エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２８

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エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２８－

1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 00:09:18 ID:???: エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 32■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1100007301/

過去スレや関連スレは>>2-10辺り
2 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 00:11:32 ID:???: ●関連スレ●
エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/
加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/
シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089578220/

●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html （ミラーサイト）
結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/ （html化待ち）
3 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 00:12:14 ID:???: ●過去スレ●
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！－４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－８－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－９－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１０－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１１－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１２－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１３－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１４－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html （ミラーサイト）
4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 00:12:51 ID:???: エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１８－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１９－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２０－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２１－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２２－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２３－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1087627770/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２４－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090118892/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２５－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093169297/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２６－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1095859548/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２７－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1100081244/ （html化待ち）
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 00:16:16 ID:PI4yuT0D: 乙
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 00:37:17 ID:CEij6BmI: 乙
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 03:12:57 ID:???: 乙ヴァ初号機
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 11:24:00 ID:???: 前スレ996
ダミーシステムは弐号機にも搭載済み。
十話でレイが「私が弐号機で出る」と言っていることから、レイは弐号機も操縦可能。

ここからダミーは弐号機以下量産機まで動かせると思われ。
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 11:33:02 ID:???: >>前スレ994
>リツコ達は零号機がシンジを拒絶するとは考えていなかった

零号機には魂がなくてレイがカヲルと同じように操縦しているなら、
リツコは当然それを知っているだろうに。
また随分と楽観的な連中だな。
でもまあ、リツコは驚いた表情をしていたから、その通りかもしれないw

>シンジの実験がダミーシステムに関係ないのは明らか
>シンジのダミープラグを作るわけでもないし

まあ、この点が相違の原因だな。
貞本版だとシンジの実験はダミー製造に必須扱い。
まあ、貞本版はあんまりあてにならんから確実なソースとは言えんけど。
でも、君の考えよりはあてになると思うから、俺はこっちの考えを取る。

これ以上は平行線になると思うから、もう終わりにしたほうがいいと思うけど、
なんか訴えたいことあるなら聞くよ。
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 11:53:34 ID:I9xoTh7v: リツコとマヤは互換試験の時にレイが初号機とシンクロ可能な理由を「両機の
パーソナル・パターンが酷似しているため」と結論付けている。つまりパターンの
違う弐号機は対象外である。レイは弐号機に乗るとは言ってみたものの、
実際に乗っていない以上動くかどうかは検証不可能。

弐号機に載せているソフトウェアとしての「ダミーシステム」は、一端
パイロットが通常のエントリープラグで起動した後に操縦を引き継ぐもので、
弐号機がダミープラグで起動するかどうかは甚だ疑問である。結局は初号機も
ダミープラグでは起動しなかったが、ダミープラグのオリジナルであるレイ本人も
拒絶したあとのことであるから十分予想される結果であり、初号機の何らかの
変化(目覚めの前兆？)が原因であると思われる。
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 11:54:19 ID:???: もしかして議論してる相手が一人だと思ってないか？
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 11:55:48 ID:???: >>10
量産機がカヲルのダミープラグで動いた点は？
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 12:11:35 ID:I9xoTh7v: >>12
零号機と同じく、量産機のコアには魂が宿っていないからではないかと思われ。
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 13:13:51 ID:???: >>13
俺は唯一この辺が製作者の設定ミスだと思う。

前にも書いたがＡＴフィールドとは心の壁のはず。ロボットでＡＴフィールドが
作り出せるならＪＡで十分なんだよ。でもロボットでＡＴフィールドが作り出せない
からこそ、ネルフはアダムやリリスのコピーを作ってそのコアに魂を宿らせて
あるのだと思う。
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 13:33:59 ID:???: >>前スレ990
サンクス
やっぱり２話の段階じゃ其処まで考えてなかったんでしょうかね・・・。
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 14:05:00 ID:???: >>14
エヴァ自体がロボットじゃないんだから問題はないでしょ。
>>15
というか19話で設定を変えたんだと思うよ。
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 14:10:08 ID:???: >>9
別にカヲルのように同化してるわけじゃないでしょ？レイの場合。
魂を持つ人間同士としてではなく、使徒同士としてシンクロしてるんだと思うけど。

んで、マヤが嫌悪してたのは単純にクローン人間を作成することに対してかと。
さすがにレイ自身がクローンだとは知らなかったろうけどね。
18 名前：9 ：04/12/18 15:08:38 ID:???: >>17
>んで、マヤが嫌悪してたのは単純にクローン人間を作成することに対してかと。
>さすがにレイ自身がクローンだとは知らなかったろうけどね。

これは、前スレ995の疑問に対するレスですか？
俺は前スレの993。
995は別人だよ。
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 15:36:46 ID:???: >>18
レス先を限定するつもりはなかったんだけど、紛らわしかったね
あれは誰にいうでもない独り言ということでよろです
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 15:52:51 ID:???: >14のレスをみて疑問に思ったんですが。
実はポジトロンライフルとロンギヌスのクローン槍があれば
ＪＡでも充分使徒を倒せるんじゃないかと思ってました。
でもそれだとゲヒルンことネルフや、上部組織のゼーレに
人類補完計画を実現させる技術を手に入れる為の研究資金が入ってこない。

ネルフは使徒の脅威とエヴァでなければ使徒を倒せないことを強調して
使徒対策の為と称して国連から大金を巻き上げる必要があり、
実はエヴァンゲリオンとはゼーレの運営資金の為に
戦闘を演出する張子の虎に過ぎないのでは？
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 15:57:51 ID:???: EVAのパチンコおもしろいですね。
面白いけど勝てませんどうやったら勝てますか？
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 16:00:11 ID:???: >21
やらなければいいじゃん
金を吸い上げられる必要は無い
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 17:12:46 ID:???: 加持ってネルフにアダムのサンプル横流ししたのに
地下の巨人がアダムじゃないってことに何で気付かなかったんだろう。
あれがアダムだったらサンプル横流しする必要もないと思うんだけど。
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 17:33:53 ID:???: >>23
仕様です。
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 17:47:06 ID:???: >>23
１．自分の持ってきたアダムが成長した姿だと勘違いした。
２．アダムは２つあってもおかしくないと考えていた。
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 17:51:26 ID:I9xoTh7v: >>23
カヲルでさえ目の前に車で気づかんかったんだから、無理な相談です。
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 18:08:35 ID:MJney6BN: >>26
そうだよね。
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 18:10:14 ID:cruIVSMc: 世界の中で愛を叫ぶって映画が人気あったそうだけど、
これってエヴァの世界の中心で愛を叫んだケダモノの
ぱくりだと思うんだけど、
内容的になんか関係あるの？
エヴァの映画なの？
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 18:41:01 ID:???: >>28
関係ない。
名前をパクったみたいけど元々エヴァにも元ネタはある
ハーラン･エリスンの｢世界の中心で愛を叫んだ獣｣
あとケダモノとはなんだw
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 18:46:06 ID:cruIVSMc: ありが㌧。
そうかあ。
エヴァ自身もいろんなとこからぱくってきてるんだろうから
両方とも同じ元ネタなのかな。
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 19:27:29 ID:???: 世界の中で愛を叫ぶって映画　は初めは違うタイトルで売られていました。
が、全然売れなかったので、流行ってそうなフレーズにかえました。とさ。
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 19:30:56 ID:???: 世界の中で愛を叫ぶって映画の題名つけたやつはエヴァのオリジナルだと思ってたらしく、
ハーラン･エリスンのことは知らなかったらしいな
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 19:54:45 ID:???: >>20
だからエヴァは補完計画に必要なんだってば
ポジトロンは使い勝手最悪、コピー槍も無から作れるわけないんだから
兵器としても存在意義は充分だよ
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 20:27:50 ID:3y5Vz2f0: 某・SSで『ネルフを良く思わないのは太陽系の星の数より多い』
という表現があったのですが、
太陽系にある星って、地球や火星や土星のことでは？
すると、十数人くらいしか居ないということ？
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 20:41:13 ID:???: >>34
小惑星帯を含めばとんでもない数になるぜ。
36 名前：城所浩司 ：04/12/18 20:43:54 ID:???: 彗星の巣であるオールト雲も太陽系に含まれることも。
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 20:44:09 ID:???: 地球よりおおきな小惑星って、太陽系には結構あるよね。
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 20:46:20 ID:???: みもふたもないけどさー、
だいたいアダムとか知恵の実だとか、設定じたいパクリだらけじゃないか！
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 20:49:48 ID:???: パクリというか聖書から引用しただけ
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 20:51:47 ID:???: >>39
まさか聖書のパクリと言う意味じゃないだろ

何か他に似た作品があるって事だよな?>>38
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 20:52:01 ID:???: >>37
ヴァカﾊｯｹｿ！
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 20:56:32 ID:???: また、いつもの厨が
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 21:31:46 ID:???: 聖書だろーが、パクりはパクり。
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 21:41:49 ID:???: 盗作と引用の区別ぐらい付けとけ
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 21:49:40 ID:???: 難しい話だな。
なっちも引用だったのか？
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 21:54:46 ID:???: モー娘のLOVE　MACHINEは？
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 21:59:47 ID:???: バナナラマの”I HAD A RUMOR” のパクり。
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 22:00:07 ID:???: 実は日本だから許されてるが、聖書を引用してアニメにして、しかも『使徒が人類の敵』ってさ、世が世なら宗教戦争もんじゃないのか？
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 22:01:52 ID:???: 使徒だからね・・・・
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 22:11:38 ID:???: なんで「使徒」なんだろう
名前は天使から取られてるし
ヨハネやユダじゃ駄目なのか
そのまんま「天使」で良いような
しかも18種と中途半端
使徒なら12体か13体じゃないのか
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 22:12:18 ID:EIFTuKmc: どーでもよか・・・
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 22:14:15 ID:???: アニメの話数の関係じゃん？
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 22:23:47 ID:1r6bC51D: 免疫学からの引用は？
アスカはキラー細胞だと思うんですね　「殺してやる！」とかね
シンジは「ナイーブ」かもしれない
赤木リツコというのは、「クール」、だからサプレッサー
レイもそうだけど、クールなわけだ
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 22:29:49 ID:???: >>37
また

お　　ま　　え　　か　　！
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 22:36:51 ID:???: 企画段階とアニメ版の違い
・使徒は「アポストロ」と読む（アニメでは「エンジェル」
・使徒の数は28体（アダムは既に破壊され、最初に戦うのが第2使徒
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 22:46:07 ID:???: 第１話「再開する人々」
　使徒・ラジエルが最初に零号機と戦いこれを撃退するも中破（これを呼び出されたシンジが目撃）。
　ミサトによって人工進化研究所へ案内されたシンジは何も分からないまま初号機に乗り、再び現れたラジエルを迎撃。
第２話「見知らぬ、天井」　シンジがブチ切れて暴走。
第３話「初めてのＴＥＬ」　初めての親友。大規模な迎撃戦。
第４話「１４歳、始まりの日」　シンジの誕生日だったが父親は祝いの言葉は無し。
第５話「レイ、心のむこうに」
第６話「決戦、第三新東京市」
第７話「人の、作りしもの」
第８話「アスカ、来朝」　戦艦対巨大ロボット。
第９話「瞬間、心、重ねて」
第１０話「静止した、闇の中で」
第１１話「マグマダイバー」
第１２話「１８秒の奇跡」
第１３話「恐怖の後に来るものは」　増長したシンジが敗北し、初号機が大破、閉じ込められる。
第１４話「死に至る病、そして」　極限状態で真の恐怖を知り、絶望するシンジ。
第１５話「シンジ、ふたたび」　放心状態から再び自分の意志で戦うことに。初号機大改造。
第１６話「敵の心の中で」　敵に捕獲され使徒と会話。使徒の目的の一部を知る。
第１７話「アスカ、初デート」　ラブコメ。
第１８話「命の、選択を」
第１９話「男の、戦い」　シンジをかばってアスカが重傷。エヴァ初の空中戦。
第２０話「ネルフ、誕生」　ドイツから届いたエヴァ伍号機。15年前の回想。
第２１話「せめて、人間らしく」　海底で朽ち果てた戦艦で水中戦。精神攻撃を受けるシンジ。
第２２話「猫と転校生」　初登場する人型使徒。明らかにされる研究所の秘密。
第２３話「人類補完計画」　明かされる人類補完計画。
第２５話「アルカ、約束の地」
　古代遺跡『アルカ』を擁する研究所。
　１２使徒を止めるため、『人類補完計画』を破棄し、その破壊を決意する国連上層部。
　反対する父親、レイのため研究所に留まるシンジたち。
第２６話「たったひとつの、冴えたやり方」　破壊された研究所を舞台に全ての謎とドラマに決着
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 22:52:26 ID:???: >>56
これ題名本当?
たったひとつの、冴えたやり方は聞いた事あったけど他は知らんかった
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 23:06:37 ID:???: なんで24話とばしたの？
59 名前：城所浩司 ：04/12/18 23:08:42 ID:???: >>57
ニュータイプ100％に再録されてる初期の企画書の丸写しだ。
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 23:19:33 ID:???: 企画書と言うのは初期に作られるもんだが。何バージョンもあったと言うことか？
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 23:20:35 ID:???: 見落としてた。

第２４話「今、契約の時」
　倒れるレイ、明かされる秘密。
　そしてついに目覚め、月より飛来する最強の１２使徒。
　米大陸ごと蒸発してしまうエヴァ六号機。その圧倒的な力を前に、無力を自覚する人類。
　人は無に還り、契約の時が迫る。
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 23:22:39 ID:???: 企画の初期なんじゃない？
で、手直ししたんだろ。

企画の終わりがアニメ製作の初期、
でも、えばはアニメ放送しながら、終わりの方の話を作ってたらしいが・・・・
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 23:30:56 ID:???: 正確には企画を担当したのはProject　Eva.で複数の企画がある。
ただし、その実体は庵野の一人プロジェクトなので脳内企画のみ。
だからこそ、実製作でさまざまな問題が噴出して、あの最後になった。
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/18 23:54:02 ID:???: 『ぶざまね…』
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/19 00:10:37 ID:???: >>48
＞『使徒が人類の敵』
いや人間も使途なんだが・・・。
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/19 00:49:27 ID:???: 天使は人間を監視する存在だという考えは昔からあるよ。
神に近づこうとするのを妨げるための。
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/19 01:13:41 ID:???: 話ぶった切っちゃって悪いんですが、劇場版の後ってさ、
少しずつ自我を認識した人が戻ってくんのかな?
そしたらあんな世の中でどうやって生活してくんでしょうね?
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/19 01:17:04 ID:???: >>67
イモとか食って・・・
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/19 02:26:18 ID:???: >>65
それは「セカンドインパクトの真意」を盗み見たミサトの個人的解釈に過ぎません。
ゼーレにとって使徒は一貫して「倒すべき人類の敵」であります。
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/19 04:26:11 ID:???: >>69
それもまたゼーレの個人的解ｓｙ
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/19 07:38:29 ID:???: シンジってｵﾀｸだよな。特にアスカの…
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/19 12:58:35 ID:???: >>70
見解じゃないよ、信念だよ。
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/19 13:43:46 ID:???: アンチＡＴフィールドって？
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/19 14:06:32 ID:???: 気持ちのいいことよ
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/19 14:33:05 ID:???: >>72
なんにしろあやふやなもんですね
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/19 15:08:43 ID:???: 結局、このお話って悪いおぢちゃん達によって子供達の精神をボロボロにして
人類を滅亡させたって事でいいの？？
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/19 15:31:28 ID:???: >>76
ちょっとちがう

結局オナニーがしたかったのよ。まだSEX無理だから…

14歳同級生の好きな女の子の胸を見てオナニー

29歳の美人オバサンとディープキス！
意味深だよね。
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/19 15:36:20 ID:???: >>77
だいぶ違うぞ
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/20 01:45:16 ID:???: ２ちゃんにセカンドインパクトがあらわれたな。
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/20 18:57:53 ID:???: 4話でシンジが家出した後、ミサトの家にトウジとケンスケが訪ねてきて
顔ふくらまして怒ってたけど何で？
予想に反して美人だって言われたことに対して怒ったの？
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/20 21:00:09 ID:???: シンジが帰ってきたと思って迎え出たのに、ぬか喜びになったからじゃないの。
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/20 23:29:42 ID:???: せっかくトウジらが気にかけて訪ねて来てくれたのに
いったいどこ行っちゃったのよシンジのバカ！
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/21 00:49:44 ID:???: 病室で鍵かけてオナニーするぐらいなら、
何で襲っちまわなかったのかがどうしても分かりません。
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/21 01:05:47 ID:???: 監視カメラが付いているからでしょ。オナるくらいならカメラに
背を向けていれば隠せるけれど。
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/21 02:45:13 ID:9MZfuAvE: 「人類補完計画」

ってなんだったの？
８話によれば、「アダムが人類補完計画の要」
であるとされるわけでしょ。
それは「ここまで復元された」と。
アダムとは「最初の人間」だと。
そして２４話によれば「人は神様を拾ったの」
として「でもその途中で原因不明の大爆発を起こした」
「すると人は自ら神をよみがえらそうとした。それがエヴァ」
といってるでしょ。
最初に人が拾ったのがアダムであり、それが人類補完計画の要と。
でも２５話、２６話では人類補完計画をはじめるぞみたいにいって、
自己啓発劇みたいな話になってしまっている。
じゃあ、アダムは何の役にも立ってないじゃん？
何のためにあれを復元したの？
その心理劇による、「心の補完」とやらにおいて、アダムがなんかの役に立っているの？
もっとアダムっていうのは物理的なものでしょ？
たとえばアダムの遺伝子を人間の遺伝子に組み込んでより強力な生物を作り出す
みたいな話なのかと思ってたんだけども最後心理劇になっちゃって、これじゃあさっぱりだよ。

あと１話で補完計画をしっかりやれといわれた碇指令は「わかっている。
人間には時間がないのだ」といってるけど、やらないと何か人間が死にいたるようなことが
ありそうに聞こえるけど、やったのはただの自己啓発心理劇じゃん？
なぜあの程度の啓発セミナーをやるために「時間がない」といったんだろう？
強力な兵器を用意しないと使徒に滅ぼされるから時間がないのだ、というんなら
わかるけど、人類補完計画なる心理劇をやらないとまずい事態になるとは考えにくくない？
86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/21 02:48:35 ID:???: 一言で答えよう。

　　　気　　　に　　　す　　　る　　　な
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/21 03:41:26 ID:???: パチやってきたんだろうなｗ
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/21 05:55:35 ID:???: >>85
うっさい氏ね
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/21 06:41:58 ID:???: >>85
おまえウンコする時間がものすごく長いだろ
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/21 07:57:21 ID:???: >>85
吊ですか？そうでないなら映画版End Of EvangelionのＤＶＤ
でも借りてきて見てみたら。
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/21 09:08:17 ID:???: >>90
その映画の中の映像も、全てシンジの妄想なんだよ。
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/21 09:15:12 ID:???: >>91
それでＡＶバージョンあるの？
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/21 09:50:10 ID:???: まあ、学園ラブコメの世界に住むシンジ君の夢オチってんでもいいんだけどね。
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/21 11:12:35 ID:???: >>91
ウソ教えたるなよw
も少し初心者には優しくしたれお前ら。質問スレにならんだろ。
>>85
そのへんの疑問にはほぼ答えることができるが
まずはビデオ版21～24話と完結編を見て自力で解決してみてみ。
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/21 19:53:35 ID:???: >>85
>>85
心理劇が補完なんじゃなくて、補完の経過に心理劇が・・・。
って、補完の意味分かってないじゃん。
そもそも、リリスが何だかわかってなさそうだし。

>使徒に滅ぼされるから時間がないのだ
使徒はもう来ない

別にまずい状態になる訳じゃない。
次の時代に進むためだよ。

壱話～弐拾六話を見直せ。劇場版も見ろ。
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/21 23:59:50 ID:???: age
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/22 00:41:02 ID:???: なんでわざわざシンジが綾波押し倒す場面があるんだ。ストーリー上別に必要ないように思えるけど。
たしかサブタイは「レイ、心のむこうに」だったかな。
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/22 00:41:59 ID:???: 未だにわかんね。
冬月「ガフの部屋が開く…云々」

ガフの部屋って何よ？
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/22 01:27:42 ID:???: 魂の倉庫
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/22 01:56:02 ID:???: ガフの部屋が開くってアンチＡＴフイールドが、開放されるということ？
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/22 01:57:41 ID:???: そもそもアンチATフィールドって何よ？
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/22 02:05:34 ID:???: 言葉通りだよ
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/22 03:30:33 ID:???: 公開はいつですか？
http://v.isp.2ch.net/up/893a22a3c1cf.jpg
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/22 03:53:27 ID:???: >>103
2002年春です
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/22 04:25:00 ID:???: >>103
?
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/22 09:27:09 ID:???: >>103
本気で聞いてるんだったらここを見てください
ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm#エヴァ２（続編）のポスターはどこにあるの？
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/22 18:00:09 ID:???: EOEでシンジが自我を取り戻す前にリリスの首から血吹き出してたけど
元々、人間たちをひとつに集めたらリリスの体は崩れるのは決まってたのかな。
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/22 18:33:27 ID:???: >>107
リリスの「崩壊」は、シンジの「心の壁を取り戻す」決断に基づき、初号機が
ATフィールドを再び張り巡らしたから始まったんでしょ。シンジの願いが
反対だったら、未来永劫リリスの卵を抱えたまま大地に屹立してたんだろうと
思うよ。
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/22 21:44:45 ID:???: 新しい人類を生み出すまでだろ
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 00:16:23 ID:???: あのあとは何人かは、ＬＣＬの海から復活するのか？
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 00:30:58 ID:???: じゃぁ、
ファーストインパクトが１４歳の同級生の女の子の胸見て『オナニー』で
セカンドインパクトが２９歳美人オバサンとのディープキスで
サードインパクトが女の子の首を絞めて殺人未遂
って事なのかな？

・・・・・普通じゃん。
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 00:39:41 ID:???: >>109
それは保証の限りではない。シンジが「みんな死んじゃえ」だったら
永久に人類は再生しないことになるでしょ。
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 00:55:04 ID:???: >>112
人間として「死」んだあと、自他の区別ない単体生物として再生するのが青写真でしょ。
死ぬだけで終わりなら黒き月に赤いツブが集まる必要ないわけだしさ。
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 01:22:32 ID:???: 復活する人は復活するんでしょ
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 02:23:44 ID:???: >>112
君は心の中で
「くたばれ!!!」とか
叫んだことは無いのかい？
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 03:21:20 ID:???: つまり、ガフの部屋が空っぽだったんだけど
アダムはロンギヌスのせいでチッコクされちゃってて
かわりにリリスがドグマに入れられちゃってたんでしょ？

でもってそのせいで、綾波やら初号機やらができてたんだけど
自我がないシンジは結局それに乗らなきゃＡＴフィールドが操れないので
だめだなぁ・・・ってなってたんだけど
結局委員会が放ったＡＴフィールドキャラ、カオルすら破壊に成功したら
最後に人間がやってきて、もうだめだ！って時に有神論者のおねえさんに助けられて

委員会はなんでもいいから早く補完しようとわめきたてて初号機で補完を開始したら
シンジに惚れこんじゃった綾波リリスが最後の全パワーで巨大化して
シンジと綾波リリスだけになって「妄想最高だぜー」となってるシンジは
やっぱなんか違うと思って決別したからリリスがぶっ壊れたの？
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 03:56:58 ID:???: EoEはBパート(?)の"I need you"の手前までの展開は理解しやすいんだけどな。
結局シンジが「人のなかで生きる」ことを決意し、レイや母と「一つになった」
世界と決別する。これは何度も本編で繰り返されたテーマの再奏で、
ユイやレイのセリフから見ても、世界が復元しても良さそうに見えたんだが。

「現実に帰り、現実の中で生きよ」というメッセージで、最後に中途半端に
甘い「現実」を持ってくるのもナニだから、一番過酷な「現実」を最後に
つきつけた、ということなのかね。
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 04:45:49 ID:Uj50uDZQ: 2003年の夏頃にリリースされた
NEON GENESIS EVANGELION DVD-BOX
って完全限定発売だったりしますか？
もし今手に入れようとするならオークションとかしかないですか？
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 07:02:14 ID:???: >>118
他に方法があると思うのか？
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 09:24:27 ID:???: >>119
持っている知り合いに売って貰う
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 09:42:09 ID:???: >>116
>かわりにリリスがドグマに入れられちゃってたんでしょ？
違うよ。
アダムがいたのは南極。
それとは無関係にリリスは最初から箱根にいた。
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 10:31:55 ID:???: そういえば壱話で一瞬出て消える綾波って、あれナニ？
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 11:37:20 ID:???: ｹﾞﾝﾄﾞｳが初号機に食われるｼｰﾝがけど、あの初号機って何？
あのときの初号機ってｹﾞﾝﾄﾞｳのところへ来れる状態だったっけ？
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 11:55:00 ID:???: >>122
イメージ。

>>123
冬月にユイが、マヤにリツコが「お迎えに」きたように
ゲンドウには初号機が来ただけ。
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 12:06:21 ID:???: じゃああれは本物じゃないんですか。
ずっと勘違いしてた
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 12:14:37 ID:???: >>122じゃ無いけど
>>124
そのイメージが何のイメージかを知りたい。
何か意味が有るわけだよな？
なんか間が持たないから取り合えずレイでも出しておくか・・・
って事はいくらなんでも無いだろうし。

まあ、見る人間によってそれぞれ捕らえ方は有るだろうから
見た人間に解釈は任すって事なんだろうけど。
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 12:19:20 ID:???: 初号機のパイロットが碇シンジでしか有りえないことは
ユイが初号機のコアに納まったときから決まっていたことだと思うんだが
NERVがシンジをずっと（第壱話に至るまで）放置してたのは、なぜ？

「予備」という表現からすると、実際にはレイを初号機パイロットにするつもり
だったのが、ダメになったという考え方でいいのかな。
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 13:03:34 ID:???: 逃げ出したんじゃなかったか？
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 15:10:35 ID:???: >>127
逃げ出したのって物心つく前の話っしょ
それとも、それっきり見限って、なぜか突然第壱話の時点で
呼び戻したっちゅーこと？
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 15:26:30 ID:???: >>127
それで正解。正規パイロットはレイ。
本来零号機こそ使われる予定はなかった。だから肩のラックも改装まで
つけられていない。
ゲンドウにしてみれば、「必要にならなければ」呼ぶことはなかった。
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 15:54:27 ID:???: >>127、>>130
おれもそれで正解だと思う。
そして最終的なネルフの目標はダミーシステムとダミープラグの
実用化だったと思う。
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 16:14:28 ID:???: EOEで、戦略自衛隊はシンジを殺そうとしましたが。
戦自からすれば、ゼーレにサードインパクト云々吹き込まれてるんだから
エヴァもパイロットも皆殺しにしなきゃいかん、ていうのは分かるが。

シンジ殺しちゃうと、補完計画はどうなるんだ？
ゼーレは、どうせシンジは死なない、と思ってたのか？

で、初号機で補完がはじまっちゃうんだが、トリガーは何だったの？
エヴァシリーズが揃えば自動的に補完が始まるんだったら、
あんなに回りくどいことしなくてもいいんじゃないのかな？
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 17:00:23 ID:???: アスカの言うように「制式タイプの本物のエヴァンゲリオン」は弐号機からで、
零号機、初号機を実戦に投入することになったのは、突然の使徒襲来と言う
異常事態に対処するための処置なのだから、第壱話以前の段階で「初号機の
正式パイロットはレイ」と言うこと自体が無意味なような気がするがね。

「パイロットが居ないぞ」「問題ない、もう一人の予備が届く」
このスレでは通説の「もう一人の予備」をシンジと解釈し「一人目の予備」を
アスカと看做す考え方だと、シンジは初号機専属(ほかの人間には無理)、
アスカは弐号機専属でありながら予備と呼ばれているわけだから、
予備という言葉自体を特定の機体と結びつける必要はないと思うよ。
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 17:05:20 ID:???: シンジなんかいなくても補完は可能なんじゃない？
必用なのは依代としての初号機だけだと思う。

で、回りくどい真似をしたのはゲンドウに邪魔をさせないためか、
先を越されないためじゃないかな？
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 17:37:38 ID:???: >>132
ゼーレにとってシンジは不要なだけではなく邪魔。
脚本決定稿に書かれていた
「碇の息子を神の子にするわけにはいかぬ」
がその証拠(貞本版で復活)。

>エヴァシリーズが揃えば自動的に補完が始まるんだったら、
それだけでは足りないだろう。

>あんなに回りくどいことしなくてもいいんじゃないのかな？
職員鏖殺は不要だが、エヴァ凍結とゲンドウ＆冬月の抹殺は必要。
で、それをしようとして成り行き上サードインパクト。
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 17:40:20 ID:???: >>133
>シンジは初号機専属(ほかの人間には無理)、
>アスカは弐号機専属でありながら予備と呼ばれているわけだから、

上にも出ているが、ダミープラグを正規のパイロット(?)と考えれば
アスカについても解決すると思われ。
つまり、弐号機の正式パイロットもレイ＆ダミーということだ。
これはおかしな考え方ではないだろう。
(レイ＆ダミーは弐号機を動かせないという論者もいるから、それには
受け入れられないけれど)
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 18:59:13 ID:???: >>136
そこまで言うと穿ち過ぎのように思うがなあ。アスカと弐号機は補完計画に直接関わりはないし。
ゲンドウの台詞は第三新東京市への使徒襲来に対する「予備戦力」程度の意味合いではないか。
少なくともダミーを用いた弐号機が実戦に堪えないのは戦自侵攻時に使わなかったことで明らかなのだから。
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 19:59:53 ID:???: >>134
そしたら、アスカの偽りの復活って、何の意味もなかった、
エヴァシリーズが出てきた時点で、不動の初号機でも補完は始まっちゃうから
ゲンドウが早いか、ゼーレが早いか、だけの問題だったということなんでしょうか？
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 20:00:30 ID:cPAMN7kq: 映画の最後にアスカがシンジになんて言ったの？

あと赤木リツコがゲンドウに撃たれて殺される前にはいたセリフは？
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 20:24:00 ID:???: 偽りの復活説そのものが偽りなのだ
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 20:36:24 ID:???: >>139
釣り？
「気持ち悪い」
と
「愛していた」
だよ。
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 20:58:22 ID:???: アスカの気持ち悪い→終劇のあとは、みなさんにまかせるってことかな？
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 21:07:28 ID:???: >>138
> エヴァシリーズが出てきた時点で、不動の初号機でも補完は始まっちゃうから
状況認識が混乱しているようだな。エヴァ・シリーズが出撃してきたのは、
第一義的には「毒をもって毒を制す＝弐号機を倒す」ことが目的で、
ゲンドウの機先を制するためではない。裏を返せば弐号機が復活しなければ、
量産機は出撃せず、したがって「あの時あの場所で」ゼーレによる補完は
始まらなかったかも知れないと言うことだ。

弐号機を地底湖に隠したこと自体ミサトの独自判断で、ゲンドウは弐号機の復活
以前に抵抗が不可能だと悟った時点で冬月に時間稼ぎを頼んで地下へもぐった。
もし弐号機が復活しなければ戦自の本部制圧は確実なものとなり、シンジは
初号機へ辿り着けず、ダメダメ状態に陥ることもなく、レイに「碇君が読んでる」と
言わせることもなかったかも知れない。

全て恐ろしいほどの偶然の重なり合った結果のような気がするわ。
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 21:12:25 ID:???: >>141
「愛していた」は確定じゃないよな。
そんな感じのセリフですよ、みたいなことは庵野も言ってたらしいけど。
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 21:34:27 ID:???: 偽りの復活ってのは、フェイクって事だろ？
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 22:02:52 ID:???: ちょっとまって、槍を呼び戻したのは誰の意思？

あとミサトさんはカジとペアだから死んじゃうのはいいとして
冬月の意思が最初から最後までわからない・・・
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 22:04:13 ID:???: 弐号機が復活したのは、ただ単に
エヴァシリーズの完璧性を見せ付けたかっただけのような・・・
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 22:09:53 ID:???: >>146

> 冬月の意思が最初から最後までわからない・・・

冬月の気持ちはユイの意志が無駄にならないこと、
ユイの犠牲が意味あるものになる結末を迎えること
だったと思うけど。
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 22:10:41 ID:???: >>147
アスカママにも見せ場をつくってあげたかったとか。
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 22:16:07 ID:???: つまり、まともな人格者は冬月とユイだけだったということか
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 22:17:31 ID:???: >>144
山口由里子は確定してたが、なにか？
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 22:18:40 ID:???: ユイがまとも！？？？？？？
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 22:18:59 ID:???: >>143
ますますわからないよ、ママン

ゼーレはどうやって補完するつもりだったの？
みんな納得ずくで溶けていったみたいだけど。
レイの動きがキーだったの？？？
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 22:20:01 ID:???: >>150
教え子と二人っきりのハイキングって、けっこう危険な香りがするんだが。
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 22:21:43 ID:???: >>146
槍が呼び寄せられたのか、それとも槍自身の意思で帰って来たのかは
議論があるが、演出上弐号機の惨状を目撃してしまったシンジの、
「もうヤだ＝自我崩壊の兆し」が原因になっていることは間違いないでしょう。

それをレイは「碇君が呼んでいる」と感じましたから、槍もシンジが
呼び寄せたといっても別に不都合はないかと。
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 22:25:57 ID:???: >>153
"Air"冒頭のキールの言葉を信じれば、リリスの代わりにその分身たる
初号機とエヴァシリーズを使って「EoEと同じことが出来る」と考えて
いたとしか言いようがありませぬ。

初号機の起動とシンジの自我崩壊、それに連なる形で起きたロンギヌスの槍の帰還や、
アダムと融合したリリスの復活など、とてもゼーレが事前に予期していたとは
考えられませぬゆえ。
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 22:30:25 ID:???: >>155
ゼーレ（大いなる意思？オーバーロード？）が初号機に統合されたいとして
槍は初号機の意思によって呼び寄せられたんじゃないの？
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 22:34:08 ID:???: >>156
そしたら最初の疑問に戻るけど
ゼーレはシンジを殺しちゃってもよかったの？
起動しない初号機だけあればいいの？
戦自は弐号機は壊そうとしてたけど、初号機を壊そうとはしてなかったみたいだけど。

流れとしては、どうもゲンドウと思惑もゼーレの思惑も外れちゃったけど
シンジがあまりにもアレだったもんで、ぐだぐだ補完が始まっちゃった、
と見たんだけど、何がトリガーだったのか、さっぱりわかんないyo
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 22:41:38 ID:???: >>158
うむん
ゼーレは初号機は意識していたが、シンジはずっと意識していなかったような気がする。
ただ「碇の息子」というだけで、ネルフの一要員に過ぎないというか。
要は碇はずっとゼーレとネルフのゴタゴタに巻き込まれ続けてた。

けど初号機の中にはユイがいるので、結果最後はシンジの意志が必要だった。
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 22:49:33 ID:???: >>158
> ゼーレはシンジを殺しちゃってもよかったの？
良かったんでしょうよ。もしシンジの「ダメダメ」が必須だと考えていたら、
彼の安全の確保に何らかの方策を講じていたはず。しかしながら各チルドレンの
風体まで戦自に漏れていたということは、彼らの排指嗾したとは言えないまでも、
それを防ぐ方策はなんら講じていなかったとは言えるでしょう。ましてミサトが
自らの命を投げ打ってシンジを初号機の元へ送り届けるなど、一体誰が想像
できたでしょうか？

> 起動しない初号機だけあればいいの？
そうとしか思えませんね。それでどうするの？という問いには、おそらく
誰も答えられんでしょう。

> ぐだぐだ補完が始まっちゃった、
言いえて妙ですね。私も同じような感想です。ゼーレの「口だけの予定通り」
が
最後まで続いていたような。
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 22:55:36 ID:???: 結局ゼーレはご都合ナレーター兼段取り屋で
ようは初号機が神に等しい存在になって、
それ使ってサードインパクトを起こせればＯＫだったということか

「少々数が足りないが」とか何とか言ってたな。
たまたまそこにシンジが乗っけられちゃったということか
にしても、このミサトの芯の強さは一体なんなんだ・・・
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 22:56:17 ID:???: 十字架つけてるしクリスチャンか何かかな？
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 22:58:07 ID:???: >>161
初号機を神というか、進化した人類の箱舟、と捉えていたのは
冬月（とユイ）でしょ？
ゲンドウはどう考えてたのかよくわかんなかったけど。
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 22:59:59 ID:???: >>137
>少なくともダミーを用いた弐号機が実戦に堪えないのは戦自侵攻時に使わなかったことで明らか

明らかってのはどうかと思う。言い過ぎじゃないか？
まあ量産機ならともかく、戦自相手に力押ししできないダミーがどこまで
できるかは俺も疑問だけど。
それは「作者が忘れていた」としか思えないんだよなあ。

というのは抜きにしても、こと戦自戦に関して言うなら
・それをもっとも言いそうなゲンドウは既におらず
・リツコはゲンドウを追いかけ
・ミサト以下は思いつきももしなかった
というところだろう。
ゲンドウかリツコがいれば、ダミーでの起動を指示したと思われ。
ミサト以下がダミーについて想像しなかったのは
・バルディエル戦での制御不能ぶり
・次に初号機を起動できなかった
の二つが原因と思われ。

もっとも、射撃という精密作業を要求されるアラエル戦は論外にせよ
アルミサエル戦では「囮くらいには役に立つ」というくらいならダミー
で出せばよさそうなものなんだよな。
それをしないのは、ひとえに
・アルミサエル戦ではアスカにとどめをさすため
・戦自戦ではアスカを復活させるため
であって、演出的都合でしかないでしょ。まともな人間なら使う。
使ってないからといって「使えない」を即時に導くのはどうかと思う。
乗せている以上まずは「使える」を第一に考えるべきで、使えない、に
至るのはもっと後にすべきだと考えるよ。
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 23:02:05 ID:???: じゃあゼーレは死海文書を遂行するためだけに存在してるってことか
ほんとそれ以外しないってかんじか。
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 23:05:36 ID:???: >>163
漏れもそんな気がしてた。
ゼーレもゲンドウも失敗して、冬月とユイの計画が残った、とか。

冬月って、意外と大物だったりして
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 23:08:17 ID:???: 結局どっちも失敗してるよなぁ・・・ってこれがエヴァのミソか。
ゼーレとかどこ逝っちゃったんだ・・・
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 23:09:41 ID:???: 毒は毒を持って制されて㌧でったということか。
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 23:12:06 ID:???: >>165
裏からの支配ってのは、自分ではなにもしないもんだよ。
MASTERキートンでそういう話があったんで、あれが分かりやすいと思う。
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 23:14:39 ID:???: >>169
カヲルに説教したり、冬月を拉致したり、リツコを裸にしたり、やりたい放題
やりまくってまんがな・・・
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 23:16:58 ID:???: 自分では何もしないというか、問題が起きたら修正するって感じじゃないの？
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 23:17:39 ID:???: >>170
「自分では」なにもしてないだろ。全部手下にやらせて本人はホログラムの向こう。
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 23:18:16 ID:???: >>164
弐号機はカヲルタイプのダミープラグでないと動かない。
ジオフロントにはレイタイプしかなかった。

あるいはアスカの安全確保（「エヴァの中が一番安全」という
台詞）を優先してダミープラグのことはあえて無視したのかも。
作戦指揮官の理性より、アスカへの心情が勝ってしまったとか。

いろいろ解釈できるような。
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 23:21:30 ID:???: ＞弐号機はカヲルタイプのダミープラグでないと動かない。
アダムタイプの弐号機なので、これが正解かと。
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 23:25:55 ID:???: >>173-174
その辺、あまりこだわる必要はないんじゃない。
零号機がアダム由来かリリス由来かにもよるけど、アダム由来説だと
レイが零号機を操縦しているのだから、レイはどっちでもオーケーと
いうことになるからね。
アダムかリリスかなんて、あまり重要でないような気がするなあ。
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 23:27:03 ID:???: >あるいはアスカの安全確保（「エヴァの中が一番安全」という
>台詞）を優先してダミープラグのことはあえて無視したのかも。
>作戦指揮官の理性より、アスカへの心情が勝ってしまったとか。

アスカを中に放り込んでダミーで起動させてもいい。
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 23:48:44 ID:???: 24話でゲンドウが「我らの願いを妨げるロンギヌスの槍はもうない」って言ってたけど
ロンギヌスの槍があるとどういう問題があるんだろう。
そもそもロンギヌスの槍の役割がわからん。
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/23 23:59:15 ID:???: アダムタイプとかリリスタイプとか、あまり関係ないと思うぞ。3号機だって
「まだ危険」じゃなければ、レイのダミーで動かすつもりだったらしいから。
弐号機以降は全部アダムタイプなんだろ？
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 00:05:11 ID:???: >>178
「レイの」っていうのはどこかで明確に出てきた？
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 00:12:26 ID:???: >>177
> ロンギヌスの槍があるとどういう問題があるんだろう。
「リリスとロンギヌスの槍」をセットで行うのが、ゼーレの当初の
補完計画だったから。これをやられるとゲンドウはユイに会えないらしい。

> そもそもロンギヌスの槍の役割がわからん。
南極でアダムに起こったことから類推すると、リリスのATフィールドを
突き破ってさらにアンチATフィールドを発生させることができるらしい。
リリスからは魂が抜かれているので、リリスの意思とは関係なく？人は
ATフィールドを失って卵へと還っていくと考えていたのではないか。

南極ビデオでは「槍を引き戻せ」って言ってるので、アダムに刺しても
初号機のように生命の木に還元することはなかったようだ。生命の木に
なるには「生命の実と知恵の実」の両方を有していることが必要なようで、
冬月曰く「神に等しき存在」になった初号機の中のシンジが、リリスさえ
従えて補完の行く末を握ってしまうことになったと言うことじゃないか。

ゼーレは「初号機パイロットの欠けた自我を持って人々の補完を」と
言ってるけど、「シンジがみんな死んじゃえと望んでくれればいいな」と
希望しているだけで、あの状況で彼らに何かが出来たとは思えない。
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 00:14:06 ID:???: >>179
だって「試作されたレイのダミープラグ」を目の前にしての会話だよ。
他に何があるって言うのよ。
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 08:45:19 ID:???: >>148
ユイが補完を望んでたとは限らないけどね。EOEラストのセリフを考えると。
冬月の方がゲンドウと共に変わってしまった感じ。
>>164
とりあえず、アルミサエル戦以降の弐号機はダミーじゃ動かないと思うよ。
正規パイロットとのシンクロを拒絶して「自ら閉じこもってる」状態のエヴァが
「パイロットがそこにいると思い込」ませて動かすダミーを受け入れるとは思えんし。
>>180
生命の実と知恵の実を持った初号機がリリスと同格とみなされたんだから
リリスと同じ生命体だという「神様」アダムも両方持ってるんじゃないかね？たぶんS2機関と魂と。
アダムに槍を刺しても還元しなかったのは
もともとアダム（と使徒）によって起こされるインパクトに槍は必須ではないから、とか。
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 09:12:03 ID:???: >正規パイロットとのシンクロを拒絶して「自ら閉じこもってる」状態のエヴァ

そんなエヴァはそもそもカヲルすら受け付けないと思う、という批判が可能。

代案として。
カヲルの台詞無死すれば、閉じこもってるのは弐号機じゃなくアスカだと思うんだけどな。

前にちょっとあった「エヴァの魂」論争をぶりかえすつもりはないが、
エヴァの魂＝パイロットとすれば

アスカリタイア→アスカが乗っていない(魂がない)→同化できる
(単にパイロットの乗っていないエヴァを動かせるというだけ。パイロットが
乗っていればそれを乗っ取る形で同化はできない)

という色気のまるでない理論により説明できる。
色気はないが理屈や文脈からは問題はない。
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 09:55:12 ID:???: >>183
魂＝パイロット説ってなんつーかロマンを感じないよねホント。

＞そんなエヴァはそもそもカヲルすら受け付けないと思う、という批判が可能

俺も書いてからそう思ったｗ
けど完全に遠隔操作できるカヲルの同化と、ダミープラグでのシンクロはやっぱ別物でしょ。
カヲルは「魂さえ無ければ（閉じこもってれば）同化できる」って言ってるわけだから
エヴァとは人間ではなく使徒の部分で繋がってる状態なんじゃないかな。

でもこうすると、魂のないはずの量産機がダミーで動くことが怪しくなってくるわけだが・・・
そこはレイが零号機とシンクロできるのと同程度のレベルで
魂なしエヴァと人造使徒ダミーとは繋がりが持てるってことにすればなんとかなる？
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 09:58:24 ID:???: >>184
なんとかなるとは思うけど、そろそろ苦しいのではないかと。

夢の無さを抜きにすれば、やはり魂はアスカと見るのが一番無理がないんだよなあ。
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 10:30:37 ID:???: >>185
でもやっぱ文脈としても問題あるんじゃないの。
そこまでは散々、エヴァには心がある魂があるって繰り返してきて
いきなりパイロットが魂って言っても誰もわからないでしょ。
実際エヴァ２が出るまではまったく話にならなかったわけだしね。
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 10:32:24 ID:???: 綾波ユイとかいうグラビアアイドルについて。
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 11:12:16 ID:???: >>186
>実際エヴァ２が出るまではまったく話にならなかったわけだしね。

けど、言われてみれば確かに、22話のレイの発言と24話のカヲルの発言は
切り離して考えるべきかもなということには気付いたわけで。
たぶん作る側も作った時には大して深く考えていなかったんじゃないかとは思うけどね。
でもつきつめるとどっか変でさ。

そこで「どちらも同じ事を言っている」と解して、変は変だけどその
枠内で解釈するか、はたまた「両者は別のことを言っている」として
論理的一貫性を追求するかは解釈の仕方の問題でさ。
論理的一貫性といっても、これは後付けの理屈だから不自然といえば
もちろんそうだけどね。
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 13:16:06 ID:???: >>183
俺は、アスカが弐号機を起動できないのはアスカが心を開いていないからで、
カオルがいう閉じこもっているというのは、弐号機（キョウコ）が覚醒していない
という意味だと思っていたけど。
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 14:55:40 ID:???: こんなとこで真剣に語りあってないで
働きなさいよ、彼女でも作りなさいよ
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 15:56:12 ID:???: 昔彼女とエヴァの解釈で口論したことあるよ。
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 16:07:25 ID:???: >>189
それには次のような批判ができる。

この時カヲルは「この弐号機の魂は、”今”自ら閉じこもっている」と
言っている。ということは前は閉じこもっていないということ。
閉じこもるを覚醒ととるなら、弐号機は以前覚醒していたことになって
辻褄が合わなくなると思われる。
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 16:17:57 ID:???: >>192

> 言っている。ということは前は閉じこもっていないということ。

この部分おかしくないか。これまでずっと閉じこもっていて未だに
こころを開いたことがない、と読んでも矛盾ないだろう。
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 16:53:25 ID:???: うん
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 17:23:25 ID:???: pnt-MzMzN2MxUw@gf.st
暴君ハバネロの公式サイトだって！
空メして、オークションに登録すると先着10万人にもれなく五千円もくれるって！』
とか言う宣伝行為は２ちゃんねるでは禁止ですか？
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 17:27:09 ID:???: >>193
それ、書こうと思って忘れてたんだよな。指摘サンクス。
勿論現在完了形の継続でも読める。
けどそれなら、「今」は要らないか、あるいは「今は」閉じこもっている、
のほうが表現としてよさそうじゃない？
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 17:31:57 ID:???: 一年ぶりくらいにEVAを見返したんだけどいまだに「ゼーレ魂の座」の
互換実験の時にシンジに起こったこと
零号機がレイかリツコを殴ろうとした理由
がわかりません。
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 18:07:07 ID:???: 弐号機の魂は、アスカの調子が良かった時は閉じこもっていなかった。
ところが次第に「無敵のシンジ様」の活躍が自らのそれを凌駕するようになり、
彼女の自尊心はいたく傷いた。表面上「一人で生きる」がモットーの彼女は、
自らを鼓舞することでそれを克服しようとした結果、弐号機の魂に対する依存心が
薄れ始めシンクロ率は徐々にだが確実に低下していった。そのからくりを
ずばりと指摘したのが「心を開かなければエヴァは動かない」と言うレイの
発言である。

レイの指摘に思い当たることがないわけではないアスカは、弐号機を前にして
「なんで兵器に心なんか要るのよ？邪魔なだけなのに」と呟くが、一瞬レイの
忠告を受け入れた形になった自分に自己嫌悪するに至った。よって、弐号機に
対する彼女の心は、レリエルに精神汚染されるまで閉じたままだったのである。

そして精神崩壊。心を閉じたままアスカは廃人。心を開いてもらえなかった
弐号機の魂も閉じこもったまま。カヲルに「コアの変換もなしに弐号機とシンクロ」
されるに至ったわけである。
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 19:39:40 ID:???: ゲンドウ達は前々から使徒が日本に来る事を予知してたんでしょ？そして、ATFの事も知ってたと。
なら、ポジトロンＳ的な武器をあらかじめ開発しておいて、第三新東京市周辺に発電所乱立しとけば
使徒にEVAでそんなに苦戦する必要無かったんじゃ？
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 20:29:59 ID:???: >>199
お前にはお金の概念が無いのかね？
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 20:32:52 ID:???: AIRでアスカがわかったとか言ってなかったっけ？

あといまだにガフの意味がわかりません。
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 20:39:44 ID:???: サードインパクトの発動＝ガフの扉が開くってことでいいんじゃねえの？
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 20:43:39 ID:???: >>196
少なくとも、
魂が閉じこもっているから動かせる＝パイロットが乗ってないから動かせる
なんてのよりはよっぽど自然だろ。
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 21:39:07 ID:???: んと
「アダムより生れしモノはアダムに帰らねばならん」っていうのが基本原則なんで
使徒同士は融合はいつでも可能なんでしょ？

で「魂のないエヴァには人の魂が宿らせてあるもの」
ってことで魂が無いとエヴァは動かない。
アスカの魂が閉じこもってる（＝無いのと同じ）なので、カヲルの魂で動く

レイに魂があるのは「魂の入った入れものはレイ、一人だけなの」から分かるので
カヲルの「君は僕と同じだね」からカヲルに魂があるのも分かる。
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 21:47:46 ID:???: 「心の容れ物エントリープラグ。それは魂の座」
「試作された、ダミープラグです。レイの人格が移植されています。ただ、ヒトの心、魂はデジタル化できません。飽くまでフェイクです。擬似的なモノに過ぎません。」
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 21:55:25 ID:???: >>204
> で「魂のないエヴァには人の魂が宿らせてあるもの」
> ってことで魂が無いとエヴァは動かない。
> アスカの魂が閉じこもってる（＝無いのと同じ）なので、カヲルの魂で動く
エヴァの魂は「みんなサルベージされたものなの」。
アスカの魂はサルベージされたものではない。
だから、エヴァの魂はパイロットではない。

>>205
「魂の座」と言う表現は、パソ通で見つけた庵野監督が語呂のよさで
選んだだけ。

「人の魂のデジタル化はできない」と言うのは、エヴァがパイロットが居ると
思い込むかどうかに関連して言及されているだけで、別にエヴァの魂が
パイロットであることを示す意図は存在しない。
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 21:59:41 ID:???: ペンローズ博士が聞いたら嘆くぞ・・・
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 22:11:17 ID:???: 結局、エヴァには母の魂が宿ってるって謎解きを終盤ずっとやってきたのに、
唐突に魂＝パイロットという対立概念を持ち出す必要性が感じられんのだよな。
魂＝エヴァでも別に不都合ないから戸惑ってしまう。
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 22:18:57 ID:???: >>208
> 魂＝エヴァでも別に不都合ないから戸惑ってしまう。
不都合ないどころか、それ以外の解釈はありえませんよ。

　　「エヴァは無限に生きていられます。その中に宿るヒトの心と共に」

無限に生きていられるのはパイロットですか？
それがユイの言うところの「人類の明るい未来」、
ゲンドウの言う「我らの願い」なんですか？

違いますよね。ｗ
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 22:24:33 ID:???: >>207
とりあえず対角線論法を解説してくれ
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 23:20:29 ID:???: >>209
心＝魂なのか？その等号をなぜ無条件に成り立たせる？

>ただ、ヒトの心、魂はデジタル化できません。
これを心＝魂とするのは成り立つが、それぞれ独立なAとBの並列でもありうるぞ。

少なくともそこまで高圧的に宣言されるほど確かなものじゃない。
つかお前は作者かｗ
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 23:32:29 ID:???: >不都合ないどころか、それ以外の解釈はありえませんよ。

>「エヴァは無限に生きていられます。その中に宿るヒトの心と共に」

>無限に生きていられるのはパイロットですか？

てかさ、その断言は無意味じゃね？
コアの中に宿るのは人の魂でエヴァの魂じゃないだろ。

コアの中に誰かの魂がある、というのと、エヴァの魂は何かということは
そもそも分離して考え得るものだろ。
そもそもエヴァはパイロットがいなければ単なる肉の塊で動くことさえ出来ないんだから。
そこにパイロットという魂を得ることで肉体を動かせるのだから、別に
不思議じゃない。

もしコアに宿る人の魂がエヴァの魂なら、パイロットなんて要らないものな。
エヴァがエヴァ自身の意思で動けるだろ。
自分の肉体一つ自分の意思で動かせないものを魂と呼べるのか？
魂ってのが、それこそ外部から暴行受けて死ぬ寸前にやっと自分の肉体の
支配権得られるようなものなら、今ここでタイプを打っている俺は、
俺の魂ではこれをタイプしていなくて、誰かに操られているのかｗ？
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 23:34:12 ID:???: 「エヴァは無限に生きていられます。その中に宿るヒトの心と共に」
これが一番重要なセリフ。
エヴァンゲリオンが作られた意味。
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 23:36:24 ID:???: >>212

> そもそもエヴァはパイロットがいなければ単なる肉の塊で動くことさえ出来ないんだから。

勝手に暴走してるじゃん。第一回でシンジ君を落ちてくる鉄骨みたいのから
助けたのはだーれ？
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 23:37:16 ID:???: >>俺の魂ではこれをタイプしていなくて、誰かに操られているのかｗ？
すでに操られてると思うが・・・エヴァンゲリオンという作品によって
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 23:40:13 ID:???: エヴァいくらでも出て来るんだよ。
だから毒は毒を持って制さなければいけなかったんだよ。

そのためにエヴァシリーズとカオルが必要だったんだよ。
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 23:40:21 ID:???: >>214
その直後に暴走について振れられてるぞ。
水でも飲んで落ち着け
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 23:45:33 ID:???: 人は新たな段階に進むべきなのです、そのためのエヴァシリーズです、
ってのはどう解釈するの？

字面だけ読んでると、人間がエヴァに進化するように聞こえるんだけど
そうだとしたら・・・・どうなるんだ？？？
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 23:45:41 ID:???: >>206
>エヴァの魂は「みんなサルベージされたものなの」。

「魂のないエヴァには人の魂が宿らせてあるもの」
「エヴァの魂として」人の魂が宿らせてるとは言われていないな。

「サルベージされたもの」が修飾詞節としてかかるのは「人の魂」であって
ここに書かれていない「エヴァの魂」じゃないし。
英文読解で関係代名詞を勝手にありもしない先行詞にかけちゃダメだろ。
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 23:47:01 ID:???: >>196,203
どっちもどっちだ。
イヴの夜に一人だからといってこんなところで熱くなるなｗ
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 23:48:53 ID:???: >>220
俺は一戦終えてから書き込んでるんだ、一緒にするな！

なんて言いたいよ・・・
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 23:49:21 ID:???: >>218
エヴァシリーズがその後どうなったかを映像を観ればわかるかと。
決別です。
初号機も槍を取り戻すことによって、どっか飛んでって行きます。
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/24 23:52:10 ID:???: >>222
ますます分からないよ、ママン！
みんな綾波になっちゃうのかい！

なんか、EOE自体がシンジの壮大な夢オチだった、とか。
いや、そうに違いない。
辻褄が合わないのは夢の中だからなのだ。
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 00:02:19 ID:???: >>223
いやいや綾波は最後ちゃんとリリスに戻って巨大化して、
シンジが自我を取り戻すと壊れてなくなるＹＯ

意識があるときのものだから「夢」では無いと思う。
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 00:11:02 ID:???: 全部カヲル君が書いた自作小説の中の話です。
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 00:13:30 ID:???: 辻褄が合ってるアニメをあまり観たことが無い・・・
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 00:16:10 ID:???: まあ、ボケっと見てても楽しめるアニメだったらそれでもいいけど。
散々考えさせて、答えが出るんじゃなくて次々にボロが出てくるのはどうかと思う・・・。
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 00:19:01 ID:???: いいじゃん、リアリティがあって。
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 00:28:26 ID:???: ＴＶ版だと最後、監督本人がＴＶに出ようとしてたって聞いたんだけどほんと？
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 01:40:21 ID:???: >>229
本当。
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 02:06:31 ID:???: >>217
言いたいことがよくわかんないんだが？？
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 02:22:59 ID:???: 初号機は別に外部から暴行を受けて覚醒したワケじゃない。
まして、
＞自分の肉体一つ自分の意思で動かせないものを魂と呼べるのか？
恥を知れ！
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 02:36:38 ID:???: >>211
> 心＝魂なのか？その等号をなぜ無条件に成り立たせる？
そうだよ。エヴァの心＝コアに宿ったヒトの魂だ。

「不要な身体を捨て、全ての魂を今一つに。そしてユイの許へ行こう」
そしてエヴァの中に宿るヒトの心となって永遠に生き続けるのが
「我らの願い」だ。今までユイだけだったが全ての人類の魂が合流する。
それが彼らの考える「人類の明るい未来」なのだ。

> これを心＝魂とするのは成り立つが、それぞれ独立なAとBの並列でもありうるぞ。
並列にするのはむしろ不自然。そのつもりなら「心と魂」と言えばよろしい。

>>218
「ヒトの形を捨てて、エヴァと言う箱舟に乗る」と同意。つまり、全ての魂を一つにして、
無限に生きていられるエヴァの魂となること。ゼーレは贖罪と再生をモットーとするから、
人類は皆一度死ななければならない。これをゲンドウは「死は何も生まない」と酷評した。

>>219
>「魂のないエヴァには人の魂が宿らせてあるもの」
>「エヴァの魂として」人の魂が宿らせてるとは言われていないな。
読解力大丈夫か？エヴァには本来魂がないから、その代わりにヒトの魂を
宿らせてエヴァの魂にしているってことじゃないか。
だから「エヴァには心がある」んだよ。
んだよ。
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 02:39:53 ID:???: またいつもの流れじゃないですか？

最初から「某ゲームの設定ありき」で、何を言われても強弁を
押し通す人、そう「あの人」が来ているんですよ。ｗ
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 08:01:09 ID:???: >>234
無礼なことを言うな、たかが名無しが。
本編の台詞を大事にしてるからこだわってるんだ。
捏造師と一緒にするな。
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 08:07:52 ID:???: >>235
本編のセリフありきなら魂＝エヴァの結論のはずなんだが
どうも違うみたいよ。
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 08:24:32 ID:jEqLdte9: aaaaaaaa
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 08:27:14 ID:???: かいけつゾロリの方が辻褄合ってる
べつにそれでいいが
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 08:42:20 ID:???: >>236
突っ込むところはここですよ。

>無礼なことを言うな、たかが名無しが。
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 08:44:56 ID:???: >>233
>そうだよ。エヴァの心＝コアに宿ったヒトの魂だ。
聞いているのは「なぜ」等号が成り立つのかってことであって、
どうしてA=Bなのか、と聞いてなぜならA=Bだから、では反応に困る。

その下の４行は理由になっていないだろ。
確かに人の魂はエヴァに集まるよ。でもなんでそれがエヴァの魂なの？
そりゃエヴァに集まった人の心は永遠に生き続けるよ。
でもだから何？明るい未来だからどうしたの。
って意地悪に聞くのは、要するに「エヴァの魂」、というより魂そのものの
一般的概念が、その説明では見えてこない。
エヴァには心がある、のも、人の魂が宿らせてある、のも、人の魂を集める、のも全部分かってる。
でも、それって理由になってないんだよ。全部それが事実だからと言ってもね。というのは結局の所、
一番肝心なところ、つまり「心＝魂」とかそういう基本的な部分がドグマとしてしか語られていないから。
このドグマを絶対のもととしている前提の上に、そのドグマを補強する事実を持ってきてもあまり意味がない。

それよりは、ドグマをドグマとせずに、魂とは人間の中でどういう働きをしているかを考えてまず魂を定義し、
次に人造人間たるエヴァの魂とはどういうものかを考えればいいのではないか。

言ってることは分かるんだよ。魂をsoul的なものととらえればそれでいい。
ただ魂をmind的にとらえれば、決して故なき論ではないはずだ。

>並列にするのはむしろ不自然。そのつもりなら「心と魂」と言えばよろしい。
それをいうなら「心、すなわち魂」とか「言い換えれば魂」と言えばよろしい、
と水掛け論に持ち込めてしまう。
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 08:45:54 ID:???: >読解力大丈夫か？エヴァには本来魂がないから、その代わりにヒトの魂を
>宿らせてエヴァの魂にしているってことじゃないか。

電灯が切れたので代わりに蝋燭で明かりとしました。とするよな。
この時蝋燭は「照明」の代わりにはなっているけど、「電灯そのもの」
の代わりにはなっていない、つまりソケットにはまって電気で照らして
いるわけではない。
照明というジャンルの中では同一だけど、照明手段としては違うよな。
前者のくくりでは同一だけど、サブカテゴリーとしての分け方の後者では
同一ではない。
読解力云々というのではなく、違う切り方をしているだけ。

>だから「エヴァには心がある」んだよ。
なるほど確かにエヴァに心があるのは分かるし、それが人の魂なのも分かる、
というより分からない方がおかしい。
けど、それは、それがエヴァの魂だって説明になっていない。
つまり、魂というのはどういうものでどういう機能をするのか、という
一般的定義を定めて、エヴァに宿らせた人の魂が「エヴァの」魂その定
義に合致するか、というアプローチでの説明が必要なんだな。

だから、まず魂をsoul的なものと定めればいいの。
そしたらその説は否定できなくなる。
逆に魂をmind的なものと定めれば、それだとおかしくなるわけ。
だから「ここでいう魂とはsoulのことである」と言ってくれればそれでいい。
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 08:59:53 ID:???: >>241
別にそこまで定義する必要性を感じないんだが。
それまで本編でエヴァの魂といえばすべからく、エヴァに宿らされてるもののこと。
魂＝パイロットなんて描写はひとつもない。それで話は終わりだよ。
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 09:44:38 ID:???: >>242
必要性が出てきたから論じているんだよ。
それは24話のカヲルの「今、このエヴァの魂は閉じている」の台詞があるから。

それに本編では
・エヴァに宿された人の魂
・エヴァの心
については触れられているが、エヴァの魂そのものについては触れられていないからね。
日本語で言うところの魂って言葉が、西洋思想の流入とともに一語で
複数の意味を持つようになってしまった以上は、どこか一つの側面だけに
注目して語るのは独りよがりになる。
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 09:54:55 ID:???: >>243
で、そのセリフが魂＝エヴァな場合の不都合は何？
245 名前：名無し様 ：04/12/25 09:56:56 ID:xrSEAZ1M: 初号機のコア＝碇ユイ
弐号機のコア＝惣流･キョウコ・ツェッペリン
他は不明。
246 名前：ワー!！ ：04/12/25 10:06:54 ID:Fm0SQ+qD: ドラVSエヴァってあるよね？
247 名前：名無し様 ：04/12/25 10:50:15 ID:xrSEAZ1M: さあ・・・。
知らないなあ。
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 11:02:00 ID:e7KlAbIy: 特に映画版で思ったけど　庵野はシンジに自分を重ね合わせてた感じに見えた
シンジが言ったた事は、すべて庵野が少年時代に思ってた事だと思った
　　
　　
　　　　　　　　　　　　これは、違いますか　　　　　　　　？
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 11:20:20 ID:???: 結局南極水道局俺解釈？
魂＝soul　心＝mind　なんて小学生レベルの英単語議論とは
それより物語でも議論でも、魂の定義自体がいい加減だからどうとでもとれる罠
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 11:25:46 ID:???: >>249
>魂＝soul　心＝mind　なんて小学生レベルの英単語議論とは
違うよ。そんなに綺麗に分かれないって。
日本語の魂にはspiritもsoulもmindも全部含まれていて、どこから見るかで変わるだろ。

で、俺が言いたいことは
>それより物語でも議論でも、魂の定義自体がいい加減だからどうとでもとれる罠
まさにこれ。だから「定義しろ」と言うのだし、色々な見方があるのだと
言っている。
むしろ俺解釈を否定する方向なんだがな。
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 11:56:49 ID:???: >>245
それって劇中の何処からわかるんすか先生？
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 11:57:13 ID:???: だから本編中でエヴァの魂といえば指すものはひとつだってば。
エヴァ２ありきで考えさえしなければ、定義なんて必要ないんだよ。
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 11:58:03 ID:???: なるほど言わんとしてることは、よくわーった
が、日本語の魂云々は無理があるんじゃないか？
ここで、問題なのは単語の意味でなく解釈だろう
エヴァは基本的にユダヤ、キリスト教的概念を上辺だけとは言え使用してる。
その視点からの魂という概念に限定すべきだと思う
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 12:00:13 ID:???: >>248
間違いです。
少年時代の庵野ではなく、その当時の庵野自身です。
雑誌インタビューで本人が答えてます。
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 12:03:47 ID:???: レイ水槽を前にしてリツコがシンジらにエヴァを人間だと主張したのは、
彼女が直後に行うレイダミーの破壊が、決して人殺しではないと言う
理論武装をすることが目的であります。
「魂が宿ったエヴァは人間だが、魂の宿らないレイのダミーは、例えそれが
人の形をしていても単なるモノに過ぎない」と言う理屈ですわね。
モノは壊れるだけで死ぬわけではないからです。

その理屈を通すためには、エヴァに宿らされた人の魂を「エヴァ自身の魂」と
看做さないと駄目なのですね。
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 12:18:40 ID:???: >>255
＞エヴァを人間だと主張した
そんなのあった？
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 12:32:43 ID:???: あったよ。
「そう、人間なのよ。本来魂のないエヴァには人の魂が宿らせてあるもの。
　みんなサルベージされたものなの。魂の入った入れ物はレイ、一人だけなの。」
ってリツコが言ってる

っていうか、庵野がさっさと最終２話でＴＶ画面に出てくりゃ
こんなブームにならなかったんだよ！！！
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 12:48:57 ID:???: >>255
＞彼女が直後に行うレイダミーの破壊が、決して人殺しではないと言う理論武装をすることが目的であります。

違うよ。
「人じゃない」ってのは人殺しを正当化とかの話じゃなく、たかがクローンであるレイへの侮蔑と、
それにすら勝てなかった自分自身への自虐を表したセリフ。

＞エヴァに宿らされた人の魂を「エヴァ自身の魂」と看做さないと駄目なのですね。

見做すもなにも事実を言っただけでしょ。
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 12:57:06 ID:???: >>258
正解かと。
結局ユイの亡霊であるレイに心奪われてるゲンドウに対する当てつけを
ゲンドウの実子であるシンジに見せているのかと。
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 12:58:11 ID:???: >>258
違うの？
両方が混在した心理状態だと思ってたよ。
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 13:12:45 ID:???: >>258
> 違うよ。
違いません。「魂の宿ったエヴァが人間である」と主張することは、
「レイが人間じゃない」と言うことを主張するための根拠とすることが
目的なのです。

> それにすら勝てなかった自分自身への自虐を表したセリフ。
そりゃその後の台詞でしょ。ちゃんとレスを読んでください。ここでは
「リツコがエヴァを人間だと主張した目的」を問題にしているのです。

>見做すもなにも事実を言っただけでしょ。
リツコには事実かも知れんが、「エヴァが人の魂を宿らされた"人間"」などと
言うことは、シンジやミサトにとっては寝耳に水。納得させるための「論拠」
になりうるのです。

もうちょっと、突っ込みどころを抑えてください。
無駄に返答しなければなりませんから。
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 13:36:39 ID:???: ゆんゆんですか？
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 13:39:14 ID:???: >>252
エヴァ２は無関係。どこから出てくるんだか。
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 13:39:34 ID:???: >>258
>>261
両方だろ。落ち着け。
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 13:51:01 ID:???: >>263
魂＝パイロット説はエヴァ弐の商標ですよ
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 13:51:39 ID:???: >>1-264はｷﾓｦﾀ
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 13:54:50 ID:???: >>253
>ここで、問題なのは単語の意味でなく解釈だろう

もちろんそうだけどね。
で、魂と肉体が揃って、なおそれだけでは自立し得ないとしたら、
そんなものを魂と呼べるのか、ってことでしょ。

コアの中の魂が完全なる「エヴァの魂」なら、エヴァは魂と肉体を
持っているんだから、パイロットや、ましてダミーなんて不要だと
思うんだけどね。
暴走しない限りコアの中の魂とエヴァの肉体はリンクしないのだから。

少なくともそれだけでは魂として不完全(あるいは魂でない)、だから
パイロットが必要なんで、だったらパイロットなりコアの中の魂なりが
「エヴァの魂」のどの部分を請け負っているのかを論じるのは意味の
あることだと思うよ。

魂だから魂だ、というドグマではなくて、魂の機能論を要求しているのは
そういうこと。「コアの中の魂が魂だ」では、じゃあその魂ってエヴァに
とってなんなのよってことが全然通じない。
単に言葉だけ魂なのであって、人造人間たるエヴァにおいて、肉体と
相対する概念としての魂では全然ないわけで。
だから「魂とはただものに宿るだけでそれの支配とは無関係だ」という
ならそれでもいいってこと。
そこを中途半端にするなと。
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 13:55:31 ID:???: >>265
エヴァ２に出ているいないに関わらずここでの議論とは無関係。
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 14:00:56 ID:???: というか、そんなに確実に説明することはできないんだが・・・
そもそも各キャラの行動自体、ころころ変わってるし
目的意識もあやしいぞ。

そんなかで、考え方と行動が変わってないのはシンジだけでしょ。
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 14:49:12 ID:???: 遂に逃げを打ったなｗ
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 14:51:11 ID:???: >>267
魂のどの部分とかわざわざ分けて考える必要ないってw
暴走時はもちろん、通常時でもエヴァが母親として自立してるからパイロットとシンクロできるんだろよ
よって不完全な魂うんぬんは禿しく的ハズレ
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 15:37:01 ID:???: >>268
本編中では矛盾はないんだがな。
エヴァ２を持ち出さなければ丸くおさまる話。
273 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 15:43:56 ID:???: >>267
魂と肉体が揃っているのに自律できない＝魂がない、ないし不完全
と言いたいのは解った。ただ、それならばエヴァを人の手で制御するために『魂の機能』に何らか
の枷がかけられていて、それが外れ（暴走・覚醒）て初めてエヴァが自分の意思を持てる、
という解釈もできる。わざわざ物語上違和感の大きい魂の機能論というものを持ち出す必要もないのでは？
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 16:04:33 ID:???: ザンビアの５２歳男性が鶏とのセックスを妻に見つかって自殺
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 16:06:32 ID:???: ↑
誤爆すまぬ
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 16:28:51 ID:???: ﾜﾛﾀ
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 17:56:29 ID:???: エヴァの魂＝パイロットという説を取る事に何のメリットがあるのかが全くわからないんだけどな。

189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの Mail： sage 投稿日： 04/12/24 13:16 ID： ???

>>183
俺は、アスカが弐号機を起動できないのはアスカが心を開いていないからで、
カオルがいう閉じこもっているというのは、弐号機（キョウコ）が覚醒していない
という意味だと思っていたけど。

普通こう考えるだろ。これで何の問題があるんだ？
エヴァの魂＝パイロットと考える事で、今まではっきりしなかった謎に新たな光を当てる事ができる。
て、いうんなら話はわかるけど、あるんだったらそれを先に言ってくれないと不毛としか言い様が無いぞ。
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 18:08:28 ID:9liFLt+h: >>200
亀レスだけど、
発電所乱立はさすがに無理だとしても、
ポジトロンSをｶﾞﾝｶﾞｯﾃ高性能にして、使徒襲来毎に電力を徴収すれば、
もっと楽に使徒を倒せて、国連軍の戦闘機達とか
綾波とかトウジの妹とかも無事で済んだだろうし、
戦自の面子も保てたり、良いこと多そうじゃね？
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 18:10:17 ID:???: >>277

同意
必死こいて機能論だか騒いでるヤツの目的がわからん
芝村ふぇちなだけか？結局
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 18:17:54 ID:???: 久々にリアル橋渡し君じゃないの？
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 18:48:22 ID:???: >>278
それぞれに異なった能力を持った使徒に出たとこ勝負で応戦するには汎用性が第一。
事実その戦法では対応できないであろう使徒も複数いたわけで。
（サンダルフォン、サハクィエル、アラエルetc…）
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 19:00:58 ID:???: ttp://kazumi.jdyn.cc:9801/nijigen/gif/src/1103701520004.gif
283 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 19:03:48 ID:???: シンジがラミエルの荷粒子砲を食らったとき、プラグ内に泡がﾌﾞｸﾌﾞｸ発生してたけど、
あれって何ですか？

１・エントリープラグに亀裂が発生して空気流入
２・LCL沸騰
３・シンジの屁とか
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 19:08:41 ID:???: >>283
普通に考えて、２でしょう。ありえないとか言う突っ込みは不毛。
LCLの物理特性自体ありえないんだから。
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 19:18:11 ID:???: 違うよ。

１）まちがってジャグジー機能が作動した。
２）シンジが密かに隠し持って乗り込んだ発泡入浴剤が溶け出した。

どちらか
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 19:57:58 ID:???: >>285
マジレスすると、
4：単なる演出
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 20:15:08 ID:???: じゃあ、
使徒を最大望遠で確認！みたいなシーンで、いきなり画面いっぱいに使徒が映し出されますが、
よく考えたらその１０秒前とかに
「あれ？ここに映ってる点って使徒じゃない？」（モニターを指さす）
「あ、そうかも」
みたいな状況になってる訳で、
そのタイミングで司令に報告せずに今頃報告するのは何故ですか？
まさか、今まさに最大望遠機能に気づいたって訳でも無いだろうし。
288 名前：黒死病×１０ ：04/12/25 20:59:58 ID:???: オマエラは一体何をワケノワカラン話をしとる？
この際、魂の定義なんかど～でもええわ。
要は、エヴァの魂＝パイロット　とゆう感覚が変だと言っとるんじゃ。
それじゃ、電車と変わらんじゃろが。
どこのバカが運転手の魂＝電車の魂　なんて考える？
あるいは、この車には魂が宿っているよ～だ　ってな場合を考えてみれや。
そりゃ、運転手の思い通りにならない、
あるいは予想を超えた動きをするって事やん？
それをエヴァに当てはめてみりゃ、答えはおのずから明らかじゃねのか？
なんでわざわざ、エヴァには魂がある　なんつ～表現する必要がある？
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 21:03:58 ID:???: >>287
カメラとモニター何個ネルフに用意させれば気が済むんだおまえさんはよ。
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 21:21:29 ID:???: >>288
論議の流れを理解してから書き込め。
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 21:35:19 ID:???: >>288
＞運転手の魂＝電車の魂
ﾜﾛﾀw
確かにアホらしくて考えやしないわな
エヴァ２が出るまで誰も思い付かなかったのも当然ってこった
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 22:21:10 ID:???: やっぱエヴァ２の中の人って、本編をちゃんと見てないってことだね。
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/25 23:44:32 ID:???: すいません、エヴァのＡＶバージョンあるって聞いたんですけど、
どうすれば手に入りますか？
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 01:53:19 ID:???: 先ほどTV＋映画版見終えたばかりの者です。
結局のところ、アスカ＝幼馴染、綾波＝転校生の世界のほうが現実世界なんですかね？
それともそちらのほうがひとつの可能性としての空想世界なんでしょうか。
あらゆる解釈ができるという曖昧さはありますが・・
それも、話題性を呼んだひとつの理由なのでしょうね。
諸説あるようですが、自分の考え方ひとつで世界も変わる（変わって見える）ということ、
そして、人は他者とひとつになれないという悲しさが描かれているように思いました。
他者がいる＝気持ち悪い
ひとつになれる＝気持ちいい
それでもシンジは他者がいる世界を選んだ。後になってすごいと思いました。
俺なら絶対気持ちいいほうに逃げると思うからorz
質問と感想がごっちゃになってｽﾏｿ。
今更ですが、いろいろぶちまけられるとこあったら教えてくださいｗ
まあ内容は今書いたのと変わらないと思うけど・・
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 02:20:19 ID:???: >>294
ここがいいんじゃないか？

今日初めてエヴァを観た！～1年未満の人専用スレ６
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1099081077/
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 02:23:21 ID:???: >>294
アレは空想世界だねぇ。
エヴァのパイロットをやっている世界が現実だろう。
しかし、それは真実ではない、と。

>他者がいる＝気持ち悪い
気持ち悪い、というより、怖いって感じかな。
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 02:27:36 ID:???: 単純には言えんだろ。
他者がいるから心もドキドキワクワクするワケで、
生ぬるい心地よさが持続する方がイイか、
すげぇ気持ちイイのと、すげぇ気持ち悪いのとの振幅があるのと、
どちらを取るかって事じゃない？
298 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 03:26:51 ID:???: >>294
「ひとつになれる」というのが、「実はひとりぼっちと同じなんだ」
という気づきの問題だろうね。
人といればきっとこれからも傷つけあうにしても、もう「一人はいやだ」。
これだけの結論なら、シンジは16話の時点で既に達している。
ま、凄いというか、ものすごく普通で真っ当な結論だろう。

後、見落とされがちなのが、シンジの選択は結果的に神への道、
不老不死の放棄、でもあるんだよな。銀河鉄道999での星野鉄郎の結論や
ボトムズでのキリコの結論と同じなんだが、
エヴァではこの観点にはほとんど焦点は当てられていない。

どこまでも「ヤマアラシのジレンマ」の世界なんだよなエヴァは。
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 09:06:46 ID:???: >>288
そりゃたとえがおかしいわな。
エヴァは機械じゃなく人造人間だからな。
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 09:10:16 ID:???: >>284
LCLの沸点が42度なら？
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 09:21:30 ID:???: >>277
「閉じている」ってのを「覚醒していない」って理解するのは無理がないか？
だってそれなら、何が閉じているのかわからない。

レイやダミーを受け付けない初号機の様子からすれば。むしろ覚醒後こそ
閉じている、とさえ言うこともできないか。
これは別にいいんだ。俺自身そう思っているわけでなし。
ただ、何が閉じているのか、ということがはっきりさせないと、こういう
たとえのような珍解釈ができるだろ。

覚醒していない、ってのを閉じている、っていうのがそんなに自動的に出てくるもんかね。
302 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 09:47:40 ID:???: >>301
＞レイやダミーを受け付けない初号機
これは覚醒する前だから、別の話かと。
つーかこれも自ら閉じこもってる状態の一例じゃないか。
パイロットとゲンドウで拒絶する相手が違うだけで。

まぁ覚醒してない＝閉じている、なわけではないと思う。
8話から閉じっぱなしならシンクロさえできないんだろうし。
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 09:49:24 ID:???: >>277の解釈は俺も不自然だと思うな。
単に、エヴァの魂は、パイロットと響きあう、影響しあうというだけじゃないの。
もともとあまりちゃんと考えられてない設定なんだろうけど。
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 09:58:23 ID:???: 影響しあうだけって。
そもそも魂なければ動かせないんでしょ。
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 10:02:13 ID:???: 動いたじゃん
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 10:04:00 ID:???: >>304
コトバがたりんかったかな。

シンジやアスカの精神状態にシンクロするようにして、エヴァの魂が
閉じこもったり、精神接続を拒否したりする、という現象の理由、ね。

俺の解釈では、単純に、それをパイロット→エヴァ方向のフィードバック
だと思ったわけ。
307 名前：294 ：04/12/26 10:31:16 ID:???: >>295
レスが遅くなってすみません。親切にありがとうございます。

>>296
でもあの世界もいいですね。シンジとレイが妙に明るいけどｗ

>>298
>「ひとつになれる」というのが、「実はひとりぼっちと同じなんだ」
なるほど・・そういう観点は気づきませんでした。

皆さんありがとうございます。
コミック版も古本屋探して見たいと思います。
またなにかあったらおながいします。
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 11:32:44 ID:???: >>306
>シンジやアスカの精神状態にシンクロするようにして

それは疑問だな。別にアスカの精神状態に合わせているわけではないだろ。
だって劇場版じゃ、閉じているアスカに話しかけてきたのは弐号機だ。
アスカが勝手に閉じこもっただけで、弐号機の方は常にアスカに対して開いていた。
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 12:43:50 ID:???: >>307
あの世界が本当のストーリーになる目も、あったみたいだね。
もともとは学園ロボ物で、女子が主人公だったらしいじゃない。
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 13:11:30 ID:???: >>308
それだとカヲルの台詞と整合性がとれない。
アスカのリビドー開放が弐号機起動のきっかけになったと見るのが自然。
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 14:09:27 ID:???: >>310
リビドー解放って…言葉は注意して使おうな。
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 16:26:38 ID:???: >>308
> だって劇場版じゃ、閉じているアスカに話しかけてきたのは弐号機だ。
違うね。戦自の爆雷食らって痛い思いをしたアスカが「死ぬのはいや!」って、
思いっ切り母親依存モードに突入した(エヴァに心を開いた)から、
エヴァの魂であるママンが応えたんだ。

あんたんとこ5.1chで聞ける？「死ぬのはいや」に呼応して母親の心の声が
後ろから次第に盛り上がってくるところが聞き所なんだが。
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 17:15:08 ID:???: >>312
こういう時、エヴァ再上映して欲しいってちょっと思う
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 17:45:14 ID:???: やっぱり5.1は良いですか？
買おうかな。
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 17:52:43 ID:???: >>314
それはもう。監督自ら録音に立ち会った綿密な音配置によって迫力が倍加する
だけでなく、オリジナルの２chのチャンネル・セパレーションの限界から製作当時
収録を思いとどまっていた５．１chならではの台詞の追加(主にガヤ)に含まれる
言葉の情報も、エヴァヲタには聞き逃せません。ｗ
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 18:20:09 ID:???: >>310
そこで「魂＝パイロット」説ですよｗ
むやみやたらと切り捨てるもんじゃないってこと。

>>312
違うと言い切るほどのもんじゃない。
弐号機が応えたというのも正しい答ではあるだろうが、
「それまでもずっと話しかけていた母の声」を、死の恐怖を前にした
アスカが聞き取れるようになったと見ても良い。
むしろアスカの「ずっとそこにいた」という台詞にはその方が適合する
ともとることができる。
（できる、といってるだけだから誤解するなよ）

別にそっちが間違ってるとは言ってない。
けど、それを持ち出して間違いと言い切れるほど絶対のもんでもないだろ。
要するに
「同じ距離にある音源が少しずつ音量を上げる」(母閉じている）であればそうなるし、
「遠くにあって同じ音量で鳴り続けている音源に聞き手が少しずつ近づく」(母開いている）
ならこうなるというだけの話だ。
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 18:27:45 ID:???: だめ
318 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 19:08:02 ID:???: さっき前編(劇場版含む)の2週目見終わりました。
そこで疑問なんだけど、なんでシンジは最後アスカの首絞めたんですか？
それとアスカが言ってた「気持ち悪い」って何に対して？？
319 名前：318 ：04/12/26 19:08:42 ID:???: ミス

前編 ×
全編 ○
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 19:24:51 ID:???: ああ、また橋渡し君を髣髴とさせる屁理屈の強弁が続く…。
どう見てもたった一人しか主張する者が居ない電波説に、
なぜこうも振り回されねばならぬのか。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
321 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 19:29:16 ID:???: >>299
ブレンパワードじゃないが例えを馬と乗り手に代えれば良い。
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 20:37:52 ID:???: とにかく、パイロット＝魂なら、その場合
魂になる、あるいは魂にすると表現されるはず。
魂がある、宿らせてあると表現されることは考えられないだろう。
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 20:39:36 ID:???: いい加減、スルーすることを覚えろよ。
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 20:43:12 ID:???: >>311
どういう意味？
もしかして中途半端にｼｯﾀｶしてる？
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 20:53:56 ID:???: >>318
いまさら何言ってんだＹＯ
このうんこが！

っとマジに思ったんだけど、どう？
326 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 21:12:12 ID:???: >>318
「首」をキーワード検索してみるといいと思うぜ。俺って親切。
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 21:12:29 ID:???: >>323
何をどうスルーするのかわからんが、まあ他にネタもないからいいんじゃﾈｰﾉ
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 21:16:28 ID:???: >>318
妄想の中でリビングでも首絞めてただろ。
現実でも同じことをまたやっちゃったってことだよ。
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 21:20:27 ID:???: >>326
関連スレにあったんですね・・・。すんません。

>>328
答えてくれてありがとうございます。
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 21:20:51 ID:???: どちらが現実化は不明。
どちらも非現実でありうる。
331 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 21:24:51 ID:???: アニメだっての
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 21:27:26 ID:???: >>328
現実だろ？
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 21:29:30 ID:???: >>332
俺もオモツタ。
だからミサとがカーペット代えるだのなんだのって・・・？
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 21:36:57 ID:???: アレが現実なら、
シンジが五体無事じゃすまんだろ。
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 21:38:47 ID:???: >>333
> 俺もオモツタ。
> だからミサとがカーペット代えるだのなんだのって・・・？
途中までは現実にあったことなんだと思う。時期的には22話の直前あたりかで、
シンジがアスカに加持の死を告げてしまい落ち込ませている図なのだろう。
リアルではアスカに「イヤ」って言われて引き下がってしまったが、
自我崩壊後の妄想世界では「みんな死んじゃえ」気分になっているので
彼女の首を絞めることになったと。
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 21:52:47 ID:???: >>324
あなたは>>310 か？
libidoの第一義は『性的衝動』だし、一般的にもこの意味で使われることが多い。
そのへんを注意しないと人に勘違いされるよってことさ。
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 21:56:24 ID:???: >>336
なんだよ。そんだけのことか、ガカーリ。
338 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 21:57:50 ID:fZ66qgiI: 今日、エヴァンゲリオンのシト新生を借りて見た・・・
バンプが好きでアルエは綾波レイの事だと知って見たいと思った・・・
最初はオタクが見るもんだろとバカにしてたけど見てみるとビックリした・・
内容は意味不明だったけど、なんか・・・これを見る人の気持ちがわかったよ・・
これはｽｺﾞｲね・・これまでオタクアニメと馬鹿にしてごめんよ・・・
でも、すごすぎて思わずｺｺまで来て書いてしまった・・
綾波レイかなり好き藤原の気持ちがわかったよ
でも借りるのは恥ずかしい・・・

こんな俺を許してくれ・・・
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 21:58:30 ID:???: エヴァを語る以上、フロイトは一般教養レベルだろ。
340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 22:15:42 ID:???: >>336
なんだ、やはりｼｯﾀｶ君かよ。
あのね、自分の知識が全てで他人は無知だと思わないほうがいいよ。
教えてあげるけど、こちらはフロイトでなくユングの意味なの。
その違いがわかる？
わからないよね。
少なくとも庵野はユングヲタクだから、偉そうな書き込みをする前に
そっちの意味がわかるようになってからにしてよ。

>339
あんたは、それ以下だね。
なにが一般教養だよ。それ以前の問題なんだぜ。
フロイトとユングの違いもわからんくせに知ったかぶりしないこと。
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 22:19:45 ID:???: >>338
さすがにシト新生だけ見て綾波好きにはならんと思うぞ藤原も。
テレビ版一気に全巻借りてこい。
342 名前：338 ：04/12/26 22:25:51 ID:fZ66qgiI: >>341
いやシト新生しかなかった
343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 22:28:26 ID:???: >>342
どういうビデオ屋なんだよ。隣町くらいまで遠征したらどうだ。
344 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 22:28:48 ID:???: >>340
だからこその指摘なんじゃないか？>>311は。
345 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 22:30:08 ID:???: >>321
変えたって同じ事だろ。
人馬一体と言ったところで、馬と人二つがあることには変わりない。
馬の神経系を人が直接いじるわけではない。ハミを通して意思を伝えるのみだ。
エヴァの場合、文字通り一つになってしまうんだから、根本的に異なる。
346 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 22:30:24 ID:???: >>344
負け惜しみ？
それとも日本語不自由？
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 22:33:57 ID:???: いまごろ必死にユングで検索してるだろうな>>336
348 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 22:39:19 ID:???: >>345
そんなの程度の差でしかないやん。
エヴァにしたって乗り手が完全に制御できるわけではないし拒絶もされる。
349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 22:43:02 ID:???: >>348
それは例外的な事象でしょ、というと屁理屈っぽく聞こえるかな。
しかしシンクロ＋フィードバックという現象こそエヴァにおいて最も特徴的なことだから
ここにこだわるべきだと思うんだけどね。
ロボットという機械を動かすのでもなく、別の動物と意思を通じ合わせるのでもないのだから。
350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 22:54:09 ID:???: >別の動物と意思を通じ合わせる

いや、まずそれやらんと話にならんのでは？
その上で体をお借りしますよってイメージなんだけど。パイロットとエヴァは対等の関係というか。
だからパイロット＝エヴァの魂って話には違和感が消えんのよね。
351 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 23:02:38 ID:???: 俺もパイロット＝エヴァの魂って考えには乗れない口なんだけど、
この考えの場合、初号機に取り込まれたユイはどういう位置づけになるの？
エヴァの魂になったとは考えないんでしょ？
352 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/12/26 23:05:13 ID:???