エヴァの謎・疑問はここで聞け！－３３

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エヴァの謎・疑問はここで聞け！－３３－

1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 01:10:00 ID:???: エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 34■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1107779175/

過去スレや関連スレは>>2-10辺り
2 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 01:10:24 ID:???: ●過去スレ●
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！－４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－８－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－９－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１０－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１１－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１２－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１３－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１４－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html （ミラーサイト）
3 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 01:10:44 ID:???: エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１８－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１９－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２０－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２１－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２２－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２３－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1087627770/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２４－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090118892/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２５－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093169297/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２６－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1095859548/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２７－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1100081244/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２８－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1103296158/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２９－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1104845606/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－３０－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1106375767/ （html化待ち）
4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 01:11:08 ID:???: エヴァの謎・疑問はここで聞け！－３１－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1108061237/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－３２－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1109500623/ （html化待ち）

●関連スレ●
エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/
加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/

●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html （ミラーサイト）
結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/ （html化待ち）
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 01:13:05 ID:???: また立てたんだ
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 01:19:47 ID:???: >>1
ロンギヌスの乙。
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 02:38:11 ID:YkZjcV72: まあエヴァの疑問質問ではないんだが　削除依頼出したときなんでIPアドレスが表示されるの？　あれかなり不快なんだが　削除人は全く関係ないみたいだし
俺たちだけ表示されるのは許せん　なぜなのだ！？
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 02:42:29 ID:???: いたずらに依頼出させないための警告だろ
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 03:21:49 ID:???: >>7
昔、削除関係の板は表示されなかった。
その当時はもの凄い無駄な意見と雑談で依頼が埋まっていき、
さらに>>8が言うようにトンデモな依頼がアホみたいにたくさん出てきた。

ので、ひろゆきが「IP表示にしてみようかな」と言い出し、効果が出たのでそのまま。

削除依頼板のIP表示について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/
なども読んでみ。
10 名前：7 ：2005/03/26(土) 03:38:55 ID:???: にゃるほど　ようは餓鬼対策だってことね　やっとなぜかわかったよ　ｔｈｘ！
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 04:26:40 ID:???: 「DEATH」の最初の方で、
「その（2015年から）7年前、彼女（アスカ）は部屋を駆け抜けた
（エヴァパイロットに選出された）」
とあるのですが、これでは　2015－7＝2008年　になってしまうのですが。
アスカがエヴァパイロットに選出されたのは2005年では？

あと、そのちょっと後のシーンに、
「その（2010年の）5年後、彼女（綾波）は、彼（シンジ）に再会した」
とあるのですが、シンジは2015年以前に綾波に会ったことがあったのですか？
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 10:39:48 ID:???: DEATHについては

　　　気　　　に　　　す　　　る　　　な

ということで結論が出ておる。
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 11:41:35 ID:???: >>11
１６話の「そう、よかったわね」のときに出てくる飴玉。
あれがレイ。

なんて電波をトバシテミル。
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 11:45:16 ID:???: >>11
レイ＝ユイを暗示している。
15 名前：でんぱ ：2005/03/26(土) 11:52:31 ID:???: きっとリリスの魂が
リリス→（コピ）ー→初号機→（サルベージ）→レイ
と転移していったのだ。
だから初号機に宿っていた時分に会っていた。
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 14:57:07 ID:???: えっと。オッサンオバサン関係の恋の力関係ってこんな感じ？

ユイ≧ゲンドウ＞＞リツコ＝ナオコ
∧
∧
∧
コウゾウ
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 17:20:02 ID:???: 俺の質問に答えてください
①なんで使徒を倒す必要があったんですか？
②なんでロンギヌスの槍だと宇宙にいた使徒のATフィールドを壊せたんですか？
③もし地下の巨人がリリスじゃなくてアダムだったらカヲル君が接触したときどうなったんですか？
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 17:25:28 ID:???: >>17
まず最初に、「起きていないこと」に関しては仮定しか出ない。

1. 倒さないと人類が滅亡すると言われていたから（残るべき種は1つ）
2. ロンギヌスの槍にATフィールドを破壊できる属性があったから（アンチATフィールド）
3. おそらくは人類が滅んだ（一瞬で滅ぶかどうかは定かではないが）
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 17:54:44 ID:???: ありがとう>>18君
ついでにもう一個
カヲル君は地下にアダムがいると思って地下に行ったんだよね？
てことは最初は人類滅ぼす気満々だったけどリリスだったからしょうがない死にますか…って感じ？
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 18:02:23 ID:???: >>19
滅ぼす気マンマンではないな。
シンジを殺したくない感情と使徒の本能、定めの間で迷っていた。
「遅いな、シンジくん」「アダムに還らねばならないのか？」のセリフのとおり。
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 18:08:12 ID:???: >>20
そういうことか！カヲル君っていい奴なんだな(つд`)あと10回は見なおすよ
ありがとう
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 19:36:56 ID:???: >>19
シンジ君の心を破壊するために地下に行った
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 20:33:02 ID:???: 「全てはリリンの流れのままに」
カヲル君は運命論者。
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 20:43:29 ID:???: ＞倒さないと人類が滅亡すると言われていたから（残るべき種は1つ）

えと、使徒が残るとどうなるんですか？
単にボーっと浮いてるとかだけですか？
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 20:58:08 ID:???: 量産機はなんで弐号機を食べたの？
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 22:08:52 ID:???: >>24
さあ？地球をのんびり徘徊してただけなんじゃないかな。
ラピュタの園丁ロボットのように。
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 22:14:47 ID:???: >26
それはそれでなんか平和な光景だな。

人類のいない地上に滅亡を思い描くのは思い上がりだ、とか言った詩があったな。
誰の詩だったっけなー。
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/26(土) 23:48:25 ID:???: 劇場版とテレビ版の終わる～世界の～は同じようなことを言ってるだけなの？
なんか劇場版の最後のほうでコマ送りすると庵野市ねって見れるんだけど
それってテレビ版最終話放送→視聴者ゴルァ開始→ガイナ困惑→劇場版にてガイナなりに詳しく説明ってこと？
初心者でスマソ
29 名前：11 ：2005/03/27(日) 00:27:50 ID:???: >>12-15
どうもありがとうございます。
自分としては>>14がそれっぽいかなと思いました。
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/27(日) 01:27:04 ID:???: >>11
あのレイがEOE時間からやってきたレイだからに決まっとろーが
だからシンジの方は再会じゃない。
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/27(日) 02:19:00 ID:???: をぉ～～～～～い・・・！
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/27(日) 06:38:21 ID:???: 全板トーナメント参加しないの？
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/27(日) 11:22:06 ID:???: そう。よかったわね。
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/27(日) 18:49:56 ID:???: ええ、よかったわよ。
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/27(日) 23:55:04 ID:???: あんた、バカァ？
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/28(月) 02:22:28 ID:???: バカゆ～な!!!
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/28(月) 09:38:39 ID:???: 誰か>>28にふれてやってよ
俺も気になるからさ
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/28(月) 13:34:13 ID:???: >>28
とりあえずＴＶがああいう形になることが決まった時点でビデオで完結させることは決まってたらしい。
もろちん視聴者にいわれるまでもなく。
で、そのビデオ完結編が劇場版に格上げ。
その劇場版の方もまあ色々二転三転したけど。

庵野氏ねに関しては詳しくは忘れた。
誰か頼む。
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/28(月) 14:23:58 ID:???: 前にも誰かが言ってたけど、ビデオ化はOA版の時点で決まっていた。
スケジュールの破綻にも拘らず、作品に対する愛着だけで自分に
付いてきてくれた製作スタッフのプロ意識に報いるためにも
いずれ完全なものを作り、物心両面で彼らに利益を還元する必要が
あったからだと。

「氏ね」は、OA版最終回直後にパソ通に上がったログらしい。
ガイナ本社へのスプレーの落書きも映ってたね。
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/28(月) 22:02:58 ID:???: 「氏ね」画面はガイナのスタッフが再現したもの。
実際のBBSじゃないよ。
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/29(火) 00:32:54 ID:???: ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f72455.jpg
これで庵野が言ってる「ゲンドウの年齢」云々のところって
後で修正されて発表されたのか？
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/29(火) 01:43:35 ID:???: ごめん恥ずかしい質問します
釣りとかじゃないんで教えてください

庵野ってなんて読むの？
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/29(火) 01:44:06 ID:???: いおりの
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/29(火) 02:36:27 ID:???: いおりん
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/29(火) 03:43:08 ID:???: 一応ﾏｼﾞﾚｽ

あんの
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/29(火) 10:57:36 ID:???: あんや
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/29(火) 11:51:15 ID:???: 劣化ウラン弾てああいう街中で使ってもええの？
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/29(火) 13:18:57 ID:???: なんだよ「ああいう街中」って。
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/29(火) 16:03:34 ID:???: どうせみんな死ぬからいいんだよ。
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/29(火) 17:05:09 ID:???: アンチA.T.フィールドって何ですか？
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/29(火) 17:08:45 ID:???: ぜーレの人類補完計画の狙いは分かるのですが
ゲンドウの狙いがよく分かりません
ただユイに合い、永遠にひとつとなるためだけで計画していたのでしょうか？
そうすると他の人間はどうなるんでしょうか？
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/29(火) 18:06:55 ID:???: ユイに会うために全人類道連れです。
その辺をどう理屈付け合理化して「人類全体のため」と言い訳しているかは
弐拾五話で説明されているはずだが。

麻原のポア理論とかぶっていたのは不幸かもなｗ
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/29(火) 18:14:53 ID:???: ユイ会うためというのは個人的な理由
公的な理由もちゃんとある
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/29(火) 18:23:21 ID:???: >>53
その「公的な理由」ってのはどう考えてもゲンドウ的には後付けと思うが。
ミサトもリツコ相手に「身勝手すぎる」と憤っていただろ。
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/29(火) 19:22:35 ID:???: MAGIって結局なんか役に立ったんですか？
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/29(火) 19:33:35 ID:???: >>47
最期は人類あぼーんだから環境汚染なんて関係なし。
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/29(火) 20:07:06 ID:???: 甘き死よ来たれ歌ってるＡＲＩＡＮＮＥって他にアルバムとか出してるの？
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/29(火) 23:44:44 ID:???: NERVって気極なんか役に立ったんですか？
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/30(水) 19:40:48 ID:???: 質問です

残酷な天使のテーゼの間奏のところで

さいやーせまれーそーさいやーふせー

とか聞こえるんですが、正確にはなんと言っているのでしょうか？
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/30(水) 23:12:18 ID:???: 監督は何故今頃CMに出演してるんですか？
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/31(木) 00:29:00 ID:???: おしゃれになったから
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/31(木) 00:34:45 ID:???: 実写映画を撮ったから。
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/31(木) 00:40:02 ID:???: 他に仕事ないから
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/31(木) 00:46:32 ID:???: ■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 35■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1111820529/
こちらに質問して欲しいものが多々ありますが・・・

>>59
ファリィアセタ(orセパ）メッソファリィアトゥスェ
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/31(木) 02:12:14 ID:???: 劇場版「まごころを、君に」で、ゼーレが「いささか数が足りぬが、やむを得まい」
と言っています。
数が足りないのは、量産機のことだと思うのですが、何故足りないのでしょう？
量産機9体＋初号機＝エヴァ10体で、セフィロトの樹を構成している10個の円は
作れるじゃないですか。
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/31(木) 02:32:06 ID:???: >>65
俺の考えね。

弐拾二話でミサトが「エヴァ13体までの建造を開始？」と言っていて、
3号機と4号機は既に無い。つまり12体を目指していたと考える。

では何故12体なのか。
エヴァの背景に見え隠れしてるのは創世記。
当てはまりそうなものを考えると、「キリストと12使徒」。
この辺の関係かな、と。
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/31(木) 02:38:40 ID:???: サードインパクト時、アダムとリリスはひとかたまりになっていますよね。
これって白い月と黒い月も一緒ってことでしょうか？
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/31(木) 02:45:59 ID:???: >>65
セフィロトの樹を空中で描くことが目的だとすればね。
でもそれだけのためにエヴァを作ったわけでもないだろうし。

演出上は数は足りてる。けど設定的には足りてない。
エヴァは後者より前者を優先するアニメだから、それで問題ない。

このスレで言うのも何だが、意味なく細かいところにこだわっては
エヴァは楽しめない。このスレは意味のないところに意味をつけると
いう点で手段と目的を逆転させて、それを自虐的ではなく積極的に
楽しむスレだからそれでもいいんだけどね。
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/31(木) 02:46:47 ID:???: >>67
白き月についてはセカンドインパクトで南極大陸ごと吹っ飛んでいる。
それは考えすぎだね。
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/31(木) 09:47:11 ID:???: 質問です。エヴァのTVシリーズのオープニングで出てくる、
羽根の生えた使徒っぽい奴は何者？
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/31(木) 09:51:07 ID:???: >>28　「庵野殺す」はシンジの神殺し（神＝庵野）のことらしい
798 ：７９４：02/05/21 01:16 ID:???
>796
まあエヴァの諸要素のうちの一つに過ぎないが、「シナリオ」の語意が「映画の台本」である以上、当然意図的にやっているよ。庵野秀明が前もって打っておいた逃げの手でも
あるんだけどね。（多分、当時流行った『ソフィーの世界』の影響だろうな）
つまり、アニメ世界の神＝庵野秀明があらかじめ裏死海文書での預言というかたちで
ゲンドウら登場人物にアニメの筋書き（不完全な台本だが）をばらしておき、
登場人物に遂行させることによって物語世界を終末に導くというわけだ。
で、これのどこが斬新がというと、いままでのテレビアニメや特撮シリーズで
ありがちな御都合主義を正当化出来ることなのだな。
どういうことかというと、アダムが存在しない第三新東京市に理由もなく侵攻してくる
使徒（サキエル、シャムシエル、ラミエル）や、セントラルドグマに侵入する能力が
ないので倒す必要がない使徒がいたり（ガギエル、サンダルフォン、レリエル、
アラエル、アルミサエル）、エヴァを海運すれば都合良くガギエルに襲われ、
空運すれば都合良くバルディエルに襲われ、停電の時には最弱のマトリエルが都合良く
現れるのも、神＝庵野がゼーレ＝GAINAXを使って使徒を箱根（＝箱庭）に送り込み登場
人物に倒させることで「話を進めること自体を目的化」しようとしているせいなわけだ。
しまいにゃ話を強引に終わらせるためにゼーレが直接使徒を送り込んでくるし。
（ウルトラマンで例えると、TVシリーズを終わらせるために円谷がゼットンを送り込んだようなものだな）
ところが登場人物であるゲンドウが庵野に反乱を起こしてシナリオ改変をたくらんで
最終的にはシンジが物語から自立して巨大化レイ（＝神＝庵野の受肉化）のメタアニメ
的世界（実写世界）を破壊してしまい、神の死によって物語世界の完結は放棄されてし
まったということになる。
ちなみに庵野は劇場版の実写からアニメに切り替わるシーンでサブリミナル効果を
使って神の死を強調しているが（「殺す！庵野殺す！」とか）これを知らない奴が多い）
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/31(木) 11:16:22 ID:???: >>71
痛い香具師だな。どこのスレよ。
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/31(木) 12:46:49 ID:zujNGRjb: >>70
お前まさか初号機の事言ってんじゃねぇだろうな？
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/31(木) 13:24:18 ID:CRmurDcS: >>70
あれはセラフィム(熾天使)だと思われ。
有名だから、キリスト教の天使関連の資料あさってれば見つかると思う。
映像では使徒に似せて顔変えてるけど。
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/31(木) 15:07:23 ID:???: >>71
こういうメタフィクションオチや夢オチは個人的には嫌いではない。
が、答えだとは思いたくないな。
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/31(木) 20:03:09 ID:???: >>70
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1067010293/3
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/31(木) 20:32:42 ID:???: >>70が言っているのはゲンドウのミギーになる前のアダムの事かも知れん。
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/31(木) 20:34:12 ID:???: 録画してあったBSアニメ夜話で十年ぶりくらいに宮村優子を見たんだが、
目を整形したね。
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/31(木) 22:07:21 ID:???: 唐沢の視線が宙を舞う時は、自分の言葉に酔っている証拠。
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/03/31(木) 23:33:32 ID:???: >>78
女の顔なんて化粧でいくらでも印象が変わるんだよ。
いちいち整形だのなんのってデマ飛ばすなや。
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/01(金) 00:06:06 ID:???: リニューアルDVD-BOXのおまけに付いてた実写パートの顔と比較すると、
アニメ夜話の彼女は以前のような上まぶたの腫れっぽさがなくなっている。
昔はあんなはっきりした二重ではなかったな。

まあ、想像に過ぎんが。ｗ
82 名前：65 ：皇紀2665/04/01(金) 00:16:14 ID:???: >>66 >>68
どうもありがとうございます。
>>66の考えだと、「数が足りない」とは零号機と弐号機のことですか。
なるほど。
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：時に、西暦2015-10,2005/04/02(土) 14:37:28 ID:???: 加持は地下のリリスをアダムだと思ってたみたいだけど、
自分が持ってきたあのちっこいアダムが短期であそこまで復元されていたと思っていたわけ？
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：時に、西暦2015-10,2005/04/02(土) 14:56:33 ID:???: 　　　　　　　　　コア
零号機→？
初号機→ユイ
弐号機→アスカの母親

　　　　　　　肉体　　/　　　魂
レイ　　　　　ユイ　　/　　リリス
カヲル　　　？　　　/　　アダム

間違っているところと、？の保管お願いします。
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：時に、西暦2015-10年,2005/04/02(土) 15:50:18 ID:???: ？のところは確定的な答はない。
あと、レイの肉体はユイじゃないだろうな。ユイのかたちではあるが。
86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：時に、西暦2015-10年,2005/04/02(土) 15:56:45 ID:???: 零号機が暴走した時にリツコが「私を殺したかったのね」みたいなこと言ってたから
コアはナオコなんじゃね？でもそれだとレイとシンクロする意味がわからんが。

あと、カヲルは「エヴァは僕と同じものでできている」と言っている。
さらにレイに「君と僕は同じだね」みたいなことも。

エヴァ＝アダムから。つまりレイ＝カヲル＝アダムから

・・・ってことにはならない？
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：時に、西暦2015-10年,2005/04/02(土) 16:38:31 ID:???: ふむ、過疎ったときの燃料としては最適だな。

参号機のコアは
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：時に、西暦2015-10年,2005/04/02(土) 17:08:41 ID:???: >>86
>零号機が暴走した時にリツコが「私を殺したかったのね」みたいなこと言ってたから
>コアはナオコなんじゃね？でもそれだとレイとシンクロする意味がわからんが。

どーとでもとれる。
それをナオコに限定する理由もないし、リツコの台詞自体推測にすぎない。
視聴者が勝手にそう思ってくれれば、てなもんだ。

>さらにレイに「君と僕は同じだね」みたいなことも。

「同じ」の範囲もいろいろだしな。
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：時に、西暦2015-10年,2005/04/02(土) 20:35:53 ID:???: 「君は僕と同じ」のあとで
「お互いにこの星で生きて行く体はリリンの物へと行き着いたか」と言ってるから
人の体に人じゃないものの魂が入ってるという意味で「同じ」なんじゃないの？
90 名前：７０：2005/04/02(土) 22:35:15 ID:???: すみません舌足らずで。
>>76のリンク先の説明の内容と同じです。

あれはケルビム（第二使徒？）だったのでしょうか。
ケルビムだとすると、ベートーベンの第九の歌詞の中にケルビムが出てきますよね。
本来はカヲルの話で出すつもり、（カヲル＝ケルビムで、あれはカヲルの本体だった？）
とか思ってみたり。妄想ですが。
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/02(土) 22:44:58 ID:???: >>90
妄想乙。

特に意味はない。エヴァにはまるとあらゆることに意味を見出そうとする
傾向があるようだが、いい迷惑だろうな。
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/02(土) 22:46:04 ID:???: >>87

何でこうやってたまに皮肉っぽく言うやつが出るんだろ？
それならオマイがもっと良質な燃料を投下してみろ。
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/02(土) 23:21:04 ID:???: 劇場版と、総集編（？）しか見てないヘタレですが質問です。

①補完計画ってのは皆が持つATフィールド（心の壁）を解き放ち全て一つになろう、って計画？
②補完される時は、自分の好意を持つ人物が現れそれに心を許したら液体みたいのになる？
③なんでゲンドウはエヴァに喰われたの？アレが補完？
④シンジの最後のセリフ「さよなら、母さん」って･･･
エヴァは永遠に死なないって言ってなかったっけ？エヴァに母親が取り込まれてるような。
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/02(土) 23:40:17 ID:???: >>93
1.おおむねそうです。
2.そうです。
3.ゲンドウは初号機の中にいる妻に会いたいと願い、妻は(食うという形で)その願いを叶えた。
あと、ゲンドウの息子に対する償いの意味もあったのでは。
4.お母さんは永遠に死なないエヴァに宿って宇宙に行っちゃったから「さよなら母さん」で何もおかしいことはありません。
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 00:02:16 ID:/zBqbSl1: はじめて劇場版みました。素人でごめん。
最後になんでシンジはアスカの首を絞めるの？
96 名前：93 ：2005/04/03(日) 00:09:31 ID:???: >>94
ｽﾍﾟｼｬﾙThx!!納得しますた。
この作品、一昨日初めて借りてｸｵﾘﾃｨの高さにﾋﾞﾋﾞｯﾀ。
ミサトさんの大人のキスと、シンジがアスカの首を絞める時の曲は頭から離れないほど印象的。
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 00:12:33 ID:???: >>94
2についてだが、じゃあロン毛はあの状態で綾波に心を許していたのか？
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 00:14:55 ID:???: 青葉には溶けてもいいぐらい心を許す相手がいなかったので
リリスが大量の綾波でATフィールドをぶち破って強引に溶かした。
だから怖がってる。
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 00:29:27 ID:???: 第弐拾四話のもっとも蓋然性の高い解釈を知りたいんですが。あの辺さっ
ぱりわけわかめなんで。ゼーレの本当の狙いや初号機による遂行をうん
たらかんたらとか、アダムはどこへいったのかとか。
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 00:45:27 ID:???: >>96
94の解釈については2.についてのみ異論がある。
因果関係が逆のような気がするな。
人物が現れたから弾けるのではなく、心の壁がなくなって溶け合う寸前の
状態を、溶け合いたい人間を出すことで示しているのではと思うが。

青葉がレイなのは、レイどうこうではなく単に青葉の親しい人間が劇中で
描かれなかっただけであって、たぶん劇中に一度も出てきていない青葉の
親しい人間を想起したと思われ。

>>95
　　　気　　　に　　　す　　　る　　　な

山ほど解釈が出たが、そのどれもが正解であり間違っている。
真実は君とともにある。
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 00:55:59 ID:???: >>94
3は違うだろ。
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 01:00:11 ID:???: >>99
　　　気　　　に　　　す　　　る　　　な

というか、聞いたままに解釈すればいい。無駄に謎めいた台詞回しになっているが
素直に取ればよろしい。

そうはいってもいろいろ議論されたので、これまでのをまとめると
・ゼーレの目的
「アダムや使徒の力は借りぬ」ことから、ゼーレは補完計画をあくまで人の力で
行うことを目指している。そのためには死海文書に書かれた十七番目までの使徒を
全て倒さなくてはならない。「初号機による遂行」云々はそういうこと。
使徒がアダムなりリリスなりに接触してサードインパクトを起こすことはゼーレに
とって許されない。

一方でゼーレは碇ゲンドウが自分達の思惑を離れて独自の道を歩き始めていることも
すでに確信している。ということは、これ以上ゲンドウに暗躍するための時間を
与えたくないということでもある。
そのためにはこれまでのように使徒が自然に現れるのを待つのではなく、自ら使徒を
捏造して送り込むことで、全ての使徒が倒された「約束の時」の招来を早める必要が
ある。そのための切り札として、渚カヲル＝タブリスが送り込まれた。
ゲンドウが「老人たちは予定を一つ繰り上げるつもりだ」というのはそういう意味。

なお「捏造」については、死海文書はゼーレがカヲルを送り込むことを予言していた
とする説もあるが、これについてはアニメからはどちらとも分からない。
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 01:00:32 ID:???: 102の続き

・アダムの所在
ゲンドウが初号機の前で「もうすぐだよ、ユイ」と言うシーンでゲンドウの掌に
融合した、再生アダムの姿が映っていたはずだ。確認してみろ。
なお、このアダムにはアダムの魂は入っていない。アダムの魂はゼーレとカヲルの
湖上での会議から、カヲルの肉体に封じられていることがわかる。
つまりカヲルはタブリスとは言われていても実質はアダムだと言うこと。

でこの会議ではゼーレがカヲルに「復元されたアダムの肉体は碇の中にある」と
言っていることから、カヲルはアダムの所在を知っていなければならないはず
なんだが、リリスの方へ行ってしまうんだよね。
このシーンは後付けで付け足されたくせにその辺が全然詰められていないので、
これはもう、どうにもカヲルが勘違いしたと捉えるしかない。

こんなんでいい？
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 01:07:23 ID:???: カヲルは日本語が不自由だということで。
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 02:04:38 ID:???: カヲルに「碇の中にある」アダムを正確に把握されたらゼーレも困るだろう。
だから婉曲表現に逃げた。文字通りの意味に取ることなど誰も考えていなかったのだ。
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 02:12:01 ID:???: でも、カヲルは「シンジ君の父親…彼も僕と同じか」と言ってるのになあ。
もう使徒の思考回路はよく分かりませんでOK？
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 02:24:02 ID:???: >>106
ゲンドウに対する「僕と同じ」は、綾波に対する「僕と同じ」とは意味合いが
違うのだろうよ。でなければカヲルは迷うことなく「シンジ君の父親」を目指すはず。
個人的には「自分と同じようにリリンの流れに逆らうことを許されない」と
言う意味にとっている。
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 02:35:38 ID:???: 青葉んとこに現れたのは、
お迎えレイちゃんじゃなくて、
ぷかぷかレイちゃんだったんじゃね～の？
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 02:56:17 ID:???: >>106
つーかあの追加シーンは無かったことにするべきｗ
カヲルを騙してドグマに追い込みたいゼーレにとっては、
バカ正直に胎児アダムの在り処を明かす必要はどこにもないわけで。

視聴者に向けて白き月黒き月関連の謎解きをしたくて入れたシーンが
いらんことまで喋らせてしまったと。
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 03:00:38 ID:???: >>109
橋渡し君乙、と言われたくなかったらその解釈は取り下げるべきｗ
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 03:18:09 ID:???: >>109
カヲルに明かす必要はなくても、視聴者に明かす必要があったんだよ。
ゼーレはゲンドウのミギーアダムのことを知ってますってね。
加持が「碇司令にアダムのサンプルを横流しした」ことはもうばれてましたと。
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 03:20:21 ID:???: >>102
>使徒がアダムなりリリスなりに接触してサードインパクトを起こすことはゼーレに
>とって許されない

許す許さないの問題じゃなくて
使徒とアダムの接触では、黒き月を出現させて人間を新生させることができないからダメ
っていう現実的な問題だと思ふ
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 03:29:31 ID:???: >>112
許す許さないの問題なのよ。「自ら贖罪せねば人は変わらぬ」のだから。
自己満足のそしりを受けようが、この「自ら贖罪」なくして、ゼーレの願いは
適わないのです。
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 03:34:05 ID:???: >>111
うん、だから視聴者への謎解きを優先したせいで、劇中に矛盾ができちゃったってことでしょ。
つーかアダムのサンプルがネルフにあることは、劇場版でも関連したセリフがあるけど
ゲンドウのミギーになってることまでは、別にその後のゼーレの言動に関連しないんだよね。
24話でゲンドウの右手を映すだけで視聴者には伝わる話だと思うんで、やっぱ余計だったなと。
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 03:39:43 ID:???: >>113
自ら贖罪＝人間による補完によって黒き月を出現させ、それに還りひとつになる

自己満足ではなく、使徒には任せられない明確な理由がある、と言いたいわけ
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 03:54:37 ID:???: ゼーレの「贖罪」は自己満足でしょ、どう考えても。
「1つになる事」や「新生する事」は望んでいない。
単純に原罪を贖罪する事（自ら滅びる事）だけが目的。

だから「補完計画」はゼーレにとって或る意味どうでもよくて、
人類自らの手で黒き月に還りたかった。
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 04:03:42 ID:???: まぁただ滅びたかったならセカンドインパクトで滅びても良かったんだろうけどな
結局死海文書を見た上で「約束の時」を決めて贖罪するなら、その辺りが
「使徒に任せられない理由」と言っても良いんじゃないの
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 04:26:04 ID:???: 要するにゼーレの連中は仕切りたがり屋ということですね
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 04:43:11 ID:??? BE:93158055-: それだけはガチ
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 04:52:38 ID:???: >>118
上手いこと言うね。何せ「予定通りだな」が口癖の連中だからね。
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 10:11:42 ID:???: >>116
「ひとつになる」「新生」「ヒトが変わる」
これみんなゼーレが劇中で言い出したこと。
黒き月の中でひとつになる、っていう具体的な行動も示している。それが補完計画。
その辺無視して自己満足だけって結論にしたがる思考、俺にはサッパリ判らんのだが。
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 10:44:49 ID:???: まぁどんな理由があっても結局は自己満足だと俺も思うけどな
カヲルと希望の話をしてる時に確信したよ
自分達の希望を叶えられる力を持っている奴らの集団
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 11:29:32 ID:???: まぁしょーもなく自分勝手ではあるけどな。
だが使徒ではなく自力でインパクトを起こす事にこだわる理由には
自己満足ではなくそれなりのものがあるだろうということ。
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 11:44:15 ID:???: >>122
カヲルに言った話はウソだよ
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 12:45:21 ID:???: エヴァシリーズが予定数そろうと、「約束はその日となる」なんじゃないの。
だから使徒を全て倒す意味ってあるの？
それにカヲルはネルフを本来の姿に取り戻すためにネルフに送り込まれたんだろ。
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 13:31:20 ID:???: カヲルはゼーレの企みに気がつけなかったのかなぁ？
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 14:27:35 ID:???: アダム→リリスってのは他の使徒も気づけなかったことだし
エヴァ世界が成立する上でけっこう重要なカラクリだからなぁ。
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 14:34:12 ID:???: >126
多分気付いてないし、気付いてたとしても何のアクションも起こさなかっただろうと思う。
生まれてからずっとゼーレにいたのだろうし、多分人との関わりなんて何もなかっただろうから
自分から何かしたいとかどう生きたいとか、そういう欲求は持ってなかったんだろう。
ただ本体に帰りたいというアダムの本能（？）だけで生きてたんじゃないの。シンジに会うまでは。
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 14:41:19 ID:???: >>127
リリスは後付だから他の使徒が気付けないのはしょうがないんじゃね
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 15:34:11 ID:???: >>129
だな、その辺詰めようとするとまたグダグダになるし。
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 16:28:59 ID:???: >>129
その後付に則って以降の劇場版なりが作られてるわけだし
そっち路線で考えて良いんじゃない？
カヲルの「アダムに生まれしものは～」「違うこれは～」ってのは
使徒全体がこう考えてました的種明かしセリフだと思うんだが。
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 17:05:13 ID:???: >>125
> エヴァシリーズが予定数そろうと、「約束はその日となる」なんじゃないの。
順番が逆。死海文書に記された数の使徒を倒したときが「約束の日」。
「建造を急がせろ」とは約束の日の前に、エヴァシリーズをそろえなければ
ならないと言う意味。
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 17:57:39 ID:???: >>131
庵野が素直に種明かしなぞやりたがるタマとも思えないがな。
この時期は実際ヲタどもにキレてた時期だし。

庵野の意図がはっきりしない以上は、カヲル限定で考えておくに限る。
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 19:43:17 ID:???: >>132
>死海文書に記された数の使徒を倒したときが「約束の日」。

そんなデータ、公式にあった？
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 20:51:18 ID:???: >>134
データというか、台詞を素直に聞けばそうなるだろ。
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 21:10:44 ID:???: >>134
そう言うのをデータと言うのも考え物だと思うが。日本語解釈の問題だね。ｗ

　23話
　「ついに16番目までの使徒を倒した」
　「これで死海文書に記された使徒は、あと一つ」
　「約束の時は近い」

　「(量産機の)完成を急がせろ。約束の時はその日となる」

　25話(最終使徒殲滅後)
　「約束の時が来た」

キールはカヲルの殲滅後に高らかに「約束の時」を宣言して、ゲンドウに
補完計画の実行を求めている。つまり「約束の時」とは、補完計画の実行の
ための全ての条件が整った時と言う意味に他ならない。

その意味では、量産機の完成は「約束の時」到来の必要条件ではあるが、
十分条件ではない。
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 22:53:08 ID:???: >>133
まぁそういう裏側の製作状況を加味して考える方が、むしろ珍しいケースなんだけどね。
展開上素直に考えれば、カヲルのセリフは使徒側の目的の種明かしにあたると思うよ。
その内容がしっかりしたものであることは、その後の展開が物語ってるしね。
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/03(日) 23:14:38 ID:???: >>136
第3新東京市の消滅が計画を進める良き材料になる、とも言ってたけど
これは補完とどう関係するの？
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 00:02:26 ID:???: >>138
ネルフの抵抗力がその分だけ減ったと言うことでしょ。
何に対する抵抗かと言えば、使徒ではなくゼーレに対する抵抗。
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 00:17:30 ID:???: >>139
なるほど
23話だっけ、あの時点で劇場版の展開までちゃんと考えられてたわけか
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 00:40:15 ID:???: >>140
と言うか、スケジュールが破綻していなければOA版がそうなるはずだったんでしょ。
劇場版の一シーンである、壁に血痕を残して倒れているミサトや、銃殺されて
LCLに浮いているリツコのイメージが既にOA版に存在するってことは、25話の
構想が既に監督の頭の中にかなりの部分出来てたってことだと思う。
OA版がああいった形になった理由は、監督曰く「百パーセントのものが
作れないなら、中途半端なものを世に出すよりも、、マイナス百パーセントのものを
作る方がいい」という判断かららしい。ここで言うマイナスとは出来が悪いと
言う意味ではなく、違う方向性を持った完全なものと言う意味だろう。

スタッフにはOA版弐拾五、弐拾六を作る時に「いずれ完全なものを作るつもり
だから、今は我慢してくれ」と説得して参加してもらった。劇場版やビデオ版は、
ずっと作品に対する愛着だけで、過酷な製作スケジュールに文句も言わずに
付いてきてくれたスタッフの職業的なプロ意識に応えるために作られた
一面もあったわけだ。
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 00:43:23 ID:???: リツコは拳銃で撃たれた割に吹っ飛びすぎだと思うのですが。
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 00:51:53 ID:???: >>137
脚本制作段階でそれまで設定になかったリリスを入れた時点で、
その効果は本来は遡及しないと思うんだけどな。
少なくともそれ以前の使徒はその設定の元では作られていないんだから
あとで辻褄があったとしても、すでにそこで話としては別物になって
いるはずなんだよね。

もっともこれは純論理的な話、すなわち論理の一貫を重視しているわけだから
そこまでこれを徹底する必要がないといえばそうかもしれないが。
ただ、そうしてもいいだけのパラダイムシフトであったわけで、カヲル限定に
保留するという慎重な態度は肯定されて然るべき。

純粋に謎解きという話は全編通してミサトがシンジに話しかける25話の
シーンだけではないだろうか。
わざわざそのためだけに、本来MAGIにありうべからざる「真実」をハック
して読み出すという演出を行ったわけだからね。
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 00:52:36 ID:???: >>142
演　　出　　だ　　
　　　気　　に　　す　　る　な
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 02:05:37 ID:???: >>142
マグナム級のホローポイントで至近距離から打たれたら、最低でもあの程度の衝撃はある。
さらにジェット効果で弾丸が抜けたときに負圧が働くし。
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 02:20:04 ID:???: そら逆やろ
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 02:25:08 ID:???: ばかだな。
リリスは製作段階では最初から設定されていたに決まってるだろ。
企画の最終段階で追加されただけなのに、混同してる奴大杉。
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 10:27:10 ID:???: >>145
ゲンドウの銃はそんな大仰なもんではないし（マグナムを片手撃ちですか？）
至近距離でもない（あの距離で一発で胸に当てられるゲンドウは射撃は相当上手い）。
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 13:56:09 ID:???: どんな解釈をもってしてもストーリーと設定とが矛盾してしまう箇所、
並べ上げるとしたらどのぐらいある？
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 14:30:16 ID:???: アニメ版と漫画版では使途の数が違うのは何でですか？
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 14:58:19 ID:???: ２５話Airでアスカと弐号機が覚醒したときのBGMが偽りの再生っていうのはどうゆうことですか？
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 15:35:41 ID:???: >>148
ムスカとどっちが上手いでつか？
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 16:24:55 ID:???: >>151
自分でものを考えるのをやめて、｢ﾏﾏﾝ全部助けてよﾏﾏﾝ｣という鉄の依存心で
復活するのは生物として正しくない。
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 16:27:25 ID:???: >>142
バカだな
ダメージを軽減させるために自分で後ろに飛んだんだよ
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 17:39:31 ID:???: なるほど
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 17:56:27 ID:???: そんな往生際の悪いリっちゃんはイヤだ。
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 18:10:12 ID:???: ちよっとFFを書いてみようかと思ってわからないところがいくつか出てきたので教えてください。

目的、補完計画とは？
ゼーレの場合、
キースの場合（同じ？）
碇ユイの考え
ゲンドウのめざしたもの

よろしくです。
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 18:13:01 ID:???: キースとか言ってる時点でFF書きは諦めるべきだと思う
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 18:26:31 ID:???: コミック10巻はいつ出ますか？
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 18:34:16 ID:???: 第二の使徒の名前と姿教えてくれ。どっかでリリスって意見があったけどリリスは人間の祖だから使徒とは異なる存在でしょ？
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 18:39:20 ID:???: リリスだよ
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 18:48:02 ID:???: えっ、リリン♂の股間に付いている物だと加持さんが言ってたのでは？
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 18:51:07 ID:???: >>160
価値観の違いでどうとでもなるんだよ。使徒を全て倒したあとで補完を行うことを
目指すゼーレは「アダムと使徒」VS「リリスと人類」を対抗概念で捉えているから、
その意味でリリスを使徒と呼ぶのは矛盾している。しかしそのゼーレにしたって
死海文書の使徒の数合わせのためにはアダムを二度数えしても平気なわけだし、
リリスを第二の使徒と数えているかも知れない。

因みに葛城ミサトのように、使徒を「地球外に起源を持つ生命体の源とその末裔」
と言う風に捉えれば、リリスはおろか人間でさえ「１８番目の使徒」に
なってしまうわけだ。
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 18:56:37 ID:???: >>163
つまり第二の使徒はリリスということでいいのか。オーケー理解した
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 19:01:25 ID:???: >>158
RとSを打ち間違えただけでそのありさまかよw
ｵﾏｴは揚げ足取りか
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 19:01:56 ID:???: まともな回答者はいないのか？
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 19:02:58 ID:???: まともな質問者もいないんじゃないのかw
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 19:04:29 ID:???: すいません、ゲンドウの手にこびり付いている冬月は結局どうなったのでしょうか？
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 19:04:53 ID:???: ここの回答者は揚げ足取るのが好きなんだよ！
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 19:07:14 ID:???: 量産機に弐号機が食い散らかされたとき、エントリープラグは無事だったのか？
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 19:08:19 ID:???: さてゲンドウはいつ手とアダムを入れ替えていつから義手だったのか？
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 19:09:31 ID:???: ＲとＳを打ち間違えたのか…
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 19:14:58 ID:???: きーる
きーす
ってかｒとｓは結構離れてるｎくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 19:17:50 ID:???: >>170
オーナインシステム並みの確率でエントリープラグだけ無傷だったか
あるいはエヴァシリーズに喰われたが、根性でLCLから再生したか…のどっちか。

>>171
加持さんが来た後じゃないかな。
それよりもアダムはゲンドウの右手と同化してるみたいだったから
義手ではないと思うけど。
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 19:22:38 ID:???: ロンギヌスの槍ってオリジナルよりコピーのほうが威力ありそうだね。
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 19:24:21 ID:???: 僕は紅い空赤い海の大地で生まれ育った…
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 19:31:08 ID:???: うわぁあ～

アスカ母キョウコの中の人ってナーガ様だったんだ！
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 19:32:50 ID:???: リナやケンシロウもいるからなw
179 名前：主題歌普及委員会 ：2005/04/04(月) 19:36:58 ID:???: 《残酷な天使のテーゼ》

残酷な天使のように少年よ神話になれ

蒼い風が今胸のドアを叩いても
私だけをただ見つめて微笑んでるあなた
そっと触れるもの求めることに夢中で
運命さえまだ知らない幼気な瞳
だけどいつか気付くでしょうその背中には
遥か未来目指すための羽根があること

★残酷な天使のテーゼ窓辺からやがて飛び立つ
ほとばしる熱いパトスで思い出を裏切るなら
この宇宙を抱いて輝く神話になれ

ずっと眠ってる私の愛の揺りかご
あなただけが夢の使者に呼ばれる朝がくる
細い首筋を月明かりが映してる
世界中の時を止めて閉じ込めたいけど
もしも二人逢えたことに意味があるなら
私はそう自由を知るためのバイブル

残酷な天使のテーゼ悲しみがそして始まる
抱き締めた生命のかたちその夢に目覚めたとき
誰よりも光を放つ少年よ神話になれ
人は愛を紡ぎながら歴史をつくる
女神なんてなれないまま私は生きる

★残酷な天使のテーゼ窓辺からやがて飛び立つ
ほとばしる熱いパトスで思い出を裏切るなら
この宇宙を抱いて輝く神話になれ
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 20:14:48 ID:???: >178
ゼロスもいますよ
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 20:47:53 ID:???: >>153
それこそ思考停止としか思えませんが？
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 21:07:25 ID:???: >>181
だから｢偽りの｣再生であって真の再生ではないわけだ。おわかり？
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 22:16:50 ID:???: >>163
つーか第○使徒ってのは、単に人間が遭遇した順に番号振っただけの話でしょたぶん。
死海文書は人間向けの予言書なんだし。本来あるべきアダムと他の使徒の区別もないわけだし。
だからリリスが第二使徒でも問題なし。アダムとカヲルを別物としたってなんら問題なし。
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 22:32:03 ID:???: >>183
お前さんが問題ないと思っているなら、それはそれでいいよ。ｗ

でもゼーレは「ついに第１６番目までの使徒を"倒した"」と言ってる。
リリスが使徒ならいつ倒されたんだ？てな矛盾もあると言うことなのよ。
倒してなくてもリリスを第二使徒にしないと数合わせで困ると
言うだけの話。使徒を認定する必要に迫られているのはゼーレだけなのだから。

「体が残っていても魂抜き取ったから倒したのと同じ」と言うのはなしね。
同じように魂抜き取られて身体を失って「倒された」アダムとのバランスが
取れない。
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 22:34:11 ID:???: 魂抜き取って地下に磔にして閉じ込めたんだから
倒したと言ってもいいと思うけど。
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 22:51:59 ID:???: >>185
ゼーレはそれで構わないと思っているようだ。しかしそれはゼーレが
そう思いたいからだ。彼らの死海文書の記述に従って倒すべき使徒に
リリスは含まれるのだろう。だが価値観や状況の違いによって使徒の
定義は変化する。人類の敵として殲滅することを任務としてきた
ミサトにしてみれば「なんで地下に保護されてるの？」と相成るわけだし、
再び魂を宿したリリスは、日向に言わせれば「ヒト、人間です!」なのだ。
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 23:01:29 ID:???: ゲームの中でわかったことって
アニメと絡めて考えても良いのかな？
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 23:04:53 ID:???: してもいいが、このスレではやめた方がいい。
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 23:08:36 ID:???: >>187　誘導。

エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 23:11:02 ID:???: >>185
ていうか、磔にしたのはそもそもゼーレなのか？
あの質量のものを？
その作業に関わった作業員は全員口封じしたのか？

最初からあの状態だったと考えた方が自然かなとも思える。
仮面も最初からついていて、ゼーレのマークはそれ由来とか。
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 23:44:04 ID:???: >>184
＞でもゼーレは「ついに第１６番目までの使徒を"倒した"」と言ってる

ずいぶん細かいとこにこだわるのね。
別にそのセリフが第1～16までのことを言ってるとは限らんでしょうに。
ゼーレは倒すべき使徒がどれか判ってるわけだし、第3～16で普通に通じる話でしょ。
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/04(月) 23:46:44 ID:???: 日本語としておかしい
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 00:03:50 ID:???: ゼーレのインパクトには巨大綾波は必要だったのでしょうか？
それともたまたま同時に？
194 名前：主題歌普及委員会 ：2005/04/05(火) 01:31:07 ID:???: どっちでもいい
195 名前：主題歌普及委員会 ：2005/04/05(火) 01:33:02 ID:???: ☆残酷な天使のテーゼ☆

残酷な天使のように少年よ神話になれ

蒼い風が今胸のドアを叩いても
私だけをただ見つめて微笑んでるあなた
そっと触れるもの求めることに夢中で
運命さえまだ知らない幼気な瞳
だけどいつか気付くでしょうその背中には
遥か未来目指すための羽根があること

残酷な天使のテーゼ窓辺からやがて飛び立つ
ほとばしる熱いパトスで思い出を裏切るなら
この宇宙を抱いて輝く神話になれ

ずっと眠ってる私の愛の揺りかご
あなただけが夢の使者に呼ばれる朝がくる
細い首筋を月明かりが映してる
世界中の時を止めて閉じ込めたいけど
もしも二人逢えたことに意味があるなら
私はそう自由を知るためのバイブル

残酷な天使のテーゼ悲しみがそして始まる
抱き締めた生命のかたちその夢に目覚めたとき
誰よりも光を放つ少年よ神話になれ
人は愛を紡ぎながら歴史をつくる
女神なんてなれないまま私は生きる

残酷な天使のテーゼ窓辺からやがて飛び立つ
ほとばしる熱いパトスで思い出を裏切るなら
この宇宙を抱いて輝く神話になれ
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 02:09:49 ID:???: ↑犯罪者
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 02:10:52 ID:???: >>190
ちょっとグロい想像をすれば、
そのときかかわった作業員の成れの果ては、リリスの下腹部に鈴なりだった足なのかも。
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 03:40:36 ID:???: 残るべき種は１つ
とありますが、
例えば第3の使徒が第１８の使徒である人間を滅ぼした場合
続けて第4の使徒以降は第3の使徒を滅ぼしに来ますか？
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 03:58:08 ID:???: >>198
何回も言われてる言葉で申し訳ないが、
「起きていない事は仮定でしか回答できない」

・使徒だけの地球
・最後の1匹になるまでバトル
・第4の使徒は現れない

好きなのどうぞ
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 04:05:50 ID:???: んじゃ俺は使徒が楽しく暮らす世界に1票
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 04:31:30 ID:???: エヴァのラストシーンが使徒同士に置き換わるだけだろ。
大して違いは無い。
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 04:31:57 ID:???: >>199
なるほど、では使徒王決定戦に1票
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 04:33:44 ID:???: >>201
使徒同士っていうか人間以外の使徒は１体しか存在しないんじゃないの？
人間のみ複数存在するってどっかでみたんだけど
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 07:40:09 ID:???: ｢群体で存在するのがリリン｣
つまり、他の使徒はそれぞれ一匹で一種族なわけだ。
人間だけが｢人間｣30億全員で一種族。
というならカヲルはカヲル一人で一種族、ってことになる。
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 10:36:58 ID:???: アダム魂入り使徒はひとりしかおらんわなぁそりゃ。

使徒が単独行動とってた理由が一応「同じ人間同士、お互いを拒絶するしかなかった悲しい存在」
ってことにしたらしいし、やっぱインパクト起こした奴以外は使徒も人間もあぼーんなんじゃないのかな。
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 13:13:54 ID:???: アフォだな
だから使徒補完計画後の話だよ
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 16:41:17 ID:???: 第１９話のゲンドウと冬月の
冬月「はじまったな」
ゲンドウ「ああ、全てはここからだ」
この台詞の意味が未だに分かりません
初号機が覚醒＆開放されることで何がどう変わるんですか？
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 17:07:05 ID:???: >>207
ゲンドウにとっては初号機を神と等しい存在にすることが必要。
そのためには生命の実＝S2機関を初号機が取り込まないことには
何も始まらない。だからこその二人の台詞。
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 17:10:14 ID:???: ｵｻｰﾝｽﾞの当初の計画によれば、愛しのユイに会える。
そのためにはゼーレ計画の脚本をｵｻｰﾝｽﾞの好きなように演出しなければならない。
ゼーレ計画を頓挫させ、彼らがマイプランを実行するためには
初号機がS2機関ｹﾞﾄｰ
ロンギヌスの槍喪失
アダム、リリスの保持
が必要。その第一段階が成功したから｢ふう、やれやれ｣なんだろう。
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 19:14:25 ID:???: そうだったんですか、ありがとうございます
あと続けて質問ですが
＞ゲンドウにとっては初号機を神と等しい存在にすることが必要
これは何故なんでしょうか？
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 19:32:39 ID:???: >>210
S2機関がないと「無限に生きていられない」からじゃないですか。
同機関を持たないエヴァは自前で新陳代謝も出来ない人間だから、
それまでネルフがずっと整備に名を借りて面倒みてきたわけでしょ。

補完で首尾よく初号機の中の妻と再会を遂げたとしても、もしS2機関が
なかったら、補完後誰が自活できない初号機の面倒を見るんだと。
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 19:37:42 ID:???: >210
ゲンドウ・ユイ・冬月にとっての共通の目的だなそれは。
「人が神に似せてエヴァを作る、それが真の目的かね」と冬月が言っているように
ユイはエヴァに人の魂を乗せて永遠に生きる（人の生きた証を残す）ことを
最終目的にしていた。
で、永遠に一人で生きるためには、S2機関を使徒からぶんどるしかないと。
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 19:44:35 ID:???: ぜーレ計画を裏切る意味がよく分かりません
劇場版26話で補完計画発動中にユイに会えていたので
わざわざぜーレを裏切ることはなかったのでは？
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 19:51:22 ID:???: >>212
ユイも共通の目的かどうかは微妙かと。
ゲンドウが補完計画に手を染めてしまった時点で、ユイの当初の目的とはズレてるはずだし。
それにエヴァとして存在し続けるだけなら、S2機関抜きでも可能なんじゃないかね。
実際初号機になっても、ユイ自身の意思はキープし続けてるわけだし。
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 19:53:50 ID:???: あれはユイじゃない
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 20:09:52 ID:???: どなたですか？
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 21:03:14 ID:???: >>213
実際補完やったらどうなるかはゼーレもゲンドウもわかってない。
要するにガキ二人が粘土細工で馬作るか鹿作るか揉めに揉めた挙げ句
ゼーレ君が勝って馬を作ったが、出来映えが鹿にも見えるので
ゲンドウ君も満足、の図。
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 21:19:20 ID:???: >>214
ずれてないよ。「全ては流れのままに」がモットーのユイは「十数年後に必ず
起きるサードインパクト」は甘受している。その上で使徒による人類絶滅と言う
「最後の悲劇」を起こさないことがユイの、ひいてはゲンドウや冬月も含めた
「我らの願い」であります。
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 21:59:52 ID:???: >>217
でも結局初号機に喰われたじゃんｗ
これってやっぱ自分の計画の為にまわりの人間を道具と同じ扱いをした罰ってやつなのかね
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/05(火) 22:07:07 ID:???: あれはイメージで実際に食われたわけじゃないだろ
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 00:25:09 ID:???: >>218
＞「十数年後に必ず起きるサードインパクト」は甘受している

これは確定してはいないよ。「インパクト」とは使徒によるもののみを指すと言う説も有力。
「死海文書のシナリオのままだと」必ず起こるのだから
そのシナリオを突き崩しインパクトを起こさないために、アダムを還元したと考えれば辻褄が合う。

あとゲンドウはユイが死んでから補完計画をゼーレに提唱したんでしょ？
生前のユイと冬月はゼーレとは距離を置いていたようだし、補完計画は想定していないはず。
もし補完計画がユイの生前から一貫してたものなら
計画を聞かされた冬月が「まさか」のような反応はしないし
ナオコの「碇所長は変わった」のセリフの辻褄も合わないよ。
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 03:11:53 ID:errU0U75: 中学生んときは糞アニメとか思ったけど
こないだ見たら素直に感動した
まさかエヴァがシンジとアスカふたりだけの物語だったなんて…

エヴァンゲリオンから使徒、終わらない夏という設定まで
すべてのオブジェクトと
最初から最後まで張り巡らされた伏線は
すべて最後の１シーンの為だけにあったんだな

生まれてから誰にも受け入れられたこともなく
それゆえに誰も受け入れることができなかった子供たち
ハリネズミのジレンマって言葉がまさかストレートにすべてを表していたなんて

最後にやっとお互いを受け入れる気になったんだな

泣いた

大人たちも全員、受け入れられたんだ
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 03:47:05 ID:???: 「制止した闇の中で」では明らかに五分以上外部電源なしで活動していますが、
これはやはり大人の都合なのでしょうか。
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 04:23:50 ID:???: >>223
当初は電池稼動。
電池を落っことしてからはさっさと決めてる。
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 07:21:49 ID:???: どうして初号機だけがリリスのコピーのなのですか？
他はみんなアダムのコピーなのに変ですよね？
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 07:37:47 ID:???: >>225
主人公の乗る機体が特殊なのはロボットもののお約束です。
そういうのに突っ込むのは野暮です。理由なんてあるわけがない。
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 07:43:19 ID:???: ？
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 07:50:51 ID:???: 世界の中心でアイをさけんだけものって、セカチューのパクリでしょ？
糞じゃん。
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 08:20:59 ID:???: 人が使途のATフィールドを中和出来ないのは何でですか？
人も使途でATフィールドがあるんだから出来るはずですよね？
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 09:09:09 ID:???: ヒトにはＡＴフィールドを物理的に展開できる能力が無い。
だから寄ってたかって使徒に挑んでも、中和はできない。
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 09:38:34 ID:???: >>228
逆だよ。セカチューがパクった。
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 11:45:41 ID:???: >>225
そんなもん知らん。アダムもリリスもこっちにはない、エヴァ世界のみの設定なんだから
庵野が初号機だけ違うといえば違うのは当然。
｢ドラえもんは量産品のはずなのにドラえもんズはカラフルでおかしい｣と言うようなもんだ。
>>229
人が使徒より弱いから。人は群体、つまり使徒リリンの細胞一つ一つが意思を持っているようなものだ。
細胞一つ一つは一生物には勝てない。
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 12:32:07 ID:???: セカンドインパクトは何で起こったの？
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 12:41:22 ID:???: >>233
使徒が覚醒する前にアダムを卵にまで還元することによって被害を最小限に食い止めるため
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 12:51:52 ID:???: 「卵に還元」というのがミサトの中学生シンジに対する分かりやすい
レトリックなのか、真実なのかは定かでないがな。
事実アダムはあとにかけらすら残さなかったわけで。
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 12:55:38 ID:JUkZStfv: >>235
胎児は何？
アダムのクローン？
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 13:13:22 ID:???: >>225
たしか零号機もリリスベースじゃなかったかなー。
理由としてはネルフの地下にリリスがあるので国産するにはちょうどよかったから？
しかし、これだと初号機の尋常ない強さが説明できなくなるけどさ。
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 13:22:59 ID:???: >被害を最小限に食い止めるため

なんの被害ですか？
セカンドインパクト爆発の度合い？
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 13:26:38 ID:???: めんどくさいのでエヴァ２、セカンドインパクトの最深度情報貼る。

最深度情報
人間は、もう一つの生命の種であるアダムを目覚めさせてしまった。
葛城調査隊はロンギヌスの槍を使い必死に再封印しようとするが、失敗。
最終的には、Ｓ２機関の人為的暴走と思われる（詳細は、調査隊が全滅しているために不明）現象で、
完全な破局＝ＡＴフィールド消失による全生命のリセットとアダムベースとの生態系構築だけは阻止される形になった。
これをセカンドインパクトという。
この事件で、アダムはばらばらの肉片となってしまった。

（アダムに人間の遺伝子を入れようとした。生命の実をもつアダムに、知恵の実である人間の遺伝子を注入し
　両方揃えて「神」に等しい存在を作ろうとしたら？）
（肉片→使徒）
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 13:37:14 ID:???: >>239
エヴァ２を絡める方がめんどくなると思うわけだが
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 13:41:51 ID:???: >>238
南極のアダムと白き月を放っといて、他の使徒と接触したら人類は全滅しちゃうわけだろ。
これを予言してたのが死海文書。
その予言を覆してインパクトを阻止するために、アダムをどうにか無力化しようと
ロンギヌスの槍とか使っていろいろ試みたのが葛城調査隊。
んで結局失敗して、設置したN2爆弾で南極が吹っ飛んで人類が半分になっちゃったと。
それでも全滅よりはマシな被害だろってこと。
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 13:47:05 ID:???: >>240
そうか、単語は衒学でも内容はわりと簡単というか、安っぽいけどな。
映像だけをソースにした場合、やっぱ話が繋がらん。庵野はわざと矛盾点つくってるとか言うし。
ストーリーと設定は別に考えてるわ、俺。
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 14:01:52 ID:???: >>242
まぁほら、スレが荒れがちな話題だからさエヴァ２は
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 14:02:55 ID:l6p7Kr7b: トウジの妹ってやっぱりネルフ側に殺されたって考えるのが妥当？
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 14:09:42 ID:???: >>239
＞（肉片→使徒）

これホント？
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 14:19:14 ID:???: もし仮に３～１６までの使徒侵攻を食い止められなくてアダム（リリス？）と接触したらドデカイ爆発が起こったの？
あとリリスが第二使徒らしいけど、リリスとアダムの関係がよくわからん。
あと零号機にも魂が入ってるなら誰の魂？ユイのサルベージって具体的に何をしたの？
247 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 14:22:49 ID:???: それはどうだろう？エヴァ２設定スレに貼り付けたやつが書き加えたのかな？
使徒の設定は紆余曲折がはげしいッス。
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 14:42:40 ID:???: >>246
一度にしつもんすんなー。

＞リリスと接触したら
接触したこと無いから知らん。

＞リリスとアダムのかんけい。
まったく別の種で本編はその子孫たちの生存競争らしい。

＞零号機のたましい。
レイﾀﾝはカヲル君みたいなもんなので、カヲル君みたいにコアに関係なくシンクロできるとさ。

＞ユイノサルベージ
知らん
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 14:46:30 ID:???: >>248
一度に質問してすまんかった。トンクス
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 14:48:05 ID:???: アダム＝使徒の生みの親
リリス＝ヒトの生みの親

アダムとリリスは別物で、でも使徒とヒトは同じようなものということは
アダムとリリスが兄弟で使徒とヒトはいとこ同士とかそんな感じでしょうか？
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 15:23:00 ID:???: そこらへんはどうしてもエヴァ２がらみになっちゃうな･･･まあそんなもんじゃないの。
ただ、ミサトとかにしたらアダムとリリスなんておんなじ化け物ぐらいにおもってそうだけど。
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 15:36:01 ID:???: >>251
ミサトはアダムとリリスの違いくらいわかってるよ。25話見てる限り。
使徒と同じようにヒトもインパクトを起こせる存在だから、それを阻止せなならんって意味で
シンジ（と客）には18番目の使徒って言い回ししてるだけで。
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 15:56:44 ID:???: >>246
ユイのサルベージはシンジのときと一緒にことしたんだよ。
シンジのとき『初実験は一年かかったったのに今回は一ヶ月でできた』みたいなこと言ってたから
ユイの実験が初のときかと。
んでユイはシンジと違いエヴァの中に残る選択をした。
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 16:19:50 ID:???: >>253
もしシンジがエヴァに残る方を選択したら精神世界みたいな所でお母さんと楽しく暮らせてたのかな？
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 16:33:35 ID:???: >>253
何回かシンジ君がエヴァに乗ってる中で母さん発言があったことから考えても
初号機＝母さんってことになってんだろうな、
彼の中では。
つまり、劇場版の初号機のラストシーンしかり、
シンジ君の心の中でエヴァを擬人化するときは、
母さんのイメージがその根底にあるわけで、
シンジ君がエヴァの中で解けちゃった（？）時も
「もういいの？」
とか言ってるし、初号機＝ユイはゲンドウと違って、
物語中ではシンジ君を保護する役割を担ってると考えてもいいんじゃないの？
あくまでオイラの主観ですが・・・
厨房が出しゃばってスイマセン
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 16:35:38 ID:???: ≫254
彼はかなり自虐的なとこがあるから、エヴァの中に残っても
アスカみたいに一人で勝手に精神崩壊しちゃうと思われ
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 16:51:50 ID:???: >>241
>葛城調査隊
にはそういう目的は知らされていなかったのではないかな。
単に学術的なアダムの調査だろ。ビデオテープに入っている科学者の言葉を
聞いても、そういう使命感のようなものは感じられないし。

「アダムを覚醒させ、しかる後に爆発させる」ことを無意識下にやらせるように
ゲンドウやゼーレが誘導したのかなと。別段催眠術だの怪しい意味合いで
言っているのではないよ。

>設置したN2爆弾で南極が吹っ飛んで
とてもじゃないがN2や、或いは核であってもそんな力はないと思われ。
映像では爆弾云々の台詞はカットされているしね。
アダムのエネルギー放出の前では核など蝋燭の炎みたいなもんだろ。

>>245
それ、出所不明。エヴァ２公式を検索してもそんな発言はないし
247の言うところが正しいと思う。
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 16:52:29 ID:???: >>244
妥当とはいいがたい（否定まではいかない）。
そんなもんだ。
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 16:56:25 ID:???: >>239の記述で、前に「ロンギヌスの槍で封印」は「槍を引き戻せ」と
矛盾するって言う指摘があったが、今考えると必ずしもそうではないかも。

時系列的に言うと
1.アダムに異常発生
2.当初の予定通り槍で制御しようとする
3.アダム沈静化失敗、事態さらに悪化
4.最後の策として「槍を引き抜く」ことでエネルギーを暴走させようとする

と考えれば両者が整合するし、緊迫感あるシーンにも適合すると思われ。
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 16:57:43 ID:???: シンジはねぇ、父親にかんしてはものすごく強いコンプレックス持ってるのに、
母親にたいしてはそれほどでも無いようにみえるんだよね。
エヴァのコアについても鈍感というかなんというか。
そのかわりレイに母親のおもかげを感じていたようだけど。
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 17:19:38 ID:JUkZStfv: ＞>設置したN2爆弾で南極が吹っ飛んで
セカンドインパクトで日本の季節が夏しかなくなった。

つまり地軸が曲がるほどの爆発だろ。
使徒が持ってたＳ２機関（反物質）の爆発だろ。
262 名前：nanasi ：2005/04/06(水) 17:51:30 ID:l+NlpFqK: 質問です。基本的なことだと思うんですが

１、リリンとは？
２、レイとは？存在の意味　レイは最後どうなってしまったのか
３、ユイは人間の生きた証を永遠に残したかったでｏｋですか？
４、ゲンドウは死んだ(?)ユイに会いたい＆永遠に一緒になりたいために
　　補完計画を建前としたでｏｋですか？
５、サードインパクトの起こった原因は？
６、巨人化したレイ、カヲルは何なのか？
７、アスカは量産型に殺されたのに（おそらく）最後は復活してるという
　　ことはリツコやミサとも元に戻ろうとすれば復活するでＯＫですか？
８、ガフの部屋、黒い月とは何ですか？
９、使途と人間はなんで戦ってるんですか？

多くてすみません。どれかひとつでも教えてください。お願いします。
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 18:00:59 ID:???: >>262
全部に回答が欲しいなら、とりあえず解釈サイトを廻ったり用語辞典を読んだ方が良い。
ちなみに本編もあと5回ぐらい見た方が良いかな。

少しも調べないで質問してるように見える。
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 18:08:19 ID:???: 量産機って何であんなに脆いの？
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 18:12:29 ID:???: アスカが強すぎ
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 18:20:15 ID:tOZuiWpI: >>262
俺で分かる範囲で答える。
１、リリンというのは第十八使徒である人間のこと。
２、しらね
３、そうだと思う。
４、微妙。たぶんそうだな
５、アダムを胎内に含んだリリスの魂を持つレイがリリスに回帰した事じゃない？
６、俺が知りたい
７、これも議論されてる話題だった希ガス
８、ガフの部屋っていうのは南極の白い月とジオフロント＝黒い月。確かその衝突がファーストインパクトのキッカケだったかな。
９、使徒はアダムから生まれた者。人間はリリスから生まれた者で生存競争だね。

ぶっちゃけ中途半端な知識ですからスルーしていいです。でしゃばってごめんなさい
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 18:22:29 ID:???: なんだ、また橋渡し君が着てるのか。エヴァ２のセカンドインパクト設定は
ろくに本編見てないやつが書いた嘘だから貼るなよ。　('A`)
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 18:34:35 ID:???: 先生、橋渡し君とはだれですか
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 18:39:21 ID:???: 巨大化レイはあれが綾波さんの正体といか、真の姿というか。
巨大レイがカヲル君にかわったのは冬月にユイが、マヤにリツコが迎えにきた効果のでかい版？
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 19:26:29 ID:???: >>269
つまりシンジ君はホモだということでつか？
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 19:33:18 ID:???: それだけはガチ
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 20:01:23 ID:???: >>269
「今のレイは、あなたの願いそのままなのよ」
カヲル君の顔をしていたほうが、シンジ君が安心して願いを申し述べやすいから、
レイが気を利かせてくれたのです。
273 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 20:27:27 ID:93KMZjDu: ゲンドウと再会した時のユイの服が次のカットで変わっているのは
何か意味があるのですか？
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 20:36:09 ID:cYuU9rBe: ゲームのエヴァ２でネタバラシしてる、
アダムとリリスをつくった第一始祖民族て結局何なの？
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 20:39:54 ID:???: 企画段階で設定があった。結局アニメでは使われることなく消えたけど。
エヴァや使徒を作った存在。
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 20:44:44 ID:???: 超知性体、宇宙人で白い月や黒い月みたいなカプセルをいろんな星に飛ばして、
生き物増やしております。
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 20:54:30 ID:???: >>273
最初の服がゲンドウの好みじゃなかったからだよ。
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 21:20:08 ID:???: 使途ってどこから出現してるんですか？
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 21:24:59 ID:???: 角の三丁目付近から
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 22:23:45 ID:???: >>275
違うよ。企画設定では、第一始祖民族が残したアダムの人間による
レプリカがエヴァ。
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 22:30:36 ID:???: たしかにエヴァをつくったのはゼーレやネルフだ
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 23:00:23 ID:???: >>280
いい加減なこと言うなよ。
企画設定と本編がゴッチャになってるぞ。
283 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/06(水) 23:14:14 ID:???: >>282
よく読め、いい加減なのは、お　ま　え　だ。企画段階でもエヴァは
人が造ったものだ。
---------------------------------------------------------------------
「さまざまな形態を有し、さまざまな超科学的特殊能力を持ち、人類に迫る
謎の物体『使徒』。その正体は、先史知的生命体『第一始祖民族』の残した、
世界各地に眠る古代遺物である」

「西暦2000年に勃発した『死海蒸発事件』(真相は非公開)の際に、人類によって
発見された巨大生物兵器、人造人間『アダム』。
先史知的生命体『第一始祖民族』の残した『彼』を基に得た新技術を応用し、
人類の叡智を結集して、建造されたレプリカ、それが『エヴァンゲリオン』である。
----------------------------------------------------------------------
～NEWTYPE 100％ COLLECTIONに掲載された企画書より引用
284 名前：城所浩司 ：2005/04/06(水) 23:51:41 ID:???: >>274
山下いくと、きお誠児『それをなすもの　ー新世紀エヴァンゲリオンー
コンセプトデザインワークス』から

　「人類が生まれるまでに非常に高度なテクノロジーをもつ先史文明が地球上に
二相存在し、最初の文明がEVAを造ってそれが原因で滅び、次の文明が
ロンギヌスの槍をつくってEVA封じ込めに成功、後に何者かがEVAを復活させた
ときの対抗策、いわば全自動の安全装置として使徒を眠らせた。当事者間でも、
すでに話が暴走しているいまとなってはどうか知りませんが、これが企画会議の
とき決められた設定」

完全にナウシカしてる。
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 00:14:26 ID:r9K77QJz: 教えてください。
生き残ったシンジとアスカは世界崩壊のあとどうなったんですか？
予想でもいいです
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 00:15:08 ID:???: つーか、放映段階で没になった設定を講釈されても、ね。
本編の設定が何なのか、ということに企画設定ははっきり言えば関係ないよ。
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 00:22:32 ID:???: >>286
なにが「つーか」だ。往生際の悪いやつだな。
企画だろうが本編であろうが、「エヴァは人の造りしもの」に変わりがないってことを
わざわざ教えてやっただけだよ。
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 00:26:54 ID:???: ＞＞２８７
おまえも>>274の質問、よく嫁。
エヴァ２からの質問だろうが。
本編と初期設定にこだわるな。
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 01:27:52 ID:???: >>288
もう少しもちつけ。元の質問じゃエヴァ２すら関係ない。
単にきっかけに過ぎないからな。
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 03:11:44 ID:???: おまいら落ち着けｗ
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 06:57:32 ID:???: 漏れも落ち着けwww
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 07:39:54 ID:???: >>287
人様にまで噛み付くものじゃあないよ。
286の漏れはそれ以前の香具師とは無関係だ。わざわざ教えてもらってもねえ。
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 07:43:36 ID:???: >>292
証明のし様がないことを、もったいぶって言うな。
それと自分のことを「人様」なんて言うな。浅ましい。
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 11:30:38 ID:???: 始まったな・・・。
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 11:37:01 ID:???: ああ……全てはこれからだ
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 13:53:07 ID:???: >>293
橋渡し君乙
297 名前：nanasi ：2005/04/07(木) 14:07:22 ID:Wc1+sd8a: >>266
回答ありがとうございます
また質問なんですが

１、弐号機＝アスカの母の魂？
２、加持を殺害したのはリツコでＯＫですか？
３、零号機＝ナオコの魂？
298 名前：８９１ ：2005/04/07(木) 14:17:56 ID:6PWSzwZF: >>297
１、それが一番妥当ですね。
２、これは「OK」とは言えないようが気がします。リツコって見解はおもしろですけど。
３、それが一番妥当ですね。
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 14:18:33 ID:???: 1、ほぼ確定。彼女の魂の全部ではないかもしれないが、少なくとも一部は入っている。
2、不明。しかし、ほぼ否定されている。ついでに言えば、彼女は射撃がすごく下手。　
　　また、ゼーレにしょっ引かれたり投獄されたりと多忙な彼女に加持を直接処分する時間もなさそう。
3、おそらく違う。零号機に魂はないか、使徒に属するものが入っている可能性のほうが高い。
　　シンジとレイにとってナオコは母親でもなんでもないし。
300 名前：８９１ ：2005/04/07(木) 14:38:32 ID:6PWSzwZF: >>299
０号機の魂はナオコで間違いないと思いますよ。
理由としては、「エヴァのコアには人間の魂がいる」というのが、
リツコの「エヴァには人の魂が宿されているもの」という台詞でわかります。

そして、暴走時の０号機の様子をよく把握してみてくだい。
あのとき司令室のガラスに一発０号機が殴りますよね。
あれはリツコ、ゲンドウを殴ったようにみえます。
そして頭を抱えて苦悩してる様子もありますよね。
あの時おそらく、０号機の魂をナオコとするとつじつまが合います。

ゲンドウ：昔愛していた男。裏切られた可能性。
リツコ：実の娘。しかし今ゲンドウと関係を持っている。

これを踏まえるとふたりに対する憎しみと、愛情が交差して、
頭を抱えて苦悩しているナオコの様子にみえて仕方ないのです。

もうひとつの理由をまた長いですがかきますね。
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 14:50:27 ID:???: んなわけない
302 名前：８９１ ：2005/04/07(木) 14:53:45 ID:6PWSzwZF: もうひとつは第２３話、リツコの
「このことは極秘とします」という発言です。
「まごごろを、君に」での「人の心が自分自身の形を作り出している」という
ｶｦﾙの台詞でわかるように、この作品世界の中では、魂が自らの「形」を作り出すという設定になっています。
とすると、０号機のコアがつぶれて、ナオコの魂が自由になった瞬間、プラグの中に入り込んで、そこのＬＣＬで自らの姿を形成したという可能性があります。

このシーン、できあがったフィルムだと、コアの中は真っ黒に炭化していて、何がなんだかわからないが、
９７年に発行された「絵コンテ集」をみると、このシーン、プラグの中に、黒こげになった」右腕がはっきり描かれているんです。
顔は描かれていないが、もしそこに、レイではなくナオコ姿の遺体があったとしたら。。
「赤木博士」という調査員の呼びかけは、特別な意味を持ってくると思うんです。

あと、脚本では、このシーン、「その場から逃げるように去っていくリツコ」という記述があることがすごく気になりました。
それに、「本来、魂のないエヴァには、人の魂が宿らせてある」というシンジへの発言が出たのがこの後であるってことにもすごく狙ってる感じがありような気がするんですが。
みなさんどう思いますか？

やたら長くなってしまいました：：
読んでください・・・(ＴωＴ)
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 14:55:11 ID:BBu1FpMm: ゼーレがカヲル君を送りこんだ目的ってなんなんですか？
初号機に殺させてシナリオを早めるためですか？
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 15:04:50 ID:???: >>297
うーんとね。
１はその通り。アスカの母親の魂の一部が取り込まれてたんだね。
２はたぶん名無しの諜報員だろう。
３に関してはまあ色々言われてますが、零号機はプロトタイプゆえにコアが不完全なんです。
そのために暴走しがちで弱いそうです。

ついでに説明するけどパイロットのシンクロ方法は二通りあってね。
シンジとアスカはコアを媒介にしてエヴァとシンクロするんだけど、レイとカヲル君はエヴァの素体のほうにシンクロするの。
305 名前：８９１ ：2005/04/07(木) 15:07:34 ID:6PWSzwZF: >>303
人工の使徒によるサードインパクトの誘発では？
使徒とアダムの接触によるものですね。

初号機に殺させて・・についてはよく意味がわかりません。
306 名前：８９１ ：2005/04/07(木) 15:08:29 ID:6PWSzwZF: >>304
０には人の魂が入っていないってことですか？
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 15:21:37 ID:BBu1FpMm: >>305
ゼーレが｢初号機による遂行を願うぞ｣
と言ったり、ゲンドウが｢老人は予定をひとつ繰り上げるつもりだ‘我々の手で’｣と言っていたのでそう思ったんですが考えすぎですかね？
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 15:23:06 ID:???: >>306
魂が入ってないなら暴走の理由が見つからないんだよな。カヲルとレイの素体の方にシンクロするっていうのは
つまり人形遊びと一緒だろ？暴走するはずがないわけだよ。でもそれじゃあ誰の魂？
と言われると８９１君の意見も案外合ってる気がしてくるよ。
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 15:23:14 ID:???: 推薦無視ID
ID:6PWSzwZF
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 15:24:30 ID:???: >>305
それで正解、ってことになってると思う。

>>891氏
なるほど～って思うけど、
ナオコの魂ってカスパーに乗り移っちゃったんじゃないかな？
って俺は思う。
それでも零号機が動くのは>>304の言ってる通りで俺も納得してる。
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 15:29:40 ID:???: なんで綾波は髪の色が水色なんですか？
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 15:32:23 ID:???: まあ、ゲンドウ、リツコ、ゼーレ、カヲルの意味深で核心はしゃべらないセリフはだな。
「伏線」というよりは「ミスリード」って感じだからあまり気にすんな。
ミステリーでよくある、話をややこしくさせて真相から遠ざける手法。
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 15:33:40 ID:zueL4BoV: 質問です、

シンジ君の母親のユイが実験失敗でとりこまれちゃったのは
零号機のほうですか？初号機のほうですか？

ユイの魂が宿ってるのは初号機のほうですよね。
2004年の時点で初号機は完成していたとゆうことですか？
314 名前：８９１ ：2005/04/07(木) 15:34:00 ID:6PWSzwZF: 自分の考えでは０に魂が宿っていないっというのは１００％ないと考えているんです。
もし入っていなかったらリツコの「魂のないエヴァには、人の魂が宿らせてある」という発言がまったく意味がなくなってしまいます。

あと０号機同様「コアの魂」について興味深いのは、３号機の魂についてなんですが、みなさんどうお考えですか？
>>307
あそこ結構解釈が難しいですよね。
ちょっと整理してみて書いてみますね。
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 15:37:26 ID:???: >>303
ゼーレは人類補完計画実現のためには「死海文書に記された第十七までの
使徒」を倒さなければならない、と考えている。
ところで碇ゲンドウはゼーレにとって危険な存在となっている。
といってゼーレは「あの男でなければ実行は出来ない」と何故か思っているから
ゲンドウをあぼんして代わりを送ることもできない。
ゲンドウに時間を与えず、しかし一刻も早く全ての使徒を倒したいわけ。
となると次にいつ現れるかわからない第十七使徒を待つより、自らの手で
使徒をでっちあげて送り込んだ方が確実でしょ。
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 15:38:34 ID:???: >>308
むりやりこじつけるとするとレイに自殺願望があった。
シンジとの相互実験のときはコアがなかったからシンクロしようがなかったため。

シンクロできないのわかるだろ、シンジ乗せるなよって感じだけど。
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 15:38:41 ID:???: >>314
「全ての」エヴァにとは言ってないだろ。
なんで零号機が「プロトタイプ」なのか考えてみたら、例外があっても
全然不思議じゃない。
318 名前：310 ：2005/04/07(木) 15:40:46 ID:???: うわわ、>>305は>>303の間違い。
でもって>>315の言うとおりだと思う。

エヴァのパイロット候補はみんな
セカンドインパクトの後に生まれ、母親を亡くした子供。
とりあえず「母親」の魂ならOKなんじゃ？って思ってるけど、
どうなんだろう？
319 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 15:42:25 ID:???: >>316
コアに魂が入っていないからこそ、誰とでもシンクロできるとも言える。
ユイが初号機に取り込まれた時もシンクロ率400%になったんだろ。
ということは初号機はユイと過剰シンクロしたということだ。
シンジと零号機も似たようなもんだろ。ただ過去の教訓かどうかしらないが
零号機のときはリミッターのようなものをつけといたからそうならなかったと。
初号機？
活動限界が来て電源残量ゼロだから「リミッター」は効かなかったと思えばいい。
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 15:46:33 ID:???: >>313
初号機に決まっている。なんでゲンドウが初号機を大事にするのか考えろ。

取り込まれたのは2004年でも、それだけでエヴァができあがるわけじゃない。
エントリープラグによるシンクロシステム、火器管制・運動制御その他を行う
OSの開発、装甲板その他諸兵装の開発。
現代の兵器というのは全て単体ではなくシステムとして語らないと成り立たない。
エントリープラグの刻印の通り、そうした系としてのエヴァ零号機と初号機が
完成したのは2014年、弐号機以降は2015年製と考えるのが妥当。
321 名前：８９１ ：2005/04/07(木) 15:50:04 ID:6PWSzwZF: >>307
「予定をひとつ繰り上げる」発言について
ゼーレにとっては、初号機を操る者（ゲンドウ）の意志によって、人類の未来が決められという事態は容認できなかったんだと思われます。
もっとも「補完計画」が提唱された時点では、アダムと使徒の接触によるサードインパクトという形での人類滅亡を避け、使徒を殲滅するという大前提は、両者に共通だったし、エヴァのダミーシステムの開発といったことも、
当初は、両者にとって意味のあることだったので、決定的な対立は、すべての使徒の殲滅後まで持ち越されるはずだったと思います。
ところが、キールは、ゲンドウの造反を察知し、計画の繰り上げを、カヲルという人工の使徒を手に入れたとで、彼によるサードインパクトなら
人類無図からの手による贖罪になると考えたのだと思います
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 15:51:33 ID:???: >>310
ナオコが死んだのはMAGI完成の後だし。
MAGIには魂は入っていないよ。人格は移植されてるけどね。
「魂のデジタル化はできない」そうだから、人格は魂の一部分というのが
素直な理解だろう。

ところで昆虫や魚には大脳が存在しない。けどこいつらは人の目から見て
明らかに生命っぽいよな。
要するに魂がなくたって、それが暴走しないこととはつながらないということだ。
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 15:55:12 ID:???: >>302
上でも言われているが、リツコの台詞は思わせぶりなミスリードの典型。
でなきゃほったらかしにされた伏線。

「このことは極秘」は「二人目レイが死んだこと」以上の意味はないよ。
なぜならその直後に「レイ生存」のニュースがミサトに伝えられている。
であれば、当然「レイ死亡」が極秘でなくてはならない。

どうもエヴァファンというのはなんでもないところに妙な意味をみつけたがる。
過去の謎本の著者は兜木も大瀧も北村もみんなそうだったな。
324 名前：８９１ ：2005/04/07(木) 15:57:05 ID:6PWSzwZF: >>307
「初号機による遂行」発言について
ｶｦﾙによるサードインパクトが起こった場合でも、死んだ人々の魂は、ひとつにまとまって、やがて、
人類新生へとつながるものと、彼は考えているようで、その際、魂を集める役割を果たすのは、やはり、エヴァ初号機なんだと思います。
そう考えれば、「初号機による遂行を願うぞ」というキールの台詞は、矛盾しないですよね。

あと、使徒によるサードインパクトを阻止するために、ゲンドウがレイを待たずに初号機による補完を繰り上げざるを得ないと考えることもできるかも。
特に、「Air」での「唯一、リリスの分身たる、エヴァ初号機による遂行を願うぞ」というキールの台詞との対応を考えれば、
すっきりすると思います。　
ここらへんは難しいですね。
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 16:00:13 ID:???: >>324
てか24話のは単に、今現在動かせる唯一のエヴァである初号機によって
使徒を殲滅しろと言う以上の意味はないから。
この時点で影も形もない劇場版ではなく、その直前の「最後の仕事だ」との
つながりこそ重視すべき。
例によって深読みしすぎ。
326 名前：８９１ ：2005/04/07(木) 16:00:47 ID:6PWSzwZF: >>323
なんでもないところに妙な意味を見つけるように出来ていることが、これだけ長く話し合う話題を生んで、
これだけ名がしれたんでしょう。
こうやって話てるってことが大事。
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 16:07:11 ID:BBu1FpMm: >>>315さん
>>>318さん
>８９１さん
貴重な御意見ありがとうございます。
自分でももう少し考えてみます。
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 16:15:24 ID:???: 俺は真実がすきだよ
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 17:26:24 ID:???: 真実たんﾊｧﾊｧ
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 17:35:56 ID:???: 加持も俺たちみたいにエヴァの謎解きしたんだろうな。
アホの子だな。
331 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 18:20:12 ID:???: 8９1とか言う妄想野郎は何なんだ？
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 19:33:34 ID:???: キモイな
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 20:19:37 ID:???: カヲルはアダムを探していたなら、なぜシンジを待っていたの？
シンジを待たずに速攻でドグマまで行けば、とりあえずカヲルのドグマまで行くという目標は、
すぐに達成できたんじゃないの。
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 20:27:53 ID:???: 死にたがりです
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 20:52:06 ID:???: >>325
> てか24話のは単に、今現在動かせる唯一のエヴァである初号機によって
> 使徒を殲滅しろと言う以上の意味はないから。
OA版ではそうだったが、劇場版25話の「初号機による遂行を願うぞ」、
さらにリテイク版の台詞改定によって意味が変わりました。
「初号機による補完計画の遂行を願う」と言うことです。

OA版　　　「これが最後の仕事だ。初号機による遂行を願うぞ」
リテイク版「我々の手で未来へと変わるしかない。初号機による遂行を願うぞ」
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 21:11:44 ID:???: もう　零号機に魂は宿ってるのか　宿ってないのか　ってスレを立ててもいいんじゃにか？　あと891はage sageを覚えたほうがいい
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 21:47:28 ID:???: それ以前に「エヴァにおける魂とは」が先決だろう
338 名前：８９１ ：2005/04/07(木) 21:56:20 ID:6PWSzwZF: >>333
繰り返しになるんですが、、、
３２４をもう一度よんでいただくと分かると思います。
初号機が必要だったからです。
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 21:59:00 ID:???: だから　age sage を覚えろ
340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 22:02:53 ID:s+gApKXE: >>339
意味ゎ？
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 22:11:30 ID:???: >>338
>>324を見て疑問だが、
初号機が必要なら、まず先に初号機の所に行くんじゃないの？
342 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 22:19:30 ID:???: そうじゃないと俺が嫌だから的な無理解釈多すぎ。
343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 22:20:31 ID:???: 「初号機による遂行」発言は、劇場版＆リテイク版以降は、
「補完は使徒(カヲル)には起こさせず、初号機を使ってヒトが行います」宣言です。
344 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 22:23:55 ID:???: >>342
うぜえやつだな、お前は。ここはそう言う場所なんだよ。
345 名前：８９１ ：2005/04/07(木) 22:24:27 ID:6PWSzwZF: >>341
なるほど～それはそうだな～(。ω。)
なぜカヲルが２号機を操ったのか。
２号機しか操れなかったのか？
初号機にパイロットがいないと魂が還元できないって設定があったのか。
初号機を操って勝手に降下できなかったのか。
誰か解説くださいｗ
>>339
ちょっとこのスレに書きすぎってことですよね？
すいませんです。
346 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 22:28:56 ID:???: >>８９１
ほんとに知らんのか。
E-Mail(省略可）のところにsageと書くんだよ！
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 22:36:14 ID:???: 名前欄にfu(ry
348 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 22:45:11 ID:???: ゼ―レは「カヲルのアダムに帰るという心を利用した」という解釈をよく見るが、
もしそうならシンジを待っていたのは変じゃない？
多分、二号機を起動させた時からシンジに止めてもらいたいという気持ちで、
その時からカヲルはゼ―レを裏切っていたんだよ。
349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 22:55:57 ID:???: ゼーレとか初号機による遂行とかはよくわかりませんが、
初号機と零号機は純NERV産でリリスベース。
もし仮に操縦出来るとしたらリリスの魂もってるレイか、レイのダミーシステム。

弐号機以後は全部外国製でゼーレのもっていたアダムベース。
操れるのはアダムの魂もっているカヲルとそのダミーシステム。
350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 23:12:39 ID:???: カヲルはゼ―レを裏切ってはいない。
問題はゼーレがカヲルを裏切ったのか、カヲルがシンジを裏切ったのかだ。
351 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 23:17:03 ID:6PWSzwZF: >>350
ゼーレがカヲルを裏切るってどういうこと？
裏切るとメリットあるの？
352 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 23:19:13 ID:???: ネルフ共和国って何だっけ？
353 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 23:21:01 ID:???: >>350
それならカヲルはシンジと融合したかった？
そんな訳ないよな。
なぜカヲルはシンジを待っていたのか？疑問だな。
354 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 23:23:24 ID:???: >350
ゼーレはカヲルを裏切ったというより
使い捨てただけじゃないのか？
355 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 23:26:01 ID:???: >>354
カヲルがシンジを待っていたのはゼ―レの指令？
356 名前：８９１ ：2005/04/07(木) 23:26:38 ID:6PWSzwZF: 348さんが言うように、「シンジに止めてもらいたい」と思う気持ちが、
その前のシンジとの会話でうまれたのかもしれないですね。
357 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 23:29:34 ID:???: >>354
やっぱりカヲルはシンジに殺される為に生まれてきた？
358 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 23:32:46 ID:???: カヲルがなぜ死を選んだかなんて謎というよりは
キャラクター心理の問題だと思うけどねえ。
完璧超人にみえるわりに厭世的な価値観もっていたり、
あれは普通に生きててもあっけなく死ぬタイプだよ、たぶん。
太宰治の「人間失格」の主人公みたいな。

シンジにやらせたのは、そうだな。
カヲルの言う、ガラスのように繊細なシンジの心とやらを傷つけたかったのかもしれんな。
359 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 23:36:32 ID:???: >>355
指令は受けていないだろう。彼の使命は｢生き続けること｣だから。
ただ、彼が補完を遂行しようと、ネルフが持つうち唯一カヲルを倒せる戦力であるシンジに殺されようと
それはどっちにしてもゼーレの損にはならない。
360 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/04/07(木) 23:39:51 ID:???: >358
「遺言だよ」という台詞からして、この先生き続ける人間に
自分のことを覚えていて欲しかったのかもな

いくら生と死が等価値ったって、ひとりで首吊って死ぬんじゃ寂し�