エヴァの謎・疑問はここで聞け！－３１

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エヴァの謎・疑問はここで聞け！－３１－

1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 03:47:17 ID:???: エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 34■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1107779175/

過去スレや関連スレは>>2-10辺り
2 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 03:48:28 ID:???: ●関連スレ●
エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/
加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/

●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html （ミラーサイト）
結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/ （html化待ち）
3 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 03:49:01 ID:???: ●過去スレ●
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！－４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－８－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－９－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１０－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１１－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１２－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１３－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１４－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html （ミラーサイト）
4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 03:49:28 ID:???: エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１８－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１９－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２０－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２１－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２２－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２３－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1087627770/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２４－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090118892/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２５－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093169297/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２６－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1095859548/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２７－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1100081244/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２８－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1103296158/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２９－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1104845606/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－３０－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1106375767/ （html化待ち）
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 04:39:55 ID:L3wVv3cD: 使徒っす！

最近は仕事なくて困ったちゃんっす！
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 05:56:10 ID:???: エヴァアニメ・コミックの謎しかだめなのかしらん？
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 05:57:25 ID:???: (ﾟДﾟ;)))))あああ！アクセス規制が解けた！(ﾟДﾟ;)))))
巻き込まれたのがとけたよぉぉぉん・゜・(ノД`;)・゜・
うれしいバイ！
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 06:33:48 ID:???: １乙
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 08:48:24 ID:/kaTra+U: １さん乙カレー
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 16:51:07 ID:???: 997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/11 16:05:36 ID:???
零号機暴走時にリツコが
「零号機が殴りたかったのは私ね」と言ったのは、
仮説1・レイ説。一人目のレイの魂が、自分を殺したナオコの娘が憎かったから。
仮説2・ナオコ説。ナオコはゲンドウを奪ったリツコが憎かったから。
仮説3・魂無し説。自分を作ったリツコが憎かった。
仮説4・ユイ説。ゲンドウを奪ったリツコが憎かったから。
仮説5・赤の他人説。実は赤の他人が、リツコによって魂がとりこまれてしまった。
　　　　そのため自分をそんな目に遭わせたリツコが憎かった。

他の仮説や意見もあっらたどうぞ。

前レスのつづきだが、コミック版のエヴァではレイはリツコによってその身体を
維持されているのだろ？
だからオレは仮説3だと思う。
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 17:27:06 ID:???: >>10
俺は仮説3・魂無し説派。
だが＞自分を作ったリツコが憎かった。
では無いと思う。

俺はレイは自殺願望みたいなものを持ってると思っている。
零号機の暴走は無へと還りたいと願う、レイの願望の現れである。
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 18:40:25 ID:???: 俺は「レイの魂分割説」。
レイの魂のこわ～い部分(レイ１？)だけが零号機に宿っている。
だからリツコを殺したい。

・魂分割の論拠。
１）惣流キョウコは弐号機に魂の一部を宿しつつ、精神崩壊を起こしながら
　　生還している。

２）レイの「ただいま」に対し、リリスが「おかえりなさい。」と応じている。
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 18:46:43 ID:???: それじゃ唯一魂ALLなのが初号機ってこてかな？だからユイ？まさかね。
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 18:51:33 ID:???: >>12
>１）惣流キョウコは弐号機に魂の一部を宿しつつ、精神崩壊を起こしながら
　　生還している。

キョウコの例を例え話としているなら、レイも精神崩壊を起こしてまともな日常生活は
送れないものと思われる。
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 19:03:50 ID:???: >>14
> キョウコの例を例え話としているなら、レイも精神崩壊を起こしてまともな日常生活は
> 送れないものと思われる。
何を残してくるかによるでしょ。「ばあさんは用済み」の部分だけを
残してきたのなら、レイの生活にとってはむしろ好都合だと思われ。
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 19:18:53 ID:???: >>15
>何を残してくるかによるでしょ。「ばあさんは用済み」の部分だけを
>残してきたのなら、レイの生活にとってはむしろ好都合だと思われ。

そんなに人間の身体（精神）って都合の良い物かな？
疑問に思う。
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 19:21:07 ID:???: 人間じゃありませんから!　残念!
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 19:50:33 ID:???: そもそもリツコの台詞自体が単にリツコの妄想という
可能性の方が大きい。制作側から考えれば張られて回収されずに
忘れられた伏線とか。この可能性が最も大きいと思われ。
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 19:59:35 ID:???: つかね、魂が分割できるなら初号機、弐号機、参号機、量産機にだって
キョウコの魂載せりゃいいじゃねえか。
二分割できて三分割以上できねえってのは、論拠に乏しいな。

ま、こんなのは放送時からのネタだが、考えの浅い奴は今でも得意気に言う。
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:02:25 ID:???: >>19
んなことしたら意味ないだろ。パイロットは一人しかいないのに
機体ばかり作ってどうするんだ。お前の方が知恵が足りない。

>前スレ996
だから、「理論上は」魂無しでもシンクロできるってこと。
けど「実際上は」取り込まれてアウトというだけで、取り込まれなければ
つなぎなんて必要ない。取り込まれるからそうならないようにしてるわけで、
そこが「理論」と「実際」の差ってことだな。
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:06:22 ID:???: >>12
>１）惣流キョウコは弐号機に魂の一部を宿しつつ、精神崩壊を起こしながら
　　生還している。

なんだ？勝手に魂の一部とか、俺流解釈400％だな
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:07:07 ID:???: こまかいね
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:08:45 ID:???: >>20
「理論」と「実際」の差　ヾ(▽⌒*)ｷｬﾊﾊﾊo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:09:22 ID:???: >>21
コアに魂が残らなければアスカはシンクロできない
キョウコの肉体に魂がなければ狂うことさえできない（植物状態だろ）

俺解釈云々というより、当然の帰結だろうと思われ。他の解釈ってあるのか？
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:10:41 ID:???: >>20
＞んなことしたら意味ないだろ。パイロットは一人しかいないのに
なんでそうなんだ。自分の都合のいいとこばかり眼を向けるなよ。
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:14:27 ID:???: >>20
意味のある無しじゃなく、論拠の問題を言ってるってんだよ！
それともなにか？結局はアニメ展開の都合とか言い出すんじゃねえだろうな。
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:16:16 ID:???: >>23
何がおかしいのか知らないが。

超光速移動って理論的には出来るんだけどね。
ただし全長200mの宇宙船を光速の10倍で飛ばすのには
「全宇宙の質量の100億倍」のエネルギーを
「1cmの1000兆分の1のさらに1000兆分の1の薄さの壁」に
閉じこめれば可能だということ。

理論と実際の差とはこういうことだ。
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:19:27 ID:???: >>25
都合の良し悪しじゃないって。
キョウコの魂を分割したってそんなエヴァを動かせるのがアスカだけなら
そもそも「そんなことをする必要がない」だろうが。
そんな譬えを持ってきて「分割なんかあり得ない」と言ってもダメなんじゃない？
もう少し意味のある仮定をしないと。

>>26
論拠かい。
実験失敗後のキョウコは狂ってるとはいえ精神活動してるだろうが。
魂がなければ狂うことさえできないだろ。
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:22:32 ID:???: >>24
>コアに魂が残らなければアスカはシンクロできない
そんな結論がどこから出た？
本編中にはそれらしき説明はないぞ。
EOEでのアスカの印象を拡大解釈するな。

>キョウコの肉体に魂がなければ狂うことさえできない（植物状態だろ）
魂と精神は別物だろう。
それを混同して勝手に解釈、自説を主張して議論の根幹にかかわることを
説明してないな
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:24:56 ID:???: >>29
>そんな結論がどこから出た？
マジかよｗ
だったらエヴァがオーナインシステムなわけないじゃん？

>魂と精神は別物だろう。
橋渡しチックな弁解だなｗ
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:26:35 ID:???: >>27
プランク長、プランク時間も知らずに聞きかじりの知識をひけらかさんほうがいい。
いくらエヴァ板でも自分の無知を晒すだけだ。
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:29:13 ID:???: >>30
>だったらエヴァがオーナインシステムなわけないじゃん？

だんだん意味不明になって来たな。
まあ、予想通りだ。
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:30:56 ID:???: >>32
コアに魂がなくてもシンクロできるんなら、誰でもシンクロできるだろうが。
なんでこんなことが分からない？
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:32:59 ID:???: 必死だね
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:34:14 ID:???: >>12=20=24=27=28
①庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
②理数系科目全般に弱い。
③うわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
④知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
⑤本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
⑥自分で科学的話題を振って無知を晒す。
⑦都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
⑧たかがアニメに必死になるなよと開き直る。
⑨トンデモ科学との区別がつかない。
⑩現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:35:13 ID:???: >>31
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=Miguel+Alcubierre&lr=

Miguel Alcubierreのワープ航法に関する論文は読んだか？
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:36:47 ID:???: >>33
魂の分割説はどうなった？
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:38:20 ID:???: >>36
んなものはトリビアでやってたよ。知らんの？
ヤマトのワープ航法は不可能だって。
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:39:54 ID:???: アホらし
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:45:56 ID:???: >>38
だから理論上可能だけど現実には無理って話なんだろ。
流れが分かってるか？
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 20:58:32 ID:???: 自我、意識、主体　等は形成される物で魂とは区別するのが一般的。
但し、それは定義の問題で、作品によって様々な解釈が有り得る。
少なくともアニメやファンタジーに於いては、
魂が無いとされる知的生命体も珍しくはない。

キョウコの場合、残った物はむしろ本能的な物、
あるいは記憶の残滓みたいな物が残っていたとも考えられる。
理性的な判断力は無い模様。
それをどう判断するかは微妙なところだが、
いわゆる『魂のヌケガラ』　と解釈することも出来なくはない。
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 21:01:55 ID:???: >>40
おまえ、もう帰れよ。
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 21:02:05 ID:???: 肉体が第一、魂が第二、精神が第三だっけ？
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 21:17:38 ID:???: 言い出した以上、どんなに無理があろうとも絶対に他人の意見に耳を貸さないのがエヴァヲタ。
まさに>>40は真のエヴァヲタである。ｗ
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 21:20:29 ID:???: >>20
シンクロはまだしも、操縦は無理でしょ。
理論上とかは置いといて、訓練やら精神力でどうにかなるもんではない。
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 21:21:01 ID:???: >>12
そもそもレイの魂って一つじゃなかった？
だから魂の分割って無いと思うんだけど。
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 21:25:56 ID:???: 都合が悪くなると逃げるのが真のエヴァヲタだろｗ
48 名前：あ：05/02/11 21:31:24 ID:???: ｴｳﾞｧの最初からラストまでをわかりやすく教えてください。(流れ、内容、主要キャラ設定、ラスト、テーマ等)
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 21:32:42 ID:???: >>48
初心者スレに逝け
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 22:03:55 ID:???: まあなんだかんだ言っても、演出上キョウコの人格)は
「一緒に死んで頂戴」と「まだ死なせないわ」に分かれたことは明白。

レイダミーが人形に過ぎないように、魂のないところには人格が生まれないと
考えれば、キョウコの魂は二つに分かれたと言うことにせざるを得ない。
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 22:09:17 ID:???: ダミーのレイは魂ないけど精神はあるのか?
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 22:09:19 ID:???: それは多重人格者には魂はN個あるということかね？

まあ正直その辺は形而上生物学とかいうトンデモ学問の領域になるんだろうけど
魂＝コアとか考えちゃったほうが分かりやすいよなあ
せめて筋を通してくれればいいんだが
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 22:09:57 ID:???: ＞「一緒に死んで頂戴」と「まだ死なせないわ」に分かれたことは明白。
また、わけのわからんことを　ﾌﾟｯ
おまけにずいぶんトーンダウンしたじゃないか。
最初の勢いはどこへ行った？ｗ
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 22:10:05 ID:???: >>51
声には反応してたよな
でいっせいにふりむいてうふふ笑い
キョウコと大してかわらんかも
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 22:15:36 ID:???: そもそも所詮アニメなんだから厳密に理屈言っても仕方ないよ。
仮にエヴァが身長50mだったら、あの体型では自分の体重も支えられない。
体重は身長の3乗に比例するが剛性は2乗に比例する。
だから、あと5～6倍くらいの太さが無いと体重を支えられない。
これは体重が変わらないと仮定しての話だ。実際にそこまで太くなったら、
また体重が増えることになるので無理な話だ。
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 22:18:26 ID:???: そら来た！アニメ解釈ｗ
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 22:20:33 ID:???: >>55
アフォか藻前はｗ
強度がその分強ければ済む話だ。なんで人間と同じ材質でなきゃダメなんだ。
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 22:21:56 ID:???: >>55
推定される素材は何よ？
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 22:27:29 ID:???: >>55
＞体重は身長の3乗に比例するが剛性は2乗に比例する

アホッ！いい加減なこというんじゃねえ！
サイズを2倍にすると面積が4倍になり、体積が8倍になるんだよ。
剛性は材質によるんだ。
だから身長が2倍になれば、断面積が4倍にしかならない骨格で
8倍の重量を支えなくてはならない。
剛性とは無関係だ。
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 22:36:06 ID:???: >>59
オタキングの受け売りか。ｗ
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 22:44:33 ID:???: >>52
> それは多重人格者には魂はN個あるということかね？
入れ物が一つなら魂も一つでしょ。人格だけを別の入れ物に
切り分けることは出来ないから、魂ごと切り分けられたんじゃない。

>>53
キョウコの魂は二つに分かれた。それ以外の解釈はありえない。
弐号機にはキョウコの魂が宿っている。尚且つ魂のない人間が
精神崩壊を起こせるはずがない。

魂のない人間が「あそこのお姉ちゃんに笑われますよ」と言えるの？
62 名前：城所浩司 ：05/02/11 22:45:01 ID:???: >>36
ここで科学的正論吐いても仕方ないだろうが、それを唯一絶対の理論だと思うのはどうか。
アインシュタイン方程式によれば、それは一つの解だが、量子論だと別な解釈がある。
相対性理論における時空はニュートンの実在論の延長なので、そこから導かれる解は近似に過ぎない。
他の解釈を詳しく知りたければ「量子重力論」「多世界解釈」「波動関数の収縮」をキーワードに使え。
ググるのは得意だろう？
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 22:46:53 ID:???: >>60
ドアホッ！！！！
建築学の常識だ。てめえの知識が限られてるからって、他人も同じと思うな
バカがっ！！！
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 22:48:59 ID:???: >>61
ほほぅ～
すると精神異常者は全て魂がないわけだ。
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 22:49:54 ID:???: 多重人格者は魂が複数あるのと精神が複数あるのの二つがあると思うのよ
魂がなくても精神があれば精神崩壊は起こせると思うのよ

でも肉体の中に魂があって魂の中に精神があるから
魂なしで精神ありは無理か?
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 22:50:51 ID:???: >>64
読解力ゼロ。
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 22:52:56 ID:???: 本物の厨房が必死になってるんだな
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 22:54:51 ID:???: >>61
おーい、いい加減に魂の分割に関する疑問に答えてくれよ。
二分割できて三分割以上できない理由はなんだい？
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 22:58:15 ID:???: >>59じゃぁ支えてみろよ
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:02:30 ID:???: >>61
西洋では魂と精神は別ものだよ。
古い観念では人類ですら魂を持つものと持たないものがいるとまでされた。
その中で魂を持つものだけが人間とされたんだよ。
ちなみに魂を持つのはキリスト信仰を持っている者だけ。
十字軍が悪逆非道な行為に全く罪悪感を持たなかったのも相手は魂を持たない動物くらいにしか考えていなかったから。
今では信仰が無くても人類ならば魂を持つという考えも広まっているけど、魂と精神が別ってところは基本的に変わらない。

他にもブードゥー教のゾンビも本当は魂を抜かれた人間という意味で、見た目は人間と全く変わらない。
ゾンビにされた人は普通に考えて会話もするし唯物的な観点から見れば生活には全く支障が無い。

このへん東洋的な魂の概念とはちょっと異なるんだな。
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:05:19 ID:???: 結局、魂の定義そのものを俺流解釈で語ってるってことか
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:10:48 ID:???: 東洋解釈でも、魂と人格は別物だろ。
生まれ変われば白紙。
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:14:13 ID:???: でも東洋では魂と生命は不可分だから魂を分けるとか苦しい解釈が生まれるんじゃないか？
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:16:21 ID:???: 魂の東洋と西洋の違いは輪廻転生の認識。
ユダヤ、キリスト、イスラム教は認めていない。
ただし、ギリシャ時代の西洋はピタゴラスを初め、これを認めていた。
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:18:18 ID:???: >>73
＞でも東洋では魂と生命は不可分
どこからの引用だ。俺流？
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:18:48 ID:???: >>74
関係ありそうで実は全然関係ない話だね。
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:19:45 ID:???: >>73
きみ、解脱って単語知ってる？
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:21:05 ID:???: なんだ、結局だめなのね。

魂が分割できるなんてのは、全く根拠のないたわ言。
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:22:18 ID:???: 木でも石でも千年も経つと魂が生まれるんじゃ無かったっけ？
東洋なのか日本なのかは知らんが。
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:23:17 ID:???: 洋の東西はいいから、エヴァにおける魂の定義を200字以内で述べよ
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:25:02 ID:???: >>77
仏教用語だろ？
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:30:29 ID:???: >>80
デジタル化できないもの(11文字)
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:36:43 ID:???: なるほど、キョウコは解脱したんだな。
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:44:53 ID:???: この話の流れ、以前見たような気がする。
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:51:54 ID:???: >>82
ある意味鋭い。
デジタル化できなけりゃ、その基本は分割できないってことだろ。
86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:53:14 ID:???: はぁ？
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:54:20 ID:???: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:54:21 ID:???: >>79
まさにアニミズムのことだ。
キリスト教以前には東西を問わずに存在した。
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:55:25 ID:???: >>86-87
量子化って知ってる？
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 23:59:04 ID:???: ○○って知ってる？
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 00:00:38 ID:???: >>89
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 00:05:13 ID:???: で、キョウコの魂が二つに分かれたって断言してた奴はどこに行ったの？
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 00:06:59 ID:???: もう一度張っとくか
【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
①庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
②理数系科目全般に弱い。
③うわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
④知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
⑤本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
⑥自分で科学的話題を振って無知を晒す。
⑦都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
⑧たかがアニメに必死になるなよと開き直る。
⑨トンデモ科学との区別がつかない。
⑩現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 00:07:42 ID:???: 分かれてるんだろ、実際。
魂のない人間がどうやって人形に対してとはいえ愛情を持てるんですか？
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 00:08:35 ID:???: 結局このスレは声の大きい香具師が自分を買ったと自慢して
誉めてもらいたがっているのの集まりですか？
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 00:10:33 ID:???: >>94
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 00:14:00 ID:???: >>95
反論を諦めて沈黙したのは声が小さいからですか？
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 00:17:17 ID:???: >>95
自分を買うのは人身売買にあたらないのでせうか？
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 00:18:36 ID:???: え…　っと
掲示板で声が大きいっていうのは？
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 00:21:11 ID:???: >>99
論理的で多数の賛同を得ていることを言うんじゃない？
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 00:23:59 ID:???: >>100
マジレスどうもです。
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 00:27:10 ID:???: >>100
違うな。自分の気に入らない意見を見たら相手が消えるまで自説を
ぶち上げる人間のことだ。
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 00:30:47 ID:???: つか、ちゃんとした質問に答えられずに自説に固執してる奴だろ。
レス見りゃ判る。
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 00:31:42 ID:???: つまり>>94のことだねｗ
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 00:44:50 ID:???: >>104
必死だなｗ
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 00:50:13 ID:???: >>104
もう結論は出たんだから許してやりなよ
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 00:57:26 ID:???: ホントに結論出てるのか？
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:01:00 ID:???: で、結論は何？
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:03:02 ID:???: よく分からん
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:04:03 ID:???: 結論：このスレで断言するのは命取り。
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:11:27 ID:???: それが結論だって断言してんじゃんｗ
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:11:38 ID:???: 結論：みんな「監督不行届（限定版）」を買え！
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:16:08 ID:???: ほら、命取りだｗ
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:18:00 ID:???: 「魂が分かれてる」ってのは演出上確定。
違うと言うなら「ありえねー」とかじゃなくて別の解釈聞かせろ。
他に解釈ないんだったら「ありえねー」でも確定。
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:24:23 ID:???: m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:28:47 ID:???: おい、言い切ったぞ。
今までの議論を全て無視して言い切ったぞ。
確定だそうだ。
確定しちまったなら仕方ないよな。うん。
まあ奴にとっては確定なんだから、これ以上とやかく言うのはやめよう。
奴のちっぽけな世界で間違ったことが確定したところで俺たちには何の関係も無いからな。
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:30:19 ID:???: 別に積極的に肯定するほど説得力のある説でもないが、
徹底的に否定するほど荒唐無稽な説とも思わんな
アニメなんだからそれでいいんじゃねーの？
他の説があればそっち支持するかも知れんけど
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:32:15 ID:???: 114=117

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:32:29 ID:???: キョウコはゾンビって説で充分だろ。
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:33:48 ID:???: 俺は否定は出来ないが確定も出来ないと思う
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:35:42 ID:???: >>118
いや、114≠117＝112
「監督不行届」面白いよね
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:36:27 ID:???: 泣き言ばっかり言ってないで、魂のない人間が精神崩壊したり、
人形に代償を求めたり、首吊ったりできる理由を考えろよ。
エヴァ世界じゃ、魂のない人間は(エヴァも含めて)自立的に
動けないことになってるんだから。

それが出来なきゃ「魂分割説」確定。
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:37:36 ID:???: 監督不行届

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:38:37 ID:???: 水槽の綾波は魂がないのに動いて笑っていますが？
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:39:39 ID:???: >>122
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:41:04 ID:???: イヤだからそれは魂と精神は別物で片付いただろ
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:41:04 ID:???: 魂の無い人間は自立的に動けないなんて表現あったっけ？
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:42:19 ID:???: 魂が無い綾波が自立的に動いているのは事実。
129 名前：思いつき ：05/02/12 01:43:00 ID:???: >>122
じゃあさ、同一の魂が分割せずに二つの体に入っちゃ駄目なの？
分割が確定って言うくらいだから理由知っているよね。
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:43:41 ID:???: 知ってるわけないだろ。
意地が悪いなｗ
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:45:00 ID:???: 魂のない綾波は外部からの刺激に反射しているだけだろ。自律してない。
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:46:32 ID:???: >>129
それじゃ魂が二つあることになるじゃん。
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:47:21 ID:???: 俺的にはキョウコには魂がないで充分。
>>122みたいな疑問も湧かない。
魂がなくても首吊りできるで何の不思議もない。
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:48:18 ID:???: >>132
魂が入れ物に左右されるの？
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:48:25 ID:???: >>131
お前、反射で笑ったことあるか？
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:48:30 ID:???: ちょっと考えてみると、

１．弐号機とキョウコの体に分割して宿る。
２．弐号機に宿る。キョウコは抜け殻。
３．キョウコに宿ったまま。弐号機は魂なし。
４．キョウコに宿ったまま。弐号機は赤の他人。

のどれか？
お好きなのをどうぞ。
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:48:36 ID:???: >>126
> イヤだからそれは魂と精神は別物で片付いただろ
勝手に片付けるなよ。魂と精神が別物だと言うことを端的に示す
劇中の演出とかあるの？魂のない精神活動ってどんなもの？
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:49:54 ID:???: なんか奴が復活したみたいだな。
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:51:24 ID:???: >>135
顔の神経に刺激が与えられれば、筋肉が反応して
おかしくなくても笑顔になるだろ。

試しに膝頭をとんかちで叩いて見ろよ。動かしたくなくても足が動くから。ｗ
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:52:11 ID:???: >>137
お前も質問に答えろよ。
何を根拠に魂のない人間は(エヴァも含めて)自立的に動けないことになってるって言ってるんだ？
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:53:26 ID:???: >>139
お前、ギャグのセンスあるなｗ
うん、面白い。
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:54:40 ID:???: やっぱりオモチャは生きがよくなくっちゃね
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:56:54 ID:???: どうせまたすぐに沈黙するよ。
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:57:09 ID:???: >>140
おまえ「も」って言うけど、あんたはいつになったら答えてくれるんだ？
魂のない人間が人形あやしたり、首吊ったりできる理屈を？

魂のない人間(エヴァ)が自律的に動けるなら、そもそもなぜ魂を
宿らせる必要があるんですか？魂がなくても自律的に動けるなら、
なぜレイのダミーはいつまでも水槽に浸かったままで出てこないんですか？
たまには泳いだりしないんですか？
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 01:57:35 ID:???: >>139
へえ、きみはあるんだ。
僕は、そんなこと一度もないよ。

笑顔と膝頭は別。
さっきから君の理論は全く別物を無理やり繋げているとしか思えないね。
魂が分割できるなら、なぜ零号機以外に分割できないのか明確にしてほしいね。
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:00:51 ID:???: >>144
だから答えろってのｗ
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:01:18 ID:???: なにが彼をこうまで必死にさせるのかｗ
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:01:37 ID:???: 質問形式でしか議論できない奴っているよね
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:02:38 ID:???: エヴァに魂を入れるのはパイロットをエヴァに取り込ませないためと
パイロットとエヴァのシンクロの補助だと思うのだが
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:03:15 ID:???: >>144
あんた前提条件から間違ってるっていつになったら気づくんだい？
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:03:35 ID:???: 反論を質問形式にする奴はその根拠に自信がないのが現れているんだよ。
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:03:47 ID:???: >>145
簡単だよ。魂を取り込もうとするのはエヴァだけだからさ。
完全に取り込まれてしまったのがユイ。部分的なのがレイとキョウコ。
言い返せなくて悔しいのは分かるけど、もっと物語を鑑賞する姿勢が大事だね。

ところで「魂のない人間が人形あやしたり首を連れる理由」マダー？
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:05:25 ID:???: だんだん電波チックになってまいりましたｗ
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:05:37 ID:???: あと筋肉を刺激しただけで笑い声は出せんと思うぞ
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:06:02 ID:???: ログ読んだけど、ここまで必死なのは珍しいよ。
しかも重要な点ははぐらかしてるし。
もしかしてリアル厨？
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:06:04 ID:???: >>153
いつものことだ。
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:07:33 ID:???: >>154
バーカ。それを言うなら液体の中で声が出せるかっつーの。演出だよ、演出。
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:07:34 ID:???: >>154
つか声に反応して顔向けてるしな
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:07:42 ID:???: コイツ絶対過去にもやらかしてるなｗ
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:10:54 ID:???: >>158
演出だよ、演出。水槽の中にいて、外の声が聞こえるわけない。
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:12:20 ID:???: あーあ
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:12:54 ID:???: >>152
全然答えになってないよ。
エヴァ自身が魂を取り込むっていうの？
ならユイが魂でなく肉体まで取り込まれる理由付けが必要だよ。
それにあれはユイが「自らの意志でエヴァに残った」んじゃないの？
レイとキョウコを同一に論ずることは無理があると思わないの？
ついでに「もっと物語を鑑賞する姿勢」←これ日本語としておかしいよ。
163 名前：あにめ初心者 ◆zU8odfklgw ：05/02/12 02:13:09 ID:???: http://v.isp.2ch.net/up/841b60a564e6.mp3
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:14:27 ID:???: まだやってるの？
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:14:34 ID:???: 自分の都合の悪い事はすべて演出か
おめでてー奴だな
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:15:37 ID:???: 相手にするなよ無駄だから
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:16:17 ID:???: まともに相手するだけｱﾌｫでした
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:16:20 ID:???: 無駄なのはわかってる。
遊んでるだけだ。
そろそろ終わりそうだけどな。
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:16:29 ID:???: 妄想は脳内だけにしてくれよな
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:17:56 ID:???: 疲れないか？おかしな奴とつきあうと、ろくなことはないぞ！
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:19:50 ID:???: 多少疲れるけど、なかなかこういう純度の高い奴にはお目にかかれないからな。
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:20:40 ID:???: わかった、もう相手にしないから最後にこれだけ教えてくれ。
魂が分割できるなら、どうして全てのエヴァにキョウコの魂を載せなかったんだ？
アニメの演出以外の答えｷﾎﾞﾝﾇ
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:20:42 ID:???: ところでキョウコの魂が分割されたって解釈したら
何か不都合なことってあるの？
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:20:48 ID:???: >>162
> エヴァ自身が魂を取り込むっていうの？
エヴァってのは本質的にパイロットの精神を侵食して魂を取り込もうとするんだよ。
知らなかったの？精神汚染はその前兆。シンクロ率を上げようと調子に乗って
コアにシートを近づけすぎると「エヴァからの侵食」が強くなって精神汚染を
招くんだ。

> ならユイが魂でなく肉体まで取り込まれる理由付けが必要だよ。
ユイはコアに穴開けるところまでエヴァに近づいたんだよ。シンジの400％
みたいなことが起きたんだよ。だからサルベージも同じ手順を踏んだ。

> それにあれはユイが「自らの意志でエヴァに残った」んじゃないの？
それは取り込まれたあと、外部からのサルベージに応じなかったことを指している。

> レイとキョウコを同一に論ずることは無理があると思わないの？
思わないね。単に程度の差だと思うよ。
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:21:47 ID:???: くだらん
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:23:09 ID:???: 魂や主体が取り込まれても、それまで生活してた部分は肉体に残ってるだろ。
ヒトとしての作業は肉体を使って行われてたんだから。
ただ盲目的に決まった行動を繰り返すだけで、
整合性のある行動はとれないってだけで。
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:24:03 ID:???: >>173
ないよ。ただ、分割できるものならどうして零号機だけかという点に
適当な理由が見当たらない。
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:24:54 ID:???: ここまで露骨に電波を発信されると逆に萎えるな。
一気にどうでもよくなった。
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:25:09 ID:???: 魂は何分割まで可能なんでしょうか？
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:25:22 ID:???: >>172
> 魂が分割できるなら、どうして全てのエヴァにキョウコの魂を載せなかったんだ？
馬鹿ですか？アスカは一人しかいません。
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:26:33 ID:???: シンジが溶けてたときは、ひとつのコアにふたつの魂があったわけね。
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:27:24 ID:???: >>174
いや～スゴイとしか言いようがない俺様解釈
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:28:02 ID:???: それでみんなが溶けると、サードインパクトなわけね。
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:29:11 ID:???: あー、君には正体を現して欲しくなかったなぁ。
リアルか否かギリギリのところで話していたかったよ。
リアルと判明してしまった以上、これまでどおりに相手することは難しいな。
非常に残念。
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:29:19 ID:???: >>176
> 魂や主体が取り込まれても、それまで生活してた部分は肉体に残ってるだろ。
これは君にしか通用しない表現。

> ただ盲目的に決まった行動を繰り返すだけで、
> 整合性のある行動はとれないってだけで。
精神に障害があって同じような行動をとる人には魂はないのですか？
魂があってそう言う行動をする人と、なくてそう言う行動をする人の区別は
どうやるのですか？
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:29:27 ID:???: それで巨大綾波の手のひらに集まったものが、コア？
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:31:05 ID:???: 苦し紛れにリアル電波を装ってるんじゃないか？
それか途中から別の誰かが演じているとか。
ちょっと極端な気がする。
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:31:28 ID:???: おれの妄想かも知れないが、キョウコの魂の一部がエヴァに取り込まれて
精神崩壊したとしたら、仮に次のエヴァと接触実験しようと思っても、
精神崩壊した人間は被験者になれないんじゃないの。
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:31:30 ID:???: >>184
もうちょっと潔い敗北宣言できない？ｗ
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:31:34 ID:???: ガフのとびらとかいう、ガフってなぁーに？
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:32:31 ID:???: >>186
そうでしょ。キールが溶ける時に赤いビー球が宙に飛んでいくから。
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:33:10 ID:???: >>180
それじゃ量産機に載せたって同じじゃん。
魂がいくらでも分割できるならキョウコに限らずナオコでもユイでも
分割して他のエヴァに載せればいいだけの話。
ダミープラグなんかいらないじゃないか。
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:33:45 ID:???: アニメと現実世界を巧みに使い分けるな。
演出とかエヴァの世界ではと言っておきながら、精神に障害がある人なんて登場していない人の例なんか持ち出して。
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:34:30 ID:???: ちなみに量産機はカヲルのダミープラグ？
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:35:48 ID:???: 電波な人には敗北宣言に見えるんですね。そうですか。
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:35:59 ID:???: ガフってなぁーに？
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:37:02 ID:???: 量産機のコアって？
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:37:03 ID:???: カヲルの魂を9分割したものだよ
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:38:59 ID:???: えっ？
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:39:31 ID:???: >>198
魂のデジタル化は不可では？
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:40:33 ID:???: だからアナログで使ってる。
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:40:37 ID:???: >>200
それが可能なの。
このスレの誰かさんの意見に従えばｗ
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:42:00 ID:???: デジタル偏重主義はけしからんな。
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:42:55 ID:???: >>202
さすがにそれは誰も言っていないんじゃないか？
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:43:07 ID:???: >>200
アナログだと最後の方は劣化するはずですが？
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:44:34 ID:???: >>160
声は聞こえるだろ
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:46:11 ID:???: レスおせーよｗ
もういないんじゃないか？
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:47:52 ID:???: >>204
いや、事実上そうなるよ。
なぜなら、魂を集合として捉えるた場合、有限集合なら分割すれば
必ず機能の一部は欠落する。しかし、無限集合なら全体集合と部分集合は
同一だから同じ物だ。
よって魂は無限集合。したがってデジタル化は不可能なはず。
209 名前：あにめ初心者 ◆zU8odfklgw ：05/02/12 02:49:24 ID:???: はぁ・・・
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:52:37 ID:???: いた
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:53:07 ID:???: ﾜｹﾜｶﾒ
212 名前：石定☆シンジ ◆Eva..AdmVE ：05/02/12 02:54:26 ID:???: なんかかなりかたよった認識を持った人が、いるようですね。
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 02:56:53 ID:???: 社長はどう思うんだ？
214 名前：石定☆シンジ ◆Eva..AdmVE ：05/02/12 03:00:05 ID:???: なにが？
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 03:47:30 ID:???: 魂の入ったレイは無表情なのに、水槽の中の魂の入ってないレイが笑顔なのは
納得いかないよな。それとも別な意味があるのか？
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 04:14:48 ID:???: 魂の無いレイのところには定期的にゲンドウが来る→水質管理や栄養分補給
　　　　　　　↓
魂の無いレイたちは自分たちを見つめるゲンドウのうれしそうな顔を真似して
笑顔を作ってみた（肉体的本能）
　　　　　　　↓
ゲンちゃん大喜び、ついには毎日のように訪れて水質管理や栄養分補（略）
　　　　　　　↓
魂の無いレイたちの無意識の深層に「笑うと掃除してくれるし、ご飯もくれる」と刷り込まれる
　　　　　　　↓
だれか部屋に入ってきた人が居たら、誰彼かまわず全員でニコｯ
　　　　　　　↓
魂が無いと心の底でわかっているのに、毎日毎日世話をするゲンちゃん

…だったらｩﾜｰｿ

。゜・（つД｀）・゜。
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 04:18:59 ID:AAo3UVFw: 『精神障害者』とかゆう、単一人種が存在していると思っている
人が多いよ～ですね。
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 04:29:27 ID:???: >>216を元に作られたのが「ぷかぷかレイちゃん」です。
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 04:53:14 ID:???: ちょっと待て
　　　　　　　　　気付くと新着
　　　　　　　　　　　　　　　　　　200超え

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歌丸です　　
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 05:01:28 ID:???: あの～【ぷかレイ】売ってますか？
ダッチワイフとしてはかなり上等だと思いますよ。
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 05:27:31 ID:???: >>217
ぷかレイも親身になって世話をしたり遊んであげたりすると
感情…魂が芽生えてお嬢様になったりシスターになったりあげくには
さらに二人に増えて漫才コンビを組んだりしますから！！残ｧﾝ念！！（ｶﾞｲﾅ公式）

ｹﾞﾝﾄﾞｳの親密さが足りなかったということで一つ。（汗）
222 名前：石定☆シンジ ◆Eva..AdmVE ：05/02/12 05:32:14 ID:???: ２号さんに必要。アスカは毎日やらしてくれないから…
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 09:24:09 ID:???: >>185
>精神に障害があって同じような行動をとる人には魂はないのですか？
それって噛み合ってないんじゃないかなあ。
「魂が無ければ精神障害者にそもそもなれない」ってのが魂分割の理屈だろ。
「だからキョウコの魂は弐号機と肉体に分かれた」ってんだから。
なのに「精神障害者に魂がないのか」って質問には意味がないと思う。

>>192
>それじゃ量産機に載せたって同じじゃん。
>魂がいくらでも分割できるならキョウコに限らずナオコでもユイでも
>分割して他のエヴァに載せればいいだけの話。
>ダミープラグなんかいらないじゃないか。

そうはいかないでしょ。キョウコの魂が入ったらそこから先は
アスカにしか動かせないんだから。
だからこそ世界でエヴァ一機につきパイロット一人っていう設定なんじゃないの？
それとも単に、コアは誰でもいいから能力さえあればシンクロできる、
つまりシンジやアスカはみなカヲルと同じ能力を持ってるから選ばれると解釈したの？

「魂のデジタル化」云々の話もあまり意味があるとは思えないなあ。
デジタルである、つまり1でなければ0である、「ある」or「ない」なら
「ある」というのは1以外の状態ではあり得ないから分割は不可能ってことになるよ。
でも「魂のデジタル化は無理」すなわち魂＝アナログなんだろ。
だとすれば1と0の間はいかようにも分けることができる、って結論じゃないの？

城所の意見が聞きたいｗ
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 09:36:59 ID:???: 正直、分割派も非分割派もそんなムキになって主張するような意見じゃないと思うんだけどね
相変わらずだよねこのスレ
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 09:39:31 ID:???: それ以前に人に魂など存在しません。
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 09:42:48 ID:???: >>224
まあ、どっちも大して説得力がないって点では同次元だ罠。
だからﾌﾟｷﾞｬｰとか質問形式でケンカ売るとか頭の悪い展開になる。
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 10:15:30 ID:???: まだやっていたのか・・・
あきれてm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーとしか言えねぇ
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 12:27:25 ID:???: 次のネタおながいしまつ
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 12:30:01 ID:???: だから人に魂などないと何度言えば…
小一時間(ry
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 12:32:28 ID:???: 沈静化したところで、>>11はどうよ？
肯定も否定も無い完全スルーは寂しいぞ(つД｀)
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 12:56:11 ID:???: >>229
「ある」ことにしてるのがエヴァで、ここはリアル科学ではなく
エヴァのトンデモ設定を無理矢理に解釈するスレです
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 13:40:27 ID:???: じゃあ、各コア(つっても零号機と参号機と四号機?と量産機)には誰の魂がサルベージされているのか。
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 14:01:12 ID:pwcnQL7n: 初号機が初の実戦で壊した機体と兵装ビルの修繕費っていくらですか？
いきなり国が一つ傾いて、その後の戦闘で何ヶ国潰れたん？
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 15:35:52 ID:???: 脳生理学の立場でも、魂と脳＝肉体は一元論か二元論か、
つまり単なる生理機能の結果か否かと言うことはまだ結論が
ついていない、考えれば考えるほど分からなくなる、
というのが8年前に神経生理学の教授と話したこと。
ましてエヴァ板などで決着の付く問題ではない。

で、
>魂が分割できるなら、どうして全てのエヴァにキョウコの魂を載せなかったんだ？

この質問が噛み合わないのは、双方前提が違うからだと思う。
要するに、分割できるならこうすればいいだろと主張しているこの質問者は

１・セガサターン版エヴァゲーのようにシンジは普通に弐号機を操縦できる。
（この点はファンから徹底的に非難されたのだが、たまたまゲームしかしていない
　ファンならそのように思い込む可能性もあるだろう）

或いは

２・一部の二次創作、或いは謎解き本やサイトが言うところの
「一人しかいないパイロットをチルドレンと呼ぶのはシンジやアスカのクローンが
　大量に準備されているからである」
（これもこういうものを鵜呑みにするファンは多いだろう）

この二つのどちらかが前提でないと出てこない筈なんだよな。
「アスカにしか動かせないエヴァ」を「何機も作って」も意味がない、という
反論を理解できないということは、つまり双方の前提からして食い違っているって
いうことだと思うのだが。ところでこの1.及び2.は正しいのか？
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 15:50:18 ID:???: >>234
ゲームは知らんがダブルエントリーでシンクロ値の記録更新の意味は？
母性が重要なのは判るが泣いている子がいれば他人の子供でもあやしてやるもんじゃないの？
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 15:57:57 ID:???: >>235
シンジを入れたことでアスカの精神状態が良い意味で向上した。

シンジとアスカは「開け」という一点で同調したので、ケンスケやトウジの
ように三人がそれぞれバラバラなことを考えてシンクロが落ちる要因にはならなかった。

要は、シンジ自身はアスカのシンクロに直接的な寄与は一切していない。
ただし、直接的にシンクロを阻害もしていない。
加えてシンジの存在がアスカのシンクロを間接的に助けた。
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 16:02:12 ID:???: >>236
じゃあ零号機にシンジを載せた意味は何よ？
分割してユイの魂でも入れたのか？
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 16:08:40 ID:???: >>237
機体互換試験自体、レイのダミープラグ開発のための予備実験。
つまり実験の主役はレイ。レイが初号機とシンクロすることが分かればそれでいい。
シンジの実験はカモフラージュのためのおまけ。文字通りダミー実験。ｗ
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 16:12:51 ID:???: シンジは何で零号機とシンクロすんの？
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 16:14:24 ID:???: >>238
レイはシンジが来る前に初号機とのシンクロ実験を行っていたんだろ？
実験はレイだけでも名目が立つのではないか？
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 16:24:58 ID:???: >>240
それは前にやってるからこそ、シンジを零号機に乗せて「相互互換」という
名目が必要。
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 16:26:39 ID:???: >>239
零号機＝魂無し説を前提にするなら、
零号機は理論上は誰でもシンクロできる。
ただし暴走しないように乗れるのはレイ（とたぶんカヲルも）だけ。

前提に賛成しない論者もいるだろうけどね。それはそれでいい。
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 16:28:51 ID:???: レイでも暴走したわけだが
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 16:36:21 ID:???: >>243
実験時のレイの精神面の個別事情を臭わすような発言をリツコが言ってる。
二度目の起動実験の時に、レイがゲンドウの割れたメガネに目をやることと
無関係ではあるまい。メガネはレイとゲンドウの「絆」の証なのだから、
最初の実験ではその絆がほどけてしまうような精神的なショックがあったのだろう。

俺の想像は「(ゲンドウの実の息子である)シンジの出現」だ。
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 16:39:16 ID:???: >>243
それでも普段は乗りこなせているだろ。
他の人間ではそこまですら行かない、とかな。
カヲルは軽く乗りこなすだろうが。
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 16:47:55 ID:???: >>241
シンクロ実験って一度すれば済む物なのか？
劇中の描写を見る限り継続して行う必要が有りそうな気がする。
名目は十分だと思うが？
247 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 17:52:07 ID:???: ここまで読んだがどうにも俺解釈が強すぎる
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 18:18:54 ID:???: 「俺解釈」すら出来ない輩の煽りの方が余程目に付くんだが。
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 18:28:09 ID:???: >>246
つーかレイが初号機に乗ったのは
14話の実験が初めてだったよーな気が。
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 18:43:29 ID:pwcnQL7n: レイにこだわりすぎだな・・・・
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 19:20:30 ID:???: マナて誰？ＴＶにでてきたっけ？
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 19:38:15 ID:???: ATフィールドって、人を形ずくる為の壁ですよね？
劇場版のアスカは「ATフィールドの意味わかった、ママが守ってくれてた」
と言ってましたが、エヴァのATフィールドだけ母親の壁なんですか？
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 19:44:41 ID:???: >>252
そう。
人間はA.T.フィールドを具現化するほどの力は無い。
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 19:58:11 ID:???: >>253
人間は形を維持するだけですもんね。
だけど、エヴァは母親の魂が入ってるから
アスカの母親がATフィールドを展開していたと。
そういう訳ですよね？
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 20:26:37 ID:???: そうなるね。
エヴァは使徒と違ってS2器官が動いてないから、人間と同じく単独ではATフィールドは張れないハズ。
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 20:57:05 ID:???: >>251
お前スレ違い
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 21:06:09 ID:???: >>251
エヴァのゲームの登場人物
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 21:24:10 ID:???: >>216
いない、いないばぁーで具グレ！
ヒットするかは知らんが。
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 21:25:33 ID:???: >>251
鋼鉄のガールフレンドって糞ゲーのヒロイン。

つかさ、討論スレ立てろよ。誰も謎・疑問に答えてねーじゃねーか。
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 21:33:22 ID:???: >>259
その為の隔離スレ、答えが出るような質問は質雑スレへ。
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 21:43:07 ID:???: このスレは素晴らしく機能しているな
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 21:46:59 ID:???: お前が出入りしているからな。
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 22:11:46 ID:???: THE・WORLD
時よ止まれ
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 22:38:11 ID:???: このスレは「彼等」に支えられているんだ
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/12 22:41:22 ID:???: まるでユダヤ陰謀論者のような言いぐさだなｗ
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/13 09:33:01 ID:???: ゲンドウ側の補完計画には初号機が必要なのは分かるけど、その際、シンクロできるパイロットは必要なんですか？
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/13 10:53:59 ID:???: >>255
度々申し訳ないんですが
S2器官とは、どの様な器官なのでしょうか？
ATフィールドを張る以外に。
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/13 10:57:38 ID:???: ディストーションフィールド
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/13 11:10:36 ID:???: >>266
＞欠けた心の補完が目的なんだし、ゲンドウの計画自体、ゼーレのそれと大幅に変わるわけじゃないから、初号機を使うならやっぱりパイロットは必要なんじゃないかな。
ゲンドウが計画を実行しようとしたのも、初号機が動き出してからだし。
ゼーレの場合は、初号機に拘る必要がなかったからシンジ達への抹殺命令まで出したけどね。
ただ仮にそうだとすると、ミサトがシンジを助けてなかったら、ゲンドウの計画はｱﾎﾟｰﾝだったことになるけど・・・
まぁ、ああなったらそこはもう対処できないから、ギリギリの賭けだったと考える事はできる。
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/13 11:17:36 ID:???: >>267
耳鼻咽喉科
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/13 11:18:12 ID:???: >>267
SS「機関」ですから～、残念！
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/13 11:43:05 ID:???: S2機関に関する諸説

１）コア説
賛成論拠
　・使徒の急所である。
　・４号機に搭載されたS2機関は「ドイツで修復された」ことになっているが、
　　オリジナルの第４使徒から修復が必要だったのは「原形を留めていない」コア。
　　残りの「原形を留めている」が「劣化が酷い」部分は破棄された。

反対論拠
・コアは使徒にせよエヴァにせよ「魂の苗床」に過ぎない。だから急所にもなる。
　19話の初号機は、ゼルエルのS2機関を取り込む以前にも拘らずコアを晒している。

２）使徒のコアとは別に組織として体内(独立器官、あるいは細胞内組織？)に存在する説
賛成論拠
　・コアが視認できない使徒が存在する。
　・「S2機関搭載実験」と言う表現は、同機関が独立した機関であることを現している。
　・初号機はゼルエルのコアを捕食していない。
　・SS＝スーパー・ソレノイドは、DNAの螺旋構造を表す。

反対論拠
　・組織培養等で増殖させて残りのエヴァに移植しないのか説明できない
　・量産機のS2機関は、第４使徒のコアを修復したとする以外の入手経路が考えられない。
273 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/13 14:05:16 ID:???: >>272
S2機関はコアとは別物だろう、どう考えても。
上で言った事の他に、弐拾四話でカヲルのシンクロテストで冬月が、
「コアの換装も無しになんとかかんとか」って言ってただろう？
弐号機はS2機関してないだろう？それに零号機もコアが有っただろう？
コアはシャムシェルの物だけとは限らないぞ、劇中で出てこないけど。
ラミエルやゼルエル、マトリエルも爆死したわけでは無いので可能性はある。
もっとも、大規模な改造などは行われなかった事からも、エヴァシリーズは
全て最初からコアは有ると思われる。
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/13 14:26:31 ID:???: >>273
勘違いがあるぞ。
「コア＝S2機関」ではなく「コアのありか＝S2機関」か否かという議論。
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/13 20:31:43 ID:???: Ｓ２機関は使途のコアの事では無いのですか？
つまり、パイロット無しでも動かせる機関という事ですか？
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/13 20:45:28 ID:???: >>275
S2機関は無限動力機関。これがあるがために使徒は新陳代謝をする必要がなく
どのような場所でも無限に生きていられる。こいつを捕食したエヴァ初号機は、
電源(背中のコードに繋がった外部電源や、わずかな容量の内部電源)なしに
動くことが出来るようになった。

とは言え、初号機がS2機関の恩恵を得ているのは、24話でネルフ本部地下へ
潜る時と、25,6話でヒカリの翼を使って飛び上がるときだけである。
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/13 21:26:49 ID:???: S2機関を取り込んだ割にはおとなしいんだよな。初号機。
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/13 21:29:20 ID:???: やはり、「初号機の覚醒と解放」の真の姿を見せて欲しかったよなあ
カヲルとハルマゲドンでも起こして
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/13 22:45:52 ID:???: 初期設定ではそうなっていた
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/13 22:59:41 ID:???: レイの初登場シーンや、EOEの最後のシーンのアスカが
片目と片腕に似たような包帯を施していました。(右左の差はありましたが)
これって何かを暗示しているんでしょうかね？
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/13 23:28:03 ID:???: >>279
詳しく
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/14 03:37:30 ID:???: 280
何も無いよ。
ただの思わせぶり。
283 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/14 16:10:59 ID:???: 続編でも外伝でも無理矢理にでも作らせる手段ないですかね？
キューティーハニー成功のあとなんか大失敗でもして、
エヴァ作んないかなぁ？
284 名前：惣流アスカ･ラングレー ◆Eva..AdmVE ：05/02/14 16:13:50 ID:???: ワタシがぁ主人公で作れないノォー！
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/14 16:19:43 ID:???: >>280
前エヴァ２掲示板で製作者が答えてたけど、ただの演出だと。
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/14 16:54:45 ID:???: >キューティーハニー成功
いやしてねーし
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/14 17:36:28 ID:???: >283
>286
赤字だしちゃったし、失敗ではないとしても、少なくとも成功ではないよね。
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/14 17:45:37 ID:???: 仮に興行的に成功したとしても、駄作と言うレッテルは永遠に残るだろうから、
結局は失敗だったんじゃない？
キューティーハニー、デビルマン、キャシャーン、NIN-NINと、
国内実写化はことごとく駄作だらけ。ハリウッド版エヴァに期待・・・・・・・・・・・・

できね～な！
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/14 21:16:55 ID:???: >>285
そうなんですか。ありがとうございます。
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/14 21:39:24 ID:???: 初心者スレで聞いてもわからないと言われたので
こちらに書きます。
ラストの皆が一体になったＬＣＬの海は
どこにあったんですか？
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/14 21:45:25 ID:???: >>290
それは「○○県、○○市」とかいう答えが欲しいの？
もしそうなら、公表されてないよ。
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/14 21:45:28 ID:???: 君の心の中さ
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/14 21:48:47 ID:???: >>291
いえ、黒い月の中だったのか？
神の木の中だったのか？
巨大綾波の中だったのか？
そういう感じの答えが欲しいです。
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/14 22:38:48 ID:???: >>293
そりゃ巨大綾波の中でしょう。額のお万個亀裂から中に入って、
目玉突き破って出てくるまで初号機ごとずっと中に居たんだから。
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/14 23:09:33 ID:???: >>294
答えて頂いてありがとうございます。
昔、黒い月の中の生命のスープ（ＬＣＬ）から
生命は生まれたと聞いていたので黒い月かと思ってました。
そういえば、確かに綾波の目を突き破って初号機出てきてましたね。
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/14 23:34:32 ID:???: 巨大綾波がリリスでカヲルがアダムでいいの？
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/14 23:41:53 ID:???: >>285
そりゃゲームの製作者が答えたんだろヴぉけぇ
298 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/14 23:44:47 ID:???: ゲームの演出者が答えなくてもただの演出だと分かりそうなもんだが。
むしろそういうなんの意味もない包帯などに勝手に意味を見つけて
盛り上がってるヲタを「気持ち悪い」と言っているのだ。

そもそもなんでそんなもんに意味を見出そうとする？
というか作者がそんなもんに意味を持たせようとしているなどと妄想する？
単に包帯描きたいだけじゃん。そもそも綾波の包帯自体が単に筋肉少女帯の
歌から思い付いただけだというのに。
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/14 23:46:12 ID:???: >>296
いいよ。カヲルの肉体はアダム本体ではないけど。
（本体はセカンドインパクト時に爆破、再生されたものがゲンドウの右手に）
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/15 00:34:30 ID:???: 300
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/15 01:10:43 ID:???: >>298
＞勝手に意味を見つけて盛り上がってるヲタを「気持ち悪い」と言っているのだ。

そう言いたいはずの場面なら、同時に意味ありげな包帯を出したら台無しでしょ。
つーか劇場版には、実際に意味のあるストーリー上の伏線がいくつか出てきてるわけで。
ミサトのクロスなんてのは非常にわかりやすい小道具だし。
包帯だけは無条件で意味無し、ただの演出だってのもおかしな話だわな。

エヴァではもはや包帯＝綾波って記号になってるんだよ。元ネタとは関係なくね。
302 名前：惣流アスカラングレー ：05/02/15 06:36:35 ID:???: 特捜戦隊エモンゲリオン（そう聞こえた）はボツ？
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/15 10:28:42 ID:???: >>301
そう思うことが既に庵野の術中。
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/15 11:30:37 ID:???: でも、巨大綾波の中に全人類の魂が入ってたなんて
なんか変な感じ。
つまり、巨大レイってリリス＋アダムの合体系なんでしょ？
なんで、生命の源である黒い月に行かずに
リリスとアダムの合体系の体の中に入ったんだろ？
体の中に入るってのも、ちょっと不思議。
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/15 12:46:56 ID:???: >>303
かどうかは庵野のみぞ知るってことで
ストーリーをあえて放り出したテレビ版と同じ思考で考えてはいかんな
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/15 13:55:54 ID:???: 仮に何か意味があるにしても、綾波で始まりアスカで終わるという
以上の意味はないだろ。なら演出の一言で片づけていいやん。
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/15 15:23:47 ID:???: なんかスルーされてるが、魂が集められたのは黒き月ちゃうの？
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/15 15:29:54 ID:???: あーちがうな。なら月から垂れてくる赤いのはなんだ？
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/15 18:15:36 ID:???: >>307
画面を見ると赤いビー玉の流れは、黒き月とリリスの「ガフの扉」への
二系統あるように見受けられる。ビー玉になった本人の意思で選択可能なのか、
リリスが振り分けているのかは不明。黒き月へ還って再生を願っていたゼーレの
爺さんたちのビー玉は、おそらく月の方へ吸い込まれたのだろう。
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/15 20:00:30 ID:???: そんなの絵的な演出優先に決まってるだろ。
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/15 21:28:43 ID:???: >>304と同じ様に感じた人いません？
設定上、元々生命が産まれる為のスープ（LCL）
があった黒い月に入るのが自然ですよね。
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/15 21:44:06 ID:???: EoEのあの辺はもはやインパクト優先の無茶苦茶何でもアリ世界なんで
そういう整合性とかの面での疑問は感じたことないな
もう因果律も糞もない世界じゃん、あれって
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/15 21:59:18 ID:???: ネタバラシをすれば、その部分は映画「ブレインストーム」。
庵野は絵的な展開を最初に考える。
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/15 22:17:04 ID:???: >>313
何所に共通点があるんだ？
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/15 22:57:01 ID:???: >>314
観たのか？
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 00:00:28 ID:???: >>315
観たどころか、ソフト持ってるよ。
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 00:07:23 ID:???: >>309
成る程、つまり巨大レイに行った魂もあれば
黒き月に行った魂もあるって事ね？
318 名前：317 ：05/02/16 00:09:23 ID:???: でも、待てよ。
それじゃ魂が２手に別れてる事になるよね？
皆が一体になれないんじゃない？
319 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 00:10:32 ID:???: 補完中はレイと黒き月が一つのストリームで環流していたとも考えられる。
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 00:19:26 ID:???: >>318
一体になるのはいいけど、黒き月の中では嫌だと言う人がいたんじゃないの？
冬月などははっきりと「還ることは望まぬ」と言ってるし。

「リリス次第」って言ってるから、リリスの意思で振り分けている可能性も。
321 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 01:22:03 ID:???: EOEラストでのブッキー綾波で庵野は何を表現しようとしたんだ？
巨大化すればいいだけで目ひんむき顔とか必要だった？
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 01:26:35 ID:???: レイに対する偶像を壊したかった、というのもあるだろうが、
あの異様な雰囲気を出すのには充分貢献してたろ。
劇場で初めて観たとき、俺は結構圧倒されたぞ。
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 01:55:03 ID:???: アヤナミストに辟易したんだろ
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 10:45:24 ID:???: 碇くんが呼んでる・・・
とか言いながらあんな顔するのは反則だろう
碇くんを脅かしに行ったみたいだｗ
ｱﾔﾅﾐｽﾄの俺もｼｮｯｸだったけどただでさえ恐がってたｼﾝｼﾞはいかほどか・・・
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 10:49:36 ID:???: 劇場でのアレは怖かったｗ
326 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 12:47:18 ID:???: シンクロ率の１００％って何が基準？
平気で４００％とか言ってるけど、１００％超えるとどういう現象が起きるの？
エヴァとパイロットが完全にシンクロしてる状態を１００だとすると、
それ以上の数値が出るのはおかしくない？
シンクロし過ぎ、ってことはある意味ではシンクロしてないってことだし。
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 12:52:35 ID:???: これがゆとり教育の弊害か
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 12:56:36 ID:???: >>327
いや、俺が言いたいのはね、
理論上の最大のシンクロ率（４００％くらい？）を
１００％にすればいいじゃん、ってこと。
まあ、アニメ的には４００％とか言った方がインパクトあるってのはわかるんだけど、
１００％以上っていう表現を使うのはあんまり科学的じゃないし。
百分率はあくまでも率であって値じゃないんだからさ。
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 13:04:16 ID:???: 100％で生命のスープまで還元されるんじゃ元々そんな数値出すわけねーし。
「ベスト」が100％だと考えればそれ以上は例外であり危険である事がスグ想像つくじゃん。
ゆとり教育ってのは想像力まで欠如させるんだな。

そんな事を疑問に思える奴が小説とか読めるのか不安になるわ。
330 名前：326 ：05/02/16 13:04:53 ID:???: 例えば野球で、１００打数　４００安打　打率４．０００
とかいう表現にしたらおかしいっしょ？
何が起こってるのかわからないっしょ？
これがシンクロ率じゃなくてシンクロ値だったら文句ないんだけどね。
普段はシンクロ値５０とか６０くらいなのに、
シンクロ値４００とかいったら、うわぁすごいことが起こってるんだな、ってわかるじゃん。
つまり、エヴァのスタッフは科学的な用語を使いたがる傾向があるくせに、
それぞれの用語を深く掘り下げる作業をサボってるんじゃないかってこと。
331 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 13:06:47 ID:???: >>328
だから理論上ありえない数値ってことでいいんじゃないの。400ﾊﾟｰは。
そもそも100ﾊﾟｰって基準自体、平常時のエヴァと人為的にシンクロした範疇での話だと考えれば。
エヴァと直接求め合ってシンクロしてる風な19話のシンジや25話のアスカは
体が溶けたり腕が切れたり、その分危険になってるわけで。
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 13:06:59 ID:???: tp://cherry.webdos.net/~kokey/eva/dic/shi.html#84
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 13:08:57 ID:???: えーと、よく分からんけど思いたいなら思ってれば良いんじゃないかな
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 13:13:28 ID:???: >>330
シンクロ値400よりシンクロ率400パーセントの方がカッコイイだろ
パーセントってつけるだけでなあ、子供はなんか知んないけど「すげー」って思ってくれるんだよ
パーセント馬鹿にすんなパーセント
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 13:17:04 ID:???: 要するにシンクロ率100%の状態で、エヴァが仮に等身大の大きさと仮定して
ミサトにデコピンされたら、シンジはミサトにデコピンされたのと同じ痛みを感じる。
40%なら4割の痛みを感じる。300%なら3倍の痛みを感じる。
400%越えると溶ける。それでいいじゃん。

>>330の野球の表現はもちろんおかしいんだけど、そういうおかしいことが
実際に起こっていると言うこと。
336 名前：326 ：05/02/16 13:17:59 ID:???: >>332の説明で大体わかった。
考えられる神経接続が２５８０あって、
それ以外の神経とも接続されたことによって４００って数値が出たとすると、
１０３２０の神経が接続されたってことになるのだろう。
でも４００％っていう数値がＰＣで叩き出された、ってことは
それを検出出来たってことになるから、ここでもちょっと疑問が出てくる。
１０３２０の神経接続をチェック出来るはずなのに、
普段は２５８０しかチェックしないのは何故だろう？というふうに。

まあ、ただのアラ探しだけどね。
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 13:21:21 ID:???: >>336
その説明が正しいとは言えない。
そこでは数で測っているけど、その台詞を直ちに結びつけられるとも思えず。
むしろ全ての神経は接続されていて、その接続効率と考える人の方が多い。
338 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 13:26:58 ID:???: ４００％検出するマギが偉大ということで宜しいのではないでしょうか？
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 13:27:04 ID:???: 現実世界にも100%を超える数字などいくらでもある
340 名前：326 ：05/02/16 13:29:04 ID:???: 完全にシンクロできてる状態を０とすればいいんだよね。
負の値をエヴァにシンクロできてない状態として、
正の値を敏感な状態とする。
－５０以下だとエヴァは動かなくて、＋５０以上だと暴走状態。
－５～＋５くらいのシンクロ値が最適、とかね。
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 13:31:41 ID:???: それをヨシとするのがゆとり教育
342 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 13:33:48 ID:???: >>326
ホントに頭悪そうだなｗ
343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 13:34:06 ID:???: >>340
つーか、だからなに？
344 名前：326 ：05/02/16 13:39:05 ID:???: >>343
エヴァのスタッフは理系の勉強をもっとしましょう、ってこと。
見てる側も簡単に騙されてはいけませんよ、ってこと。
345 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 13:44:07 ID:???: >>344おまい香ばしいな
346 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 13:47:46 ID:???: >>344
今日の授業は理科だったの？
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 13:52:09 ID:???: >>344
こういう奴のことを庵野は笑ってたんだろうなｗ
348 名前：326 ：05/02/16 13:54:18 ID:???: まあ俺も庵野のことを笑ってるわけだから、五分五分でいいよ。
349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 13:54:30 ID:???: 400％はマギの問題でしょ。「エヴァに取り込まれる」と言う本来想定していない
事象を、シンクロ率という基準で計ってしまったから「信じられません!」と
言うことになる。ちょうど24話でカヲルが弐号機を「同化」しているのを
シンクロとみなしてモニターして、「システム上ありえない」データを
算出して皆を惑わせてしまったのと同じように。

リツコは19話の初号機暴走時に伊吹の400％報告を耳にして、「やはり
目覚めたのね」と瞬時に状況を判断できた。24話のカヲルのシンクロテスト
の時は収監されて判断する立場になかったが、ミサトの口から状況を聞かされると
「おそらく最後の使者ね」とこれも瞬時に正しい結論を導いている。

データを判断するのは人間なのである。ｗ
350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 13:56:35 ID:???: ×データを判断するのは人間なのである。
○データから状況を判断するのは人間なのである。
351 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 13:58:18 ID:???: >>348だからおまい香ばしいっつの
352 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 14:00:08 ID:???: ネルフのスタッフが何をもって１００％としているのか？
その基準が重要。

俺の考えではエヴァとパイロットが完全にシンクロしている状態が
１００％なのではないかと思う。
本来はそれ以上の数値は必要無いだろ。
353 名前：326 ：05/02/16 14:02:34 ID:???: >>349
そう考えるのが一番辻褄は合うね。
354 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 14:23:57 ID:???: まあ、326の言いたい事は分かる。だが、ムキになるな。
何をもって100％とするかは確かに疑問だ。
完全な同調がシンクロ率100％だとすると、それってパイロットの運動能力と同じって事だろ？
しかし、第九話で初号機と2号機が並んでバクテンしたりしてるし、
シンジとアスカがそんなに運動神経が高いとは全く思えないのだが。
で、オレの勝手な解釈として、エヴァ自体の運動能力は人間を大きく上回っていて、
シンクロ率40％程度でもあれだけの動きが出来る。
恐らく劇場版でのアスカのシンクロ率はもっと高かったであろう。
だからミサイルを避けた時のあの跳躍も可能だった。
しかし、モノには限度があって、シンクロ率が100％を超えると神経だけでなく
肉体にもシンクロするようになって体内に吸収されてしまう。

って所でどうだろう？
でも、400％に行くまでの過程はどうだったんだろう？
徐々に溶けてったのかな？想像するとキモイな。
まぁ、多分補完の時みたく突然パシャってなったのだろうな。
355 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 14:26:55 ID:???: 同調するのは精神だから、肉体がエヴァなら本来の自分じゃムリな動きができるんだろな。
それでも簡単ではなかろうけど、まぁ訓練するし。
356 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 14:37:21 ID:???: おまいら、ほんとにかわいいヤツらだなｗ
357 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 14:42:48 ID:???: >>348
いやいや、全然五分じゃないからw

と周りからもバカにされ続ける326でしたとさ。
358 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 15:03:44 ID:???: あまり細かい事にこだわり過ぎると全てのSFを観られなくなるぞ。
359 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 15:19:27 ID:???: アクション系のＴＶゲームで例えるなら、自分の思いどうりに動かせて１００％
それなら４００％とはどういう状態なのか。
それは自分がゲームソフトを含めた本体と融合した状態だと思う。

だからそのゲームのキャラが空を飛べる設定なら、
ゲーム内で空を飛んでも全くおかしくは無い。
360 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 15:31:46 ID:???: >>359
ちょっと言ってることがわからない。
361 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 16:28:21 ID:AzkwuiyN: airの最後はシンジとアスカのシーンですが
２人はどういう過程であそこにいるの？
・一旦溶けてから戻った
・２人は溶けていない
・溶けている状態である
エロい人教えて！
362 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 16:31:51 ID:???: 蕩けちゃってるんだよ、エロだけに
363 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 17:16:50 ID:???: 326は、JRとかにも文句を言うべきだな。
乗車率200パーセントって表現は科学的におかしいーってさ（藁
364 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 17:19:10 ID:b19TCodW: りつこたゃんが殺される時にゲンドウはなにをいったんでつか？おしえてエロイ人
365 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 17:55:55 ID:???: >>363
あれは座席が完全に埋まった状態を１００％って定義してるからいいんでしょ。
326はシンクロ率にはそういった定義があるかってことを疑問に思ってるってこと。
366 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 18:03:27 ID:gy2DSL49: 溶けてから戻ったのでは？親切にも、ついでにアスカの目に眼帯があてがわれてるのは謎でつが。
367 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 18:24:27 ID:???: >>365
定義が無ければパーセント表示なんてはじめからできないでしょ。あるに決まってるの。
その定義が100パーセントをどういった状態としているかという内容について話しているのは
他の人たち。
326は「400パーセントなんてありえねー、馬鹿じゃんw」
てな事を、言って馬鹿さらしただけ（藁
368 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 18:25:18 ID:???: >>365
うん、それで定義が無いと決め付けてるようにしか見えなかったから
袋叩きにあって消えたわけだな。
369 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 18:29:06 ID:2WKkgdiI: >>366
溶けてないんじゃない？
エントリープラグの中にいたからとかそんな理由で
370 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 18:32:28 ID:???: >>369
しかしアスカが溶けずに生き残った可能性はゼロに近いぞ
ボロボロにされた上に地表が根こそぎ吹っ飛ぶほどの爆発に巻き込まれたんだから
371 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 18:35:22 ID:???: シンジは最後ユイのイメージに別れを告げてLCLの海から歩いて
上がっていくから、それまでは溶けていたんでしょ
372 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 18:37:56 ID:???: そういえばヤマトの120％は何が基準なんだろう。
373 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 18:42:38 ID:???: >>372
「エネルギー充填率120%」だからね。多分、必要エネルギーに対してのパーセンテージ
では。

しかし「400%」と聞いて同じことを思い出したヤツは他にもいっぱいいそうだな。ｗ
374 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 18:43:00 ID:Yg62gjju: >>367
>>368
粘着乙
375 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 18:46:25 ID:???: >>374
326当人がつまみ出されたってのに今さら粘着ウザイよ
376 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 18:52:32 ID:???: いやいや、326の言うことは結構的を射ているよ。
乗車率４００％だったら座席数の３倍の人間が通路に立ってるってことがわかる。
けどシンクロ率４００％って何が４倍になってるのかわかんないじゃん。
定量的じゃあないってことでしょう。
377 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 18:59:27 ID:???: シンクロっていう言葉や定義がもともと「完全な一致」をイメージさせるからね。
完全に一致しているなら100%なんだろうと。
378 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 19:01:44 ID:???: 乗車率は座席数+つり革の数だぞ、新幹線は座席数だが。
379 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 19:01:57 ID:???: それにしてもヤマトは常にエネルギー１２０％にしとけば、
いつでも直ぐに波動砲が打てるのに。
380 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 19:03:58 ID:???: >>370
アスカの乗った弐号機の残骸は地上にあったわけではない。
量産機に放棄されたあと、天井に穴を開けられたジオフロントの中に落下した。
量産機のアンチATフィールドによる「物理的な衝撃波」は「本部周辺部を掘削」しただけで、
ジオフロントそのものは全くの無傷であったことは、黒き月が丸裸になった直後の
俯瞰カットで明白である。
381 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 19:11:10 ID:???: >>379
燃費が凄く悪くなるんでしょ
382 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 19:29:46 ID:???: >>379
スレ違いだけど、ヤマトが波動砲撃つ時は全エネルギーをつぎ込むことになってるので、
波動砲のエネルギーを充填しっぱなしだと飛べなくなるんです。少なくとも当初の設定ではね。
383 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 19:29:59 ID:???: >>377
エヴァとの完全な一致が400パーセントだと考えればいいんだよ。
シンクロ率なんてのはしょせんネルフが定めたもんなんだから、拘らなくてもいいの。
384 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 19:34:36 ID:???: >>320
＞一体になるのはいいけど、黒き月の中では嫌だと言う人がいたんじゃないの？
＞冬月などははっきりと「還ることは望まぬ」と言ってるし

黒き月に行った人達は、皆一体の皆から外されてしまったの？
だったら、やっぱり皆が一体になった世界という表現は違うよね。
言うなら「ごく少数を除いた、人達が一体になった世界」だ。
385 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 19:34:51 ID:???: シンクロ率なんてしょせん飾りなんだと
386 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 20:04:35 ID:???: >>326
とりあえず学校には行こうな。
387 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 20:05:11 ID:???: >>385
でも波形グラフみたいなので視覚化されてるやん
388 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 20:37:41 ID:???: >>387
そのグラフもネルフの手によるもので、実際のものでは当然ないわけで。
389 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 21:15:55 ID:???: 昔、物理の教師も言ってたな。率（%）と指数を区別しろって。
390 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 21:29:26 ID:???: 単純にシンクロ率100％ならパイロットの思い通りに動くってことじゃない？
391 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 21:57:58 ID:???: >>384
「これがあなたの望んだ世界、そのものよ」

レイ(リリス)は初号機ごとシンジを取り込んで、補完後の世界を
シミュレーションして見せたんじゃないだろうか？最初から迷いのない人は
直接黒き月へ、どうしていいか分からないシンジみたいな人はリリスへ
引き寄せられたと。

「こんなんでいいの？」
「ヤだ、元の世界がいい」
「元に戻したらまた他人の恐怖が始まるよ」
「構わん」
「んじゃ、そういうことで」
392 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 21:58:37 ID:???: シンクロ率 400% ならば、
思った事の４倍余計に動くってことか。
393 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 22:02:01 ID:???: >>390
まずそれで必要にして充分な解釈だと思うし、一般人の通常の意思だと思われ。

>>392
そう言えないこともないだろうな。25話の弐号機など常軌を逸した動きだし。

別の話題だが。
果たして400が溶けるボーダーラインなのかどうかも分からないな。
300越えた辺りで溶けたかもしれないし。マヤはずっとモニターしていた
わけでもないしな。
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 22:05:23 ID:???: 最近リアル厨房が常駐しているらしく、非常に楽しいな。
395 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 22:54:07 ID:???: >>393
体が溶けて一体化する以上のシンクロはさすがに無いと思うぞ。
スンナリ考えて400パーセントが上限ってことでいいのでは。

しかし最大400出るのにリミッターは100ってことは、普段25ﾊﾟｰの力で使徒とやりあってたのかね。
なんか真ゲッターみたいだなｗ
396 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 22:57:45 ID:???: >>395
それはないｗ
100を越えること自体が異常なのであって、100超など想定されていないだろ。
397 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 23:00:10 ID:???: >>395
400以上は計測できないんじゃなかったっけ？
つまり上限不明では？
398 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 23:04:33 ID:???: >>396
だからぁ。100ってのは制御するネルフ側がリミッターかけてるだけなんだって。
拘束具やらプラグ深度ってのもそのためにあるんでしょ。エヴァ本来の力を押さえ込むために。
シンクロが一体化ってことなら、その究極はパイロットのスープ化でしょやっぱり。
399 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 23:20:00 ID:???: >>397
マヤ「シンクロ率が400パーセントを超えています！」

セリフの通りだろう。
400 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/16 23:46:22 ID:???: >>398
暴走時のエヴァのパフォーマンスは人間が操縦していては無理だろ。
そう考えればリミッターと考えるより、人が自分の意思で操縦している時の
接続度の最大が100と思えばいいと思う。
401 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 00:22:16 ID:???: シンクロ率100%ってのはパイロットが自己を保ったまま操縦できる最適な値じゃないかな。
高すぎるとパイロトとエヴァの境界が曖昧になって溶けてしまう。低すぎると起動できない。
402 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 00:27:40 ID:???: おまえら、基本的なことを忘れてないか？
「エヴァのシンクロ率が４００％を越えています（はぁと）」だぞ？

シンクロ率は開発段階の研究者がこんくらいなら１００％だと適当に決めたんだろ。
特に意味はない。これ以上討論しても無意味。
403 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 00:29:15 ID:???: こんなこと論議するくらいなら演出房を何とかしてくれ。
404 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 00:39:04 ID:???: そんな…
ありえません！
ピンサロ率が400％を超えています！！
405 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 00:40:22 ID:???: >>402
適当ってのは「正しく」って意味だな。

つか、100%と言ったら「自分の身体と同じように」でダメなのか？
なんで制御だの何だの理屈が必要になるんだろ。
406 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 00:58:12 ID:???: 100ﾊﾟｰまではパイロット主導のシンクロ
それ以上はエヴァ主導のシンクロでパイロットの肉体が危険になる

でFA?
407 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 01:16:27 ID:???: >>404
> そんな…
> ありえません！
> ピンサロ率が400％を超えています！！

うわっ、それすっごくイイな。どんなサービス、サービスゥ？ｗ
うおー、脳内妄想バクレツ！オレのバンビーノが膨張率４００％？！
408 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 01:27:31 ID:???: >>406
そうだとすると、80～90%ぐらいでも何気に危険域じゃん
409 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 01:48:37 ID:???: 100越えなきゃ無問題でいいじゃん。
410 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 02:00:57 ID:???: 120％が一番美味しいのはお約束だろ
411 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 10:21:24 ID:???: ヤマトヲタな庵野だしな。
もしかしたら最初は400%も120%にしたかったのかも。
412 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 16:48:17 ID:???: >>405
適当に突っ込まれるとは思ってたが、正確に突っ込まれたのでビックらこいた。

シンクロ率は開発段階から使ってた数字でしょ（証拠はないけど普通そう考えるよね？）
材料がそろってない状態のときに１００％って数字を決めたんだから間違ってるでしょ。
413 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 16:54:12 ID:???: >>412
これ以上は平行線だよな。
・ある程度のめやすとして100を定めた（1mとか1kgとかはこれだよな）
・自分の身体と同じように知覚・運動神経がはたらく
どちらも間違いとは言えないし、あとは好きな方だろ。
414 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 17:46:14 ID:???: みなさんエヴァの話してますか？
415 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 17:53:38 ID:???: シンクロ率とは別に、ハーモニクスと言う指標もあった。シンクロとはパイロットと
エヴァの感覚的な一体感を表す指標だが、ハーモニクス(同調性)はエヴァを
いかに自分の思い通りに動かせるかどうか(技量といっても良い)の指標。
実戦でのエヴァの動きはこの二つの指標の相互関係で決まる。

シンクロ率をイメージするには手袋を想像すればいいと思う。素手のほうが
手袋をはめているより感覚が鋭敏で細かい作業もこなせるが、外部からの
フィードバックも直接的に受けるということだから怪我もし易い。伊吹が
使徒に侵食された零号機の腕を切断する前に神経接続のカットを進言したり、
さらに冬月がシンジを絞殺の危機から救うために初号機とのシンクロ率を
下げるように命令しようとしたり、あるいはミサトが首を切断される直前の
弐号機とアスカの神経接続のカットを命令したりしたのは、こういった
フィードバックからパイロットを守ろうとしたためであった。

かと言っていずれの場合も、仮に神経接続をカット(つまりはシンクロの
全部または一部の切断)をしなかったからと言って、実際にレイの腕が
もげたりアスカの首が千切れたりはしないわけだが、そう言った傷害を
実際に被ったのと同等の感覚が神経を通じて脳に伝わってしまうため、
パイロット自身も強いダメージを被る(最悪ショック死？)ことになるわけだ。
416 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 17:54:27 ID:???: 続き

プラグ深度を深くすれば(パイロットをコアに近づければ)理論上のシンクロ率は
限りなく百パーセントに近づくはずだが、実際はその分だけエヴァからの
侵食を受ける（最悪精神汚染を蒙る）のでピークを過ぎて下降に向かう。
シンジは例外的に精神汚染に強い耐性があるので、他のパイロットより深度を
下げてもシンクロ率を維持できる。伊吹をして「エヴァに乗るために
生まれてきたような子供」と感嘆させる所以である。

つまりシンクロ率はほとんど生まれつきのものだが、ハーモニクスレベルは
訓練によって向上が見込める。シンクロ率が高ければ(エヴァとの一体感が
強ければ)、それだけ機体を思いのままに動かせる素質があるといえるが、実際に
エヴァを動かすにはハーモニクスを高める訓練が必要である。天才型のシンジが
最初から高いシンクロ率を示しつつも、まともに歩けなかったのはそう言う理由だ。
一方幼い頃からパイロットとして大成するため人一倍の努力を積み重ねてきた
アスカは高いハーモニクス(技量)を身につけていたが、初号機の圧倒的な戦果を
見せ付けられて自分自身を責め、無意識にエヴァとの交感レベルを落として
シンクロ率を下げてしまうと言う悪循環に陥ってしまった。いかに手先が
器用でも、何枚も分厚い手袋を重ねていては指先は思うように動かないのである。

以上本編の演出を基にした"個人的妄想"でした(こう言っとかないと荒れるんでね)。ｗ
417 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 17:58:48 ID:???: 俺のチン黒率はゆうに400%を超えてるぞ
418 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 18:26:31 ID:???: >>416
別に俺様理論を語っただけでは荒れたりしないぞ。
ちょっと突っ込まれたら、すぐ向きになって強弁するやつがいるから荒れるだけでさ。
419 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 19:50:30 ID:???: そのとおり…いちいちつっこみ入れる奴もウザイとは思うが、
しらん奴が間違った解釈されても嫌だしな！

なかなか乙な説明でしたね。ハーモニクスって何話に出てましたっけ？
420 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 19:55:49 ID:???: >415-416
面白い説明だとは思うのだけど、シンクロ率とハーモニクスの定義や差異など、根拠となる部分がその文章だけでは希薄だなとも。
長文になるのを避けたのだろうけど、もう少し説明求む。
421 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 19:58:51 ID:???: >>419
テスト時にはシンクロ率という単語と一緒によく出てたよ
少なくとも本編ではその意味は説明されてないけどな

ただ、両方似たような意味の単語だから、違いが分かりにくいよなあ
422 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 21:06:53 ID:???: 本編見るとハーモニクスとシンクロ率は逆のような希ガス
同じパイロットでもシンクロ率は上下してるから。
423 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/17 21:20:38 ID:???: >>420
> 長文になるのを避けたのだろうけど、もう少し説明求む。
子細に突っ込まれるとボロが出そうなので恐縮なのだが、物語の中で何度か
見られたパイロット揃い踏みのテストシーンで、「シンジの優越性」を強調する
シーンが多かったことからインスピレーションを得ていると言っていいかも。
シンジとエヴァとの親和性は、シンクロ率だけに収斂される単純なものではないと。

たとえば１６話冒頭のハーモニクステストで、シンジはアスカを上回って
「なんばーわ～ん」になるのだが、これはエヴァのパイロットとしての動機付けが
希薄だった彼が、実戦経験を重ねていくうちに彼なりの動機(他人に誉められたい)を
掴んだが故の結果なわけで、シンクロ率に関しては天才型のシンジにしては
珍しく努力の成果であり、�