エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２９

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エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２９－

1 名前：：05/01/04 22:33:26 ID:???: エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 33■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1104476082/

過去スレや関連スレは>>2-10辺り
2 名前：：05/01/04 22:34:11 ID:???: ●関連スレ●
エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/
加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/
シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089578220/

●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html （ミラーサイト）
結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/ （html化待ち）
3 名前：：05/01/04 22:35:00 ID:???: ●過去スレ●
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！－４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－８－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－９－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１０－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１１－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１２－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１３－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１４－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html （ミラーサイト）
4 名前：：05/01/04 22:35:41 ID:???: エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１８－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１９－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２０－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２１－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２２－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２３－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1087627770/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２４－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090118892/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２５－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093169297/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２６－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1095859548/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２７－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1100081244/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２８－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1103296158/ （html化待ち）
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/04 23:55:13 ID:???: 今前スレを読んでるんだけど、要するに
一つの物事を見ても、それを見る人によってその捉え方は違うというのが
エヴァのミソじゃないのかな？
視聴者がって話ではなくて各キャラがって意味で。
零号機が観察室を殴り続けたのを例に取ると、ゲンドウもリツコも狙われたのは
自分だと感じたんじゃない？
そのときセリフがあったのがリツコだったってだけで、客観的には答えがない。
リツコがこれまでの経緯を踏まえた上であのセリフを言ったってだけで、
そのセリフの内容が真実であることとはイコールじゃないし。
エヴァには客観的に真実を語る「神の声」が一切登場しない。
唯一それに近いことをやったのは冬月だけだが、これも一キャラの回想の域内での事だし。
セリフの矛盾もどちらかが正しい、どちらも正しい、どちらも間違ってるって感じで
ある意味リアル。
自分の周りに起こった出来事とを完全に客観的に認識できる人間なんてそもそもいないし。

以上チラシの裏でした
ﾉｼ
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 00:24:09 ID:???: もう一度こっちに書く。

>>954
> 死者の魂をコントロールする技術がネルフにあると見るべき。

へぇ～、この技術で参号機に魂いれだんだ。
それなら同じ技術で零号機と量産型エヴァにも簡単に死者の魂、入れれるなぁ。

おい、母親説の奴らはこんな事いってるぞ。
零号機と量産型エヴァの魂無し派の奴は何か反論は無いのか？
好き勝手に言わせといて良いのか？
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 00:26:21 ID:???: >前スレ1000

だからやたら時間も手間もかかるんだろうと。
トウジの妹は小学二年だからトウジの母親が死んだのは2008年4月1日
以降と言うことになるが、一つのコアに魂を入れるのに年単位の時間が
かかるとすれば辻褄が合うし、リツコの「速やかにコアの準備が可能な
子供が一人だけいる」にも整合する。
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 00:32:24 ID:???: >>6
>母親説
>零号機と量産型エヴァの魂無し派
一括りにするな、どっちとは言わんが迷惑だ。
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 00:40:39 ID:???: レイの蘇生？について聴いたもんなんですが結局彼女は蘇らないってこと？海そのものになるってことは…
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 00:48:56 ID:???: ユイ＝初号機が覚醒した以上、レイは不要。
ゲンドウもそう言ってるよ。
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 00:51:56 ID:???: >>6
零と量産機にゃ魂必要ないから入れてないだけでしょきっと。
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 00:57:32 ID:???: >>9
それははっきり言って全くわからないとしか言い様が無いと思うよ。
レイ＝リリスの力がどれほどのものかなんて全く説明がないわけだから、アダムを取り込みつつリリスに還ったレイ
の力でその程度は可能とも言えるし、できないとも言えるでしょう。
結局あなたの趣味でそこらへんは考えて何の問題も無いと思うよ。
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 01:00:59 ID:rlIWgU67: パチンコからエヴァ見始めたんだけど映画版の最後がワケワカメ

デッカイ綾波の顔がズモモモってキモチワルイ？？
シンジとアスカだけ生き残ったってこと？
なんで首しめたのかもわからない
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 01:01:38 ID:???: 今までのレスは流れてしまったから簡単に書くが、参号機の魂はトウジの母と考えて
いる奴らは、死者の魂を自由にコントロール出来るから参号機に魂を
入れる事が出来たと考えているらしい。だから同じ技術を使えば零号機と
量産型エヴァにも魂を入れ事が出来るという考えが当然生まれてくる。
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 01:03:10 ID:???: リリスの体とアダムの体とレイとカヲルの魂とさらにロンギヌスの槍が
初号機に融合。
レイ、カヲル、初号機に宿ってるユイの魂、これら全てがシンジの願いを叶えるために
動いたと。
まさに神の子だな。
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 01:12:52 ID:???: ダミーシステムはどうなんだ？これはハッキリしてないぞ。
ダミーシステムとはエヴァがそこに人が乗っていると思えばそれで十分なんだろ。
本物の魂とレイの肉体があればダミーシステム以上の物が出来るじゃないか。
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 01:14:48 ID:???: >>13
私見ですが・・・
ラスト前で人類全てが一つに解け合った。
（量産機でアンチATフィールドを増幅させたので地球全体をカバー）
ここで、シンジはみんなともう一度会いたいと願った。
一方、アスカはみんなと解け合うことを拒否した。
結果、この二人は元の形を取り戻した。
他の人達は、元の形に戻ることを望まなかった。
ここで、皆との再会を期待していたシンジは絶望してる。
死にたいと願ったかもしれない。しかし、アスカを残して自分だけでは死ねない、
だから、アスカを殺してその後自分も死のうとしたんじゃないかな？
というか、あの変わり果てた世界が以前のそれと同じなのかも疑問。
海が人類が解けたスープになってるので、死んでも生き返るのかもしれないし。
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 01:23:13 ID:8NVFzheQ: 使徒にしろエヴァにしろコアは急所で、それが損なわれると死んじゃうと
思われるんだが、人間の急所である心臓だって移植可能なんだから、
コアも移植できてもいいとは思う。でも裸のコアに魂を宿らせて
保存しておくと言う考えは突飛に過ぎると思う。裸のコアにも魂が宿ると
言う証拠は本編では何一つないので。

そこで俺の考える「コアの変換」。

古いコアを物理的に除去して、宿っている古い魂ごとあぼーん。新しいまっさらの
コアを移植して被験者と(ユイもしくはキョウコの先例に倣って)接触、
新しいエヴァの魂となっていただく。３号機に当てはめると、母親にしろ妹にしろ、
それまでは生きていていただかなければならないので、母親だとすれば
「表向き死んだことにされていたが、ネルフに長期監禁されていた」と解釈する。
こういった「コアの準備」作業の非人道性を批判する向きには、
「人類存亡の危機と言う非常時の超法規的機関は、潔癖症には辛いことでも
何でもやる」と答えておく。
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 01:36:14 ID:???: >>17
補足するなら、アスカの台詞「シンジを全部、私のモノにできないなら、私、何も要らない」
の台詞から来るように、アスカが補完を拒んだのは、シンジへの愛情の裏返し

浜辺で二人きりになったシンジは、補完を拒んだアスカが目覚めたら再び、自分を拒むと思い
アスカを目覚めさせないように首を締めるが、どうしても力が入らない。シンジはある重要な事実に気づく

I need you（サブタイトル）
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 01:40:47 ID:???: 生きた人間が入るのがエントリープラグ。
解けた人間（魂）が入ってるのがコア。
取り替えが効くってことはコアはエヴァとの完全な融合状態にはない。
この不備を補っているのがエントリープラグでは？
唯一の例外がユイか？
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 01:43:57 ID:???: >>20
ごめん、よくわかんね。
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 01:45:36 ID:???: 零号機コア＝赤木ナオコ

これは、ある程度、真剣に観ていれば導き出される、比較的イージー問題
コアの秘密を握っている人物に着手するば、割と早く答えは出る

零号機暴走後のリツコのコメント→「まさか・・・いえ、そんな筈はないわ」←リツコ半信半疑

零号機がレイを殴ろうとして
ミサト「まさか、レイを殺そうとしたの。零号機が」
リツコ「零号機が殴ろうとしてたのは私ね。間違いなく」←リツコ確信

３号機のコア＝母親

これは逆に、注意深く見すぎると、惑わされる巧妙な罠
妹という絶好なトラップがある故に、エヴァの本来の意味（母を象徴する構造、へその緒を意味するｱﾝﾋﾞﾘｶﾙｹｰﾌﾞﾙ）
を見失ってしまう可能性がある。
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 01:47:36 ID:???: >>19
めっちゃ力入ってたけど・・・
アスカにとってもシンジが必要だったんだろうな。
それに気づいてシンジは止めたんじゃない？
で、気づかれたから罵倒したと。
アスカが死の直前の状態で蘇生したのは、
シンジが助けに来てくれなかったことへの恨みが影響してるだろうな。

ｲﾔな、女だｗ
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 01:54:48 ID:???: >>21
セカンドインパクトで人は死んでない。
元の形を失っただけで、魂はサルベージ出来た。
アダムやリリスのクローン（魂のない存在）にその魂を
宿らせることで、アダム、リリスを利用しようとしたが、
それだけでは動かなかった。
宿らせた魂を揺り起こすための起爆剤としてエントリープラグ（パイロット＝魂の血縁者）を入れた。
ユイはコア無しで、パイロット＝エヴァの魂となれるか、つまりこれで起動するかの
実験途中でエヴァに取り込まれた。（まあ、ほんとは自分の意思なんだろうが・・・）
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 01:58:48 ID:???: >>24
要するにガフの部屋が空っぽだったからでしょ
だから、仕方なく人を入れてる
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 02:00:00 ID:???: >>24
自分の脳内エヴァンゲリオンの説明はもういいよ。
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 02:00:19 ID:???: それと、宿らせる魂とエヴァが完全に融合してしまっては制御できない
（人類の敵になりうる、新たな神が出現する）ので、融合ではなく同調を起動手段にしてる。
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 02:02:33 ID:???: 自分たちが「制御可能な」神を造る、これがE計画。
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 02:05:01 ID:???: >>24
セカンドインパクトの正体は携挙、アダム（救世主）と一緒に天上に行ったのだ。
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 02:05:28 ID:???: リツコに妄想癖、虚言癖があると仮定すると丸く治まるような気がするなｗ
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 02:06:01 ID:???: ところで、パイロットが中学生くらいでなきゃならん理由って何？
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 02:08:36 ID:???: >>7
> だからやたら時間も手間もかかるんだろうと。

だからやたら時間も手間もかかるというそんな証拠はどこにある？
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 02:13:42 ID:???: >>30
リツコには虚言癖があるよ！

昨日も「約束は守るわ」って言ったのに外れたしｗ
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 02:16:34 ID:???: >>19
＞「シンジを全部、私のモノにできないなら、私、何も要らない」

これ全然相手への愛情ないだろ。すべて支配できなければ捨てるって言ってるんだから。
シンジの「優しくしてくれないならみんな死んじゃえ」と同じ自己中DQNなだけ。

首絞めの件も力いっぱい殺す気で締めてたが、
頬撫でられた感触で、アスカがいなくなって孤独になることに恐怖したからやめただけかと。
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 02:21:07 ID:???: >>34
アスカの性格考えれば解るだろ。独占欲ってもの
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 02:21:57 ID:???: >>34
前後のセリフも考慮しろよ。
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 02:27:57 ID:???: >>19
I need youは25話サブタイLove is destructiveとの対比でしょ。
EOE全体として、このふたつが相反しあってるのがコミュニケーションだってことを示してる。
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 02:33:00 ID:???: >>35
あんたが全部私のものになるなら「他には」なにもいらない、ってことなら
愛ゆえに、みたいな解釈もできるけどもねぇ。
言うこと聞かなければポイ、じゃあやっぱりシンジと同レベル。
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 02:36:18 ID:???: 母親が昏睡状態になり、回復の見込みがないよな子供達を
候補者として集めたんじゃないんか？
でもって、母親は死亡とゆうことにしといて、
一方で生命維持最優先の施設に収容しておいたんじゃないのけ？

話は変わるけど、愛情の形は人の数ほどあるワケで、
あんまり教条主義的な捉え方をするのは良くない。
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 02:40:41 ID:???: >>19
補完を拒んだっていっても、ネルフ型を拒んでゼーレ型を望んだって
感じなんだけどな。
取りあえずアスカのエヴァ離れ、母離れはシンジよりずっと厄介だった
はずだが。
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 02:49:53 ID:???: あの浜辺のシーンはサードインパクトからだいぶ後じゃないのか？
ところでアスカの包帯の下はグロいんだろうか？
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 03:18:27 ID:y8iTkOeQ: 加持さんを撃ったのは誰だろ？
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 03:47:01 ID:???: ゼーレ配下の諜報員あたりだろう。
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 04:18:12 ID:???: おい、また変なこと言ってやがる奴がいるぞ。
参号機の魂はトウジの母親だといってる奴、
確かパイロットとコアの関係には母子関係が必須だったハズなんじゃなかったのか？
それなのに>>22の奴は、「零号機コア＝赤木ナオコ」などといってるぞ！
これが矛盾した答えだとは誰も気付かんのか？
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 04:37:30 ID:???: つーか零号機って綾波レイを殺そうとしなかったっけ？
　レイって特にナオコから恨みを買ってたからだからあながち間違っても無いと思うよ。
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 04:40:30 ID:???: リツコってナオコが死んだ後ゲンドウとSEXして寝取ったしなぁ・・
　そりゃ恨まれるでしょ。　いくら母親といえど、女対女だもの。
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 06:43:58 ID:???: >>44
>パイロットとコアの関係には母子関係が必須
レイのようなクローンにも母親が関係するのかね？
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 07:53:29 ID:???: >>18
>裸のコアにも魂が宿ると言う証拠は本編では何一つないので。

接触実験の結果ユイとキョウコの魂はコアに入ったのだから、
(もともとコアサークルだのと言っていることから、接触とはコアとのことだろう)
これは裸のコアに魂が宿ったという証拠に他ならない。
接触実験無しに魂をものに宿す、という点は、レイII→レイIIIという
実例がある(おそらくレイI→レイIIもそうだろう)。

>>32
>だからやたら時間も手間もかかるというそんな証拠はどこにある？

逆説的だが、この時点でトウジだけがパイロット候補だから。
時間も手間もかからず簡単に出来るなら、「全候補者の中から比較選抜して」
トウジを選ぶことになるが、そうではない。
ということは、トウジのためのコアだけが用意できたことになる。

>>39
>母親が昏睡状態になり、回復の見込みがないよな子供達を
>候補者として集めたんじゃないんか？
>でもって、母親は死亡とゆうことにしといて、
>一方で生命維持最優先の施設に収容しておいたんじゃないのけ？

いくらかかると思ってるんだ？
それに、それならトウジでなくてケンスケでもいい。
トウジなのは、候補者の中でトウジだけがこの時点ではパイロットになれたからだ。
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 08:19:04 ID:???: >>18
>母親にしろ妹にしろ、
>それまでは生きていていただかなければならないので、母親だとすれば
>「表向き死んだことにされていたが、ネルフに長期監禁されていた」と解釈する。

あのね、2-Aってトウジだけが候補者じゃないんだよね。
それなら別にトウジでなくてもいいんじゃね。
でも、トウジ以外の生徒ははなから可能性すら考えられていないんよ。

要するにだ、
・候補者全員の母親を幽閉しているなら、トウジでなくても良い
・トウジの母親だけが幽閉されているなら、2-Aは候補者のクラスではない
っていう論理的問題があるわけ。
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 09:46:47 ID:???: コアの準備
⇒①トウジのパーソナルデータを３号機のコアに書き込むこと
⇒②トウジに近しい者の魂（？）をコアに宿らせること

コアの準備が速やかに可能
⇒トウジのチルドレン適性が高いので、あらかじめ下準備を済ませてあった

べつに①の解釈でも話が通るが…

あとリツコのセリフを根拠に参号機に魂入れる前提で話しているようだが
その後に続く「みんなサルベージされた～」云々との整合がとれていない
オカルトファンタジーじゃあるまいし「死人の魂召喚して封入」みたいなのは
おかしい

パイロット以外の魂入れなくても、一人分で動くだろ
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 09:50:52 ID:Vq6NxHnX: セカンド・インパクトの後あの二人を除いてみんな死んじゃったって事ですか？
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 09:53:32 ID:???: >>51
見る人の解釈次第。
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 09:59:43 ID:???: >パイロット以外の魂入れなくても、一人分で動くだろ

入れてないと取り込まれる、というのが二度の接触実験で得られた結果です。
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 10:00:21 ID:???: >トウジのチルドレン適性が高いので、

なんだよ、その適性とは。
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 10:03:11 ID:Vq6NxHnX: ゲームの中で「全国の戦略自衛隊が第３新東京市周辺に集まっている」と言うセリフがありましたが戦略自衛隊ってあれで全部なんですか？人数が少なすぎると思うんですが。
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 10:04:05 ID:/MGk1Kci: >>42
ロープウェイに仲良く乗ってた人
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 10:34:50 ID:???: だいたいレイとカヲルの魂が特別な存在なのに、それを無理矢理トウジの
母親の死んだ魂と同じ存在と結び付けること自体がもう既に「死者の魂を自由に
コントロール出来る」の説の解釈を破綻させている。

何度も説明を求めてもその本人の脳内設定の回答しか出て来ないし、辻褄も合わない。
もうダメだこいつら・・・

ただしな、おれは全然納得していないが、これはあくまでも母親説の可能性が
あるというだけで妹説も消えた訳ではないからな。
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 10:40:38 ID:???: 普通に
参号機のコアの魂　不明
トウジが選ばれた理由　不明
でいいじゃん。

根拠のないどんな主張してもキモいだけだ。
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 10:40:45 ID:Q7wNw0gl: >>56
いや、カッパえびせんのおばさんだろ
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 10:41:25 ID:???: >>57
妹説も破綻してるのでどっちもどっち。
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 12:33:44 ID:???: >>56
>>59
なんで日本政府の人に撃たれたの？
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 12:41:11 ID:???: >>61
2重スパイだから
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 12:56:38 ID:???: >>62
抵抗しなかったからリツコさんかと思ってた…
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 12:57:30 ID:???: >>42
マジレスなら、
｢初めてエヴァ板に来た人へ｣の「よくある質問リスト」
を見直した方がいいと思うよ。
あえて決着をつけたいなら、どうぞガンバってネ！
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 13:00:30 ID:/vbl7I9L: >>48
> これは裸のコアに魂が宿ったという証拠に他ならない。
「裸のコア」と言った意味は、エヴァから離れて独立した状態のコアと言う
意味ですがな。接触はあくまでエヴァに対して行われるものなので。もしコアの
ストックが大量にあるとするなら、接触のたびごとにコアを付け替えていたことに
なるので、不自然でしょう。そのための機体は、何号機が使われていたんですかね？
接触専用の機体でも用意していたんですかね？コアさえ付け替えればエヴァ何号機の
魂にもなることが出来るんですかね？ってことになるんで。
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 13:12:44 ID:???: >>55
ネルフ侵攻に投入される一個師団が本来の配置から引き抜かれて、それに伴って他の部隊も
第三新東京市を意識した配置に切り替わった、程度の意味合いじゃないか？
日本は国連本部のお膝元だし、国連軍（旧自衛隊＋在日米軍？）が手厚く配備されてるんだろう
から戦自の規模自体はさほど大きくないのかもしれないが、あれで全部ということはないだろう。
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 14:36:25 ID:???: >>48
>>接触実験の結果ユイとキョウコの魂はコアに入ったのだから、
ユイとキョウコでは状況が全然ちがう。キョウコのケースの説明しろ。

>>逆説的だが、この時点でトウジだけがパイロット候補だから
パイロット候補＝コアの用意が可能だろ？ただ、トウジが一番早く
準備可能だったということだろう。

>>いくらかかると思ってるんだ？
安いだろう。
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 14:38:02 ID:???: >>51
作り手はそのつもりで作ってる。
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 15:01:58 ID:???: なんかおもしろいネタがないなあ。
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 17:04:36 ID:poaryVLv: ＥＶＡ基本用語集

＜アダム＞
第一の使徒。南極で発見されネルフ本部の地下にあるとされていたが、その姿を見たカヲルに看破される。
アダム計画により復元された本物のアダムは胎児状をしており、レイの胎内に宿っていた。
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 17:15:09 ID:???: >>65
それはどうかな。
>接触はあくまでエヴァに対して行われるものなので。
しかし直接にはコアだ。5.1ch追加音声で確実になったと思うが。
であればエヴァ無しでも、コアだけがあれば「招魂」は可能。
「付け替え」の必要などない。

>そのための機体は、何号機が使われていたんですかね？
>接触専用の機体でも用意していたんですかね？
だからここも意味がない。

>コアさえ付け替えればエヴァ何号機の魂にもなることが出来るんですかね？
そうなんじゃない？

>>67
>パイロット候補＝コアの用意が可能だろ？ただ、トウジが一番早く
>準備可能だったということだろう。
だからトウジのぶんしかコアが用意できなかったんだろ。

もし「コアの準備」がお手軽で簡単なら「一人だけ」ということには
ならないだろうが。と何回も言ってるんだが。
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 17:16:58 ID:???: >>50
>オカルトファンタジーじゃあるまいし「死人の魂召喚して封入」みたいなのはおかしい
劇場版のゼーレの儀式見れば、立派なオカルトファンタジーですがな。
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 17:19:28 ID:???: >>70
> レイの胎内に宿っていた。

こんな話はどこから出てきたの？
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 17:25:12 ID:???: >>73
脳内
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 17:33:24 ID:???: え？あのゲンドウの手のアレがアダムだろ？
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 17:45:28 ID:???: ドイツで復元したのを加持がパクってきてゲンドウに渡し、
ゲンドウはそれを自分の手に埋め込んだ。どこにレイが出てくるんだ？
77 名前：>>70 ：05/01/05 17:59:24 ID:???: パチ本の中綴じに書いてあった。
（パチンコ必勝本DREMUS２）

ちょっと疑問に思ったんで、晒してみた。
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 18:03:48 ID:???: だからゲンドウは実はレイだったという落ちは無かっただろ
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 18:11:21 ID:Vq6NxHnX: ネルフ共和国って何？誰か教えて！
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 18:17:38 ID:J0cfvsq7: >>71
> しかし直接にはコアだ。5.1ch追加音声で確実になったと思うが。
> であればエヴァ無しでも、コアだけがあれば「招魂」は可能。
ちっとも明らかになったと思わないんだが。ユイが「ダイブスーツ」を着込んで、
「コアサークル」と呼ばれるコアにあけた穴らしきものに、「コンタクトブーム」と
言う支持機構を利用して「接触」したことが新たに分かっただけで、
そのコアがエヴァ初号機と独立して設置されていることを示す証拠は何もない。

第一、コアが独立した状態で君曰く「招魂」が可能なら、そもそも「初号機のコア」
と言う概念自体が意味を持たなくなるではないか？零号機にくっつければ
零号機のコアとなり、弐号機にくっつければ弐号機のコアになってしまう。
そんな馬鹿な話はない。

初号機と一体になったコア(だからこそ「初号機のコア」と言う言葉が使える）に
接触したからこそ、ユイと初号機との物理的な融合が起きたのだろう。
接触は「機体と一体になったコア」に対して行われると解釈すべきだよ。

※因みに貞本版では、初号機本体もちゃんと実験に「参加」している。

> そうなんじゃない？
そんな馬鹿な…。
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 18:37:34 ID:???: そもそもカヲルやレイ以外は「死者の魂を自在にコントロールする技術がネルフにある」
訳ないだろ。コアがどうのこうのいう前にまずここ前提が間違っているんだよ。
どう考えても普通の人間が「生と死は当価値」なんて在り得ないだろ。
エヴァの中の世界観がガラっと変わってしまうぞ。
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 19:02:52 ID:???: EOE後はシンジはレイとくっつくのか？
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 19:04:45 ID:???: >>82
くっつくってどういう意味？
物理的に？
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 19:33:24 ID:???: 付き合う？
ありえない？
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 20:58:10 ID:???: 思うんだけど、接触実験が誰に対しても簡単に行われ、
その上百発百中で魂が移動するなんて根拠は無い。
つーか、むしろ可能性は少ない。
もし慎重に準備された実験を何度も繰り返して、気長に取り込まれるのを
待つってなハナシなら、とうてい「速やかに用意」なんて言えない。
やっぱり、予めなんらかの準備がされていたんじゃないか？
86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 21:00:42 ID:???: ﾃｨﾝｺﾏﾑｺ
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 21:53:12 ID:LJntoH4M: 正直、アスカにﾋﾞﾝﾀされたレイは可愛そうだよな？
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 21:54:05 ID:KMIXmhy6: 最後のシ者でカヲルとリリスが出会う時、パターン青のATフィールドが発生してすぐ消失したのは何？レイと関係あるの？
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 21:58:43 ID:???: あれはレイ3だろう。消えたのはカヲルのジャミングのせい（だと思う）
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:00:31 ID:???: >>87
レイにビンタされたシンジの立場は？
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:05:00 ID:???: >>89
いや、レイがドアの中に入るために一瞬だけ力を解放したんでしょう。
普段は反応抑えとかないと警報鳴りまくっちゃうしね。
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:05:47 ID:???: >>88
ATフィールドを使用したテレポーテーション
もちろんレイの能力だ
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:05:47 ID:J0cfvsq7: >>88
レイのATフィールドのパターンは、24話では確認されていない。
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:06:23 ID:???: >>87
ﾏﾙﾎﾟｽうざい
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:08:26 ID:J0cfvsq7: >>92
> ATフィールドを使用したテレポーテーション
いい加減なこというな。「結界の中へ侵入していく」って言ってるじゃないか。
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:15:06 ID:???: >>95
だからATフィールド同士で中和しあったんでしょ。

しっかし、エヴァみたいないい加減なアニメで「いい加減なこというな」とはｗ
97 名前：遊園地専属追跡者（w ：05/01/05 22:22:33 ID:???: >>81
>「死者の魂を自在にコントロールする技術がネルフにある」
>どう考えても普通の人間が「生と死は当価値」なんて在り得ないだろ。

この間に相当因果関係が存在するのか？
死者の魂をコントロールすることが「生と死の等価値」になるとは思えない。
あると考えるのなら両者の因果関係を述べよ。
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:24:51 ID:???: >>80
＞零号機にくっつければ零号機のコアとなり、
＞弐号機にくっつければ弐号機のコアになってしまう。

それがコアの変更ってヤツでしょ？
バカもなにも、リツコ曰く可能みたいよ。心臓移植みたいなもんかと。

まぁさすがにコア単体との接触で融合できるとは思わんけど
適当なエヴァの素体を用意して、母親を取り込ませたあと
コアを摘出して保存しとけばいいんじゃない？
模擬体やら失敗作やらがたくさんあるくらいだから、モノには困らんでしょう。
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:28:45 ID:???: >>80
>そのコアがエヴァ初号機と独立して設置されていることを示す証拠は何もない。
独立しているかどうかは問題じゃないよ。
要するに、どこに作用しているかという話なんだから。
例えばこれが、エヴァの頭部なり脚なりに接触して、結果コアに
魂が入るのならこんなことは言わない。
コアに直接アプローチしているから言っているだけで。

>ユイと初号機との物理的な融合が起きたのだろう。
逆に考えてみたらどうか。
つまり、「そうであるからこそ初号機は他のエヴァと比べて特殊なのだ」と。
初号機が他の全てのエヴァと比べて特殊なのは今更論じるまでもない。
つまりそれは、初号機だけが機体レベルで人間と同化しており、他のエヴァ、
と言っても弐号機と三号機だけだが、それは違うと考えればよい。

ゆえに初号機だけはコアの変換さえ不可能。
他のエヴァはコアの物理的変換も可能。
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:29:14 ID:???: >>96
＞だからATフィールド同士で中和しあったんでしょ。
テレポートとの関連がわかんねぇ～

＞エヴァみたいないい加減なアニメで
そう思い込んどけば楽だけどね
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:30:50 ID:???: >>98
その件は「換装と変換は違う」と主張している御仁がいるよ。
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:31:48 ID:???: >>98
その説でいくと、参号機に移植する上で一番問題なく短期間で可能なのが
トウジ母のコアだったということで「トウジ選択の理由」を説明できそうだね。
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:32:22 ID:J0cfvsq7: >>96
> しっかし、エヴァみたいないい加減なアニメで「いい加減なこというな」とはｗ

何必死になってるだ？「テレポート」っていい加減なこと言うからつっこんだだよ。
結界の中の様子は分からんのだから、テレポートしたなら中へ入ったかどうかも
わからんではねえか。
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:36:44 ID:???: ところでこのスレの住人って、葬式とか火葬場とか行ったこと無いのかな。
母親コアに取り込ませたら、葬式も出来なきゃお骨もないんだよな。
全員が遺体も残らないような事故死に偽装したって言うならともかく。
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:37:10 ID:???: > しっかし、エヴァみたいないい加減なアニメで「いい加減なこというな」とはｗ
>>96の言いたいことは、ネタにマジレス(ry じゃねえの?
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:37:42 ID:J0cfvsq7: >>98
> 適当なエヴァの素体を用意して、母親を取り込ませたあと
> コアを摘出して保存しとけばいいんじゃない？
自分の都合のいいように、あることないことでっち上げるんじゃねえよ。
ああいえば、こういう。まるで橋渡し君だな。
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:39:03 ID:???: >>106
横レスだが、みんな50歩100歩だと思うけどな。
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:39:46 ID:J0cfvsq7: >>105
おまえ、96だろ？素直に「すまんかった」と言っちまいな。

＞だからATフィールド同士で中和しあったんでしょ。
こいつがある以上、「ネタにマジレス」批判は通用しねえよ。ｗ
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:40:02 ID:tbnCu1Tq: >>104
まったく関係ねーな。
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:40:15 ID:???: >>106
母親幽閉だのなんだの、どれもこれも同じだよ。
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:42:12 ID:???: >104
アスカの母親は身体だけ出てきたよ

>106
あんたはこのスレでなにがしたいんだ？
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:42:14 ID:???: >>109
どうしてよ。
病死にしろ事故死にしろ、遺体が戻ってこないって変だぞ。
行方不明なら、拉致被害者家族のように運動が起こる。
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:42:57 ID:J0cfvsq7: >>107
いや「適当なエヴァの素体」ってのが文字通り激しく「適当」としか思えなくてさ。
建造どころか修理にさえ「天文学的な費用」が掛かるってのに、適当に
作れる代物じゃねえべさ。
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:43:57 ID:???: >>111
>アスカの母親は身体だけ出てきたよ
ある日突然廃人になって戻ってくるのか？
それに「生きたまま幽閉」説も出ているんだが。
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:45:07 ID:???: >>113
ジオフロントに大量に失敗作が並んでるだろう。
あそこにあるのは本当に出来損ないだが、中には完成まで
後一歩の出来損ないもあっておかしくない。
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:46:46 ID:???: >>108
横レスしてスマンかったな、そんなに必死だとは思わなかった。
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:48:21 ID:???: >>112
だから憶測１００％になるからどうでもいいんだって。
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:52:58 ID:???: >>117
憶測だろうがなんだろうが社会常識としておかしいって言ってるの。
自分の妻がある日突然行方不明になったり死亡といわれて遺体も戻ってこなかったりして
おかしいとかけらも思わないのかと。
で、そういう家族が一クラスに集まっていたらどうなのよ。

まともに一つの世界として成り立たせようと思ったら、近視眼的な
ものの見方は止めろと。
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:56:55 ID:???: で、トウジの母親が死亡してるって話はどこに出てるんだっけ？
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 22:59:12 ID:???: >>118
セカンドインパクト後のゴタゴタの際なら
行方不明の人間なんて、掃き捨てる程いたんじゃないのか。
終戦後の日本と同じだよ。
121 名前：96 ：05/01/05 23:00:08 ID:???: >>108
残念だったな。105は俺じゃない。どうでもいいけど。

ATフィールドが基本的に空間を歪曲させる防御方法であれば、
離れた二点間の空間を接続させることは可能。つまりﾃﾚﾎﾟできる。
さもなきゃ、どうしてレイが閉ざされたターミナルドグマまでこられたと思う？
こんなことは放送中にも議論されたことだよ。
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 23:03:10 ID:???: >118
中にゃ「突然廃人になって帰ってくる」もあるだろうし、
時期的には2004～2015までバラバラかもしれないし、
アスカの母親みたいに周りの人間が了承済みのケースもあるかもしれないし、
セカンドインパクト後の政情不安やらもあったみたいだし、
クラスの子供たちの家族構成になんか関心ない人間も多いだろうし。

ぜんぶ憶測だけどね
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 23:09:58 ID:???: >>118
クラス全員が母親いないことって時点で遺体があろうがなかろうがどうでもいい。
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 23:12:26 ID:???: >>121
>>ATフィールドが基本的に空間を歪曲させる防御方法であれば
思いっきり限定しとる(･`ω´･)
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 23:13:11 ID:???: >>108は自分に反対意見する香具師は全て同一人だと思われ
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 23:17:41 ID:???: >>124
他になにか考えられるなら聴く耳持つよ。
もっとも放送中は「誰もが持ってる心の壁」なんて庵野が思いっきり、
こうしたハードSF的解釈をブチ壊してくれたわけだけど。
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 23:17:42 ID:???: >>121
ドグマの隔壁は弐号機がすべて突破済み。
ヘブンズドアは・・・閉まる前に滑り込んだってことで。
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 23:24:39 ID:???: >>118
2-Aは父親たちがNERV関係者って設定でもあるだろう。
妻の遺体が返ってこなくても夫の了解の上でのことなら無問題だろ。
子供たちなんてなんにもわからんのだし。
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 23:30:18 ID:???: >>123
全員だっけか？候補者以外は０なの？
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 23:32:19 ID:???: えーと
TV版DVDレンタルして見たんですけど
劇場版て内容被ってるっぽいんだけど、借りる価値ありますか？
追加シーンとか、追加エピソードとか
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 23:34:45 ID:???: 白い巨人の下半身に小さい人間の足みたいなのが
いっぱい生えてるけど、あれって何か宗教的な意味とかがあるの？
あと、劇場版でレイが入っていったらひっこんだのは何故？
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 23:36:06 ID:???: >>126
人間等の生命体→ATフィールドにより形を維持している
アンチATフィールド→生命体を維持している分子間引力の無効化

よって
ATフィールド→超強力な分子間引力の展開
では？
分子間引力だけで劇中のように防御できるか怪しいけどさ。
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 23:37:56 ID:???: >>130
旧版DVD借りちゃったの？
スタッフロールが豪華になってるくらいであとはほぼ変更なし
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 23:40:19 ID:???: >>79
ネルフ共和国とは、ゲームの綾波育成計画withアスカ補完計画におけるアスカシナリオのEDの一つ。
戦自の侵攻に際しアスカの弐号機が大活躍、エヴァシリーズを撃退し
勝利したネルフが日本からの独立を果たすという内容らしい。
自分もゲームを持ってるわけではないので、詳しい人は補足・訂正頼む。
135 名前：130 ：05/01/05 23:44:36 ID:???: >>133
旧版て表紙黒いやつだよね？
それしかなかったぽ(´･ω･`)

ありが㌧　
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/05 23:49:44 ID:???: >>135
旧版でも無問題。
映画は25話のあと、つまりど真ん中でロール全部流しちゃって
ラストは「気持ち悪い」のあとバッサリ終わったってことで脳内補完しといて。
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 00:05:15 ID:???: >>121
> さもなきゃ、どうしてレイが閉ざされたターミナルドグマまでこられたと思う？
> こんなことは放送中にも議論されたことだよ。
語るに落ちたとはこのことだろう。なぜレイと同じ力を持つはずのカヲルが
装甲隔壁を突破するのにどういう手段を用いたか、思い出してみると良い。

　　　「装甲隔壁は、エヴァ弐号機によって突破されています」

レイがどうやってきたかだって？カヲルが弐号機を使って空けた穴を通ってだよ。
議論するのも馬鹿馬鹿しい。何がテレポートだ。笑わせるな。
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 00:11:00 ID:???: >>137
「突破」だろ。どこにも｢破壊」なんて言葉はない。
それよりなにより、レイなら穴を通過するより、落下すると考えるだろう、普通。
言葉尻を捉えて他人を煽る前に、少しはそのカラッポな頭を使ったらどう？
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 00:15:22 ID:???: あのレイは３人目のレイなの？
劇場版に大量に出てきた幽霊みたいなレイだと思ってたんだが…
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 00:18:33 ID:???: この二三日富みに電波発信が凄いよな。
「エヴァのコアはコンバート自由」とか
「レイはテレポートできる」とか。

コアがコンバート自由なら、そもそも「機体互換性実験」なんて、
例えダミープラグ開発のための基礎実験だったとしても、表向き
「実験する意味がない」じゃん。何故って、エヴァを乗り換えたかったら、
コアを移し替えれば済むってことになるものな。そう言うことが出来ないから、
どんなコアにもユニバーサルに適応することを目的にしてダミープラグ
作ったんだろうによ。

それから、もしレイやカヲルがテレポートできるんなら、そもそもカヲルは
弐号機を道具に使う必要ない。まあATフィールドを使って自分を浮かせたり、
ドアの鍵を開けたりという、テレキネシスの真似事は出来るようだけどね。
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 00:19:54 ID:???: >>132
それもメチャ怪しい。
分子間引力が減じると分子結合も弱まる。
EOEの最後は液体のLCLに還元されてたからなあ。
どうせなら気体にまで還元されれば、また新たな創造につながると思う。
いっそ物理学の四つの力までいって、それを統一してくれれば面白かった。
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 00:23:01 ID:???: >>138
> 「突破」だろ。どこにも｢破壊」なんて言葉はない。
必死だな。弐号機が両足で装甲隔壁を蹴破るシーン見たことないのか？
隔壁を「破壊して」突破してんだろう？

> それよりなにより、レイなら穴を通過するより、落下すると考えるだろう、普通。
カヲルは自由落下して墜落死したか？彼を空中浮遊させるのがATフィールドなら、
「さっきと同等のATフィールド」が使えるレイだって可能だろう？

全くもう、電波ゆんゆんで場を盛り上げすぎだよ、君。ｗ
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 00:24:06 ID:???: >>140
おいおい

「弐号機はきみに止めておいてもらいたかったんだ」

てえ台詞はどこの誰のものだっけ？
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 00:29:13 ID:???: >>142
さっきからえらくテレポートにこだわってるが、だったら、
その物理的原理はなにか推論できてるのかい？
>121をもう一度読んでから煽ってくれ。
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 00:30:31 ID:???: >>142
自由落下を辞書で引け
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 00:31:46 ID:???: >>143
そりゃ隔壁を突破したあとの台詞。用が済んだら弐号機置いてひとりで行っちゃうだろう？
シナリオでは「生の本能が強くなれば、弐号機と融合を始めたかもしれない」とある。
つまり、弐号機が用済みになったあとで自分が生き続けてしまう事態を避けるために、
シンジに処分を頼んだってことなんだよ。

まさか、「融合を目的に弐号機を連れ出した」なんて言い出すんじゃないだろうな。
そりゃ、冬月の想像だよ。
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 00:34:31 ID:???: >>144
は？俺はテレポートできるって言う電波がいるから、出来ないって言ってるだけだが？
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 00:44:06 ID:???: >>141
怪しい言われても、そういう台詞が劇中にあるわけで…
気体にまで還元されないのは、アンチATフィールドが
LCLを構成している分子の分子間引力には影響しないってことでしょ。
変な話だが、そう解釈するしかない。
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 01:15:50 ID:8dBU5hW2: ここはエヴァとは関係ない話題のスレッドですね。
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 03:11:23 ID:???: >>149
まーたまにはなー。
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 03:40:50 ID:zLRmsl4X: 山ちゃんは誰に殺されたの？
停電は山ちゃんがやったの？
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 05:14:52 ID:???: 初歩的な質問です
ネルフとゼーレの目的の違いは何ですか？
劇場版ではゼーレの思惑通りになったんですか？
153 名前：私見だが ：05/01/06 06:12:38 ID:???: 3号機にはトウジの母親がはいってるでいいんじゃないの？
2-Aの生徒全員母親がいないってことから（これってソースあったっけ？）
簡単にわかることだけど。

病気かなんかで寝たきり→面会時間終了とかなんか言って家族帰らせる→
エヴァに乗せてインストール完了＆廃人完成→「容態が急変しました」の電話→
病院に着いたら「ご臨終しました」

これで済むじゃん（実際俺の祖父がこんな唐突な死に方だった）。
トウジの母含め皆こんな死に方だったんじゃないの？

それにもし妹がコアに入ってるならトウジ別に乗る必要ないじゃん。
なぜトウジがパイロットに選ばれたかって言うと
「エヴァに乗れば妹を助けてやる」っていう餌が簡単に手に入ったからじゃないの？
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 08:06:17 ID:???: >>153

> それにもし妹がコアに入ってるならトウジ別に乗る必要ないじゃん。
> なぜトウジがパイロットに選ばれたかって言うと
> 「エヴァに乗れば妹を助けてやる」っていう餌が簡単に手に入ったからじゃないの？

いや、必要なのは
「トウジ妹が生きていること」でなく
「トウジが「妹は生きていて、NERVの人が一生懸命治そうとしてくれている」と思うこと」
だから、別に妹コアでも問題ないじゃん。自分で書いている通り、「容態急変、面会謝絶
なんていくらでもある」だろう。
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 09:15:38 ID:???: >>154
初起動終えて帰ってきたら即面会謝絶じゃあまず不審がられるでしょ。
一生懸命治そうとしてる、なんて思ってくれるかどうか。
もともとトウジは乗り気じゃないんだし、精神の不安定はシンクロの大敵。
リスクを負ってまでトウジを選ぶ理由がわからん。ケンスケや委員長でいいじゃんって話。
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 09:16:35 ID:???: >>154
ずっと面会謝絶にしとく訳にもいかんだろう
トウジ救出後の委員長との会話から妹がとりあえず
しゃべれる状態だった事が伺えるし。
それに妹の入院理由って怪我だよね（足の怪我？）
それで突然面会謝絶になったらさすがに怪しすぎるだろ。

それに妹がコアだったら「生徒全員チルドレン候補」である2-Aの特徴
「母親がいない」の意味がないんだよね。
（さすがにクラス全員母親いないのはおかしいだろ）
妹コアにできるんだったらトウジである必要もないんだよね。
普通に考えると成人の訓練された人間をパイロットにするはず。

それを考えると「母親がコア」「14歳ぐらいの思春期の少年少女」
がエヴァのパイロットにとって重要だと思う。
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 09:59:44 ID:???: トウジの妹の魂を利用して非人道的というなら、
人類保管計画はもっと非人道的だぞ。
非常時だから、なりふりかまってられないんだって
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 10:45:01 ID:???: >>157
人道がどうこうじゃなく
単純にもっとローリスクな方法がいくらでもあると言ってる
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 10:59:55 ID:???: >>157
母親殺すのも非人道的だろ
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 12:33:03 ID:???: >>159
結局はそういう事なんだ。
これは人情問題じゃないんだぞ。
それなのに母親説のやつらは妹の魂を利用するとは非人道的とかいってやがる。
どちらの説も非人道的なんだって。
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 12:49:44 ID:???: >>97
> 死者の魂をコントロールすることが「生と死の等価値」になるとは思えない。
あると考えるのなら両者の因果関係を述べよ。

そんな妄想がまかり通るなら俺にだって別の妄想が作れるぞ。

それならばトウジの母親には他の兄弟がいた。いわゆる隠し子っていうやつだな。
その魂を参号機の中に入れた。

もしおれがこういいだしたら、あんさんならどう反論する？
死者の魂をコントロールするみたいなオカルトチックな話しよりももっと現実的だぞ。
もちろんトウジには知る由も無いし、ネルフの人間は戸籍を調べれば血縁関係も調べる事が出きる。

当然あんさんなら、そんなバカなと思うだろ。
今おもれ同じ心境なんだよ。「死者の魂をコントロールする」そんなバカなって。
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 12:53:13 ID:???: っていうか妹説をあげてる人って何で妹だと思ったの？
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 13:12:56 ID:???: >>160
母親派だがんなこた言ってない。よく読め
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 15:03:05 ID:???: ついに母親派だの、妹派だの…
はじまりやがって！バァーカ！
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 15:07:38 ID:mlntB5Y3: とんでもない過疎板ですね
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 15:14:52 ID:RTmsSdGk: いいんじゃないの？若いんだから
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 15:18:59 ID:???: ロムってるだけでも結構面白いし
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 15:31:21 ID:???: きもちわるい
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 15:36:20 ID:???: >>153
遺体は？
なんぼぽっくりでも遺体は戻るだろ。

>>160
「生きている人間をむりやりコアに入れる」のが非人道的だと言ってるんだろ。
だから死んだ人間の魂を、って話も出てくる。
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 16:11:11 ID:???: >>162
通りすがりだが、トウジのセリフで

「オトンもオカンも研究所勤めやろ？」

というのがある。俺はそっから確信した。
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 16:14:53 ID:???: >>170
あれ？トウジの家は「父も叔父も」研究所勤めとかって言ってたんじゃなかったっけ？
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 16:20:34 ID:???: >>171
アニメかコミックで言ってた気がするのだが･･･
173 名前：749 ：05/01/06 16:22:42 ID:X11k2ZmX: >>170
それは「オジン」

シナリオを読み直したが、妹説はないだろうなあ。
アニメではカットされたが、次の描写がある。

（三号機起動実験日（日本到着の翌日）朝）

○日がわり　病院(朝)
　　　　朝日が差し込む病院のブラインド
　　　　制服のトウジ、ベッドの妹に
トウジ「にいちゃん、決めたわ……しばらく会えへんけど、新しい病院に行けば
治してもらえる……からな……」
　　　　見舞いのさしいれ(インサート)
トウジ「お前も明日引っ越しやで。じゃ、行くわ」
　　　　荷物を手に立ち上がるトウジ

これを書いているのは庵野だから、少なくとも庵野の頭の中に妹はない。
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 16:23:59 ID:???: 「妹の奴がなぁ・・・。妹の奴が、瓦礫の下敷きになってもうて、
命は助かったけど、ずうっと入院しとんのや。うちんとこ、おとうもおじいも、
研究所勤めやろぉ。今職場を離れるわけにはいかんしなぁ ... 」
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 16:30:18 ID:???: >>173
オンエアしないという判断をされたシーンを根拠にするのは適当じゃないだろうね。
「なぜカットしたのか」はガイアの中の人に聞かないことにはわからんことだし。
参考程度にはなるだろけど。
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 16:30:21 ID:???: >>173
> これを書いているのは庵野だから、少なくとも庵野の頭の中に妹はない。
逆に本編と齟齬をきたすからカットされたと考えることも出来る。
ちょうど↑の台詞が、シナリオでは「おとんとおかん」だったように。
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 16:31:44 ID:???: >>174
それもシナリオ段階では「お父んもお母んも」なんだよな。
アニメになった時点で「おとんもおじんも」に変わった。
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 16:34:39 ID:???: >>175
それはまあそうｄが、何と言っても庵野が自分で書いているものだし
資料としての価値はかなり高いと思う。
台詞はその場のノリで変えることの多いアニメだったから、
むしろ論理なんかはシナリオのほうが整合されていることが多いしね。
勿論、結論としてはアニメに使われていないということは重視すべきだけど、
ファンの脳内妄想よりは確かだろｗ
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 16:39:13 ID:???: >>178
自分の意見をシナリオが否定する場合は、正反対のこと言うんだろ、おまえ？ｗ
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 16:40:43 ID:???: >>179
ただの通りすがりを煽って楽しいかﾌﾞｹﾞﾗ
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 16:44:49 ID:???: >>180
なんで178が通りすがりって分かるんだよ。通りすがりは170だろ。
170はシナリオのことなんか言ってないからな。
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 16:53:12 ID:???: 整理すると、
シナリオ中にのみある未放送の妹のシーンのカットの理由が

１）　時間的問題や他のシーンの強調のために不要と考えたなど
ならば
庵野の中には「妹コア案」はなかったという証拠
と考えても良さそう。

２）　庵野の考えている筋立てに対して矛盾するから
ならば
庵野の胸中には「妹コア案」があった証拠
となるかも

というふうに反対の結論を導き出しそうだよね。
上記２種類の理由のどっちなのか特に情報はないんでしょう。
ならば証拠的価値なしと公平に判断するしかないのでは。

と思うけど。
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 19:20:03 ID:???: おれもシナリオ集持っているけど、あそこに書かれている内容は、かなり
変更されてるぞ。
みんなも知っていると思うが映像だってリニューアル版では一部変更されてるし。
最終的には妹がコアとした方が話としては面白いと思ったからその部分は
削除されたんじゃないの？
おれならこう考えたけどね。
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 19:41:27 ID:???: >>169
>「生きている人間をむりやりコアに入れる」のが非人道的だと言ってるんだろ。
だから死んだ人間の魂を、って話も出てくる。

だからそれは妄想だって話も出ている。
185 名前：質問だなあ ：05/01/06 20:28:05 ID:3R4+e02m: 私の心と体と一つになりたい？それはとても気持ちいい事なんだから。(アニメ版にて)
＞なんで脇役三人(葛木、惣流、綾波)はそんな裸で碇君に言う必要があったのだろう？彼女ら裸で寒くなかったのだろうか？
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 20:39:12 ID:???: 俺ァ、人道がどーたらなんてのは興味ねェよ。
ただ絵に描いたよな鬼畜エロゲ設定は
萎えるからやめろつ～とるんじゃ。
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 20:58:27 ID:???: >>185

だから、シンジの妄想だっつってんだろ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
188 名前：安 185 ：05/01/06 21:38:57 ID:3R4+e02m: これを書き込んだ時には君達には多大な迷惑をかけていると思う。真実はいつも君達と共にある。
んっ～………。中途半端は駄目だなぁ～…。君もおいでよ。所詮同じ空気を吸ってる生き物。みんなおいでよ。さぁ、祭のはじまりだよ。祭はいいねぇ～。
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 21:41:48 ID:???: 近頃珍しく内容のある議論だｗ
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 22:30:24 ID:???: >>184
妄想のレベルなら妹も母親幽閉もかわらんよ。
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 22:38:38 ID:???: >>182
2.の方はないと思うけどね。
四話以外の全ての脚本は庵野本人が大小様々な形で関わっている以上
そもそも矛盾するなら書かないはず。

場合分けはむしろ
1.カットされた部分
　1-a.時間的都合でカット
　1-b.演出意図変更でカット
2.他の場面に差し替えた部分
としたほうがよいのではないか。
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 22:44:34 ID:???: >>190
アホか？
幽閉なんて言っとるのは一人か二人だろ。
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 22:55:22 ID:???: >>192
なら妹だけでもいい。
てか、妹と言ってる香具師はコアの魂の役割をどう考えてるのか知りたいわ。
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 22:55:47 ID:???: >>191
確か２４話で最初の頃の設定では本当はリリスはアダムだったんだよね？
それが何らかの都合で変更されたと聞いている。
そんなに最初の企画段階の設定を重視したいなら、
>>191は今でもあれをアダムだと思ってるの？
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 22:58:32 ID:???: >>191
それはあんたの希望だろ。
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 22:59:58 ID:???: >>193
妹にだって母性はあるんじゃないか。それでOKって考えたのかも名＞ガイナックスの中の人
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 23:30:56 ID:???: >>194
企画段階と脚本決定稿は全然違う。
例えば脚本決定稿は既にリリス。
勘違いは恥ずかしいぞ。
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 23:37:15 ID:???: >197
じゃぁ加持さんが『最初の人間…ｱﾀﾞﾑだ』ってｾﾘﾌは？

これは漏れが小学校から謎ですた。(ﾘｧﾙﾀｨﾑで見てたんで…)
199 名前：198でふ ：05/01/06 23:41:22 ID:???: もしや加持さんの勘違い？

加持さんもちゃんと調べて事実を確認すれば良かったんに…。

てか初号機ｱﾀﾞﾑ説が出てたんですけど…だから初号機は特別だと思ってますた。(つД`)･ﾟ･｡
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 23:43:58 ID:???: 加持は自らドイツからアダムのコピーを運び、ゲンドウに渡してるよね。
それで、ターミナルドグマにもアダムが存在しているということに疑問を
感じなかったのだろうか。変だよな。
それとも加持がだまされていたのでなく、単にミサトに嘘を言ったのか？
その必要も感じられないのだけど。
その辺がどうも十分な整合性がない。
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/06 23:57:11 ID:???: 当初は、加持の持ってきたアダムが成長して
ターミナルドグマの巨人になったという設定だったんだろう。

で、24話でその巨人をリリスに変更したわけだが、
加持の「巨人＝アダム」というセリフは矛盾してしまうね。

まあ、加持は真実に到達できなくてアダムだと勘違いしていた、
と解釈するのが良さそう。
202 名前：198でふ ：05/01/06 23:59:18 ID:???: あ…
『最初の人間…ｱﾀﾞﾑだ』ってｾﾘﾌ…ｹﾞﾝﾄﾞｳだったかも。

あと『初号機ｱﾀﾞﾑ説』じゃなくて『初号機ｱﾀﾞﾑｺﾋﾟｰ説』ですた。

しかし、第壱使徒は『光の巨人』つまり『ｱﾀﾞﾑ』ですよね？これが初号機の大元。
『ﾘﾘｽ』は第弐使徒のはず…。それが…地下の仮面ｵﾃﾞｳﾞさんのはず。

今ﾌとｵﾓﾀんですが、ｶｦﾙが『おいで…ｱﾀﾞﾑの分身、ﾘﾘﾝの僕』と言っていましたが、ｱﾀﾞﾑ＝光の巨人でﾘﾘﾝ＝人間なんですよね？

って事は弐号機や零号機もｱﾀﾞﾑのｺﾋﾟｰって事ですよね？
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 00:08:18 ID:???: >>202
> 『最初の人間…ｱﾀﾞﾑだ』ってｾﾘﾌ…ｹﾞﾝﾄﾞｳだったかも。
ゲンドウだよ。もっともこの台詞自体はナディアのセルフパロの
色彩も濃いけどね。

>しかし、第壱使徒は『光の巨人』つまり『ｱﾀﾞﾑ』ですよね？これが初号機の大元。
違うよ。初号機はリリスの分身。
他のエヴァはアダムのコピー(零号機のみ不明)。
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 00:19:11 ID:???: >>197
> 企画段階と脚本決定稿は全然違う。

それをいうなら脚本決定稿とＴＶ放送版も違うぞ。
ＴＶ放送では病院のシーンはカットされている。
だから単純に「庵野の考えている筋立てに対して矛盾するから」
と決め付けるのは問題があると思うが。
205 名前：198でふ ：05/01/07 00:24:23 ID:???: >203
すみませんが…初号機がﾘﾘｽの分身って何話ぐらいに出てきます？(あまり覚えてないので…)

他のｪｳﾞｧって参～量産型までって事ですか？
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 00:25:11 ID:???: >>204
>それをいうなら脚本決定稿とＴＶ放送版も違うぞ。
とはいえ、普通のアニメとは違って実質「字コンテ」な脚本だからね。
企画書と脚本、脚本と放送では両者の因果関係の強さはまるで違うのも確かだ。
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 00:25:43 ID:???: >>205
25話「Air」冒頭のゼーレとゲンドウ・冬月の会話
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 00:29:45 ID:if1pPp5Y: 「死に至る病、そして」で影状の使徒に吸収された初号機が最後に使徒の影とされる
空中の球体から飛び出してきたのはなぜ？肉片が飛び散ってたのだが球体が本体になったの？
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 00:32:23 ID:???: >>208
演出だ。気にしたら負け。
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 00:48:16 ID:???: 劇場版の三人目レイは二人目の記憶が戻ったの？なんかシンジ助け？にいったり。してたけど
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 00:50:19 ID:???: >>208
あれってキン肉マンvsブラックホールみたいな演出だよなぁ・・・
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 01:25:29 ID:???: 三号機に使徒が寄生したのはいつ？アメリカ支部の時点？
それとも空輸途中の積乱雲の中？もし後者なら使徒は三号機がそこを通るのを知ってたんですか？
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 01:36:26 ID:???: >>212
「バルディエル」は霙と関わりがあったかな。よって全翼機が積乱雲を
通過中に侵食されたと思われ。

因みにそのシーンの輸送機パイロットと地上管制間の会話は、
英語と日本語字幕では話し手が逆になっている。
字幕では「コースを維持し、到着時刻を遵守せよ」と管制官が言っているが、
英語ではパイロットが「危険はないからコースを変えずにスケジュールどおりに着く」と
言っているのだ。
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 01:38:00 ID:???: >>206
> とはいえ、普通のアニメとは違って実質「字コンテ」な脚本だからね。
企画書と脚本、脚本と放送では両者の因果関係の強さはまるで違うのも確かだ。

へぇー、それなら君は劇場版のエヴァはいらないと思ってるんだ。
ＴＶ版の２５話、２６話まででエヴァを推理してるんだ。

でも実際は違うだろ。ＴＶ版も劇場版も重要だろ。おれたちはその違いをみて
監督の真意を探ってるんだろ。一方的に決め付けるのは絶対変だぞ
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 01:50:21 ID:???: 因果関係じゃなくて、相関関係だな。
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 01:57:11 ID:???: 零号機が自爆した後防護服を着たリツコはエントリープラグ内で何を見たんですか？綾波の死体ですか？なぜ極秘扱いにしたのですか？
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 01:59:07 ID:???: >>216
綾波の「ミディアムレア」の焼死体です。
よーく見ると、ただれた下腕と掌が映ってます。
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 02:20:48 ID:???: 一般的には、
死んだのがバレたら、３号を出せなくなるからだとか。
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 02:20:51 ID:???: 初号機、弐号機の例を見れば三号機に母親が乗ってるのが自然なのに
なんで妹だと思うのかが判らない。
脚本決定稿を持ち出す必要も無いぐらい本編見てるだけでわかることだと思うのだが。

本編見て判ること
・候補生含めチルドレンには母親がいない
（少なくともトウジやヒカリ、ケンスケに母親がいた描写はわざとらしいぐらい無い。
名無しのクラスメイトにいた描写も特になし。シンジ、アスカは言うまでもなし）
・2-Aは全員チルドレン候補だった（ミサトの台詞から）
・初号機、弐号機には母親の魂が入っている

このことからストーリー上、妹をコアにする理由がまったく思いつかないのだが？
妹だと思う人は、コアが妹だと説明できる根拠を挙げてくれよ。
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 02:41:47 ID:???: ところでさ、EOEの量産機どもはカヲル型ダミー搭載という設定だけどさ、
脚本ねる途中では「2-Aの生徒たちが量産機に乗り、（それも本人たちは
意識不明状態とかでダミー同然とかで）アスカ・シンジたちにズタズタに
やられる」とかの案とかあったりしなかったのかなあ。庵野って結構擬悪的
傾向強いから、そんなダークな演出もありだった気がするんだけど。

「みんなドイツへ行くらしいんや」っていう別れのシーンは結局カットされた
わけだけど、ドイツに逝って彼らが何されちゃうのか興味津々だな。
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 02:47:12 ID:???: >>219
俺自身は妹説ではないが母親に限定だとすると、零号機の魂は？
レイとのシンクロではなくシンジを乗せたことに疑念が残る。
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 02:51:12 ID:???: >>219

> このことからストーリー上、妹をコアにする理由がまったく思いつかないのだが？
> 妹だと思う人は、コアが妹だと説明できる根拠を挙げてくれよ。

そりゃ、妹にした方がインパクトあるからだよ。
しかし、トウジが怪我したくらいのことで文句殺到だったんで、
「いやー、実は妹もすでにアボーンしてたんですよ、あっはっは」
とは言えなくなったんで、うやむやにしたんだろう。
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 03:19:23 ID:???: 鬼畜エログロが好きだったから。
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 04:09:12 ID:???: >>221
コアの変換って事が詳しく判ってないので何とも言えないのだが
そもそも零号機との機体交換テストの時ってコアの変換ってしてるの？
シンジとレイがコアの変換なしで機体を交換するのはむずかしいような気がする。
（24話のシンクロテストからの推測）
その場合コアは(何時もの機体と）変わらないので特に問題なく交換可能

ついでに
・初号機と零号機がリリスベースだからコア（中の人）の変換が効いて
　初号機と零号機の機体交換ができた。
・しかし重要なのはコアの中の人とはいえ、
　リリスベースのコアとアダムベースのコアは互換性が効かないので
　乗せることは不可能だった。
・そのためアスカはこの実験に不参加だった。

後コアの「変換」と「書き換え」が別のことだった場合また話が変わってくる。
・コアの「変換」は物理的なもので機体の交換は容易（ただ時間が掛かりそう）
・コアの「書き換え」はデジタルデータ的なものでダミープラグ（フェイク）のような感じ
だから不安定だし14使徒戦でレイとレイのダミーをを拒絶した
（この時すでにユイが目ざめる一歩前だったのではないか？）。
（「変換」「書き換え」を入れ替えてもよし）

個人的にはこの実験のときは「変換」だったのではないかと思う
少なくとも第一話でレイが乗ろうとしたときとは違う方法だと思われ。

やばい自分でも何言ってるのか判らなくなってきたorz
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 05:03:59 ID:???: レイって脇役？アスカもか？葛城三佐も？
一応ヒロインはアスカだよね。一応…
主人公以外はみんな脇？
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 05:08:59 ID:E/iDKAfY: エヴァ2やってたら機密情報に「エヴァにはパイロットの母親の魂が入ってある」て書かれてたからもう母親でしょ。
あと零号機はパイロットのこともあって謎じゃない？零号機はエヴァシリーズでも例外だからわかんね。
227 名前：城所浩司 ：05/01/07 06:54:58 ID:???: 大事なこと忘れてるぞ。
庵野と大月の間では本編中で子供を殺さないと云う約束があった。
だから庵野の意に反してトウジも死ななかった(殺せなかった）
従って参号機のコアは妹の魂であるはずがない。
描写がないだけだ、と強弁しようと思えばできるが。
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 07:07:35 ID:???: >227
なら一人目のﾚｲはなぜ殺される描写がある？
矛盾してないか？
229 名前：吉井一穂 ：05/01/07 07:28:03 ID:zrYNuW5B: 一人目絞殺
二人目自爆
三人目自殺
四人目融合
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 07:56:32 ID:???: >>227
> 庵野と大月の間では本編中で子供を殺さないと云う約束があった。

以前、死者の魂という話題で母親説と言ってた人はユイの魂は初号機の中だから、
死んではいないと言っていた。それなら仮に妹の魂が入っていたとしても、死んだとも
いえないんじゃないの？　そっちの屁理屈を進展させて考えるならこういう結論も
出ると思うが。
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 08:28:35 ID:???: >>219
>・候補生含めチルドレンには母親がいない
（少なくともトウジやヒカリ、ケンスケに母親がいた描写はわざとらしいぐらい無い。
名無しのクラスメイトにいた描写も特になし。シンジ、アスカは言うまでもなし）

ハッキリしているのはトウジ、ヒカリ、ケンスケのみ

>・2-Aは全員チルドレン候補だった（ミサトの台詞から）

クラス全員の魂をストックして置くのは多すぎだし、その方法も分からない

>・初号機、弐号機には母親の魂が入っている

ユイの場合は失敗。本来魂を入れる事を目的としているなら、むしろ成功と表現
しなければならないと思う。
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 08:53:15 ID:???: >>217
ミディアムレアか？
ウェルダンだと思うけどな。
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 09:16:59 ID:???: >>214
そりゃ突っ込み方が全然違うだろ。
なんで劇場版って話になる？

劇場版の脚本だけ見て、アニメの方を否定するとかそういう話していないのに。
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 09:58:20 ID:???: 殺さないって言うけど、ﾚｲが２回しんでるし、赤木のお母んも自殺してるじゃん。
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 10:03:26 ID:???: >>233
エヴァというのは脚本だけじゃなく出来上がった映像にまで手を加えられてるだろ。
一方のみ重視して他方を切り捨てていると、今回の件に限らず大事なものを
見失ってしまうぞ。
何度も言うようだが、おれたちはその違いを見比べて監督の真意を探ってるん
じゃないのか。

まぁいい、おれはもう疲れたから後は自分で判断してくれ。
それと誰か気が向いたらフォローしてくれ。
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 12:13:32 ID:???: >>224
> そもそも零号機との機体交換テストの時ってコアの変換ってしてるの？
してないと思う。だからこそ機体を交換した両パイロットは、シンクロによって
互いの「匂い」を感じている。

> シンジとレイがコアの変換なしで機体を交換するのはむずかしいような気がする。
弐号機だけが初号機や弐号機と「パーソナル・パターン」が大きく違い、両機と
互換性がないことが明言されている。

> 後コアの「変換」と「書き換え」が別のことだった場合また話が変わってくる。
「コアの書き換え」と言う表現は劇中には出てこないと思う。出てくるのは
「パーソナル・データの書き換え」。レイの言葉によると書き換え自体はごく
短時間で終了するらしい。ご指摘の通りただのシステムデータで、ダミーシステムの
データと同様、プラグ内の巨大光磁気ディスクのデータをパイロット専用のものに
書き換えるだけだと思われ。シンジの出奔後、ゲンドウが作業を指示しているが、
19話ではレイ→ダミー→シンジと、立て続けに書き換えられたことになる。

混同されやすい「パーソナル・パターン」は機体特性のようなもので、これは
書き換えが出来ない。零号機と弐号機はこれが「酷似」している。

> やばい自分でも何言ってるのか判らなくなってきたorz
そんな時間まで起きているからだよ。
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 12:15:22 ID:???: >>236
> 19話ではレイ→ダミー→シンジと、立て続けに書き換えられたことになる。
ダミーはプラグごと交換だから、書き換える必要ないか。
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 12:46:39 ID:???: >>235
いや、だから一方のみ重視して他方切り捨てなんて話は一つもしていないって。
どこからそういう話が出てくるのか不思議でしょうがないと言っている。
この場合、脚本とアニメで全く違う表現がされていて、というわけじゃないだろ。
だからその言い方はおかしいんだよ。
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 13:00:02 ID:???: >>236
> 書き換えが出来ない。零号機と弐号機はこれが「酷似」している。
零号機と初号機だね。
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 13:01:26 ID:???: >>238
横レス　＆　話が漠然としてきたので具体的ところに戻すけど

「最終的にカットされてしまったシーンで搭乗前にトウジが妹を見舞うところが
あるから、庵野は妹コアは考えていなかったはず」っていうのは説得力ないよ。

カットした理由がなんだったのか、単なる尺（時間）の問題だったなどの状況証拠
をだすなりしないとね。
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 13:11:57 ID:???: 病院(シンジが隣にいたということは本部？)に見舞いに来た委員長に、トウジは
「妹には何でもないと言ってくれ」と頼んでいる。穿った見方をしなければ
この時点で妹の生存は確定。
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 14:23:55 ID:???: >>238
もうどっちでもいいけと、現に君の書き方が紛らわしかったのか>>195も
君に突っ込みを入れてるだろ。
まぁどっちにしてもおれはこの件から降りさせてもらう。
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 14:43:51 ID:???: >>241
いや、トウジは妹のことは知らないと思う。
さっき調べてみたが、トウジはアニメとコミックでセリフが違う。

アニメ「うちんとこオトンもオカンも･･･」

コミック「うちんとこオトンもオジンも･･･」

要するに、両者では、コアは違うということになる。
この食い違いはガイナはトウジのことは詳しく考えなかったってことじゃないか？
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 14:51:35 ID:???: >>243
アニメでも「オジンも」だよ
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 16:41:25 ID:X3sdsRgU: 続編はでますか？
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 17:20:27 ID:???: >>244
雑誌では「オカン」なのだが。あれ？
247 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 18:13:57 ID:???: ｼﾝｼﾞはともかく、ﾚｲやｱｽｶのﾌﾟﾗｸﾞｽｰﾂは
いったい誰が洗濯していたんですか？
それともあれは洗濯不要なのでしょうか？
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 18:15:12 ID:???: ネルフで洗浄してんじゃねーの？しんねけど
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 18:18:06 ID:???: 普通に考えるとネルフ職員・衛生部門の人でしょ。
君も洗濯したいという希望があれば、まめにネルフの
求人情報に目を通すようにするといいだろう。
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 18:18:34 ID:???: ちょと聞きたいのだが、零号機がヤリで使徒を貫くシーンで、自分が今まで見ていた記憶ではＡＴフィールドをあっさり貫いていたが、今日友人からもらったヤリ投げの動画ではヤリがいったんフィールドで止まった後展開して貫くとなっていた。

自分もビデオで録画したのを何度も見ているがこのヤリが展開→貫通のシーンは見た記憶がない。今日初めて見た。
たまたま自分が録画したときカットされて放送されたのかそれとも私の勘違いか・・・詳しい人教えてくだされ。
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 18:37:26 ID:???: >>250
キミのはテレビ版で友人のはビデオ版だ。ビデオ版は21～24話に追加映像あり。
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 19:34:57 ID:???: >>246
それは脚本を丸写ししたと思われ
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 19:38:20 ID:???: >>240
>カットした理由がなんだったのか、単なる尺（時間）の問題だったなどの状況証拠
>をだすなりしないとね。

そこは認めている。しかし「少なくとも」脚本段階で庵野が考えていなかったのは
事実だし、このシーンがカットされたからと言ってそれが妹を肯定する材料になる
わけではない。単に妹説を完全に否定する材料が一つ減ったと言うだけだ。
つまり、こういう点をふまえれば妹と言うには慎重であるべき、ということ。
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 20:04:39 ID:???: >>252
サンクス
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 20:11:07 ID:???: >>253
> 慎重であるべき、ということ。

君、ずいぶん慎重ないいまわしだね。
昨日と今日、おれがあれだけしつこく突っつき回したせいなのか？
でも君もおれに負けず劣らずかなり頑固者だよ。
まぁ何にせよ今考えたら、おれの勘違いにしても少し大人気なかったと反省している。
君の事は良く知らないが、おれたち同じエヴァｦﾀどうし、
これからも仲良くやって行こうや。
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 20:15:48 ID:???: クローンは死にましぇ～ん。残念ーっ！
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 20:22:06 ID:???: >>256
苦労ーんは死なずただ捨て去るのみってか。
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 20:55:38 ID:???: とにかく解らんのは、なんでトウジの妹が怪我して入院してるってだけで
妹説の根拠になるんだ？
そんな何の準備も出来てない部外者をいきなりかっさらって、あっとゆ～間に
コアに取り込んではいど～ぞ　・・でいいのなら、それこそトウジである必要なんか
全くありゃせんだろ。
ましてや肉親なら誰でも良くて、簡単にはいチ～ン、てな感じで
コアに出来るんなら、『候補者』の意味すら怪しくなってしまうぞ。

とにかくトウジだけ早急に可能ってことなら、以前から準備が重ねられていて
何らかの成果が上がっていたと考えるのが当然じゃないんか？
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 21:02:25 ID:???: >>258
妄想乙。
とにかく画面から類推できるので妹。

らしいぞ。
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 21:03:52 ID:???: >>258
> とにかく解らんのは、なんでトウジの妹が怪我して入院してるってだけで
> 妹説の根拠になるんだ？

いや、針の先ほどのネタから原稿用紙千枚程度の自分説をつくりあげちゃうのが
妄想ヲタ略してモーヲタでしょ。
それが「妹入院といわれたまま全編に渡って姿すら出てコネー！ｷﾀｰ!」っていう
燃料が投下されてるんだから、もう妄想モード全開になっても文句言われる筋合い
はないでしょう。
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 21:28:57 ID:???: エヴァは元々母親無しでも動かせるんだよ。なのに母親の助けを借りて乗ってるから
シンジやアスカに関してはエヴァがネガティブなものとしてしか扱われないわけだ。
レイは初号機も弐号機も動かせる。アスカは弐号機しか動かせないことがわかってた。
シンジはデータ不足で、零号機も動かせるかもしれんとテストしてみたがダメだったと。
トウジに関しては、リツコの台詞さえなけりゃ母親なしでもいいんだが。
妹はそもそもありえん。
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 21:50:02 ID:???: >>261
＞エヴァは元々母親無しでも動かせるんだよ。

ムリだろ普通に
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 21:53:19 ID:???: 参号機は使徒に乗っ取られたからなあ。
トウジの母親は自覚が薄い？ｗ
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 21:53:42 ID:???: ビデオ版24話でシンジが「何度言ったらわかるんだよもう加持さんはいない」と
言っていますが、あれは妄想シーンではなくて現実なんでしょうか？
シンジとアスカは加持の死を認識していたという事？
なら前回までゲームしていたアスカがいきなり廃人になってるのも納得なんですが
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 21:56:01 ID:???: >>264
現実。
脚本ではここで加持の死を知らされたことがアスカ崩壊の最後の引き金になったとある。
シンジが「アスカにひどいことしたんだ」というのはこのことであるとも。
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 21:58:52 ID:???: EOEでの「僕、アスカにひどいことしたんだ」の内容が
加持さんが死んだことをアスカに告げたことらしい。
267 名前：264 ：05/01/07 22:06:45 ID:???: そうなんですか～ありがとうございます
そんな事を言ってアスカに助けを求めるシンジって････
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 22:16:13 ID:???: >>267
助けを求める方はシンジの内的世界、と言われている。
場所も同じリビングだし服も同じだけど、あれが現実だとすると
いろいろと合わない。
269 名前：264 ：05/01/07 22:27:43 ID:???: ああ、助けを求めたってのは病室の事です
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 22:39:10 ID:???: >>269
24話も見る限り、アスカの失踪について自覚があったとは思えない。
カヲルを殺した後で、アスカの状態を知って壊れたと思われ。
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 22:42:05 ID:???: 参号機＝妹説はネットが大元だが、
広まったのは北村正裕の「エヴァンゲリオン解読」が出てから。
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 22:55:10 ID:???: >>271
なるほど。あれは信者が多いからな。
273 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 23:11:35 ID:???: >>236
コアの変換なしで機体を交換してたとしたら
24話でカヲルがシンクロしたときのマヤの
「システム上ありえない」っていう台詞は何なの？
前例があるのにあんなビックリすることないと思うけど。
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 23:11:54 ID:???: >>271
あー、そういやミサトがアスカの言う通りカーペットなんとかってのも
その本が妄想振りまいてたんだっけ。
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 23:16:09 ID:???: 雑談スレにとんでもない電波が来たなｗ
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 23:25:29 ID:???: >>273
機体相互互換試験は、ダミーシステム開発のための予備実験なんだろ。
つまりは、コアを交換せずにダミープラグで機体を騙そうって発想だ。
そこでコアの変換なんかしてたら本末転倒ではないか。

互換試験でシンジとレイが機体を交換できたのは「零号機と弐号機のパーソナル
パターンが酷似している」と言う特殊事情があったから可能だったことだ。
その場で互換性がないと断定されている弐号機に当てはめることは出来ない。
つまりこの組み合わせ以外で他人の機体に乗ろうとすれば「コアの変換」を
要すると言う事だろう。だから「システム上ありえない」わけだ。
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 23:33:52 ID:???: >>276
なるほど、よくわかった。
それ前提で本編見ると第一話って相当な大ピンチだったのがわかるね。
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 23:48:23 ID:???: 過去ログ流し読みしてて疑問なんだが

ゲンドウは初号機の中のユイに会いたくて人類補完計画やったり劇場版で委員会に逆らったりしたらしいが、
果たして無事ユイに会えた時、赤木親子は喰いましたユイの体クローンにして好き勝ってやってますってバレても
ユイになんも言われないと思ってるんだろうか？ユイがまともな神経してたらそれこそふざけんなって暴走すると思うんだが。

あと使徒ってアダムに遭いに第三新東京に来るということらしいけど、アダムってアスカと一緒に東京に来てたよね？
じゃ、アダムが来る前に来たサキエルやシャムシェルあたりはなんで東京に来たんだ？もし首尾よく初号機倒したとしても
その後アダム来るまで待ちぼうけ？
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 23:53:17 ID:???: >>278
可愛い人なんですよ。
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/07 23:54:24 ID:???: １：男女関係は当事者にしかわからない。
２：なぜ、ウルトラ怪獣は日本を目指すのか？
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 00:44:20 ID:???: >>278
カヲルの台詞に「アダムに生まれしものは、アダムに還らなければならないのか」というのがあるが、
この「アダムに生まれしもの」が全ての使徒を示していると解釈した場合、
使徒はドグマにいるリリスをアダムと誤認して、第三新東京市に進攻してくると考えられる。

「アダムに生まれしもの」と表現される対象がカヲルのみであると解釈した場合には、
全ての使徒には統一した目的がないことになり、
第三新東京市に進攻してくる目的は使徒毎に違うということになる。
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 01:06:08 ID:???: >>258
> なんでトウジの妹が怪我して入院してるってだけで妹説の根拠になるんだ？

それなら別の視点からこの妹の問題を考えてみよう。
みんなが作り手側の立場だとしたら妹のストーリーをどう作り上げていただろうか？
順主役級のトウジの妹が、物語の前半から後半にかけて大怪我をしただの入院をしただの、
あれだけワー、ギャー騒いでいた割には最後には回復したのかどうかも分からないような
変な落ち、中途半端だとは思わないか？

視聴者側から見てもあんな何も分からない変な落ち、見ていて面白くもなんともない。
あの妹の大怪我騒動が物語りの何かの伏線となっていて、その伏線こそがコアと
パイロットの選出方法だからこそ話も盛り上がってくるのだと思う。

実際、妹の大怪我騒動が何の落ちも無かったとしたらダメダメ脚本家じゃないのって
疑ってしまうし、エヴァの世界の非情さも半減するって考えてしまう。
283 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 01:14:31 ID:???: >>282
オチが不明瞭になったのは、明らかにPTAの突き上げにブルっちまったからだろうね。
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 01:16:34 ID:???: 不整合は庵野がトウジをぶっ殺したかったのに、大月のせいでできなかったから。
＞順主役級のトウジの妹
「準」と言いたいのだろうが、声さえ登場しないキャラがなんで準主役と言える？
俺流解釈はもう結構。
庵野はダメダメ脚本家だよ。結局本編まとめられてないじゃないか。
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 01:28:52 ID:???: >>276
> 「零号機と弐号機のパーソナルパターンが酷似している」
「零号機と初号機」の間違いだね。ツッコミがないところを見ると、
恐れ多くも頭の中で書き換えて読んでもらったようだけど。
昨日から書き前違えてばっかりだ。逝って来る。
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 01:33:02 ID:???: >>285

> 恐れ多くも頭の中で書き換えて読んでもらったようだけど。

みんな気づいて脳内変換してるから大丈夫。間違えるヤツいるわけないから
逝く必要なし。ｗ
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 01:34:39 ID:???: >>285
と言ってるそばから「前違えて」るところがつわものだな。ｗ　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　b
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 01:55:00 ID:???: >>287
いやあ、ほんと。自分で傷を広げて、申し開きのしようがないわ。

　　　　||　　　　
　　　　||　　　
　　∧||∧　285　
　　（　 ⌒ ヽ　　
　　　∪　　ﾉ　　
　　　　∪∪

　　-━━-
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 02:12:31 ID:???: >>288
「ママ！！ママ！！私、選ばれたの！　人類を守るエリートパイロットなのよ！」　＞　２８５
「ママー？」
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 03:01:28 ID:???: >>284修正サンクス。
誤解されたようなのでちょっと修正。

トウジの妹が準主役と言いたかったのではなく、準主役のトウジの関係者である妹と
おれはいいたかったのである。それならトウジの母も一緒な立場じゃんと
突っ込まれそうなのだが、おれの考える妹と母親のストーリー上の違いは>>282にあって、
それを根拠におれは妹説を主張しているのである。

> 庵野はダメダメ脚本家だよ。結局本編まとめられてないじゃないか。

でも、もしそうだとしたらおれの脳内のエヴァと監督に対する崇高なイメージが、
どっかにぶっ飛んでしまいそうだな。
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 03:18:57 ID:???: トウジを準主役に位置づけるのはどうかと・・・
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 04:57:38 ID:???: 俺の中の庵野のイメージはＸのヨシキに似ている。
アーティストとしての我が強すぎてプロとしての自覚が薄そうなトコとか
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 08:02:47 ID:???: ＥＯＥ後の綾波レイは蘇るのか。もし蘇るなら彼女は蘇ってからどうしていくのかを推測でもいいから教えて
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 08:50:43 ID:???: 劇場版２６話の最後の方でシンジが｢もう一度会いたいと思った、今でもその気持ちは変わらないから｣みたいな台詞言ってたよね?その時にレイの横にカヲルがいたのはなぜ?復活したの?
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 08:59:02 ID:???: >>290
>でも、もしそうだとしたらおれの脳内のエヴァと監督に対する崇高なイメージが、
>どっかにぶっ飛んでしまいそうだな。
そんなものはゴミ箱に捨てろ。

それと、演出意図などより原理原則を大事にしろ。
どうしてエヴァには子宮・羊水・臍帯の隠喩が使われているのか考えろ。
妹の腹の中から生まれてきたい極度の妹ヲタなら有り難い設定だろうが。
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 09:01:49 ID:???: >>278
「ユイに会う」ってのは一種抽象的な面もある。
それに、ユイがそういうことを知り得るとは思えない。
逆にどうやったら分かるのか？

後者は、第三に来る使徒は始めからリリスを目指していた、ということで。
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 09:41:02 ID:???: >>294
「ここにいたの、カヲル君・・・・」
298 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 10:06:11 ID:???: >>295
原理原則を一番無視したのは･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　　庵野
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 11:59:13 ID:???: 地下のいる白いのはどこで発見したの?
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 12:27:02 ID:???: >>299
「白いの」不覚にもﾜﾗﾀ
元々「白いの」がターミナルドグマ建設以前から、その場所にいた
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 12:42:31 ID:???: >>300
その「白いの」は死海文書に記述されていから発見できたのかな？
それとその「白いの」は発見された時からあの姿だったのかな？
302 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 13:07:08 ID:???: 23話のリツコがエヴァとレイのの秘密を話しているシーンで
アダムとリリスの下半身同士がくっついてる絵があるんですが
あれは一体何なんでしょうか？元々アダムとリリスは一つだったという事でしょうか？
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 13:31:57 ID:???: そーいや劇場版はｶｦﾙとﾚｲの下半身が一つだったな。
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 14:27:04 ID:???: >>302
あれはリリスと初号機
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 14:28:58 ID:???: >>301
たぶん死海文書無関係で発見できたかと。
地震国日本でジオフロントが見つからないはずがないし、中に入れば
いずれ見つかると思われ。
発見された時から、たぶんあの姿。
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 14:50:05 ID:TJc7WxdT: レイってセックスできるの？
レイはシトと同じような成分でできてるから人ではないんだよね？
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 14:56:35 ID:???: >>306
ｾｸｰｽはできるだろ、妊娠しないだけで。
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 14:57:24 ID:???: >>306
成分はリリスでも、設計図がユイなのでその気になれば…。
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 15:01:57 ID:???: 劇場版の綾並が巨大化したのは
旧約聖書に出てくる神（ヤハウェ）を現したのでしょうか？
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 15:32:03 ID:???: >>306
リリスってのはカヲルの言葉を信じると人の母たる存在、つまり人はリリスの分身なんだから
成分とか関係なしでもリリスの分身＝人でいいんじゃないの？
劇場版でも「人、人間です！」って言ってるし。
だから心配しなくてもちゃんと人間と同じようにｾｸｰｽできると思うよ。
長文ｽﾏｿ。
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 16:48:31 ID:???: レイがリリスに還る時になんていってるの？「ダメ、いかり君の」の後が聞き取れない。
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 16:53:36 ID:???: >>311
「ダメ、碇君が呼んでる」
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 17:02:25 ID:???: あんが㌧
え？何それ？三人目レイは二人目レイの記憶が戻ったわけじゃないよね？
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 18:18:39 ID:???: >>309
諸説あり。

・ギリシャ神話から巨人ティータン族（零号機が同じ巨人族サイクロプス族。弐号機がヘカトンケイル族）
・ユダヤ神秘主義カバラからアダムカドモン（最初の人間で両性具有の巨人）
・神智（人智）主義からアトランティス人（ブラバツキー、シュタイナーら）
・イスラム神秘主義スーフィーからウンマ（あらゆる共同体の象徴）
・同じくカバラから大天使メタトロン（神と人間の間の契約者）
・その他

しかし、ヤハウェではないと思う。
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 18:28:16 ID:???: >>313
記憶は転送されてるはず（魂は複製できないけど記憶をデジタルコピーする
技術はNervにある）。
ただし、23話で二人目が死ぬ直前のことはコピーできてないから「知らない」。

ま、23話では3人目は別人であることを強調するような描写になってる
（ゲンドウの眼鏡壊したりとか）けど、映画のほうだと、もはや2人目との差異性が
よく分からん状態になってるよなあ。
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 20:29:49 ID:???: >>309
フジアキコ
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 20:43:38 ID:???: >>315
> ま、23話では3人目は別人であることを強調するような描写になってる
涙を流す「理由」は分からなくても「能力」はアルサミエルとの融合で得たも
のなので、記憶はなくともレイ2の遺産は引き継いでるってことだよね。

個人的な想像だけど、レイが試験管に浸かっているときにダミーへの記憶の
転送が行われていたんじゃないかと思うね。だからレイ2が最後に浸かった時以降の
記憶は(シンジを助けて自爆したことも含めて)レイ3には引き継がれないが、
涙を流すようなディープな体験は、一つしかない魂を介して2号から3号へ
引き継がれたから、3号は寂しさを認識して涙を流すことが出来るのではないか。
318 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 21:54:39 ID:???: 実際に記憶はコピーできないようだが、エヴァ世界ならありか
319 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 22:37:25 ID:???: 互換実験の時にレイがシンジの体験記憶を見ていたから、
水槽の部屋の巨大脳髄がエヴァの記憶回路と同じものなら、
可能ではないかと。
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/08 22:43:44 ID:???: 屁ーっ！なるほどね。よー分かりました。ありがと。んじゃ三人目でもゲンドウとシンジの思いは残ってタンやね。

つか第一話とラストに一瞬出てくる綾波は何？幻でつか？
321 名前：318 ：05/01/08 23:04:19 ID:???: >>319
そういう意味じゃなくて、実際に科学的な意味での記憶の移植は不可能だと。
記憶はニューロンに蓄えられるから、記憶を移植しようとすれば脳神経
そのものを移植する必要がある。人間の肉体や臓器はほとんど移植や
人工臓器に交換できるが、脳神経だけはできない。
それを言いたかっただけ。
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 00:14:25 ID:???: 実際に科学的な意味でエヴァンゲリオンは存在しないと思います。
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 01:41:01 ID:???: 三号機のｺｱには誰かの心(？)はあるんですか？
無くてｼﾝｸﾛは可能なんですかね？
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 01:42:13 ID:???: ①庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
②理数系科目全般に弱い。
③うわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
④知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
⑤本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
⑥自分で科学的話題を振って無知を晒す。
⑦都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
⑧たかだアニメに必死になるなよと開き直る。
⑨トンデモ科学との区別がつかない。
⑩現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 02:04:59 ID:???: ↑
①アンチは低脳なのでコピペしかできない。
326 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 02:08:49 ID:???: >>343
乙、
君にその気はないだろ～が、爆笑せざるを得ない。
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 02:21:04 ID:???: m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 02:45:42 ID:???: なんでシンジはアスカの首を絞めたんですか？
なんでラミエルは光線を直接地面に向けて撃たなかったんですか？
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 02:51:03 ID:???: 首絞めると締りが良くなｒｙ
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 02:52:01 ID:???: >>328

> なんでラミエルは光線を直接地面に向けて撃たなかったんですか？

地下の「アダム」に接触したくてやってきたのであれば、
光線でアダムまでまるごとアボーンじゃ洒落にならないからじゃない。
331 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 02:55:49 ID:???: ところであの熱い母・妹コア論争ってどこへ消えてしまったの？
あの虚しいエンドレスさ加減が、人間存在の実存的はかなさを感じさせて
胸ｷｭﾝもんだったのになあ。
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 03:06:48 ID:???: >>330
あと、最大の理由は光線でいっきに侵入されたんでは、
ヤシマ作戦の準備ができないという都合から。
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 03:10:12 ID:???: >>330
ゼルエル兄さんはそんなことお構いなしだったな
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 08:33:06 ID:???: >>331
それならあんさんはどっちだと思う？
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 13:01:30 ID:???: >>328
ウルトラマンは三分間の最後の15秒にならないとスペシウム光線を使いません。
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 13:05:11 ID:???: >>335
ラミエルは初号機が出る前に先制攻撃してるけどな。
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 13:17:55 ID:???: 中にはサハクィエルやイロウルみたいにリリスの物理的消去が
目的と思われる使徒もいるけどな。
338 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 14:13:29 ID:nEEO0pv0: 第三話で、トウジとシンスケは
どうやって短時間にエントリープラグまで登ったの？
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 14:14:05 ID:???: 　　　　　　　　＼　　　　　　ロリコンと言えば？　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｷﾓｲﾆﾀﾞｰ　　　　　ｱｲｺﾞｰｯ
ヲタのﾁｮﾊﾟｰﾘが＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ﾁｮﾊﾟｰﾘﾆﾀﾞ　./　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧
　幼女殺害だって＼　　　　　　<　｀∀´>ノ＿＿＿___　 /　　< ；｀∀´>　　　< ；｀Д´> 　　　<｀Д´； >
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　　　　　　　　　<ﾟДﾟ >＿＼　　　ヾヽ　／＼⌒)／　|/　　　〉　〉＼＼　　　〉　〉くく　　　／／（　（
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　　　／∧＿∧またニダか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『ロリコン大国・ｲﾙﾎﾞﾝ』
　／　< ；｀∀´>＿／　　　　　　　＼　＜倭　ま＞日本は「萌え」なる概念で異常性愛であるロリコンを正当化し、
　||￣（　　　つ　||／　　　　　　　　＼＜奴　た＞ネット上でロリ画像を世界中にばら撒いている。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　＜ニ　　＞奈良幼女殺人事件もﾁｮﾊﾟｰﾘならではの犯罪といえよう。
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　　　　　　　　∧＿∧　ょぅι゛ょ　　　＜！　　＞　　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 < ；｀∀´>ﾊｧﾊｧって…　　 ∨∨∨ ＼　　<　｀∀´>　　<｀∀´　>＜　ﾁｮﾊﾟｰﾘ必死ニダ！！(藁
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340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 14:14:30 ID:nEEO0pv0: クラスメイトの女生徒率が高いのはなぜ？
男女比約１：３
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 14:22:33 ID:???: >>338
アニメ的お約束につっこむのは無粋というものです。
エヴァにはその手のお約束が多数あります。
おそらく庵野に突っ込んだところで「アニメだから」の一言で終わります。

だからエヴァはアニメ以外の媒体でやるのは意味がないのです。
342 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/09 14:24:00 ID:???