 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:00:08 ID:???: >>784
レイの製造方法に関しては、そう考えても別におかしくはないと思う
まあ、そこら辺の設定は明らかにされてないから、よく分からんけどね
でも、リリスに魂があるとすると、レイの魂をどう解釈するの？
794 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:01:44 ID:???: >>791

> アメリカ（ユダヤ圏）じゃあ絶対に放送できないな。

実際放送してるだろ。
795 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:02:44 ID:???: >>793
リリスから流用したんじゃないのか？
796 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:04:29 ID:???: >>793
> >>784
> レイの製造方法に関しては、そう考えても別におかしくはないと思う

真珠の造り方みたいだね。
リリスに異物（人の遺伝子）を埋め込むと、人の形が出来上がる、みたいな。
797 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:05:57 ID:???: >>793
カヲルとおんなじ理屈でしょ？
798 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:06:52 ID:???: >>797
それはカヲルはリリスから生まれたと解釈して？
799 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:09:10 ID:???: >>798
リリス→レイ
アダム→カヲル
で、方法は同じでコピー元・コピー先が別ってことでは。
800 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:12:47 ID:???: でも綾波はユイさんのクローンなんじゃあ？
801 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:14:52 ID:???: ユイとリリスのハイブリッド説が有力
このことからカヲルも誰かのクローンではないかと考える人もいる
もちろん真相はわからない
802 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:15:45 ID:???: >>800
ユイのクローンなら「空っぽ」なわけはない。
803 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:16:29 ID:???: >>801
「エヴァ友の会」でてんちょが語っているから、まあ事実と考えてよい。
804 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:18:49 ID:???: いまさっきradioに文彦がでていたということを一人胸のなかに補完することができず報告してしまうというテスト
805 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:22:09 ID:???: >>801
よく見たら最後通告だな・・・いや忘れてくれ
すまんハイブリッド説って？
>>802
魂はいらなかったんじゃないの？欠陥品だから
それで髪が青かったり目が赤かったり・・・
806 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:22:41 ID:???: 少なくともクローンではない。クローンだったら胚発生過程を経て母親から
生まれなければならない。レイはユイの初号機へのダイブ、およびサルベージ
作業の失敗の副産物、言わばユイと初号機(リリス)の混ぜ物だと思う。
身体を形作る遺伝情報はユイのものだが材料はリリスと同じだから、
全身幹細胞みたいなもので恐ろしい再生能力を誇る。
おそらくプラナリアみたいに複数にぶった切ったら新しい綾波が出来るんと
違うか？レイ水槽のダミーはそうやって作ったとか？

ただ魂は一つしかないと言う制限があるのだが。
807 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:25:59 ID:???: >>806
学が浅い俺ですまんが

なぜに初号機＝リリス？

リリス＝地下の巨人　じゃないのか？
808 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:27:47 ID:???: >>806
でも怪我してたぞ
809 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:29:36 ID:???: 「エヴァ友の会」ってなに？
810 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:29:48 ID:???: ただのユイのクローンなら24話の綾波の行動は無理ぽい
811 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:33:40 ID:???: >>807
初号機はリリスのコピー。
弐号機以降はアダムのコピー。
零号機はアダム説リリス説ともにあり、不明。
812 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:35:49 ID:???: ここで確認とっときたいんだが

今出てるアダムってセカンドインパクト時に出現したやつで
後にゲンドウの手のひらに寄生(？)させたやつだよな？
813 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:37:53 ID:???: 光の巨人＝アダム＝加持が持ってきたアダム＝ゲンドウの手のひらのアダム　　　でしょ
814 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:41:59 ID:???: >>811
リニューアル版ではオミットされてしまったが、リテイク版には回想として
「リリスから株分けされる初号機？」が映ってたからな。その設定がまだ
生きているなら、初号機は本体であるリリスと寸分違わないまさにプラナリアだ。
貞本コミックではそのことを前提にしたような「初号機とレイの交感」が
描かれているね。
815 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:43:09 ID:???: >>814
何話？
816 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:43:55 ID:???: >>814
あれか？二つの胴体が下半身でつながってるやつ
817 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:48:01 ID:???: >>815
23話。リッちゃんが真実を語るときにレイ水槽にオーバーラップする。
へたくそなスケッチみたいな絵なんだがね。ｗ
818 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:51:45 ID:???: 生きてない方オミットされたんだろ
819 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:52:17 ID:???: >>817
無茶苦茶気になる・・・フィルムブックあったが劇場版しかない・・・・

しかも使徒新生でも見事にはいってねえし；
820 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:52:26 ID:???: ×方
○から
821 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:53:17 ID:???: >>808
でも治りが早い。添え木するほどの骨折が三週間でピンピン。
大怪我したら「レイのためのただのパーツ」を差し替えるものと思われ。
822 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:57:22 ID:???: 零号機爆破のあと二人目の綾波の入った黒こげのエントリープラグの中を見たリツコは
なぜ「このことは極秘にします」と言ったのかな？
823 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/14 23:58:33 ID:???: >>818
プラグスーツ着ているユイをカットするとばっちりにあったという考えもある。
リリスの代役が務まるのは「唯一リリスの分身たる初号機」と言う表現もあるし。
まあ零号機なくなって「唯一残ったエヴァ」と解釈する向きもあるが、初号機に
特別な地位を与える「唯一の分身」と言う解釈を採りたいから、リリス株分け説は
生きていると思いたいね。
824 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 00:01:28 ID:???: くっそ

ねえよシト新生見てもねえよ・・・・・
825 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 00:02:11 ID:???: >>822
レイが無事生還したと言う体裁を取り繕うためじゃないの？

常識ではどう見ても死体としか見えないものが生き返ったんじゃ
レイの正体を勘繰る人も出てくるから。
826 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 00:04:46 ID:???: >>824
リニューアルＤＶＤの01テストタイプ（1500円の）の中のフルサイズＯＰに出てるよ
827 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 00:09:54 ID:???: >>822
単にレイの死を隠蔽するため技術班に拑口例を敷いただけでは？
828 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 00:13:49 ID:???: とっぴな話なんだが

リリスもエヴァみたいなものとは考えられんかな？

綾波が吸収される(搭乗する)ことでリリス起動

・・・いや、それだけなんだが・・・

・・・・・・すま、いまDVDみてて思っただけ。首つってくる
829 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 00:19:04 ID:???: つまり

アダム→弐号機ほか
リリス→初号機
830 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 00:40:16 ID:???: このスレに思いつきで書き込むとエライ目に遭うぞ
831 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 00:43:51 ID:???: >>809
スタジオ雄 ttp://www.styou.co.jp/ が監修したエヴァのビデオ及び
LDについてきたライナーノーツ。
これとエヴァンゲリオン用語事典に目を通せば、日本のエヴァヲタ上位
10000人の中には入れるという優れもの。
スタジオ雄は劇場版パンフレットの編集も手がけており、その情報は
信憑性が高い。
832 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 00:49:31 ID:???: 劇場版にアスカがプラグ内で裸で悶えるシーン発見

(画質最悪だがな
833 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 00:53:41 ID:???: >>832
え、ホント？どこの場面？
834 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 01:44:51 ID:???: >>823
だが初号機は最初からリリスの分身扱いされたわけじゃないからな。
S2機関取り込んた時点で初めて知恵の実と両方持ってる神と呼ばれたわけで、
ゲンドウにとっちゃ妻だから拘るだろうがゼーレ的にはただのおもちゃでしかなかった。
だからわざわざ株分け説を採る必要はないと判断されたのかと。
>>831
劇場パンフ見る限りは、ただ本編見ての推測しか書いてないけどな。
使徒はリリスから生まれたなんて勘違いもあったし、鵜呑みにするのは危険。
読み物としてはなかなか中身濃いけど。
835 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 02:26:37 ID:???: 使徒はヒトになりたかったんじゃね？
ヒト（つーか、ゼーレ）の目的とは逆だったとか。
836 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 05:46:42 ID:???: >>732
>EOEで初号機が生命の樹に還元したがそれはどう解釈します？

使徒を全部やっつけたから生命に木にたどり着けたんでしょ。
で、そこでリリスが生命の実を手に入れたから人類が補完され
たんじゃないの。
837 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 08:05:33 ID:???: >>836
リリスはもともと永遠の生命を持った存在（生命の実を食べたもの）じゃないの？
838 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 08:36:35 ID:???: 株分け説は無いと思う。
もしそうならリニューアル版にその映像が入っていないだろ。
839 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 10:27:21 ID:???: >>838
言ってる意味がわからない？？
840 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 11:04:43 ID:???: >>839
>>814の否定のつもりで書いたのだが、かなり書くタイミングが遅れて
意味不明の内容になってしまった・・・
841 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 11:17:58 ID:???: >>840

いや、>>814へのレスなのはわかるんだが、

> 株分け説は無いと思う。
> もしそうならリニューアル版にその映像が入っていないだろ。

という文自体の言わんとすることがわからない。
体験版のＯＰに株分けシーンがある　> だから株分け説はありえない
と読めるが、全然文脈が変じゃない？
842 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 13:23:16 ID:???: >>841
体験版？
製品版？？

どっちが有効？？？
843 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 17:09:29 ID:???: 数年ぶりにかったニュータイプの付録がやっつけ仕事だったらちょと悲しい。
844 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 17:10:24 ID:???: 株分け論って、橋渡し君の論法に毛が生えた程度のものなんだよな。
本編で否定されていないから可能性はあるって程度のもの。
まあ、過去にそういう設定があったらしいだけに電波度は小さいんだけど、
ちょっと証拠が足りないから万人には受け入れにくいだろうな。
845 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 17:54:08 ID:???: 結局、途中から結末があいまいになったの？あの結末じゃ、続編か続編が出来ないなら、リニューアルしてもらわないと…
わけわかんない。もう対称年令あげてエロエロでいいからさ！
846 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 18:16:35 ID:???: 電波度ってなに？
847 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 18:23:01 ID:???: >>844
でも株分け論でも誰も困らないけどね。むしろなぜリリスが最初上半身しか
なかったかの説明になると思うが。橋渡し君の理論は本編の演出と
明らかな不整合があったから困ったけどさ。
848 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 18:57:19 ID:bmF6hRmx: ユイさんより身長低い・・・ｏrz
849 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 19:07:20 ID:BHJYUuBe: 加持さんより身長低い・・・orz
850 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 19:31:26 ID:???: >>847
橋渡し君も「誰も困らない」と言っていたぞｗ

ところで「ナディア」37回の「アダムの墓場」とネルフ本部地下は
よく似ていたな。同一世界として繋げられるようには出来ている。
そこまでいくとこのスレの範疇ではないけどさｗ
851 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 19:37:30 ID:???: そういえばエヴァ2では小笠原で潜水艦サルベージイベントがあったな
852 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 19:41:29 ID:???: >>851
それは完全にナディア世界の125年後という設定で作っているから。
853 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 19:49:43 ID:???: >>850
そりゃ本人はそう言うさ。でも大多数のエヴァな人にとっては、
ロンギヌスの槍が南極に埋まっていたら困る。
854 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 19:57:51 ID:???: >>853
そんなのにこだわるのは多分思ってるよりずっと少ないｗ
誰がいちいち、ビデオ版のガヤをチェックする？
そこまですろのは余程のもんだぞ。

多分一万人くらいだ。
855 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 20:28:25 ID:???: そういう問題じゃないだろw
856 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 20:45:29 ID:???: >>854
君、橋渡し組んだね？
857 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 21:07:48 ID:???: なんか盛り上がってて、下らん質問しにくいな。
858 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 21:08:32 ID:???: >>856
別に橋渡しを擁護しているわけじゃないんだが。
国語の成績大丈夫か？
859 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 21:12:17 ID:BHJYUuBe: >>858
年齢ばれるぞｗｗｗｗｗ
860 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 21:20:02 ID:???: >>859
意味わかんね。
861 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 21:29:42 ID:???: 株分け説が正しいなら、なぜレイはエヴァみたいな大きさにならない？
862 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 21:38:48 ID:BHJYUuBe: 体自体は普通のヒトとかわらないから
863 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 21:41:28 ID:???: ユイが混ざってるからでない？
リリスの下半身からにょろにょろ生えてるアレも小さいことだしｗ
864 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 21:51:58 ID:???: それならエヴァ初号機の大きさはどう解釈する？（零号機も）
865 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 21:52:52 ID:???: ところで…

続編があるとしたら、どんな出だしになるのかなぁ？
866 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 21:55:17 ID:???: 映画のあの終わり方じゃあ続編無理ぽくないか？
867 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 22:32:15 ID:???: >>865
シンジが自ら倒した人食い鮫を背負って海岸を歩いていると
海鳥たちが群れている。近づくと、さっと海鳥が逃げ、下から
アスカが現れる。声をかけるとアスカは目を覚ますが、
シンジの頭の上の人食い鮫の顔を見てまた気を失う・・・・・・
868 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 22:39:00 ID:???: >>865
スターシップ・トゥルーパーズ
のようにシンジとアスカが連邦軍に志願し
バグズと戦うらしい
869 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 22:56:30 ID:???: 零号機、初号機、弐号機が合体して空を飛ぶ
870 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 22:58:02 ID:BHJYUuBe: >>865
他人との恐怖を望んだものを探すたびに出たシンジと半生半死のアスカ

ところが望んだものはだれもおらず絶望に打ちひしがれるシンジはアスカを襲う

ところが嫌悪感に見舞われ未遂に終わるそして再び歩き出すシンジとアスカ

・・・・・で結局続きがありそうな無さそうな結末で終わる

ところで綾波に取り込まれた後のシンジと綾波の合体シーンだが・・・

下半身もやっぱ繋がってんのかな・・・謎の物質を綾波の腕から取り入れて、下で排出・・・か？
871 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 22:59:13 ID:???: ネルフの皆が復活し、世界ボクシング界の頂点を目指す。
872 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 23:02:56 ID:???: つまんねえネタはこっちでやれ↓

こんなエヴァ小説がどうしても読んでみたい！！10
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1095880583/
873 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 23:03:34 ID:???: >>865
シンジとアスカがアダムとイヴになる
火の鳥みたいなストーリー
874 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 23:07:22 ID:???: >>865
TV版EDからの続編なら可能だと思われ。
875 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 23:10:14 ID:???: 頭の固い>>872をエヴァ零号機から１３号機まででかこみにしていたぶる。ﾂﾝﾂﾝ
876 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 23:16:03 ID:???: >>875
弐号機の様にスプラッタになるかも
877 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 23:40:42 ID:???: シンジが角を曲がると、カロリーメイトをくわえた綾波と激突する物語。
878 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 23:41:03 ID:BHJYUuBe: ミサトが「安らぎを得たいんでしょ？」「心も体もひとつに重ねたいんでしょ？」
ていうとこあるじゃん？その台詞のひとつに「私とひとつになりたいんでしょ？」
てあるんだが・・・どうしても「わたひ」って聞こえるんだが・・・俺の耳が異常？
879 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/15 23:59:15 ID:???: 掘り返して悪いんだがな・・・

巨大綾波≠リリスっていってるﾔｼいたじゃん？

ＥＯＥで青葉が「リリスよりのｱﾝﾁA.T.ﾌｨｰﾙﾄﾞさらに拡大、物質化されます」
これって巨大綾波のことだろ？
880 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 00:05:28 ID:???: 悪いと思ってんなら掘り返すなよ
881 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 00:09:14 ID:???: >>880
相手にするお前も(ｒｙ
882 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 00:14:26 ID:???: >>879
それを言うなら日向「ヒト、人間です！！」って言ってるだろ
883 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 00:16:33 ID:JbiME2B+: 最近嵌ってエヴァのＢＧＭを集めたいんだけど
そういうのダウソできるトコってないの？紹介しる。
884 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 00:18:22 ID:???: 会話がかみ合わないスレですねここは
885 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 00:48:39 ID:???: 結局作者次第なんだよね。
ヤマトみたいに艦長生き返らしたり（一応英雄として死んで銅像までたったのに、誤診で復活（笑）
北斗の拳のリュウ（ラオウの子）の母はユリアとかブロンがこそこそほざいていたり…

エヴァだったらいっそのことほとんど夢にしちまえばいい。
最初の方にもどって、正当な学園ロボものにするとか…
886 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 02:30:16 ID:???: この辺で電波投入。
使徒の状態というのは、ある意味ただ存在し続けるだけの存在。その状態に置いて
星の覇権を賭けて人類と競合すると言うことは考えられない。つまり使徒は自信の状態の変化を望んでいたのか？
そしてその為に、この星に根付いて生きる生命である人類=リリンと争そう必要があった。
そして、その意味に置いては一個体一種族である他の使徒もまた競合者である。
サードインパクトの実体は、各々種子である使徒達と、新たな種子に還ろうとする人類との
地球の未来を賭けた戦いであった・・・？
887 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 08:16:11 ID:???: レスに困るようなこと書くんじゃない
888 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 08:22:25 ID:???: >>882
> それを言うなら日向「ヒト、人間です！！」って言ってるだろ
「ヒト、人間」は固有名詞かよ…。
889 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 11:00:30 ID:???: 『マギ』と『ちぃ』はどっちが上ですか？
890 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 11:23:09 ID:???: 使徒はアトランティス人が｢人間｣を作る上で出来た試作品
Ｓ２機関はブルーウォーター
チルドレンや冬月､ゲンドウはアトランティス人の血を引くもの。
ジオフロントはアトランティス人が作った施設の一部分で､世界各国にチューブで繋がっている。
ってことでＯＫ？
891 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 11:29:35 ID:???: >>890
正解！
892 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 11:39:21 ID:???: 無理矢理繋げたらそんなもんかねぇ。
893 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 12:42:49 ID:???: 敵は、『使徒』(アポストロ)と呼称される、正体不明の巨大戦闘兵器群

様々な形態を有し、様々な超科学的特殊能力を持ち、人類に迫る謎の物体『使徒』。
その正体は、先史知的生命体『第1始祖民族』の残した、世界各地に眠る古代遺物である。
その数、28体。

最初に確認された『アダム』は15年前に人類の手により死海の辺にて発掘され、謎の爆発によりすでに破壊されていた。
あと、目覚めるは27体。

『使徒』には全て、『死海文書』の記述による『天使』の名が命名されている。

「TVアニメーションシリーズ　新世紀エヴァンゲリオン(仮題)企画書」より
894 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 13:27:58 ID:???: スクラップドプリンセス？
895 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 13:40:37 ID:???: カ　ヲ　ル　は　ゲ　ン　ド　ウ　の　ク　ロ　ー　ン　で　す　が　、　な　に　か？
896 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 14:14:03 ID:???: >>895
根拠・出典は？
897 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 16:18:02 ID:???: コアってゴムみたいな感触なのか？

それともガラスとかそんなかんじ？

劇場版だとかなり弾力があるようにみえたわけだが・・・・・
898 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 17:00:22 ID:???: >>897
形状・材質は意味を持たない。
コアという存在自体がそれをなしている。
899 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 17:11:42 ID:DSaWpksX: テレビ版を１週間かかって見て、
今日はじめてエヴァンゲリオン映画版見ました。

どうして最後にシンジはアスカの首を絞めたの？？
そのあとアスカが言った「気持ち悪い」ってなぜ？？

感想はこの監督も他人がこの作品同評価するか怖かったのかな？
いいじゃない物語は物語。
現実世界は関係無いのに実写の部分があるのが気にかかった。
一生懸命作った未完成版「幼年期の終り」みたい。

うーん。だれかこの話うまく補完したのないですか
消化不良で死にそうです。
900 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 17:13:03 ID:DSaWpksX: 今トップのバナーの意味解ったよ！！
901 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 17:16:29 ID:???: >>898
なことはないでしょ。一応赤い球体。レリエルだって後生大事に抱えてた。
902 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 17:56:48 ID:???: 続編希望。
903 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 18:38:01 ID:???: >>899
シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089578220/
904 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 18:39:37 ID:DSaWpksX: ありがとうございます。読んでみます。
905 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 19:34:57 ID:???: 今朝唐突にEOEでシンジが戻ってこれた（補完をストップできた）のはシンジ一人の意思でではなく
補完計画の担い手であるアダムとリリスとエヴァの三人の願いでもあったからということに気がついて
えらく感動した。
906 名前： ◆AU/OjWxByc ：04/12/16 20:26:24 ID:???: ユイ「今のレイはあなた自身の心」
　　「あなたの願いそのままなのよ？」
　　「何を願うの？」
907 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 21:00:24 ID:???: まあ確かに最後はカヲルやレイがシンジに説教めいたことを言ってるが、
シンジの決心を受けての、生まれ変わるべき人類へのアドバイスと
考えた方がいいかな。

人類の未来を決めたのはあくまでもシンジだよ、うん。
908 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 21:55:28 ID:???: ahokusa
909 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 22:17:03 ID:???: 一つ質問だが
アニメ版のエヴァと、映画版のエヴァはまったく違うストーリーとして設定されてるんですか？
それとも同じ世界を撮り方を変えてるだけ？
（内面と、外面見たいに・・・）
910 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 22:29:15 ID:???: サブタイトルが"another final"となっていたから、全く別物ではないのでしょう。
同じ現象を視点を変えて眺めたとか。

ちなみに映画の「別エンディング」は”Altenate Ending"と言います。
911 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 22:30:34 ID:???: >>910
？？？？？
912 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 22:35:42 ID:???: >>911
anotherじゃなくて"one more"でした。失礼しました。
913 名前：909 ：04/12/16 22:56:15 ID:???: >>910 >>912
サンクスです。
まったく別物だったんですね。
それで今まで疑問だった事が納得出来ました。

自分はアニメ版しか見た事が無いんですが
アニメ版だとまったく筋が通らない（明らかに間違っている？）ような
話が当たり前のように話されていることがよく有るんですが
映画版だと、きっとそれでつじつまが合うんですね。
914 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 23:27:03 ID:???: >>913
別物とは言い難い。少なくとも作者のメッセージは同じだし、基本的には同一と見るべき。
915 名前： ◆h/61x7Gj4A ：04/12/16 23:32:27 ID:???: てか>>909わかってるぽくない？

結局あれって内と外(現実)のけじめをつけるって意味でしょ？

駄文ｽﾏｿ
916 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 23:40:10 ID:???: 作者のﾒｯｾｰｼﾞなんてあるかよｗ
917 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/16 23:52:03 ID:???: メッセージつったて庵野のオタ批判だろ
918 名前：909 ：04/12/17 00:04:25 ID:???: >>915
レスサンクスです。
自分は映画版は見てないので
内と外ってのはこの板で話されていることを聞いて
そんな感じかなと想像しただけです。
919 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 00:05:00 ID:???: >>917
ヲタ批判はその一部にすぎないよ
920 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 00:08:48 ID:???: なんつーか碇レイプマンっていいな
921 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 01:51:30 ID:???: 自爆した綾波二号が、みんなのレイなのね。
一号はナオコに殺され、三号はアダムになった？
922 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 02:06:34 ID:???: リリス
923 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 02:24:56 ID:???: 綾波はそれぞれ性格違うみたいだから、
二号がリリスになってたら展開が多少違っていたかな？
924 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 04:34:51 ID:???: まごころを君にでアスカが最期に言った「気持ち悪い」ってなんですか？
925 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 05:12:24 ID:???: シンジに対するアスカの口癖『バカシンジ』

最後の場面…

『気持ち悪い…　…いつまで私の上に乗ってるつもりなのよバカシンジ！』
926 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 07:16:01 ID:???: >>925
それは庵野が一番して欲しくない解釈
927 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 08:15:29 ID:???: そりゃ、首しめられてその上腹の上にのっかってられたら、普通気持ち悪いだろう。
自然な表現だ。
早くどいて欲しいよな、誰でも。
928 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 08:28:38 ID:???: だからアフレコ時のアドリブを採用したと何度言っ
929 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 10:13:14 ID:???: いっ時でもシンジとアスカが、とろけ合っていた。
アスカがその事が嫌だったから「気持ち悪い」（「あんたなんかまっぴらゴメン」だったっけ？）
と言ったんじゃないの。
930 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 10:41:34 ID:???: >>926
人間、して欲しくないといわれると余計したくなるもんだろ、普通。
931 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 10:42:58 ID:???: >>928
そういう誰でも知ってるつきなみなことゆうヤツはえんがちょするぞ。
932 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 10:55:15 ID:???: >>923
何号なのかによるより、オリジナルの肉体から切り離されたリリスの魂が
一種の記憶喪失状態（？）みたいなものから覚醒するのに１０年かかった
って感じか。あるいはサードインパクトの環境がととのいつつあるために
それに刺激されて覚醒したって感じみたいで、何号なのかに関係ないように
思えるけどね。
933 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 14:30:30 ID:???: 結局これって、物語（アニメ作品？）が人によっては一神教にもなるうるから
「んなこたねーよ。所詮人が作ったもんだよ」
って言うのを言うためのもんでしょ？違うの？
アニメのためのアニメというか
934 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 15:02:52 ID:???: >>933
お前の言っていることがわからん。
935 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 15:20:01 ID:???: >>933
これはアニメなんだよっていうためのアニメ
936 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 18:54:41 ID:WDaiEUwe: たのむ教えてくれ。
初号機って暴走時口ひらくじゃん？
んで、中の歯が見えるよね。その歯が赤い色の装甲板つーかプロテクター
で覆われてるでしょ？でもそれが無くて、人間みたいな白い歯が剥き出しに
なっている事もある。ゼルエル喰ってた時は赤い歯は無かったし、この違いは
何で？設定ミスか？
937 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 19:29:13 ID:???: 綾波には乳首があった。
何のためにあるんだ？
938 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 19:35:47 ID:???: >>936
拘束具と同じだろ
939 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 20:17:21 ID:???: >>936
長めに言うと、エヴァ本来の歯の上から赤い拘束具をかぶせてあったのを
覚醒した初号機がそれを噛み砕いて歯が露出したから
短く言うとカッコイイから
940 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 20:30:11 ID:???: >>926
なんでもヒトのせいにしてはいけない。
941 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 21:12:02 ID:???: 零号機にはナオコの魂が入ってる、でいいんだよね？
942 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 21:26:27 ID:???: >>941
確かな証拠は無い。
異論もある。
よって断定してしまうのは、いかがなものかと思われる。
943 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 21:27:03 ID:???: >>939
自前の歯は素体を覆うラバーの下に隠れてたんでしょ。
944 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 22:52:17 ID:???: 加持とミサトとリツコって京大卒？？

ユイと冬月は京大の研究室にいたんだよね？
945 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 22:52:34 ID:70c/4lL2: このページはとても素晴らしいです。↓↓
http://www.geocities.jp/blackpendar/toppage.html
946 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 22:53:49 ID:???: >>944
第二東京大学。たしか
947 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 23:02:15 ID:???: 「3」を集めてみた

第「3」新東京市
セカンドインパクトから15(「3」の倍数)年後が物語の舞台
「3」番目の子供、碇シンジ
綾波レイの誕生日は「3」月30(「3」の倍数)日
碇シンジの誕生日は6(「3」の倍数)月6(「3」の倍数)日
「3」歳の時に母親・碇ユイを失う
「3」年ぶりの親子の対面
発令所に居た「3」人の軍人
シンジをエヴァに乗せる「3」人の大人、碇ゲンドウ・葛城ミサト・赤木リツコ
最初に戦った使徒、第「3」使徒サキエル
シンジの精神崩壊のきっかけ、エヴァ「3」号機との戦い
代表的な「3」人のチルドレン、綾波レイ・碇シンジ・惣流アスカラングレー
「3」人の友達、鈴原トウジ・相田ケンスケ・洞木ヒカリ
「3」姉妹、洞木ヒカリ・ノゾミ・コダマ
「3」人のオペレーター、伊吹マヤ・日向マコト・青葉シゲル
「3」人の大人、葛城ミサト・赤木リツコ・加持リョウジ
「3」人の女、綾波レイ・惣流アスカラングレー・葛城ミサト
NERVの「3」トップ、碇ゲンドウ・冬月コウゾウ・赤木リツコ
始まりの「3」人、碇ゲンドウ・碇ユイ・冬月コウゾウ
東方の「3」賢者、碇ユイ・赤木ナオコ・惣流キョウコツェッペリン
「3」人の赤木ナオコ、カスパー・バルタザール・メルキオール
鋼鉄の「3」人のメインキャラ、霧島マナ・浅利ケイタ・ムサシリーストラバーグ
リリスと同化した「3」人目の綾波レイ
948 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 23:17:03 ID:???: >>941
作中からは分からない。
スタッフの証言としては「魂なし」のようだ(伝聞証拠)。
作中からの推測でも「なし」が多数説。
少数ながらナオコも有力説ではある。
949 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 23:20:55 ID:???: >>948
でもなしだと機体相互互換試験でシンジと少しの間シンクロし暴走した結果がありえない
950 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 23:22:13 ID:h6jyxrQn: アスカはシンジのこと好きなの？
951 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 23:30:59 ID:???: >>950
自分のものにしたい・・・好きなのか？
952 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 23:33:09 ID:???: ↑当たり前だ
953 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 23:39:28 ID:???: じゃ補完しなくても結ばれﾀﾝジャン。
954 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 23:41:21 ID:???: 魂がないとエヴァ動かなくないか？
955 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 23:46:42 ID:???: 参号機のコアって鈴原妹なんですか？
956 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 23:47:28 ID:???: >>948
「魂なし」というのは確かに聞いた事はある。

しかしＡＴフィールドとは心の壁のはず。ロボットでＡＴフィールドを作り出せる
ならアダムのコピーは要らないはずと俺は考える。

でも制作スタッフがそう言うなら、しょうがないかなとも思われる。
957 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 23:47:34 ID:???: >>949
なしでもシンクロはできるだろ。ただしシンクロが行きすぎてユイやキョウコのようになる。
でシンジも危なかったと。

>>954
魂は単なるパイロットとエヴァの媒介物。
なくても適切なシンクロさえ出来れば動く。
958 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 23:49:17 ID:???: >>955
エヴァのシステム上、鈴原母以外にあり得ない。

>>956
エヴァはロボットではなく人造人間。
959 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/17 23:57:37 ID:???: カヲルは綾波に「君は僕と同じだね」といった。
そして朝のゼーレとの密会のときに「シンジ君の父親、彼も僕と同じか」と言っている。
ゲンドウには何か秘密が？
960 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 00:01:58 ID:???: ないよ
961 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 00:11:35 ID:???: >>957
そんな危ないテストをなんで使徒戦のさなかにやるの？
という疑問が残りますが・・・
962 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 00:14:12 ID:???: 新スレたてますた
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1103296158/
963 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 00:19:40 ID:???: >>959
掌のアダムの事かぜーレの犬かどっちかだろ
964 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 00:23:29 ID:???: >>949
魂のないエヴァってのは、人を取り込もうとするんじゃないの？
レイの場合はもともと零号機も自分の身体と同じだから
優劣ははっきりしているけれど。
965 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 00:24:29 ID:???: >>959
> そして朝のゼーレとの密会のときに「シンジ君の父親、彼も僕と同じか」
カヲルと同じ「リリンの流れのままに」動いているように思えたんじゃないの？
966 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 00:28:05 ID:???: >>961
ダミープラグの開発の為。
それだけならレイを初号機に乗せればいいのだが、目的を隠匿する為に
シンジも零号機に乗せて「相互互換実験」という名目を作った。
ダミーさえ完成すればシンジなどいてもいなくてもいい(だからバルディエル戦後
シンジの離任が許可された)のだから、別に危険なのは構わない。
それに二度の失敗を経て蓄積されたデータから、安全対策はある程度できていた
とも推測ができる。
967 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 00:37:07 ID:???: >それだけならレイを初号機に乗せればいいのだが、目的を隠匿する為に
>シンジも零号機に乗せて「相互互換実験」という名目を作った。

誰が？誰から？何のために？、目的を隠匿したんだ？
968 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 00:44:48 ID:???: >>967
取り敢えずはこの時点でエヴァの秘密の蚊帳の外のミサトから。ｗ
「そう言えば弐号機の互換性、利かないわね」とマジで悩んでいる。
969 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 00:53:55 ID:???: シンジが初めてエバに乗った時
腕がもげたけど、又再生してその時拘束具（装甲板）まで再生したけど
次に腕がもげて再生した時拘束具（装甲板）は再生しなかったのは何故？

てか、初乗りの時、拘束具（装甲板）まで再生したのが不思議だ。
自分の肉体でない物まで再生してしまうなんて・・・。
970 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 00:56:32 ID:???: >次に腕がもげて再生した時拘束具（装甲板）は再生しなかったのは何故？
これは覚醒のときの再生のこと？
971 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 00:59:50 ID:???: >>968
それだけなら、ミサトをあの場に呼ばなきゃいいだけじゃん。
シンジを失うリスクを犯してまでやる必要性ないよ。
972 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 01:03:50 ID:???: >>971
エヴァを使った実験にはミサトは基本的に同席している。
作戦担当である以上当然。
それにシンジは喪ってもダミーが完成すれば構わない。
973 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 01:05:51 ID:???: >>971
スルーしたら？
974 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 01:10:27 ID:???: >>973
自分の気に入らない意見は全部橋渡しだと思う悪癖を止めろ
975 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 01:10:58 ID:???: >>972
その同席するのが当然の作戦担当に、なぜ隠す？
結局、ミサトが実戦で指揮するんだぞ。

>>973
もう少ししたら考える。
976 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 01:13:49 ID:???: >>975
ダミープラグの使用権は第一にゲンドウにある。
マヤは「赤木博士の許可」とリツコの名前を出しているがミサトの名前は出していない。
つまりダミープラグ及びシステムは技術部の一部以外は極秘だということだ。
977 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 01:16:34 ID:???: >>975
ダミープラグ(システム)は、もともとエヴァシリーズを「本来の姿」にするための
ものだから。ミサトはエヴァを使って使徒を殲滅する責任者なので、
「本来の姿」を知る必要がない。緊急避難で図らずも対使徒戦でダミーを
使おうとしたときは、全てゲンドウが直接指揮を執っているときで
ミサトは蚊帳の外。
978 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 01:17:48 ID:???: >>976
？
ミサトはダミーの存在を知っているぞ。
これは、セリフから明らか。
実際の製造方法などは知らないかもしれないけど。
979 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 01:20:46 ID:???: >>977
だったら、なぜわざわざミサトの前で実験を行うのさ？
980 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 01:24:10 ID:???: >>979
>>972
981 名前：969 ：04/12/18 01:24:18 ID:???: >>970
＞これは覚醒のときの再生のこと？
そうです。
自分から拘束具（装甲板）を剥いだ時です。
982 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 01:26:06 ID:???: 確かにダミープラグの素は極秘だと思われるが、「相互互換実験」の最中、
映像の中では、あえてミサトに何かを隠してるという様子はないんじゃないの。
983 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 01:28:00 ID:???: >>982
そりゃ実験自体は隠すべき事はなにもないもの。
そこで得られたデータをダミーシステムの開発に使うのが目的なんだから。
こんなもんそれ自体をいくら見せたってダミーシステムの存在には繋がらない。
984 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 01:38:57 ID:???: >>980
わからん、君の解釈が。

この実験をやった時点ではどうか知らないが、後のミサトはダミーの存在を知っている。
存在自体を隠匿するつもりがないダミーシステムなのに、
わざわざミサトの目の前で隠匿目的の実験をおこなうのか？
シンジを失うリスクのあるダミー製造に全く意味のない実験をやってまで？
そんなにまでしてミサトから製造方法などを隠匿したかったということか？
985 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 01:50:20 ID:???: >>954
魂が無くてもカオルなら動かせる。
つまりレイなら動かせる事になる。
986 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 02:01:31 ID:???: >>985
結果的にはそうかも知れないが、零号機にも操縦席を作っている事から少なくともネルフは
そういう操縦方法を想定はしていなかったと思われる。
987 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 02:05:35 ID:???: >>986
あなたはネルフ職員全員が綾波がリリスと言う事を知っていると?
988 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 02:13:18 ID:???: >>987
エヴァ自体が世間には極秘である。もしそれであえてレイが搭乗しなくても遠隔操縦
出来るなら、それはそれでもっとも効率的な操縦方法じゃないの。
989 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 02:26:34 ID:???: >>988
まあ、プロトタイプだからな
当然操縦席に乗った場合に操縦できる事をエヴァ零号機で動作確認しないといけないしな。
最終目的はダミープラグで動かす事みたいだし。
990 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 07:53:01 ID:???: >>981
作り手側のミスだと俺は思ってる。２話のはミス。
991 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 08:41:59 ID:???: >>984
ダミーシステムは、存在は明らかにしてもいいが製造法や原理は極秘。
大和・武蔵も、米英は新型戦艦として存在は知っていた。
ただし中身は戦後まで分からなかった。

相互互換実験は「レイを初号機に乗せた時のデータ取り」が目的。
ダミー製造には大いに意味がある実験。
ただレイを初号機に乗せるだけでは作戦部に対してアピールが弱いとでも
思ったのかどうかは知らないが、名目をつけた。
ダミーが出来ればシンジなど不要なのだからどうでもいい。
992 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 08:43:25 ID:???: >>986
カヲルは別に遠隔だけで動かしている訳じゃない。
テストプラグでもシンクロは出来ているし、貞本版では通常の方法で操縦している。
つまりそういうことだ。
993 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 09:44:43 ID:???: >>991
俺が再三指摘しているのは、レイの実験についてじゃない。
シンジの実験に対する君の解釈について、だよ。

>相互互換実験は「レイを初号機に乗せた時のデータ取り」が目的。

シンジの実験がダミー製造に必要ない、ってこと？
なんでよ？
まあ、ここら辺はこちらもソースないからあまり突っ込めんけど…

>ダミーが出来ればシンジなど不要なのだからどうでもいい。

シンジの実験がダミー製造に役立つのであれば、その通りかもしれない。
リスクを犯すだけの多大なメリットがある。
けどね、君の考えだと相互互換実験という名目をつけるために
シンジを零号機に乗せたってわけだろ？
それじゃあ、まるでメリットがないよ。
わずかに得られるメリットは、ミサトを蚊帳の外に置き続けるだけw
そんなリスクをわざわざ犯すかぁ？
994 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 10:05:01 ID:???: リツコ達は零号機がシンジを拒絶するとは考えていなかった
リスクは特に無いが
初号機と零号機はパーソナルも酷似していたしな

シンジの実験がダミーシステムに関係ないのは明らか
シンジのダミープラグを作るわけでもないし

「レイで初号機はきちんと動くか」
これが目的だろ
995 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 10:31:31 ID:???: レイが零号機以外のエヴァとシンクロする→レイのダミーがエヴァシリーズを動かせる。
と言う理論構成なのかな。それがどうして「潔癖症のマヤ」を苛立たせるほど
非人道的なことなのか分からないけどさ。レイの複製自体が嫌だったのかな。
996 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 10:37:11 ID:???: >>995
素体やコアの問題からしてレイのダミーが動かせるのは零号機と初号機だけと思う
997 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 10:50:23 ID:???: いまだ１０００ゲット！
998 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 11:08:40 ID:???: 999
999 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 11:09:31 ID:???: 1000
1000 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 11:09:32 ID:MJney6BN: 千
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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