エヴァの謎・疑問はここで聞け！－３０

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エヴァの謎・疑問はここで聞け！－３０－

1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 15:36:07 ID:???: エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 33■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1104476082/

過去スレや関連スレは>>2-10辺り
2 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 15:46:21 ID:???: 過去ログ嫁ってのもどうなんだろ。
30なんだろこれ？そんなのよめるわけねーじゃん。
3 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 15:51:42 ID:???: ●関連スレ●
エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/
加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/
シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089578220/

●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html （ミラーサイト）
結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/ （html化待ち）
4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 15:52:36 ID:???: ●過去スレ●
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！－４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－８－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－９－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１０－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１１－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１２－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１３－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１４－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html （ミラーサイト）
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 15:54:31 ID:???: エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１８－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１９－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２０－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２１－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２２－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２３－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1087627770/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２４－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090118892/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２５－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093169297/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２６－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1095859548/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２７－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1100081244/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２８－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1103296158/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２９－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1104845606/ （html化待ち）
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 15:55:32 ID:???: とりあえずテンプレ貼ったよ。こんなもんでOKかな？
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 16:08:32 ID:yByh82ID: OKOK。おつかれ
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 16:24:58 ID:???: 漫画とゲームでエバを知った私ですが、アニメはやはり見るべき？
エロいシーンとかあるの？
教えて紳士な方々
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 16:31:52 ID:???: >>9
ｾｯｸﾙｼｰﾝなら(･∀･)
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 16:40:31 ID:???: ｦﾅｰﾆｼｰﾝもね!(・∀・)
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 16:56:23 ID:???: すべて劇場版で見れるな
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 17:33:41 ID:jZftKrTS: THANATOS If I can't be yoursの歌詞の和訳誰か教えて下さい
お願いします
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 19:00:05 ID:???: 「バカシンジなんてあてに出来ないのにぃ！」
↑
ここだけしずかちゃんの声に聞こえる謎について
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 19:22:26 ID:???: 前スレの最後の方で触れられていた 19話のラストの台詞。
　「始まったな。」
　「あぁ、全てはこれからだ。」

確か、放映前に完成していたのが 1～19話までで、
20話以降は大雑把なイベントが決まっているものの詳細未定のままだった。
19話の脚本を書き上げた時点ではまさに台詞のような状態だったのだろう。
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 19:32:33 ID:???: >>14
いや、できてたのは12話の作画まで
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 20:15:11 ID:???: 日高のり子のラジオ番組に庵野がゲスト出演した時、16話放送週だったのだが
出来ているのが18話までだと言っていた。
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 20:48:09 ID:???: 前スレの991です。
質問の内容は、ゲンドウがリツコに「愛している」
と言って、撃ち殺した所です。
ゲンドウはユイ一筋だと思っていたのに
浮気相手の娘を愛していたんですか？
それとも、恋人に対する物ではなく
娘に対しての愛に近かったのかな？
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 20:53:03 ID:???: >>17自分は

・才能を愛していた
・リツコの言う通り、本当に嘘

のどちらかだと思っている
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 21:02:39 ID:???: >>17
きみが大人になれば自然とわかるよ。
あるいは俺みたいに判らぬままかもしれないけど。
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 21:32:09 ID:???: 本能的な肉欲と精神的な愛は違うでしょ。
ユイへ精神的な愛、リツコやナオコには肉体だけの大人の関係。
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 21:38:10 ID:???: つうかTV版は別として、
売れてから作った映画版の謎はスタッフが義務的に盛り込んでいる感が否めない。
あまり深く考えないようにしている
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/22 21:42:10 ID:???: >>21

映画版の謎って具体的に何のこと？
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 01:35:24 ID:???: >>21
TV版は苦情、スケジュール、予算など色々問題があって
21話以降は本来考えてた内容と違うんじゃなかった？

TVでは出来ないが故の劇場版だと思ってるけど。
あとは貞元版がどういう内容になっていくのか、って感じ。
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 01:43:17 ID:???: >>17
えーと、ゲンドウがユイ一筋なら赤城親子に手を出してないんだけどね。
利用するつもりだった、とはいえ情は持ったはず。

ゲンドウが本当に愛していなかったのなら撃つ前には
「失望した」とでも言っただろうからね。
彼もまた人との付き合い方が上手くない人間だったんだよ。

と、解釈してる。
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 02:03:12 ID:???: >>24
んな感じだろうね
漏れはゲンドウなりの謝罪やれ贖罪みたいな意味合いで逝ったと思う

りっちゃん嘘でも嬉しそうだったな
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 05:23:28 ID:NotRURa3: >>24
> えーと、ゲンドウがユイ一筋なら赤城親子に手を出してないんだけどね。
逆でしょ。赤木親子にゲンドウの情が移ることなんてない。利用するつもりだから
手を出した。彼は赤木親子が望んでいたものが何なのかを知っていたから、
それを与えただけ。親子ともども自分が利用されているに過ぎないことを承知
しているような素振りだったが、ゲンドウの心がユイにしか向いていないことを
"露骨に"見せ付けられると、抑えられない女の情念に突き動かされて
衝動的に行動してしまった。

> ゲンドウが本当に愛していなかったのなら撃つ前には
> 「失望した」とでも言っただろうからね。
どうせ殺すのなら何言ったって損はないよ。ただそう言うことで、最後に自分と
心中する覚悟まで見せてくれたリツコの女を立ててやれると思っただけ。
何のフォローにもなってない、あまりにも女心を理解していない浅薄な思いつきに
呆れると同時に、こんな男に自分から進んで付いてきてしまった自分の中の
度し難い「女」を自嘲的に笑っているのがリツコの「嘘つき」だ。
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 05:47:09 ID:???: > 赤木親子にゲンドウの情が移ることなんてない。
> どうせ殺すのなら何言ったって損はないよ。ただそう言うことで、最後に自分と
> 心中する覚悟まで見せてくれたリツコの女を立ててやれると思っただけ。

その思い切った断言は脳内ソースって事でFA？
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:06:39 ID:???: 当然でしょ。
公式に「情が移ることなんてない」と明かされた事は無い。
「こう思った」とか「自分の解釈では」という言葉を付けられない人も居るんだよ。
電波に侵されて。
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:23:50 ID:8P+Qi0YG: >>26
>どうせ殺すのなら何言ったって損はないよ。ただそう言うことで、最後に自分と
>心中する覚悟まで見せてくれたリツコの女を立ててやれると思っただけ。

女を立てる、は違うな。
ゲンドウは心中してくれ何て思ってもいないだろうし、
だいたいこれから（リツコ射殺前の時点では）亡き妻に会いに行く途中だろ。
いってみれば妻との間に入る「邪魔者」であるんだけど、
リツコが完全に「ただの利用した人間」だったら、
わざわざ銃の引き金を引く直前にリツコが「嘘つき」って返すような言葉を言ったりしない。

ということは、普通に考えて「ただ利用しただけの人間」では少なくともなく、
何かしらの感情があったと考えても良いと思うけど。
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:28:10 ID:???: >>29
> ゲンドウは心中してくれ何て思ってもいないだろうし、
誰もそんなこと言ってませんが…。

> わざわざ銃の引き金を引く直前にリツコが「嘘つき」って返すような言葉を言ったりしない。
そこが「女を立てる」ってことなんですが…。
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:32:06 ID:???: >>28
あのさあ、ゲンドウの心はユイだけに向いているってのは、この物語の根幹じゃん。
拒絶されるのが怖くて、息子にさえ心を開けないような男が、他の女に心を
許せるはずないじゃん。「道具」だと割り切ることが出来たから、利用することが
出来たんだよ。ゲンドウとは、そう言う「女心の機微が分からん子供」として
描かれているんだから。

ゲンドウが赤木親子に情を感じてたなんて、考えるだに虫唾が走るよ。
「目明きのキス」の意味が分からんのか、子供には？
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:35:57 ID:???: >>24という解釈をする人も居る。
>>26という解釈を（ｒｙ

という事でしょ。
ただ>>26は>>17の質問に対しあたかも公式設定であるかのように
説明しているから突っ込まれる、と。

「綾波が乗っている青いエヴァは何号機ですか？」→「零号機だよ」
↑みたいな確定的な部分以外を脳内で補完するのはしょうがないとしても、
断定的な発言をすると突っ込まれますよ、と。
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:37:52 ID:???: 情が移るほど女心に通じていれば、チビレイを殺されたり、
ダミーシステムを破壊されたりはせんわな。

ゲンドウは庵野の分身だから、恋愛に関しては子供なんだよ。
そこのところを忘れちゃいけない。
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:38:00 ID:???: >>17
ゲンドウはユイに会いに行くために色々と決着を付けなければいけないことが残ってるわけで、
その最大のものが「リツコ」という存在で、
例えリツコの母親のナオコが死んで（自殺して）なくても、同じ形で何れ殺してたと思われ。
つまり、ゲンドウも「ユイに会うため」とはいえ、
ユイが悲むようなことをやって、そのことに対する罪悪感みたいなのがあり、
だから、最後にその罪悪感と決別するために銃の引き金を引いたんじゃないかと。
>>29のように、リツコに何かしら特別の感情があったかどうかは分からんが、
ただ、ゲンドウの内面における「禊ぎの意味」があったんじゃないかと、俺は思ってるんだけど。
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:38:27 ID:???: >>31
お前がそう考えるのは自由だが、断定するのはやめとけ。
完全に電波状態。
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:40:15 ID:???: >>31
なら「愛してる」なんて言うはずも無いな
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:44:06 ID:???: いちいち文末に「俺はこう思う」とか「と解釈してる」とか書かないと駄目になったのか、
このスレは？ずっと前にも「断定調」をめぐって荒れたことがあったが、ここは
２ちゃんなんだぜ。「程度」はみんな分かって書いているし読んでいるんだよ。

どうも自説を否定されただけで全人格を否定されたように感じてしまう、
2ちゃんには向かない敏感すぎる人がいるようだね。
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:44:49 ID:???: >>36
お前はまだ「立てる」の意味が分からんのか？子供だな。
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:46:46 ID:???: >>38
言われてるよ。

> どうも自説を否定されただけで全人格を否定されたように感じてしまう、
> 2ちゃんには向かない敏感すぎる人がいるようだね。
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:47:11 ID:???: 朝っぱらからおまいら元気だな
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:48:04 ID:???: 断定したって反論を許さないわけではないのにな。同じ人なのかな、前にも
「断定調はいかん」って、もう必死に噛み付いていた人がいたよね。
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:48:16 ID:???: >>37
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
２ちゃんではソースの無い断定的な発言は全て電波扱いだ
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:49:38 ID:???: >>42
それは2ch外でも同じ。
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:52:57 ID:???: >>36
リツコの女を立てるために、ゲンドウは心にもないことを言った。
リツコは、この期に及んでまだそんなものが通じるとでも思っている彼に
呆れると共に、そんな男愛した自分を笑うしかなかった。
別に難しいことないだろ。
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:53:12 ID:???: >>36
ただ、「愛してる」がゲンドウの本心だったかは分からないんだよな。
リツコのゲンドウに対する想いは本当だと断言可能だが、
ゲンドウ→リツコはまったく描かれていないから、
「愛してる」が本当の意味かどうかから考えても答えは出ないはず。
ゲンドウ→ユイの気持ちは本物で、人生の全てをかけてユイに会いに行くまでした男だからな。
その辺は見た人の価値観によってしか判断できないと思う。
明確な証拠がないのだから、「リツコを少しは愛してた」といっても間違いではなく、
かといって「リツコを全然愛してなかった」も間違いではないんじゃなかろうか。
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:53:38 ID:???: >>42
> ２ちゃんではソースの無い断定的な発言は全て電波扱いだ
ソースは？
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:54:42 ID:???: >>46
すげー突っ込み。ｗ
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 06:56:07 ID:???: >>44
なんで立てようと思ったの？
「可哀想だから」？自分のせいなのに。
だとしたら「すまなかった」という意味の言葉が妥当でしょ。

＞この期に及んでまだそんなものが通じるとでも思っている彼
殺すのに通じるも糞も無いでしょ。
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:00:11 ID:???: ゲンドウも鬼畜生じゃないんだから情ぐらいはあったでしょうよそりゃ
体だけの関係のつもりでも、それを何年も重ねてりゃね
ガキじゃないからそれを愛だの恋だの言わないだけ
ま、リツコの方がはるかに「ハマって」いたのは間違い無いが
リツコには他の男がいないしね

「愛していた」とコトバにしてしまえば、ま、それは嘘だろうね
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:01:02 ID:???: お前ら脳内補完の押し付け合いは程々にな
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:01:04 ID:???: >>48
共犯関係だとは思ってるから罪悪感は感じないでしょう
強いて言えばリツコの惚れた弱み
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:01:24 ID:???: >>48
> だとしたら「すまなかった」という意味の言葉が妥当でしょ。
それが素直に言えるような男なら、補完であんなことにはならないよ。ガブッ。

> 殺すのに通じるも糞も無いでしょ。
だったら無言で撃てばいいでしょ。
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:01:31 ID:???: 横から割り込ませてもらうが、「愛してる」って意味はゲンドウの
リツコに対しての最後のジョークだな。
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:01:47 ID:???: >>50
ここ、まさにそれをするところじゃないのか
議論のスタイルは取るべきだろうが
別段それを大幅に逸脱してるとも思わんぞ
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:03:44 ID:???: ゲンドウが心にもない(柄でもない)ことを言った。それが真実でないことは
分かっているのに涙してしまった自分がおかしかったんだよ。その意味で
自嘲的な笑いであることは間違いないと思う。
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:04:43 ID:???: 「嘘つき」っていうのは、自分が愛した男だからその意味（彼の真意）が分かり、
リツコのあの笑いは「（自分は）馬鹿だ」っていうもので、
それはゲンドウがユイに一筋な男で、
母（ナオコ）と同じくそれを変えられなかったってことと、
そんな男を好きになってしまった馬鹿な自分に対する気持ちだと思う。
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:06:09 ID:???: >>52
＞だったら無言で撃てばいいでしょ。
だから「何故言ったのか」だと思うんだけどね。
女を立てるなら「愛してる」という言葉じゃおかしい。

実際に愛していたわけじゃないと思う。
だけど一片の情も最後まで持たなかったのか、
となると違うと思う。
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:08:16 ID:???: >>49
ゲンドウ本人はどうか分からんが、
愛する男のことをどれだけ分かってたのかは分からんが、
女の勘とかそういうのを含めて、少なくともリツコから見れば、
ゲンドウは嘘を付いてるってことになる。

＞体だけの関係のつもりでも、それを何年も重ねてりゃね
とリツコも密かに思ってたんじゃないかな。
本当は、少しくらい自分のことを愛しくれてたんじゃないかと。
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:11:53 ID:???: > 実際に愛していたわけじゃないと思う。
> だけど一片の情も最後まで持たなかったのか、
> となると違うと思う。

これは俺も同意、人の心に踏み込もうとしないゲンドウが最後に「愛してる」っつーのは
ほんの少しだけ見せた変化じゃないのかね。
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:13:46 ID:???: >>58
リツコの問いは、結局「わたしがあなたを愛するように、あなたも私を
愛してくれたの？」ということになるから、そりゃあ否だ。

リツコは自分の「惚れた弱み」という名前の馬鹿さ加減にはとっくに
気づいていた。少なくとも23話でレイのダミーを破壊した時には。
そしてリツコが収監された時、二人の間はとっくに終わっていたんだよ。

EoEのアレは、そのこっけいで皮肉な再演に過ぎない。
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:17:10 ID:???: >>59
あれが演出の産物かどうかは分からんけど、
リツコから見たら、ゲンドウが銃を構えた後ろにユイの分身のレイがいるんだよな。
あの画面（レイアウト）を見て、ゲンドウにはまったく情がないと思えたし、
ストーリー的に言葉で言えば>>56や>>58みたいに感じた。
繰り返し言うけど、上３行は演出上のものかどうかは分からんけどね。
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:17:22 ID:???: そのセリフって元々は音声化されてないモノだべ？
何を意図して音声化させなかったのか想像すると、
まるっきりの嘘では無いような気もする。
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:20:15 ID:???: >>57
どうしても「立てる」って意味が分からないみたいだね。もうこれで最後だから、
「愛してる」と言うことで、二人の仲が本物だったことに「してあげる」のが
「立てる」ってことなんだけどね。ま、その意味ではゲンドウはリツコに
一種の許しを請うているのかも知れないけど、愛情があったことにすれば同時に
自分自身をも許せるわけだよね。

この期に及んでそんな付け焼刃を振り回す目の前の男の情けなさ、
分かっていてもそれに涙してしまう自分の情けなさで、泣き笑いに
なってるんでしょうよ。
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:21:44 ID:???: 音声化ねぇ、、そういう話になると最後のアスカの呟きを思い出してしまうねぇ。
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:24:43 ID:???: なんだか、何でこんなことで議論になってるんだかよく分からん

人の想いなんてそれこそロジックでもデジタルでもないだろ
愛する愛さないの二通りじゃないんだよ

ただ、ゲンドウのセリフは本心じゃなかっただろうし、リツコもそれを
嘘として了解した
劇中から読み取れるのはそんだけだ
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:26:12 ID:???: >>63
それはリツコが感じたんだろうね。「心にも無い事を今更」って。
しかし、ゲンドウ自身が本当に少しも「心にも無いこと」だったとは思えない、って事。
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:28:02 ID:???: >>65
>劇中から読み取れるのはそんだけだ

その読み取り方に違いがあるから議論になってるんじゃないｗ
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:28:49 ID:???: だからゲンドウのナイスジョークなんだって！
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:30:02 ID:???: >>67
あのセリフは本当であったという主張をしてる香具師はいないと思っていたが

>>68
リツコにしてみれば「悪い冗談ね……」ってトコかな
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:30:05 ID:???: 100％嘘だったのか、ほんの少しでも最後に情があったのか、
って事で議論になってるの？

だったら答えは無いけど俺は後者かな。
わざわざ声隠してまでの言葉なら意味はあったんでしょうよ。
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:30:06 ID:???: >>66
>ゲンドウ自身が本当に少しも「心にも無いこと」だったとは思えない

もし、そうだとしたら、リツコは気付くと思うんだけどね。
最後のゲンドウの言葉に「少しも自分に対する愛が感じられなかった」から、
泣いて笑ったんじゃないかな。
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:34:04 ID:???: 情はあっても、それに「愛」という名前は付けないし、
いざとなれば切り捨てることも出来る
それぐらいの関係だったんでしょ

だから平然とゼーレにイケニエとして差し出し、
それに嫉妬してレイのダミーを壊したリツコを捕らえ、
最後には撃ち殺したわけだ

少なくともリツコの求める程度の熱量の情はなかったんだから
まあ、嘘と言っていいわな
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:39:01 ID:???: >>71
＞もし、そうだとしたら、リツコは気付くと思うんだけどね。
なるほどね、そうすると「俺はそうは思わない」って事になっちゃうから
これ以上議論してもしょうがないかな。

リツコは「馬鹿ねこの男、そして私も」って感じで泣き笑い、
ゲンドウはユイのようには愛していなかったが、100％嘘の言葉ではない。
ってのが俺の感じ取り方だったから。
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:41:52 ID:???: >>72
情はないよ。
ゲンドウはユイに一筋だし、そのために全てを犠牲にしてきたわけでしょ。
リツコは単なるコマの一つにすぎない。
それが、リツコは最後になってようやく分かったんだよ。

>>73
そう、議論の根拠がないから、これ以上進みようがないんだよな。

「ゲンドウの言葉が100本物かどうか、それは個々の視聴者にゆだねられる」ってことでＦＡ。
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:43:22 ID:???: ナオコが殺したチビレイって何で他のレイとあんなにも違うの？
もしかして殺されたから大人しくなったの？
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:48:04 ID:???: という説を採る人が多いみたいですね。
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:53:12 ID:???: 殺される→ショックで記憶喪失→その魂を次の肉体へ→育て方変える（ｗ

みたいな感じか
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 07:57:53 ID:???: >>75
「ごらん、あれがゲヒルン本部だよ」は、ゲンドウがチビレイを普通の子供と
同じように育てようとしていたこと表現しているんだと思う。大人が口を
つぐむようなことも、ずけずけ言ってしまう残酷さはどんな子供にもある。
別にチビレイが特別な子供だったからと言うわけじゃないでしょう。

自身の子供の養育も放棄してしまうような男が子育てなんてちゃんちゃら
おかしいことを自分でも気づいたと見え、レイ2は隔離して人目に触れさせなかった。
だから「感情を表すことが不得手な」になっちまったというところでしょうか。
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 08:03:12 ID:???: >>75
単純に生まれ変わったからだろ
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 08:04:58 ID:???: >>79
「魂はひとつで、性格の違いは環境によるもの」と言うのは「公式」のはずだ。
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 08:09:41 ID:???: >>80
だから生まれ変わったのが決して間違ってる訳じゃないんじゃないの
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 09:51:09 ID:???: おまいら、他の男が自分の女に言った言葉なんか、あれこれ論じている
ヒマがあるなら、今日自分のカノジョに言うイキなセリフでも考えやがれ、
って感じじゃない。みんなお外出ようぜ。フレーﾉｼ
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 09:53:10 ID:???: 大丈夫、30分後にはパチンコ店で綾波と会話してくるから
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 10:12:04 ID:1KtY3jBg: >>83
ボタン押しても「・・・」しか出ないよ。
今日のお前は。
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 10:16:37 ID:???: >>84　ヽ(`Д´)ノ
86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 13:24:29 ID:eHME1LE6: 初めてぶっ通しでアニメみたんですが
２５話と２６話の意味がわかりません
なんであれ椅子に座って質問ゼメにあってるんですかね？
２４話からの話とまったく違いますよね
あの秘密組織の爺さんどもはどうなってしまったのですか？
あと質問攻めの間ミサトさんと律子さんの死体らしきものも少し写ったのですが
あれはいったいナンなんでしょうか？
あとシンジの親父は何がしたかったんでしょうか
それから最後のおめでとうの意味がまったくわかりません
２０００年で最初に発見された一番最初の使途はどうやって生まれたんですか
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 13:29:16 ID:???: 製作者本人がわけわからんものを他人が理解できるわけないだろ！
自分で考えろ！
それがエヴァだ。
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 13:50:04 ID:???: >>86
時間もお金も気力も無かったんだよ
スッキリしなかったら劇場版見れば

悶える事になるけど
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 14:16:45 ID:???: >>86に便乗

TV最終回の「おめでとう」のシーンで、
リツコと加持だけ背景（雲と水平線）がないのはなんでなんだろ。
死んだからかな？でもミサトが死んでる描写もTVで描かれてたよね。
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 14:24:43 ID:???: >>86
劇場版を見なさい。答の幾つかはそこにある。
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 14:24:58 ID:Fzkb+OyG: 前にキッズステーションで全話見たんですけど
最終回のカットされたシーンってどんなシーンだったんですか？
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 14:28:19 ID:???: 実はゲンドウが主役だったんだな
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 15:05:26 ID:???: >>89
ＴＶと劇場版が混同されてるぞ
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 15:17:57 ID:???: >>91
とても人には言えないシーン
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 17:09:22 ID:???: >>93
TVにもミサトとリツコが死んだことを伺わせる絵が出てくるじゃん
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 18:27:51 ID:???: >>95
どこ？
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 18:46:05 ID:???: >>96
たぶん終わる世界の予告のことを言ってるんだと思うけど
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 19:07:10 ID:???: 俺も終わる世界の10分過ぎたあたりに
リツコ＆ミサトの死んでるシーンがあったと思うけど。

「それは人々の補完の始まりだった」　から
ゲンドウが喋りだす→その途中で挿入される
（リツコはLCLに浮かび、ミサトはシンジを送り出した最後のエレベーター前で倒れてる）

でも>>89の言ってるトコ（雲と水平線）は思い出せない。
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 19:16:44 ID:???: >>89
今見てみた。
確かに加持とリツコだけはバックが青一色だね、でも「おめでとう」を言う
全員が映ってる場面ではみんなと同じ場所に居るから、特に気にしなくて
良いんじゃないかな。

劇場版の補完内でもリツコや加持がシンジに語りかけてた記憶があるし。
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 19:48:20 ID:???: 渚カヲルが言ってたリリスってこのこと？

　LASはLove×２　アスカ×シンジ　（らす）
●LRSはLove×２　レイ×シンジ　（りりす）
　LMSはLove×２　マナ×シンジ（りむす）
　　　　　　　　　　　　ミサト×シンジ
　　　　　　　　　　　　マナ×シンジ
　LHSはLove×２　ヒカリ×シンジ
　LAKはLove×２　アスカ×カヲル
　LRKはLove×２　レイ×カヲル
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 19:56:53 ID:???: >>100
残念ながら違うよ。
セントラルドグマでロンギヌスの槍が刺さってたデカイのがリリス。

＞●LRSはLove×２　レイ×シンジ　（りりす）
これは本編とは関係無い。（レイ×シンジを願うファンの事）
102 名前：86 ：05/01/23 20:29:44 ID:eHME1LE6: なるほど劇場版みればある程度は解決されるんですか
今度見てみます
それはそうと
碇ゲンドウって悪人ってことでOKですよね？
副指令が初号機が出撃するシーンで「本当にいいのか？」とゲンドウに尋ねて
ゲンドウがニヤリとするシーンが２度ほどあったのが忘れられません
あれは悪人のニヤリです
あと初号機にこだわる理由はナンなんですか？
謎だらけですねこのアニメ
相当気になります
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 20:43:44 ID:???: >>102
別に悪人では無いと思うけど。
初号機にはユイの魂が入っているからこだわってたんだと思うが。
あとは補完計画に必要だから、とか。
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 20:55:26 ID:???: 悪人面でかなり損してるから、それがまたゲンドウが他人を避ける一因になってただろうな。
別に本当の悪人ってわけじゃない。単に自分が好きな人以外どうなってもいいと思ってるだけで。
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 21:02:14 ID:???: 根は優しい人なんです
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 21:10:11 ID:???: シンジが曲がって成長した感じだよね。＞ゲンドウ

「自分はシンジを傷付ける事しか出来ないから何もしない方が良い」
「自分は人に愛される資格なんて無い」

みたいな事をユイにだけ言えてしまうあたり、この親にしてこの子あり。
ゲンドウにもアスカみたいな友達が居たら変わってたのかね。
「だぁからアンタはダメなのよ！馬鹿ゲンドウー！」
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 21:21:25 ID:???: ユイともっと一緒に居られたら、ゲンドウは変わってたかもね。
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 21:22:02 ID:???: 権力を手に入れたヒッキーは更正しないだろう
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 21:25:20 ID:???: >>108
良い例は、１９３０～１９４０年代に約１名いるな。卍みたいなマークが好きなヤツ。
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 21:27:00 ID:???: あぁ、あのヒッキーね
彼もアスカみたいな友達が（ｒｙ
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 21:33:51 ID:???: やっぱ、アスカがキーポイントかあ。そうだよなあ。
アスカー、俺もぶってぇー、あぁ、・・・
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 21:54:21 ID:EM5dYXCv: アニメ版の25話と26話が最も好きな俺が>>86の問いに答える

アニメ版で言う人類補完計画とは
すべての人が同じ思考と知識、精神を獲得し、
人と人の考え方、習慣の違いを理解できて、意識を共有するための行為。

具体的に言えば、人と人のすれ違いや、気まずさ、自己表現他人理解ができずに、
孤独になってしまう人がいなくなるようにするための計画。

そのためにゼーレ(ネルフの上層部も)は使途を使い人間の心を読み取っていた。

最終的にはすべての人間がシンジのように心の殻を砕いて
人というものを理解して(悟り?)おめでとうとなる。
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 21:59:44 ID:???: >>112
ん？あれは劇場版の一つになった後の補完計画を詳しくやっているだけじゃないのか?
で、おめでとうの後は騎乗位のシーンに続くと思うんだけど
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 22:00:27 ID:???: >>112

> 具体的に言えば、人と人のすれ違いや、気まずさ、自己表現他人理解ができずに、
> 孤独になってしまう人がいなくなるようにするための計画。

それは正にゲンドウにとっての「福音」となろう。
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 22:05:11 ID:???: つまりゼーレは引き篭もり集団
116 名前：89 ：05/01/23 22:05:23 ID:???: >>99
遅くなったけど㌧ｸｽ！
そうか、深い意味はないのかぁ
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 22:08:19 ID:???: >>113
シンジ君て、レイとの騎乗位を拒否して、アスカとの首しめプレイを取った
んだろう。性の冒険者認定だよね。ほんとすごいよ。
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 22:09:49 ID:???: みんなが主に話題にしてるのは8巻くらいまで出てるマンガ等ですよね？
話題になっているもの(映画のタイトルとか)を教えて欲しいです
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 22:17:46 ID:???: 漫画版は↓
●貞本版エヴァは語る●其の二壱弐
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1106145176/l50

主なエヴァは
TV放送版（リニューアル版も含む）全26話
劇場版DEATH&REVERSE（シト新生）
劇場版THE END OF EVANGELION
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 22:17:59 ID:???: (･∀･)ｵﾏｲﾗ妄想ｵｵ杉
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 22:20:09 ID:???: >>112
>そのためにゼーレ(ネルフの上層部も)は使途を使い人間の心を読み取っていた。

アスカ、レイ、シンジだけの心のみを？
それはちょっと違うだろ。
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 22:20:33 ID:???: >>119
またREVERSEかよ。
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 22:22:32 ID:traa87Ij: >>111
「気持ち悪い」
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 22:24:03 ID:eiF6aWbW: TV版は監督自ら「薄ら寒い」だの「自己退行しとる」だのといっとるんだから
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 22:26:06 ID:???: >>123
もっと言って、もっと言って、ハァハァ。
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 22:27:27 ID:???: 「女にスポイルされたい欲望があるやつはアスカにいく」とも言ってたな。
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 22:29:41 ID:???: REBIRTHだな。ｽﾏｿ
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 22:39:38 ID:28cROjyq: 結局、皆は生き返ったんですか？
「人が望めば、元の形に戻れるわ」って台詞ありますよね？
あと、ミサトやリツコみたいな、補完前に殺された人は
生き返れたんですか？
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 23:03:20 ID:???: >>128
>「人が望めば、元の形に戻れるわ」

もうここに答え出てるんとちゃう。人の形を望んだ人は元の姿に戻れるんじゃない。
それと「生き残るのは生きる意志を持った人」、「人が望めば、元の形に戻れるわ」
で、俺はミサトやリツコも生き返ったと思いたいね。
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 23:06:47 ID:???: >>128
生き返ってほしいのなら、そう思えばいいんじゃないか
131 名前：吉貝梵 ：05/01/23 23:25:31 ID:???: あの話は、唯心論・唯識学に関連した存在論を展開していましたから、
いろいろとややこしかったと思います。
まあ、そのおかげで哲学に入ったヴァカがここにいるのですが（自嘲

ところで諸君らの愛したガルマ＝ザビはなぜ死んだのでしょう？
エヴァ的な視点で答えてくださいませんか？
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/23 23:34:55 ID:???: 社長はいい加減にしろ！
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 02:12:59 ID:???: インドの魔人ヴォーヤ・ダッタの呪い
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 06:21:55 ID:???: ガンジー・オセロだろ。
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 11:09:41 ID:jxzlzwm4: >>129
でも、ラストでミサトの
ネックレスが墓標になってますよね。
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 11:25:24 ID:???: ラストのシンジとアスカのシーンは、
LCLの海から、人の形に戻った後ですよね？
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 11:48:06 ID:???: >>136
エントリープラグ着水シーンがカットされたので、
「エヴァに乗っていて補完に加わらずに元のまま帰ってきた」のか、
「いったん補完されてLCLと化してした状態から肉体をイメージして戻った」のか
決定的なものがないようですね。後者の可能性の方が高そうだけど。
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 12:58:14 ID:???: >>137
レイが「ここはLCLの海」って言ってるんだから、一度はLCLに溶けちゃったんでしょうが、
おそらくエントリープラグの中でじゃないでしょうか。上でも言ってますが、
ミサトの形見を所持しているのだから、彼が地上の赤い海から直接再生されたのでは
なく、エントリープラグ内部のLCLから帰ってきたことは間違いないわけで。
同じようにアスカも弐号機のエントリープラグの中で再生されたんじゃないですかね。
シンジが探し当てて応急手当てした(ファストエイドキットくらいはプラグに
備えてあるでしょうから)。

ただこの二人が帰ってこれたのは、二人が「自らの力で自分をイメージできた」からか
どうかは疑問です。自分は再び他人の恐怖を望んだシンジの願いをかなえた
レイ(リリス)の仕業だと思ってますけど。最後にレイが現れるのは、新世界に
残していく二人に別れを告げに来てるんだと思います。
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 12:59:28 ID:???: >>135
墓標も本編ではカット
補完からシンジを導くきっかけとなったミサトクロスが
現実世界にも一緒に戻って来た、と言うのも自然な解釈かと
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 13:17:31 ID:???: >>138

> ミサトの形見を所持しているのだから、彼が地上の赤い海から直接再生されたのでは
> なく、エントリープラグ内部のLCLから帰ってきたことは間違いないわけで。

ミサトのクロスに関しては、シンジの再実体化時にいっしょにイメージされて実体化
したと考えれば、LCLの海からシンジが戻ってきたという解釈と矛盾しないのでは
ないでしょうか。

エントリープラグ帰還説、LCLの海から戻った説、どちらを取るかは各人の自由に
まかされているように思いますが。
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 13:30:26 ID:???: アスカは補完内で何を見て選択したんだろうね。
TV版の補完では「時間が足りないので碇シンジの補完を見る」と
表現されているから、おそらく全ての人に補完内で何らかの
ストーリーがあったはず。

だけどあの展開から「キモチワルイ」だけではアスカの補完内で
何があったのかを想像するのはなかなか困難だよなぁ。
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 13:51:52 ID:???: 地下の巨人って元々あの場所にいたんだよね?
なぜあの地下にいたの?
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 14:06:58 ID:???: >>142
ジオフロント自体が黒い月の中に造られた。
何故居たのかと言われても、どこかに居なかったら
リリン自体が生まれてないでしょ。
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 14:09:46 ID:???: >>143だとちょっと分かりづらいかも知れないな。

なぜあの場所にいたか、という問には理由がない。
なぜならリリスがいたところにネルフ本部を作ったからだ。
「何故ネルフ本部がリリスと同じ場所に作られたのか」
なら答はあるが、その問には答えようがない。
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 14:37:23 ID:???: 黒い月と呼ばれる球体とともに宇宙から落ちてきて、そのまま地中に埋まっていたの
でしょう。いつ人類がそれを発見したかについては不明。のちにそこに要塞施設ジオフ
ロントが建設された。

南極大陸にもアダムとともに白い月という同様の球体が埋もれていた。
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 15:14:31 ID:???: >>143-145
答えてくれてアリガト!!
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 17:39:19 ID:???: >>139
> 墓標も本編ではカット
嘘つけ。ちゃんと十字架が釘で打ちつけてらーな。
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 17:43:07 ID:???: >>140
> ミサトのクロスに関しては、シンジの再実体化時にいっしょにイメージされて実体化
生き物でないもの(心の壁を持たないもの)は、そもそもLCLに分解されませんよ。
だから補完中もずっとエントリープラグの中にあったはずです。
20話のプラグスーツの「自我イメージが擬似的に実体化」の理屈は、
あまりにも苦し紛れなので採らないほうがよさげ。
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 18:01:32 ID:???: >>148
> 20話のプラグスーツの「自我イメージが擬似的に実体化」の理屈は、
> あまりにも苦し紛れなので採らないほうがよさげ。
コミック版だと、ミサトはちゃんと制服抱きしめて泣き崩れているもんね。
あの場面こそ直しておけばよかったと思うのだけれど、リテイクは
21話以降だから直しようがなかったか。
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 18:05:40 ID:???: >>148
> >>140
> > ミサトのクロスに関しては、シンジの再実体化時にいっしょにイメージされて実体化
> 生き物でないもの(心の壁を持たないもの)は、そもそもLCLに分解されませんよ。
> だから補完中もずっとエントリープラグの中にあったはずです。

ではシンジ君の学生服はどこへ消えたの？ｗ

苦し紛れと誰も思っているわけだが、エヴァ世界では実在した現象なわけだし
＞イメージされたものの実体化

自分の主張の正当性のために否定するのはいかがなもんかなあ。
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 18:33:39 ID:???: >>150
> ではシンジ君の学生服はどこへ消えたの？ｗ
消えたんじゃなくて十字架と一緒にそのままプラグの中に残ってたんでしょ。
仮にプラグの着水シーンがカットされずにあったとしても、別に矛盾はないね。
「LCLの海」のシーンは実体のない完全にイメージのシーンだよ。
あそこに映っている十字架もただのイメージだ。

＞苦し紛れと誰も思っているわけだが、エヴァ世界では実在した現象なわけだし
そこまで固執するのもどうかと思うよ。リツコの「しゅげんでん」に理屈をつけるような
不毛な試みと同じだよ。明らかにミスだと分かってるんだから、見てみぬ振りを
して「あれは実は制服」だと脳内補完してやれば宣。

「擬似的に実体化」がどのようなものか誰も説明できないんだし、
生命のスープからプラグスーツが出来るなんて、誰が考えても変。
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 18:36:57 ID:???: ＞「LCLの海」のシーン
綾波騎上位のシーンのことね。
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 18:55:04 ID:???: >>151
150の言ってるシンジの学生服っていうのは20話でのことだろ。

>明らかにミスだと分かってるんだから、見てみぬ振りを
>して「あれは実は制服」だと脳内補完してやれば宣。
わざわざリツコが説明してるんだから、「あれは実は制服」って
いうよりどんな方法かは不明だけどプラグスーツが出来たっていいじゃん。
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 19:38:39 ID:???: 隣で寝てるリツコが起きたら聞いておくよ
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 20:16:16 ID:32U4k4/b: >>154
ゲンドウ？
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 21:26:25 ID:???: 劇場版の中盤（ラストではない）で
シンジがアスカの首を絞めるシーンがありますが
あれは補完中の事ですか？それとも回想なのでしょうか？
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/24 23:05:31 ID:???: >>156
回想でない、という説が強い。
24話ビデオ版冒頭でシンジが加持の死をアスカに告げるシーンは
アスカ精神崩壊の最後の引き金であり、これは実際にあったこと。
シンジとアスカの服装がこれと同じ事から、流れとしてはこの直後、
アスカを慰めようとするシンジ、という構図も考えられなくはないが
24話でアスカのことを心配するシンジとの心理的連絡がつかない。
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 01:01:29 ID:???: ゲンドウは碇ユイのバックボーンの組織が目当てでユイに近づいた、という冬月の言葉がありますね。
実際、ユイがいなければゲンドウの総司令の地位は無かったと思うのですが、これはやはり真実なのですか？
映画版を見るとやはりユイを愛していた、というように見えますが

それと、碇ユイとゼーレの間には具体的にどんな繋がりがあるのでしょうか
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 01:42:09 ID:???: エヴァ２情報はその都度断りを入れるように
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 02:23:14 ID:???: >>159
> エヴァ２情報はその都度断りを入れるように

どのレスに言ってるの？
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 02:31:46 ID:???: ゲンドウはユイの気を引くために一生懸命働いただけなのさ。
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 02:40:12 ID:???: >>161
自分もゲンドウはユイを利用したというよりも、ユイに近づいたばかりに
あのような過酷な運命にはまっていったと思ってるんですけどね。
何しろ内心は小心者ですよね。コワモテのせいで相当誤解されてるタイプ
なのでは。

冬月のセリフは第三者からの誤解を表しているように思うなあ・・・
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 02:40:27 ID:z8dCFie9: アスカたんに恋しちゃったんですがどうすればいいんでしょう？
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 02:56:48 ID:???: 告ればいいと思うよ
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 03:02:31 ID:z8dCFie9: アスカたん好きです。
結婚してください
166 名前：アスカ ：05/01/25 03:08:01 ID:???: しかたないわねー。
そのかわり！家事はしないわよ。
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 03:09:05 ID:???: １）「あんたなんかとは芯でもいや！」
２）「ヴぁか１６５、キスしようか。ヒマだしい。」

さあ、アスカの答えはどっちだ？！ｗ
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 04:14:10 ID:???: ３）「あんた達バカァ？」

正解
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 05:04:39 ID:???: >>168
「詰まらない男…」
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 05:16:48 ID:???: なんだか疲れたよ・・・・。
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 09:38:59 ID:???: >>158
>ゲンドウは碇ユイのバックボーンの組織が目当てでユイに近づいた、という冬月の言葉がありますね。
>実際、ユイがいなければゲンドウの総司令の地位は無かったと思うのですが、これはやはり真実なのですか？
「仲間内での通説だった」と言ってますね。ちゃんと逃げ道を用意してます。伝聞ですよ。
極めて真実に近いと思わせる伝聞ですが。

>映画版を見るとやはりユイを愛していた、というように見えますが
でしょうな。推測ですが。

>それと、碇ユイとゼーレの間には具体的にどんな繋がりがあるのでしょうか
委員会として出てこない残りのゼーレ最高幹部七人の中の親等の近い血縁者、
と考えるのが自然ではないでしょうか。
ゲーム「エヴァンゲリオン２」を作る際に取材した時には、そういう設定であった
ようですよ。インタビューなのか文書資料を見たのかは分かりませんが。

ゼーレについては、何がなんでも白人優越主義、アジア人蔑視の集団でなければ
気が済まない、という方も二次創作小説を読む限りにおいて結構多いので、そういう
人にはお勧めしない設定ですがね。少なくともアニメ内においてはそういうことを
匂わせる台詞は一語もないので。人種とかそう言う些細なこだわりは突き抜けた所に
ゼーレはあると考えるのもひとつではあります。
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 11:44:01 ID:???: >>171
> ゼーレについては、何がなんでも白人優越主義、アジア人蔑視の集団でなければ
> 気が済まない、という方も二次創作小説を読む限りにおいて結構多いので、
人類補完委員会の米国代表はどう見ても黒人なのにな。
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 12:42:08 ID:???: あのー質問です。
23話でりっちゃんが関係部品の処分って言ってましたよね。
あれってもしかして・・・レイのこと？
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 13:04:03 ID:???: ケンシロウの声がしたー
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 13:43:28 ID:???: 補完後だれも生き返らないという人もいますが
実際の所はどっちなんですか？
生きたいと望めば生き返るの？
それともそうではないの？
176 名前：158 ：05/01/25 13:43:41 ID:???: 皆さんサンクスです
スッキリしました(・∀・)
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 13:51:24 ID:???: >>175
本人次第だがかなりキビシい
実際にはエントリープラグの助けがあるシンジ、アスカしか生存していない
これが現実
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 13:52:03 ID:???: >>176
自分はTV版最終話の学園エヴァの世界がゲンドウの願っていた家庭なのでは
と思ったりしてます。
きれいで優しい奥さんと子供、そして大学教員・研究者としての穏やかな生活。
それ以上は望んでいなかったのに・・・とか考えたりする。
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 13:57:05 ID:???: >>175
死んでいるわけではないので、リリスの「自分をイメージできれば」という
言葉から想像すれば戻ってこられる、と考える事も当然出来る。

何故いまだに各所で議論が続いているのかを考えれば、
自然と答えは見えてくるはず。
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 14:01:19 ID:???: 劇場版で「殺してやる×α」のあとアスカチンの腕が真っ二つになった描写があったけど
あれは本当に切れたの？それとも比喩的なもの？
ロンギヌスで頭貫かれた時は血が出てたからやっぱ切れちゃったの？
181 名前：アスカ ：05/01/25 14:03:13 ID:???: >>180
ホントに切れてマジ目つぶれました
すっごい痛かったよ
でもマンガだからへーきよ！
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 14:03:13 ID:???: >>175
最後、ほとんど物語の外に位置していたと言っていい、ユイ・レイなどが帰れると言ってるので、やはり本人次第で可能でしょう。
DVDには、人類は帰還するとの解説もある模様。
で、>177さんはシンジ・アスカしか～と書いてますが、これがまず俺は微妙だと思ってます。
一つには、アスカの弐号機は大破しており暴走もできる状態ではなく（なにしろ肉片）、何かしらの特別な効果、能力を発揮するとはとても思えない点。
また、補完時に人々がリリスの元に集められているとき、初号機以外に特別な形で集まった様子はなく、つまりアスカも他の人々と同じように集められいると考えられる点。
ならば、アスカはなんら特別な状態ではなく、しかし生存したとなります。
そもそもアスカは溶けてない、というのも無理がありますし。

で、そうすると、なぜ特別でないアスカだけがいるのか？となるわけですが。
補完発動時、よく見ると、人々の身体はLCLとなってその場に残っています。集められたのは赤い光で、おそらく魂です。
これが、リリスの元のLCL内に集められてます。
さらに補完が崩壊した時、この赤い光が世界中に飛び散ってもいるんです。
つまり、人々は元いた場所に還る、と考えられ、ラストシーンの時点でも、二人以外に別の人間が、別の場所にいる可能性は十分にあるわけです。

最初に戻ってレイ達の台詞、DVDの解説、さらに今後他者と関わることを決意したシンジの（テーマ上の）都合を考えるに、人類は帰還する・・・と結論するのが私の意見です。
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 14:04:34 ID:???: >>177
>>179
うーん、どっちが本当なんだろう・・。
184 名前：182 ：05/01/25 14:04:19 ID:???: あれ、一人称が統一されてないｗ
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 14:06:53 ID:???: >>180
ラストでアスカが包帯をしているところから見ても、
「完全に比喩」とは言えないだろうね。
186 名前：177 ：05/01/25 14:06:59 ID:???: 現実を　直視　しましょうね？

そういう話だったでしょ？
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 14:08:32 ID:???: 177、そういう傲慢レスは止そうよ・・・
188 名前：177 ：05/01/25 14:12:54 ID:???: 太陽と、月と、地球があれば、大丈夫

ぜんぜん大丈夫じゃないですよね
要は、そういうレベルのちょー楽観論的観測をしただけだから
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 14:14:23 ID:???: >>188

> 要は、そういうレベルのちょー楽観論的観測をしただけだから

誰が？
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 14:15:16 ID:???: あんたは悲観論をひとに押し付けたいだけって感じもするけど。
191 名前：177 ：05/01/25 14:18:04 ID:???: エントリープラグさえ無傷なら生き残れる
シンジもアスカもそうやって生き残った
他の連中は自力w
ムリっしょ？普通
世界ぐちゃぐちゃよ？
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 14:20:59 ID:???: >>191
エントリープラグがどうだこうだは、あんたが一人で言ってることだろう。
俺たちは知らん。
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 14:21:50 ID:???: >189
ユイがってことかと。
が、>182のが全部をキレイに説明してると思えるんだが。
まず>177は「シンジとアスカ以外がラストシーンにいない」から、＝「生存者は二人だけ」として、そこからその理由付けとして「エントリープラグのおかげ」との推測を出してるのだろう。たぶんね。
けれど補完時の事象を追うと元の場所に戻るぽい・・・となれば、生存者二人の前提が崩れる。
あの事態にエントリープラグが特別な役割をという説明にはやや強引さを感じるけれど、それも必要なくなる。
しかも>182なら補完時の事象を片付ける以外に、レイの言葉や解説書とも一致する。

ついでに言えば、シンジはずっと初号機にいて、アスカとは状況が違う。
世界がぐちゃぐちゃといっても、LCLが広がった以外にはよく分からないし（爆心地はふっとんでるが）、LCLから人に戻ることならできるだろう。
それまでは液体だたしねｗ
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 14:32:32 ID:???: 最後に二人並べたのは、庵野がデビルマンのパロディやりたかっただけだろう。
あまりそれ自体に大きな意味持たせる必要ないんでないの。
カメラが向き変えたら、横でミサトやりっちゃんがVサインしてるってんでも
全然構わないじゃないかと思う。
195 名前：177 ：05/01/25 14:43:54 ID:???: >>193
>LCLが広がった以外にはよく分からないし（爆心地はふっとんでるが）、LCLから人に戻ることならできるだろう。

いい加減だね～
前例ないけどねそんなの
シンジアスカの帰還は弐拾話で前例がある
エントリープラグが一助したとすればだけどね
準備稿つうのを知ってるかどうかしらないけど
それだとギリギリ（最後に宇宙から海に着水）までプラグが役割を持っている
俺は完成した本編の裏にも、そういう想定は生きていると思う
196 名前：177 ：05/01/25 14:47:39 ID:???: あと墓標の話をしないのはフェアじゃないな
たった2カットだが本編中に生きてる
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 14:48:28 ID:???: 準備稿で、アスカのエントリープラグのそんな描写あった？
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 14:55:02 ID:???: >195
前例ないとは言っても、戻れるとの説明はなされてる。
それは楽観論だ、と決め付けるのは、先に結論ありきの論理で無意味。
で、弐拾話てコアから戻ったよーな。
まぁエントリープラグで最初は戻そうとしたけど、あれはそこにシンジがいる＆外から呼びかけられる状況だったから意味があったわけで。
準備稿でエントリープラグに乗って着水するのは、単に宇宙にあった初号機から降りるためではないかと。
別に、それによって戻れたとする描写はないよ。

というか、そもそも「戻れない」ことを前提に後から理由を付けてるだけなのでは？
アスカとシンジ以外がいない、とするための根拠が明確でないと意味が無いと思う。
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 14:56:09 ID:???: ま、準備稿も本編も庵野も「永遠に2人だけの世界になった」と
表現していないから>>179の

> 何故いまだに各所で議論が続いているのかを考えれば、
> 自然と答えは見えてくるはず。

が妥当なんじゃない。（解無し）
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 14:57:57 ID:???: 墓標のことは知ってるﾏｽが、特に問題に感じないのでスルーしました。
シンジが帰還後、補完前後にすでに死んでいるとシンジ視点で思った人達の墓標を立て（つまりはミサトやアスカ、ひょっとしてレイやゲンドウなど？）、しかしアスカは生きていた。
とこれで済んでしまいます。
201 名前：177 ：05/01/25 15:00:35 ID:???: 実際映像として二人なんだから二人だろ？でホントは済ませたいよ
色々言ってくるのがいるからしゃあない材料探すだけでさ
二人じゃん、だって
人間が潰れてく映像があって
最後の場面で二人なら、二人だろ普通
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:00:44 ID:???: >>199
人類は還ってくる、との表記なら一応DVDにあるよ。
庵野が直に口にしてるほどの効力はないだろうけど、帰還するとしても話を説明できるなら、あえて否定する理由がない。
帰還説じゃ嫌だ、これまで信じてた説と違うんだと考える人以外、つまり拘らないならより有力と思われる方でいいんじゃない？
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:01:40 ID:???: 子供か、おまいはｗ＜177
204 名前：177 ：05/01/25 15:03:22 ID:???: いやあそこに他に誰か生きてるって
妄想としか思えないけどね俺には
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:03:56 ID:???: 準備稿だとアスカの墓までつくったのにアスカは生き返ってるじゃねーかよ。ｗ
こういうのをほんとに「墓穴を掘る」っていうんだな。笑える。
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:04:31 ID:???: >>201
それだと音声無しで見た感想っぽいんだよねー、、
俺は色んなセリフを頭の中で整理して「戻ってくる」という結論に達したわけだから。

でも「戻ってこない」と思う人が居るのは不自然ではないと思うよ。
つまり解無し。
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:04:32 ID:???: 別に、あの場ではないけどな
他は描かれてないし
208 名前：177 ：05/01/25 15:05:38 ID:???: >>205
だから姿もない人間を生き返ってると何故言うのかだよ
いないじゃん、どこにも
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:06:29 ID:???: >>208
もういいよ。
君はがんばった。おつかれさん。
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:07:47 ID:???: >>205
本映像でも、ちゃんとその墓標＝準備稿でアスカが蹴り折ったものも描かれている。
シンジは当然、アスカは死んだと思ったろーからなｗ
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:09:35 ID:???: ＞だから姿もない人間を生き返ってると何故言うのか
まさに音声無しだな
212 名前：177 ：05/01/25 15:11:05 ID:???: ユイの言葉が正しかったと証明されるには
最後の場面で相当数の人々の姿が描かれなければならないと思うけどね
少なくともあの時点では二人だけ、というのがシンプルな普通の受け止め方だ
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:11:16 ID:???: １７７にとって人類の言語は高度すぎて理解できないのだろう。
だから画面で見たままでわかることしか、彼の意識には投影されない。
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:11:17 ID:???: まぁ、177はそれでいいんじゃないかな。
206の言うとおり、「戻ってこない」と考えるのもおかしくはない。
今この場での説得力があったか、といえばびみょーだけど。
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:14:53 ID:???: >>208
人が溶けていくのもおかしくないか？
216 名前：177 ：05/01/25 15:15:53 ID:???: 何の方法も、経路も示されてないけどね
きっと、大丈夫よ、みたいに言われただけで
全然姿を現さない最後の場面で、他に誰かいると思えるなら
相当、楽観主義だな
しかもシンジはどう見たってがっくりきちゃってるし
あれで人々が生きてても物語的に何も意味なくないか？
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:18:28 ID:???: ＞相当、楽観主義だな
相当、悲観主義だな

で終わりとしよう。
「あなたはそう考える、でも私とは違います」←これ大事
218 名前：177 ：05/01/25 15:19:26 ID:???: 他に誰かいるなら俺に見せろつーの
どこ？
どっかのカットでとおーーーくに、ぽつんといたりする？
いないだろ？
証拠ないじゃんそれじゃ
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:20:08 ID:???: >>177
> あれで人々が生きてても物語的に何も意味なくないか？

死は何も生みません。人は生きていくことに意味がある。（だったかな？）
だから十分に意味がある。
220 名前：177 ：05/01/25 15:20:17 ID:???: やーい
証拠なーーい
221 名前：177 ：05/01/25 15:20:59 ID:???: >>219
んじゃ生きてたとこを見せるべきじゃないの？
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:21:58 ID:???: >219
今後のシンジが、きつくても他者と向き合って生きていかなくてはいけない、という点でも社会はあった方が俺はｲｲと思う。
アスカだけ、一人相手にノるかソるかじゃなくてね。

でも正直、177の相手してもしゃーないと思うぞ。
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:22:58 ID:???: >>216
確かに、戻ると確定するような台詞はまったくないな。

つーか他が戻ろうと戻るまいとラストには関係ないっしょ。
目を覚ましたばかりのシンジが周りの状況を把握できてるわけもなく。
首締めたのはあくまでアスカとの関係性。
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:25:38 ID:???: 俺的にはどこから還るのかしりたいな。

真っ二つになったミサトさんは？
カジ君はだめだよね。
キースはゲンドウは？
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:26:54 ID:???: >224
それは本当にまったく情報がないので不明。
個人的には先に死んでしまったミサトらは還らないと思うけれど、筋道立てて説明できるほどの材料はないな。
あくまで印象ってことで。
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:30:38 ID:???: >>177 >>221
>んじゃ生きてたとこを見せるべきじゃないの？

アスカが他の誰よりもいち早く実体化した。
だから「気持ち悪い」（「あんたなんかまっぴらゴメン」だったかな？）
このセリフは、一時であってもシンジとトロケ合っていて、極端にシンジを
嫌った為に思わず出た言葉、と俺は理解している。
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:32:20 ID:???: >>224
「自分の中の自分、他人の中の自分、そのどちらも自分・・・」
っていうテレビ版での文脈で言うと、
加持さんも、他の皆の中の加持さんがつなぎ合わされて復活という
甘い解釈も可能な気もする。

まあ、ここで線を引きますって言っちゃうとおもしろみ半減なので
各人が勝手に解釈するのが吉でしょう。
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:34:46 ID:???: >>226
俺もそう思うね。そして・・・
ttp://web.archive.org/web/20040102154750/www.age.ne.jp/x/t-igrs/eva/serifu/uramagokoro.htm
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:36:19 ID:???: 極端にシンジを嫌ってるだけなら、今度は頬なでがおかしいけど
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:37:52 ID:???: アスカが特に早くなくても、可能性を匂わせつつあえて濁すため、あるいはラストシーンの雰囲気やシンジの心理描写への間接的な演出、などの説明ができる＜人の姿を描いてない
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:40:29 ID:???: サードインパクトは完全には成功しなかったとみた。
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:40:32 ID:???: ユイの予言＝リリスすなわち神に等しい存在の予言なわけなので、
この予言は重要なものであり信憑性があるものと考えていいだろうね。
（単なる劇中の一登場人物のセリフという次元のものではない）

しかし、この予言には欠陥がるよね。
１）「いつ」というのが明示されていない。

例えばもし皆が戻るのが１０００年後や１万年後だったらシンジ君からすれば
戻らないのと一緒。

２）「本人が復活を望めば」という条件がついていること

２人以外の全員が「他者という概念のない融合された生命」として生きていくこと
を願ってしまったのであれば、一番他人への恐怖に苦しんできた二人が「他人が
存在する厳しい世界」に取り残される皮肉なエンディングとなってしまう。
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:43:53 ID:???: >>232
「いつ」のほうは確かに明示されてないけど・・・
人類の補完世界って、シンジの離脱で崩壊しちゃってると思うけど。リリスいないし、その手に間に集められてたのに、もうないでしょ。
ちょうど>>182がこの当たりを書いてる。
「融合された生命」ではもうなくなってると思う。バラバラで。
また各所にLCLが残ってるとすれば、あまりに時間を置くのも無理があると思う。
最後に、なぜじゃあ（シンジはともかく）アスカは帰還できたのか、という疑問点が残る。
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:44:53 ID:???: 当たり→辺り

まぎらわしいﾐｽだった。ゴメン。
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:45:34 ID:???: >>231

もし他の人間も生き返ったなら、
ゼーレの考えていたインパクトは失敗と言えるかも知れないな。
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:45:51 ID:???: >>232
> 一番他人への恐怖に苦しんできた二人が「他人が存在する厳しい世界」に
> 取り残される皮肉なエンディングとなってしまう。

２人とも自らその世界を望んだから戻ってきたんでしょ。
皮肉な世界ってのはおかしくない?
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 15:46:06 ID:???: 一つにまとまってないなら、その時点で失敗では。
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 16:08:35 ID:???: アスカが最初に戻ってきた他人なら、その後もそれなりに人は戻ってきそうなもんだけど
どうしてアスカだけ特別扱いするんだろう。
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 16:09:54 ID:???: アスカとSEXしたいから。
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 16:11:43 ID:???: >>238
それはストーリー上で考えても答えは出ないよ多分。何も描写がないから。

作り手のメッセージとしてみればこれほど判りやすい理由も無いんだが。
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 16:17:55 ID:???: その「これほど判りやすい理由」が明確に語られたことが今まであっただろうか。。
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 16:18:30 ID:???: >>240

> 作り手のメッセージとしてみればこれほど判りやすい理由も無いんだが。

横レスだけど、>>240さんの言う作り手のメッセージってどんなこと。
簡単に書いてくれるとありがたし。
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 16:25:19 ID:???: シンジは初号機のエントリープラグから戻って来たのは間違いありません。
着水シーンはなくとも、射出されたことは明白です。何故ならば、ロンギヌスの槍と
共に髪をなびかせながら宇宙を漂う初号機の背中には、もはやエントリープラグが
入っていないからです。

だからシンジは、エントリープラグの中で再生されたことは確定です。
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 16:27:18 ID:???: >>238
アスカとシンジは似ていた。
怖いのは拒絶、欲しいのは接触と承認。
お互いが他人との壁を再び望んで帰ってきて、
その最初の行動がシンジの首絞めというシーン。

つまり「首を絞める」という拒絶を拒むシーンを作るには2人必要で、
その人物として適当だったのがもう1人のシンジ＝アスカだった。

適当に書いたけど、なんか上手く纏まらないね(´・ω・｀)
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 16:30:54 ID:???: >>244
お前の言いたい事が何となく分かるが、何となくしか分からない（ｗ
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 16:41:45 ID:???: >>238
シンジを明確に拒んだ者が必要だったんじゃないの＞なぜアスカ
他人との接触がある世界を選び、戻ったシンジの隣には溶けた中でもシンジを拒み続けたアスカだった
自ら選んだ他人と境界のある世界、なのにアスカに拒まれるのが怖くて首を絞めた

もしも隣に居たのが違う人だったなら、「首を絞める」までの行動は執らなかっただろう
キールとか隣に居たら笑えたけどね
247 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 16:42:45 ID:???: >>246
そっちの方が面白い。
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 16:46:01 ID:3ehuIYso: アダムよりつくりしエヴァ、と言いますが、どうやってコピーしたんですか？
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 16:53:09 ID:???: >>246
> キールとか隣に居たら
会話を想像するとﾆﾔﾆﾔしてくるなｗ
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 16:56:13 ID:???: シンジ｢誰?このｵｯｻﾝ?｣
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 16:56:38 ID:???: まさに他人の象徴じゃんw
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 16:57:21 ID:???: 意外とメソメソするのはキールで、そんなキールを見てぶち切れるシンジとか想像する。
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 16:59:45 ID:???: >>248
がんばってしらべて、がんばってこぴーした、っておねえちゃんがいってた
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 17:03:24 ID:???: >>248
作者も考えてない。

パチンコでこれだけこのスレが活気づくとは思わなかったな。
良いことである。最近なかった基礎的な議論の復習になるし。
けど煽るんなら橋渡し君くらいに通説を身につけてからやってほしい。
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 17:11:17 ID:???: つーかパチンコ意外と面白いよな
クソつまらんと思ってたけど最近ハマってきた
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 17:18:42 ID:???: >>255
●●●パチンコ板から来ました●●●
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1105711834/
俺はこのスレの1と2のやりとりがとても好きだな（ｗ
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 17:21:58 ID:???: ところで>177の気持ちはおさまったのかな？
かわいそうなヤツだったよな。
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 17:23:47 ID:???: >>256
凄いシンプルなやりとりだよね。面白い。
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 17:29:43 ID:???: >>243
クラスで友達いたあ？
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 17:32:10 ID:???: >>256
そのスレもうちょっと盛り上がっても良いと思うんだけどね、
「パチンコ板でやれ！」って言われそうなのかな
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 17:36:59 ID:???: 月軌道に入っていたロンギヌスの槍が最後に戻ってきますが（本物が）、
こればっかりはゼーレもゲンドウも予想してなかった出来事ですかね?
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 17:47:59 ID:???: >>261
そりゃそうでしょう。理屈はよう分からんが、シンジが「うぎゃー」モードに
入らなかったら槍は戻ってこなかっただろうし、シンジが初号機で出撃して
腑分けされた弐号機を見なければ「うぎゃー」にならなかったわけだし、
そんなことをゲンドウやゼーレが事前に予想していたとは思えないし。
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 17:49:01 ID:???: >>259
243は別に間違ってない。

>>261
予想していない。ゲンドウは明らかに槍を邪魔と考えて投げさせたのだし
ゼーレはそれを裏切りと考えている。
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 17:53:19 ID:???: >>263
> >>259
> 243は別に間違ってない。

せぷーくしている量産機どもにも外見上エントリープラグは見当たらないですが、
彼ら（彼女ら）も射出したんですか。
265 名前：261 ：05/01/25 18:19:46 ID:???: >>262-263
そうですよね。＞予想していない
冬月先生がロンギヌスと初号機の融合について説明していたので
最後は戻って来ることが分かっていたのかなー、と思いまして。
ありがとうございます。

>>264
所詮ダミーシステムじゃないんですかね。＞量産機
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 18:22:25 ID:???: 最近、ＤＶＤ借りて見たけど途中まではおもろかったのに、
最後は作者のエゴイズム見せられて終わりってなんじゃそりゃー
それがいいのか？確かに、『気持ち悪い』
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 18:26:16 ID:???: >>266
それがいいのです
268 名前：シンジ ：05/01/25 18:30:13 ID:CW+q63/X: 僕はうまくやっていけるかわかんない理解してくれるかわかんないでもみんなと生きていく事を望んだんだはずだったんだ。でも僕が選んだ他人はアスカだけだったんだ。
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 18:33:17 ID:???: 携帯から無理しなくていいよ
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 18:34:51 ID:???: >>265

> >>264
> 所詮ダミーシステムじゃないんですかね。＞量産機

いや、そういう話ではないのだが・・・・
271 名前：シンジ ：05/01/25 18:45:18 ID:CW+q63/X: アスカが目覚めたら僕が作った世界に絶望するんだ。また拒絶されるんだ… だからアスカの首に
272 名前：シンジ ：05/01/25 18:47:04 ID:???: キスをしよう！
273 名前：アスカ ：05/01/25 18:48:44 ID:???: あん・・・ちょっとぉ・・・誤魔化さないでよ、こんなことで・・・あん・・・
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 18:51:12 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終劇
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 18:54:03 ID:???: 　　　　　／　　　　　　 _ ..._''ヽ、 ,.､:‐　　　　　ヽ
　　　 ,:'　　　　　　　´　　　ヽ　゛‐ '' ' ‐　　､　　ヽ
　　　/　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 '.,
　　 /　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ', 　　',
　　,'　　:/　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　 i 　　i
　 ,'　　 i　　　　　　　　 /　/　',　　　　 ,　　　　 l　　 l
　 l　　 l　　i　　/　　 ,ｲ　/　　 ',　､　　 i:.　　　i:　i　 i　!
　 l　 i ヽ　 |　 i;| 　 / | /'　　　ヽ',ヽ.　 i|　　 /　,i　 i　l
　 ',　 i　＼!', i゛|　/|　 !　　　　ヾ|: /_!_　/　,ｲ　; i　!
　　',　 i　　 ';'!"_ﾚ二,_":;'‐　　　　‐'"ﾚ_,,.|ノｿ;ｨ:'　/' i　,'
　　ヽ l'､　　 ','<´ !;:ｯｿ`'　　　　 '"l;:ｯｿ`'>ﾂ;　,': / /
　　　ヽ'ヽ.　　ヽ.　`'''゛　　　　　　 `'''゛ ´/,.'　,.:' ／　なんで一体目のレイはこんなに性格が悪いの？バーサン
　　　　＼ヽ、 `ヽ　　　　　　　　　　　 ,.:'　／／
　　　　　＼ヽヾヽ,_　　　 ` ゛　　_,,..;:'゛,.;. ' .!゛
　　　　　　　｀!　,:｀ヽ.　　　`￣'゛　　／/ '／
　　　　　　 ∨!､ﾄヽlヽ.、　　　 ,､:'l:;ｨ/!ｲ!
　　　　　　　　　 r'` i`'|　　｀' ‐ '゛　 | ; `i
　　　　　　　,､ '゛　　 `ヽ　　　　　／　　`ヽ､
　　　　 _,:'゛　　　　　　＼　　／　　　　　　ヽ,_
　　 ,､'"´ !　　　　　　　　　,ヽ;'_　　　　　　　　 !　｀`､
　 /　　　ヽ　　　　　　／クヾ､＼　　　　　 /i　　　ヽ
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 18:54:21 ID:???: またずいぶんと安いアスカだなw
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 18:54:28 ID:???: >>273
キモチ・・・・・ｲｲ
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 19:01:53 ID:???: >>275
所長が仕込んだ。
バーサンはしつこいとか、
バーサンはキモイとか、
バーサンは口が臭いとか・・・
279 名前：シンジ ：05/01/25 19:03:57 ID:CW+q63/X: でも殺す事ができなかった… 本当はアスカと一つになりたいんだ。僕を受け入れてほしいんだ…
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 19:04:14 ID:???: >>271-274
この終わり方のほうがまだ救いがあったねｗ
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 19:04:45 ID:???: 地だろ、普通に。
二人目もゲンドウとシンジ以外には性格いいとは言えなかったしな。
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 19:08:00 ID:???: あのゲンドウの下で育てられれば誰でもああなる
283 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 19:12:26 ID:MilvpPK/: アニメと漫画の違いは？
両方見るべき？
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 19:16:23 ID:???: >>283
漫画はアニメと違う点が多いから「へぇ～」って程度に見れば？
俺は漫画版はあんまり好きじゃないけど結末は気になる。
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 19:17:32 ID:???: >>283
漫画は完結してないから、一般に語られる「エヴァ」はアニメを指すね。
違いは両方見ればスグ分かる。
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 19:17:36 ID:MilvpPK/: 漫画版って終わってたの？
CMで連載再開！とか言ってるのを良く見るんだけど
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 19:18:16 ID:???: >285 >284
成る程
ありがとう
288 名前：シンジ ：05/01/25 19:19:39 ID:CW+q63/X: 気持ち悪いアスカが目覚めて初めて口にした言葉だ。僕は死にたくなった… 結局はこうなんだ…
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 19:46:16 ID:gfrYMtK7: 286>
貞本氏が「トップをねらえ」の作画監督やってて、忙しくてよく休載するから。
290 名前：シンジ ：05/01/25 19:50:51 ID:CW+q63/X: 僕はここにいてもいいの？
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 20:09:30 ID:J6NRCaer: エヴァを２３歳にして初めてみたんだけど
ミサトさんが死ぬところが凄いショッキングだった。
一番好きなキャラクターだったのに
シンジが死ね
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 20:14:19 ID:???: >>291
ここは「エヴァの謎・疑問はここで聞け！－３０－」だよ。
日記なら（ｒｙ
293 名前：シンジ ：05/01/25 20:22:41 ID:CW+q63/X: やっぱ僕は誰にも受け入れてくれないんだまた溶け合って一つになりたい、心と身体がひとつになるのを感じたい…。
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 20:25:54 ID:???: >>291
ミサトの死ぬシーンはちょっとだけ泣いたよ
「帰ってきたら続きをしようね・・・・」

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

でもスレ違い。
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 21:07:53 ID:???: 血の味がするキス。
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 21:26:01 ID:???: >>243
みたいのはあんま知られてないのね
これがわかってればアスカのエントリープラグも特に破壊された描写がないから
ラストでシンジ同様に戻ってきてるのに何の疑問もない
同じく他の人たちの戻りが遅い（あるいは起こらない）ことにも
何の疑問もない
すごい明解だと思うんだけどね
説明もほんと短くてすむ
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 21:27:46 ID:???: シンジが還ってきたのは自分の意志だろうけど、アスカはどうなの？
シンジの願望のせいで無理矢理引っ張ってこられたのか、それとも
アスカが自身自分で還ることを望んだのか。

シンジの望みに応えたというのは考えづらいけど。
298 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 21:33:07 ID:???: >>297
アスカの自由意志かと

ラストの世界をシンジが自由にできるみたいな言い方する人は
読み違えてる
シンジは元の現実の方がやっぱりいいと思っただけで
その現実は後戻りできないところまで彼のせいで崩壊したわけで
ここは復旧不能だから
元の現実に帰ったら悲惨な現実しか待ってなかったと
こういう流れだと思う
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 21:35:11 ID:???: >>296
=>>177？
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 21:40:27 ID:???: そういえばあんなに威勢のよかった>>177は、今はどこへ行ったのやら・・・
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 21:56:28 ID:???: 恐らくディラックの海に飲み込まれたのね・・・先の初号機と同じように・・・
302 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 21:58:50 ID:???: 俺もありゃ戻ってこないと思うけどな。
だいたい、みんな戻ってくるんなら首絞めとかせずに
どっか行っちゃえばいいんだし。
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 22:01:22 ID:???: シンジとアスカ以外はみんな1つになったままなの？
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 22:01:27 ID:???: >>302
> 俺もありゃ戻ってこないと思うけどな。

一瞬、>>177が恥ずかしくて帰って来れないって話かと勘違いした。ｗ
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 22:04:19 ID:???: >>303
ひとつにもなれていない
個体生命のかたちもとれない
中間状態かと
まあ幽霊みたいなもんすね
成仏してないと
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 22:06:45 ID:???: え、1つになれてないの！？
マヤちょムや青葉さんも無駄死に？
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 22:10:44 ID:???: >>303
何を今さら・・・

まずは>>175あたりからよく嫁。
何か言いたい事があるならまずはそれからだ。
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 22:18:24 ID:???: シンジとアスカの二人だけであの世界を生きていかなきゃならないんですか？
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 22:25:02 ID:???: >>308
もう終わりだからいいんだよ、生きてかなくても
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 22:32:20 ID:???: 第二新東京市の所在はどこ？
脚本では旧松代と書いてあるんだが、用語事典などが採る松本説のソースは？
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 22:37:15 ID:???: EVAの声って誰がやってんの？
林原めぐみ？
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 22:38:11 ID:???: どうも劇場版のラストの、リリスの首が千切れるタイミングがおかしいと思うんだが。
だってシンジが補完終了を決心したからリリスの分解が始まるわけでしょ？
決心前に綾波がばらけ始めたらおかしいよ。
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 22:40:01 ID:???: あれは補完計画確定までの猶予期間の終わりってとこでしょ。
もうつきあいきれんからさっさと決めろと。
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 22:48:39 ID:AgKJXpbw: こんなこと聞いてもわからないかもしれませんが、
聞かせていただきます。
EVA‐02のプログレッシブナイフは刃渡りはおおよそ何ｍ位なのでしょうか。
どこのページか忘れてしまいましたが、7ｍくらいと書いてあるページがありました。
本当ですか。
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 22:54:06 ID:???: FAQでは
加持さんはミサト以外の誰かに殺されたそうですが
なんでミサトは違うと言い切れるんですか？
おしえてください
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 22:57:29 ID:???: >>315
製作会社のGAINAXがミサトではないと発言してるから
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 23:06:23 ID:???: >>315
そんな美味しすぎるシーンを省く訳がないから。
それだけで1話作れるし、おそらく傑作エピソードになる。
318 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/25 23:15:31 ID:???: >>310
第７話前半。ゲンドウがSSTOで東洋系の男と話すシーンの次にある社会の教科書らしいカット。

>>314
その手の設定は基本的に無い。
エヴァ自体身長40～200ｍとか言ってるし。

基本的にはエヴァの身長＝ウルトラマン（設定上は40ｍ）らしいので、無理に数字を合わせるなら人間サイズの20～30倍くらい。
ナイフの刃渡りが人間サイズで見て15～30センチくらいと考えると、
3～9ｍくらい？
319 名前：↑ ：05/01/25 23:35:05 ID:AgKJXpbw: ありがとうございます。
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 00:06:19 ID:c4cunmxH: 劇場版で最後、シンジが人類補完を拒否して海岸にアスカと二人で
寝ているシーンになりますが、言い方は変ですが最後生き返ったのは
彼ら二人だけだったのでしょうか？それとも生命のスープになったヒトも
戻れたのでしょうか？
321 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 00:07:49 ID:???: >>320
悪いがこのスレを1から読み直してくれ。その上で話を聞こう。
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 01:06:44 ID:???: >>321
キモオタは何で偉そうなの？
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 01:21:25 ID:???: >>242
EOEにおいてアスカは他人の象徴。レイはそのまま母親。
実写の観客席が映されるのでわかるように、シンジ＝観客。
そのシンジが取り込まれ、脱出する補完計画はエヴァという作品そのもの。

って置き換えると、脱出したシンジの前にはアスカが出てくるのが自然だと思うよ。
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 01:22:36 ID:???: >>322
今まで長々と議論していた事を聞かれれば誰だって少しむかつくと思う
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 01:25:55 ID:???: 俺の印象では
シンジ＝庵野
レイ＝他のスタッフ
アスカ＝観客
326 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 02:07:29 ID:???: 九話で出てくるカレンダーが何年何月のものを元に写したものかってことを
調べたオタがいるらしんだが、このスレで誰か答を知らないだろうか。
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 02:20:19 ID:???: なんか知らんが、
鬱で、逆上して、いろいろ葛藤してたってだけで
責任だなんだ断罪してる連中は全部病気なんだろ？
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 02:42:34 ID:???: >>312
遅いかもだけど
レイがレイとしてシンジの前に現れるには
リリスが機能停止しないとダメとか
そういう風に受け取ったけど
そうすると別におかしかない
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 03:53:43 ID:???: >>312
つーか実写部分の「じゃあ、ボクの現実は・・・」から
シンジの思考は変わってきてるでしょ。だから亀裂くらいは入っておかしくない。
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 04:47:27 ID:???: >>325
> アスカ＝観客
多分このスレで長々と議論されたと思うけど
「気持ち悪い」ってせりふに大した意味なんてなくて、
結局は最後に観客の気持ちを代弁しただけなんだよな。
だから実際には「新世紀エヴァンゲリオン」って話は
海辺のシーンの前(one more finalのテロップのところ)で終わってて、
その後はただの客の気持ちの代弁だと思ってる。
客からしたら「それはこっちの台詞じゃｳﾞｫｹ」って感じだよなｗ

実際ここで終わってたら
「さよなら、母さん」でうまく締まったんだろうけど。
331 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 05:09:33 ID:???: しかし「気持ち悪い」の意味がいまだにわからない奴がこんなにも多いとは驚きだな。
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 05:45:55 ID:???: >>331
あんたにとってはどんな意味なの？書いてみれば。
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 06:51:06 ID:???: >>329
なるほど。逆にシンジの決心を予感させるための演出と見ればいいわけか。
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 06:54:24 ID:5TMzWvhm: 昨日パチンコのエヴァンゲリオンをやってチョット興味を持ったんですが、
コミックスは何巻まで出ているのでしょうか？軽くこのスレを読んだんですが、
アニメの方がお薦めでしょうか？あとプレステ２でゲームが出てますがおもしろかったですか？
（萌え目的ではなく。）質問ばかりですいませんｍ（＿）ｍ
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 06:58:30 ID:???: >>334
そういったストーリーの謎ではない疑問や質問などはこちらでどうぞ

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 33■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1104476082/
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 07:08:55 ID:???: スレ違いでしたかすいません。ｍ（＿）ｍ
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 09:48:31 ID:???: あの～、エルフとネルフの違いはなんでしょう？
338 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 09:55:36 ID:???: 字が違うだろうが
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 09:56:42 ID:???: ゲンドウがエロゲー作ったらかなりドリーム入った純愛ゲームになりそうな気がする
340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 10:18:27 ID:???: NTRイベントとかの要望が来た日には該当スレを凄い勢いで
荒らしそうだなw
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 11:01:18 ID:???: >>337

エルフ＝妖精

ネルフ＝神経
342 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 11:15:58 ID:???: >>341
ありがとうございます。
343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 11:17:45 ID:???: >>329-332
『まごころを、君に』（気持ち悪い）の話題はここで言え！

とかいうスレが必要なのかねぇ。
344 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 11:18:28 ID:???: >>343
うん！立ててみてよ！
345 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 12:18:33 ID:???: http://teratera.cside.com/cws/novels/wail11.html

こんなもの見つけました、なんなんでしょうこれ？
346 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 12:39:31 ID:???: FFでしょ
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 12:42:18 ID:???: FF?
348 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 13:53:29 ID:???: 謎スレで訊くような事ではないなぁ……

FF（えふえふ）
FanFictionの略。アニメなどのファンが元の作品の設定を借りて書く小説の事。
349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 13:55:13 ID:???: 失礼しました。
350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 14:06:42 ID:???: ゼーレがカヲルを何の為に送り込んだのか、いまいち理解できません。

1) カヲル→アダムの接触を望み、この時点で贖罪しようとした
2) カヲルは初号機に倒させるつもりの、ただの餌として送った

1)だと、「初号機による」の意味が分からなくなってくる。
「カヲル→アダム」の接触で贖罪出来るのならば初号機やリリスは関係無いのでは。
「ロンギヌスの槍が無い場合は初号機で」という発想がいまいち分からない。

2) だと、最初からカヲルを初号機に殺させる為に送ったという意味だが、
カヲルがシンジに選ばせる事までゼーレが想定していたとは思えない。

なんか分かり辛くなったけど、この2通りを考えて、分からなくなっているという意味です。
全く別の思惑だったりするんでしょうか。
351 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 14:09:45 ID:???: >>326
あのカレンダー制作時のを丸写しだから2015年とは曜日が違うんだよね
アスカが転校して来たのが九月なのになんでユニゾンの時は八月なんだ？
最初は学校に行く前にユニゾンやってそれから転入する予定だったのかな?
352 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 14:21:48 ID:???: >>350
死海文書には17の使徒が襲来してからサードインパクトが起きるとかいてあった
しかしゼーレはそんなの待ってる余裕がなくて自分たちが捏造した使徒を送り出した
カヲルがシンジと親しくなれば、シンジがカヲルを殺した時の精神ダメージに耐え切れず
廃人同様になるんじゃないかと考えた
ゼーレは地下の巨人がリリスだと知っているからカヲルがいても何の意味もない事がわかってた。
だから「そうか、そういうことかリリン。」っていったんじゃない？
で、カヲルと初号機がタイマンで戦ったら初号機が勝つ

自分はこう思ってる
あくまで個人の考えだからあんまり本気にしないで
353 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 14:24:20 ID:???: >>351
ttp://www.hf.rim.or.jp/~kaji/cal/cal.cgi?2015
8月じゃないよ。9月か12月。
ただ六曜や十二支も書いてあるので、そこまで考えるとどっちも違う。
それと制作時のカレンダーということらしいのだが、95年や96年のと
照会するとやっぱり六曜が合わない。
354 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 14:30:33 ID:???: >>352
>カヲルがシンジと親しくなれば、シンジがカヲルを殺した時の精神ダメージに耐え切れず
>廃人同様になるんじゃないかと考えた
他は正解だがここだけは疑問。
それならゼーレはシンジの生命の保全を図らねばならないが現実は逆。

>>350
352について、このレスで指摘したことを除き正解かと。
使徒をでっち上げてそれを初号機により殲滅して無理矢理約束の時を迎えようと
するのがゼーレの狙い。

>カヲルがシンジに選ばせる事までゼーレが想定していたとは思えない。
そりゃそうだ。ゼーレも何から何まで想定しているわけではない。
ただ、MAGIに寄生をはかったイロウルは結局殲滅されたかどうかは確認されていない。
結局MAGIとの共生を選んだ可能性も残ってはいる。
もしカヲルをシンジが殲滅しなかったとしても、仮にカヲルが人間との共生を
はかれば、それで使徒殲滅と同じ効果が得られるかもしれない。
355 名前：350 ：05/01/26 14:42:18 ID:???: >>352　>>354
どもども。

つまりは 2) に近いわけっすね、
最初からゼーレは初号機にカヲルを殺させるつもりだった、と。
でもそうすると何でネルフに秘密で、しかも殺せなくなりそうな
状況を作り出して送り込んだのか疑問になっちゃうですね。

あと、キールの「初号機に拠る遂行を願うぞ」はカヲルではなく、
ネルフに対して希望的な意味で発言したんですかね。（ 2)の場合）
356 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 14:45:31 ID:???: じゃあカヲルがシンジに近づいた理由はなんだ?
他には･･･
・最初から自分の意思で親しくなりたかった
・もしかしたらゲンドウの事をべらべら喋ってくれるかも
ぐらいしかおもいつかない
357 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 14:56:08 ID:???: ロンギヌスの槍についてなんだけど、
『ゼーレは補完時まで必要、ゲンドウは補完時には邪魔』
という解釈で合ってる？

結局ロンギヌス有りでの補完でもゲンドウはユイに会えて、
自分の目標を達成したと思われるんだけど、ゲンドウが最初に
思い浮かべてたロンギヌス無しの補完は一体どういうものだったの？
358 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 14:59:42 ID:???: ＞それならゼーレはシンジの生命の保全を図らねばならないが現実は逆。
そこは、戦自がネルフの起こすサードインパクトを防ぐために来ていたこと。
ゼーレはゲンドウが槍をなくすことで息子を神にしようとしてると思っていること。
で説明はつく。
保護はネルフがするだろう、戦自ごときに何ができると。
保護といってもエヴァに乗せるだけだから。

わざわざリテイクでカヲルがアダムの居場所を知ってるような描写を入れたのは
カヲル自身も全て納得した予定の行動だったってことじゃないのかって気がする。
使徒としてヒトを滅ぼすか、ゼーレのいう通りにシンジに殺されるかって葛藤は
あっただろうが。
359 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 16:48:21 ID:???: >>358
脚本決定稿及びそれを採用した貞本版では
「碇の子を神の子にするわけにはいかぬ」
だからゼーレにとってシンジは邪魔。

本当にシンジが必要なら、日本政府に対して戦自にシンジを保護させるような
誘導をかけるだろう。彼らはいつも表には出ず、影からそうして、権力者たちが
自ら決定していると勘違いさせて世界を思うように支配してきたのだから、
(首相は明らかに「自分で決めた」と思っているだろう）その程度は容易なこと。
それすらしていないというところで答は見える。
360 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 16:51:24 ID:???: >>357
初号機に生命の実と知恵の実を双方とも備え、神に等しい存在として
これに全ての魂を集める、ことかな。
神に等しい存在たる初号機を殺せるものは神殺しの槍たるロンギヌスの
槍しかないのだから、これは願いを妨げるもの。
一方「神は不要」なゼーレにとってはゲンドウが初号機をそうしようと
していることは裏切りだし、万一そうしてもロンギヌスの槍があれば
初号機をどうにかできるのにそれもゲンドウが捨てたからダメだ、と。
361 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 16:54:19 ID:???: >>355
>でもそうすると何でネルフに秘密で、しかも殺せなくなりそうな
>状況を作り出して送り込んだのか疑問になっちゃうですね。

だってそうしないとお話にならないｗ

というのは庵野の都合なわけだが、そういう状況を作らなければ
カヲルが使徒として動かず、パターン青を検出できないからでは？
初めからネルフが知っていて、待ち伏せしてパターン青を出させるまでも
なくあぼーんなら、使徒を倒したことにならないからね。
まあ、バルディエルのように、パターンオレンジのままゲンドウが勝手に
使徒認定した事例もあるんだけどねｗ
362 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 17:04:30 ID:???: >>352
＞そんなの待ってる余裕がなくて自分たちが捏造した使徒を送り出した

捏造ってことにせんでも、死海文書にカヲルのことが書かれてたってことにすれば済むのでは。
レイの尋問拒否の件のように、ゼーレとゲンドウはお互いの計画の全てを把握してるわけじゃないんだし。
ゲンドウは最後の使徒が現れる時期しか知らなかったってことで。

>>355
＞何でネルフに秘密で、しかも殺せなくなりそうな状況を作り出して送り込んだのか

ここまで裏切り続けられてきたゲンドウに、一杯食わせようとしたとか。
槍を失くした時点でリリスはゼーレの計画に必要なくなったけど、ゲンドウの計画には必須なので。
もしリリスが破壊されでもしたらユイに会えなくなっちゃうわけだし。
テレビ版にはゼーレがゲンドウへ向けた皮肉っぽい台詞もあるんで、結構それっぽいかなと。
363 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 17:36:32 ID:???: 俺はむしろ>>350の 1) だと考えてるけどな。
2) だとカヲルが絶対に倒される事をゼーレが予想してる事になる。
これならば、やはりネルフにイキナリ送り込むのはどう考えてもおかしい。

ゼーレはカヲルによってサードインパクトを起こす事をこの時点で決めていた、
（予定を繰り上げた）と考えた方が無難。

「使徒タブリス（カヲル）による人為的サードインパクトに失敗したゼーレは
NERVに対し、戦略自衛隊による攻撃を仕掛けてきた」という件から考えても、
ゼーレはカヲルでサードインパクトを起こそうとした、と考えられる。
（量産型によるサードインパクトは、この計画が失敗に終わったので実行されたに過ぎない）
カヲル→アダムで肉体を取り戻したアダムが、初号機（リリスのコピー）との
接触でサードインパクトを起こすならば、それが「（人類）自らの手で贖罪」と
ゼーレは考えていたんだろう。

まぁ、これも1つの考え方という事で。
自分の頭の中でも100％スッキリしてるわけじゃないし。
364 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 17:51:25 ID:???: >>363
もう1回見直して来い
365 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 17:51:55 ID:???: 槍が無いとなんでリリスはいらないの?教えて下さい
366 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 18:05:37 ID:???: >>363
俺も>>350の 1) だと思うんだけど、
「アダムや使徒の力は借りぬ」があるしなぁ・・・
まあ、こじつけようと思えばこじつけられるだろうけど、さすがに苦しい。
367 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/01/26 18:11:17 ID:???: >>363
自分の考えと似てる。初号機