エヴァの謎・疑問はここで聞け！－39

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エヴァの謎・疑問はここで聞け！－39－

1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 17:54:36 ID:???: 1 名前：投稿日：2005/09/14(水) 03:04:57 ID:???
エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

初めてエヴァ板に来た人へ
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 37■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1125321823/

前スレ
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－３８－
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1126634697/

★過去ログ置き場★
http://eva.ge2x.net/
2 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 17:56:06 ID:???: ◆過去スレ◆
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！－４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－５－
http://eva.ge2x.net/1028293321.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－６－
http://eva.ge2x.net/1033465898.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－７－
http://eva.ge2x.net/1037467574.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－８－
http://eva.ge2x.net/1043410917.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－９－
http://eva.ge2x.net/1048076198.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１０－
http://eva.ge2x.net/1052116493.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１１－
http://eva.ge2x.net/1054559353.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１２－
http://eva.ge2x.net/1059139264.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１３－
http://eva.ge2x.net/1062517376.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１４－
http://eva.ge2x.net/1065539846.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１５－
http://eva.ge2x.net/1067778183.html （ミラーサイト）
3 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 17:56:33 ID:???: エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１６－
http://eva.ge2x.net/1070108873.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１７－
http://eva.ge2x.net/1072579135.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１８－
http://eva.ge2x.net/1076687412.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１９－
http://eva.ge2x.net/1079760471.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２０－
http://eva.ge2x.net/1081899570.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２１－
http://eva.ge2x.net/1084476805.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２２－
http://eva.ge2x.net/1085745044.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２３－
http://eva.ge2x.net/1087627770.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２４－
http://eva.ge2x.net/1090118892.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２５－
http://eva.ge2x.net/1093169297.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２６－
http://eva.ge2x.net/1095859548.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２７－
http://eva.ge2x.net/1100081244.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２８－
http://eva.ge2x.net/1103296158.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２９－
http://eva.ge2x.net/1104845606.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－３０－
http://eva.ge2x.net/1106375767.html （ミラーサイト）
4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 17:56:48 ID:???: エヴァの謎・疑問はここで聞け！－３１－
http://eva.ge2x.net/1108061237.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－３２－
http://eva.ge2x.net/1109500623.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－３３－
http://eva.ge2x.net/1111767000.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－３４－
http://eva.ge2x.net/1114430090.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－３５－
http://eva.ge2x.net/1119097673.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－３６－
http://eva.ge2x.net/1122113700.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－３７－
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1124640541/
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 17:56:59 ID:???: ●関連スレ●
エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/
加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/

●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2
http://eva.ge2x.net/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://eva.ge2x.net/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://eva.ge2x.net/1039971347.html （ミラーサイト）
結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://eva.ge2x.net/1041727686.html （ミラーサイト）
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 18:42:26 ID:???: 乙
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 18:47:49 ID:???: Secret Of Evangelion

↑何ですか？
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 18:54:06 ID:???: ヒ・ミ・ツ
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 18:56:34 ID:???: >>8
ア・リ・ガ・ト
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 21:30:37 ID:lYLMwEXJ: LCLって
Lilith C～ Liquidの略？
何が入る？
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 21:31:58 ID:???: culture
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 21:33:59 ID:???: なるほど！！！

ここの人間はこれほど馬鹿だとは思ってもみませんでしたｗｗｗｗｗ
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 21:39:40 ID:???: >>11
嘘はいけないな。ほんとはChristmasでしょ。
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 21:42:52 ID:???: 冒頭のねぇ！アスカ！応えてよ！！に対する
気持ち悪いじゃねぇの？
何が気持ち悪いかってのは
自慰していたことなのか、首絞めようとしながら泣いてる姿なのかはわからないけど
で、どっち？
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 21:49:44 ID:???: 【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
①庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
②理数系科目全般に弱い。
③うわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
④知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
⑤本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
⑥自分で科学的話題を振って無知を晒す。
⑦都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
⑧たかがアニメに必死になるなよと開き直る。
⑨トンデモ科学との区別がつかない。
⑩現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 21:57:13 ID:???: >>前スレ960
一応国連職員だから、国際公務員の募集かけるんだろ。何せ国連本部があるのは日本だし。
で、募集かけた後で、適性のありそうな奴を選抜する。
それに、ゲヒルン時代の職員も全員移行しているわけだし。
の割には、明らかにネルフになってから採用されたとおぼしき若い職員の絵しかないんだが、
設定画にはおっさんも結構いるんだよな。

ちなみにこの件に関しては芝村も答えているｗ
ttp://www.alfasystem.net/cgi-bin/result.cgi/d/game/eva2/wbbs/d/01204/11481.txt
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 22:11:34 ID:cHKI6pr5: だから勘違い野郎のたわごとなんざ、どうだって良いんだよ、橋渡し君。
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 22:16:35 ID:b5hi1IKB: ここに居る人達現代社会を反映しているようです(^_^)
日本って荒んでるね…その知識を他に注ぎ込めばいいのに…
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 22:18:58 ID:???: >>17
まぁまぁ。わざわざ読む奴もおるまいて。
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 22:27:26 ID:???: >>16
別にアルファのBBSに出入っているのは橋渡し君一人ではない。
頭が悪すぎるな。
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 22:33:11 ID:???: >>20
じゃあ君ももう来ないでね。迷惑だから。
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 22:45:35 ID:???: しかしなんで芝村がそんな細かいことまで答える権限があるのだろう
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 22:47:40 ID:???: だから勘違い野郎なんだよ。自分が唯一庵野公認の設定語り部くらいに思ってるんじゃない？
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 22:50:14 ID:???: デスノートの出目川みたいなもんか…
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 23:01:21 ID:???: >>22
権限ってのはおかしいと思う。このスレで質問されて
「知ってるがスタッフじゃないから答える権限がない」
という話にはならんだろう。

だいたいそもそも芝村なる人物は存在せず、矢立肇（サンライズが企画をするときの
ペンネームの一つ）のようなものだという話すらあるしな。
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 23:39:20 ID:???: LCLって何の略？
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 23:42:25 ID:???: 芝村もだが、ここの住人的には岸川靖はどうよ？
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/08(土) 23:48:11 ID:???: エヴァンゲリオンの映画を見て思ったんですが、
アスカは、１４才にして大量殺人者。
シンジは、風船おじさんをパクりつつ、
風船おじさんをバカにしたような話の展開。

全くもって、ひどい設定ではないでしょうか？
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 00:15:25 ID:???: だから？
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 00:29:13 ID:???: 私の言っていることが正しいのであれば、
関係者側から、お金を返してもらえるのでしょうか？
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 00:34:25 ID:???: きみのような視聴者は放送終了時にごまんといて、ネット上にあちこり書き込みをしたものだよ。

「庵野、氏ね！」
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 00:46:47 ID:???: >>29
１４才の子が、なんの躊躇いもなく人を殺している描写に、
今まで誰も突っ込まなかったのでしょうか？

また、
風船おじさんの家族からクレームは出なかったのでしょうか？
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 00:51:45 ID:???: >>32
トウジの参号機をぶっ壊した時、いちおう悩んだふりしてるじゃん。
風船おじさんって誰？
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 00:53:49 ID:???: 風船で海を横断しようとした奇人
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 00:54:44 ID:???: >>32
ガキがパイロットってのはロボットアニメじゃ珍しくもなんともないし、
パイロットやってりゃ敵を倒し結果的に人を殺すのもアタリマエだわなあ。
今更突っ込むまでもないという感じだろ。
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 00:59:21 ID:???: >>33
ＴＶのシンジの話ではなく、映画のアスカで、
弐号機ｖｓ量産機の前に描かれた、弐号機ｖｓ戦自のことです。

風船おじさんは、
ゴンドラに大量の風船をつけ、夢を抱いて離陸した
おじさんが1990年台の日本に実在したのです。
その後の消息は不明です。
37 名前：33 ：2005/10/09(日) 01:16:01 ID:???: >>36
庵野が影響を公言してる宇宙戦艦ヤマトなんざ、ガミラス以下、他の種族
絶滅させといて、「われわれに必要なのは戦うことじゃない。愛し合うことだった」
だぜ。挙句の果てはヤマトごと特攻とは、まさにオウム状態。ｗ

>>34
ああ、やっぱり、あのオッサンのことだったか。
ニュースネタになったし、憶えているんだが、あれがどうしてエヴァと関連づけ
られるのかわからないよ、カヲル君！
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 01:22:14 ID:???: >>37
弐号機ｖｓ量産機が終わり、初号機にシンジが乗っているのですが、
それ以降のシンジは、風船おじさんでしょ？
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 01:24:41 ID:???: そ、そうか？
なんで？
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 01:38:30 ID:???: >>39
何もしなくても上昇してるでしょ？

>>37
エヴァの場合、
１４才の子がイキイキと人殺しするような設定にしたのは、
問題ありかと。
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 02:26:24 ID:npvWN4Wm: 第２使徒がリリスというのも不自然な気がするんだが、皆はどうなの？
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 02:33:16 ID:???: とりあえず病人は相手にするな。
>>41
第２使徒は欠番。リリスだと思うなら、思えばいい。
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 02:35:53 ID:???: >>40
＞何もしなくても上昇してるでしょ？
それと風船おじさんを結びつける君のネタ力が俺は正直羨ましい
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 02:54:24 ID:???: >>41
その通りで、放送終了前後はオープニングに登場するケルーブが第弐使徒の有力候補だった。
これはOPにアダムや最後の使徒カヲルがすでに登場していること。死海文書やロンギヌスの
槍などは超先史文明がもたらせたという初期設定による。
しかし、この説は劇場版EOE以降なぜか少数意見となり、そうした説さえあったことを知らない
ヲタが増えた。
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 03:57:48 ID:???: >>42
欠番というのも言い過ぎな気が。

>>44
そりゃ忘れられるのも仕方ないとは思う。
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 04:34:46 ID:???: >>25
じゃあここの住人と同レベルの信憑性ってことなのねｗ
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 09:34:45 ID:???: ロンギヌスの槍の量産化にもう少し早く成功していれば、使徒撃滅も簡単だった？
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 13:23:57 ID:???: >>41
第２２話で零号機がロンギヌスの槍を取りに行くときの接触云々のやりとりのセリフから
ミサト「そう、欺瞞なのね。　だとしたら(アダムと第２使徒の接触では無いとしたら)セカンドインパクトの原因は何？」
セカンドインパクトの原因を誤魔化すため、ゼーレとゲンドウがネルフ内部向けにでっち上げたもの。

と漏れは解釈していたんだけど・・・どうなんでしょうね？
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 14:17:37 ID:???: 結局ゼーレの目的は何だったのですか？
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 14:23:52 ID:???: 人類補完計画
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 14:53:37 ID:???: アスカの言うとおり
カーペット変えときゃよかった・・・

どういう意味？
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 14:56:04 ID:???: 人類補完計画で何をしたかったのですか。世界征服か何か悪巧みをしていたのでしょうか？
それとも、結構良いことをやろうとしていたのでしょうか？
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 15:11:05 ID:???: >>51
意味は無い。たんなる思わせぶり。

>>52
良し悪しは問題ではない。
人類の閉塞状態の打破が目的。
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 15:15:29 ID:???: >>52
あのまま科学を進歩させたら
使徒が地球をめちゃくちゃにしてしまう
そもそも人間が知恵の実を食ったからこういう運命になったわけで
それなら、卵に還ってまた一からやり直そうってのが元になってる
っていう衒学趣味
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 15:16:35 ID:???: >>54
脳内妄想俺解釈乙
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 15:18:11 ID:???: >>52
善意？の押しつけ
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 15:20:52 ID:???: >>52
人類は中途半端な群体なので進化の袋小路に入り込んでしまった。
そこから抜け出すには人類全体を次の段階へ進ませなければならない。
ゲンドウが人工進化研究所の所長であったのもそういうことだ。
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 15:42:50 ID:???: ゼーレとゲンドウではまず立場が違うことを押さえる必要がある。
とは言え、はっきりと説明されているわけでは無いので推測する
ほかはないんだが……

ゼーレについては、彼らのバックグラウンドにはキリスト教の教義があるのは
周知の事実であり、黙白録→最後の審判によって「選ばれたものが神の民として
永遠の命を得て神の国に行ける」ことを根本的な希望として持っていたのでは
ないかと推測される。彼らが儀式的形式主義やタイムテーブルに拘るのは
そのためだし、敬虔なキリスト教徒である自分たちは「選ばれる」ことを
仮定しているわけだ。
穿った見方をすれば、老い先短い老人達が宗教や終末思想に
取り付かれている、というだけの話だが。

一方ゲンドウはそれに対して「死は何も生みませんよ」といい、カヲルは
「あれがリリンの希望ですか」と揶揄する。つまり、ゼーレが拠る
キリスト教義には懐疑的な立場にあるわけだ。
同じ日本人のユイも恐らくはそっち派……そのために冬月も
共鳴したのだろうと推測される。

EOEの「Air」のセリフからすると、「神の国」の永遠のかわりに、
具象化された科学の申し子エヴァを「箱舟」として使うことにより
人類に永遠をもたらそうとした、と解釈することが出来る。多分これが
ユイの思想。もっともゲンドウは、それを継承しつつも、「再びユイに会う」
ことしか考えていなかったフシがあるが。
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 15:43:52 ID:???: ↑知ったかぶって調子に乗ってんじゃねぇよww
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 15:45:10 ID:???: >>58
ユダヤ教ですが何か??
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 15:49:12 ID:???: >>60
キリスト教の聖書はユダヤの旧約聖書も含む。
黙白録や最後の審判、明らかにキリストの贖罪を真似た磔プレイ……

彼らの教義がユダヤであると断ずる根拠はどこにもないと思うが。
キールローレンツがドイツ人であることも忘れてはいかん。
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 15:51:29 ID:???: なんだか衒学趣味をまともに受けているバカが居るようです
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 15:53:05 ID:???: >>62
バカはお前。
エヴァの薄っぺらくてくだらない衒学趣味を
さももっともらしく解釈してみせる遊びをやるのが
このスレの趣旨だろ。
アホらしいと思うなら去れ。
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 15:53:59 ID:???: >>58
キリスト教というなら、イエス･キリストのエヴァンゲリオンに占める位置づけを教えてくれ。
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 15:55:17 ID:???: ユダヤ系ドイツ人はたくさんいるが。
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 15:57:22 ID:???: >>64
キリストによる贖罪は2000年前に終わっているから、三位一体説に従って、
単に神と同義のものと捉えられてるんじゃないかな。

キリストという預言者による福音、という意味でのキリスト教には
ほとんど関心が払われていないのは、まあエヴァという物語の性質上
しかたが無い。ストーリーのネタとして美味しそうなところを
パクってるだけなんだから。
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:04:15 ID:???: >>66
キリストを無視したキリスト教か。それってキリスト教徒に対する侮辱だよな。
漫画だから協会も無視したのかな。
アメリカあたりのサイトでそんな話をしているところがないか探しに行ってみるよ。
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:08:01 ID:???: >>66
はじめの二行はよく意味がわからん。
キリストの人間性を否定し、神と同一視するということだとしたら
異端思想として否定されたマルキオン派になっちまうぞｗ
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:08:49 ID:???: >>67
わはは。キリスト教はモチーフとしてネタ化されているだけであって、
エヴァは別に「キリスト教」についての物語ではない。
いちいちこんなものを侮辱と取っていたら、きりが無いぞ。

ま、最近のアニメマンガに対する規制の五月蝿さを考えれば
ヒステリーを起こすアフォも居るかもしらんが、
キリスト教の解く友愛の精神には反するわなあ。
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:11:45 ID:???: >>68
三位一体説自体は、神とキリストと聖霊は同質であって不可分であるという
説で、異端でもなんでもないだろ。

何が「わからない」んだ？
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:13:46 ID:???: >>48
> セカンドインパクトの原因を誤魔化すため、ゼーレとゲンドウがネルフ内部向けにでっち上げたもの。
なるほど、面白いな。大質量隕石衝突説は一般大衆向けと言うわけね。
問題はオペレーター三人衆だね。24話の日向は明らかにミサトと認識を
同じくしている(地下の巨人をアダムだと理解し、使徒との接触で
サードインパクトが起きる)が、26話では彼らはリリスと認識している。

ミサトはMAGIへのハッキングによって地下のアダム＝リリスを知ったようだが、
内輪向けの情報操作がなされていたとして、彼らはいつ真実を知ったのだろうか？
最初から全部知っていて、ミサトに話を合わせていたに過ぎないのだろうか？
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:20:29 ID:???: 宗教の知識のない俺に誰か解りやすく教えてくれー
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:24:41 ID:???: >>70
お前、「三位一体」の意味がわかってないじゃないかｗ
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:31:22 ID:???: >>73
そうなんか？まあ、俺は門外漢だし高校倫理で昔習った程度の知識しか
しらんからな。
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:33:57 ID:???: >>73
>>70はおそらく、三位一体を、神＝キリスト＝聖霊と勘違いしている。
固有の三つの位格であると同時に実体は同一であるという三位一体の思想は
決して＝（イコール）ではない。
だから、「父」と「子」と「聖霊」と、三者を使い分けて表現しなければならない。
>>66の「単に神と同義のもの」という表現は確かにキリスト＝神というマルキオン
派の主張に近くはなるな。
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:36:10 ID:???: で、ゼーレがユダヤとする根拠はなんなんだ？
俺の論拠は以下のとおりだ。

・エヴァにはキリスト教的モチーフも現われている
・ゼーレの（主にヨーロッパを中心とした）絶大な権力は、まさに
　キリスト教会との結びつきを背景としているのではと推察される
　（ゼーレは単なる秘密結社ではない点に注意）
・ゼーレのトップは言うまでもなくかつてユダヤ人を迫害し、
　多くのユダヤ系ドイツ人がアメリカ等に逃亡するキッカケとなった
　たお国の人である
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:37:34 ID:???: キリストの神性を否認する宗派ってユニテリアンとか？
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:37:38 ID:???: >>75
うーむ。解説Thxだが、あまりに微妙すぎてそれだけだと理解できんな。
やはり昔行われた神学論争に関する論文ぐらい読まないと
ムリなようだ。
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:39:36 ID:???: >>71
オペレーターたちは最初からネルフの目的が補完計画だって知ってたんじゃないか。
25話の最初の方で「補完計画の発動まで自分たちで粘る」とか言ってるし。
「これが私の求めてきた答えなの？」とも。

主要職員でネルフが純粋に対使徒殲滅機関だと信じてたのは、ミサトだけみたい。
まあそのためにネルフにいたんだから、信じて当たり前だが。
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:41:18 ID:???: >>71
エヴァ参号機が第１3使徒に乗っ取られた時、ゲンドウが第１3使徒と認定していたが誰も｢第12使徒では？」と突っ込みを入れなかった。
本編中では第2使徒についてのはっきりした説明はないけど、三人衆も含めネルフ内部では第2使徒については公認されていたのではと。

三人衆がリリスについて知ったのはリリス出現の後で、説明したのは冬月かと思う。
ゼーレがサードインパクトをどのように起すか知っているはずなのに、量産機の行動を一々驚いたように言っていたので(下の三人に説明のためかと)。
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:42:09 ID:???: >>79
うーん。俺はその辺のセリフは単にEOEにおける数多くの演出上の
不連続性／不整合の現われ、と捉えたなあ。
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:43:05 ID:???: そういえば使徒のナンバリングってどうなんだ？
イロエルについては対外秘で公式には「居ない」ことになってるはずなのに
誰も疑義を呈してないよな
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:43:58 ID:???: ゼーレの老人達が言う人類の閉塞状態の打破のための人類補完計画
の意味というかバックグラウンドがよくわかりません。

人類の閉塞状態とは何を指すのでしょうか？
セカンドインパクトの他に、この時代になにか大きなイベントが起きたのでしょうか？

さらに言えば、人類補完計画が完成した場合、具体的に何が起きるのでしょうか？みんなガンダムのニュータイプみたいになって分かり合えるようになるとか？
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:47:34 ID:???: >>83
「閉塞している」と感じるかどうかはただの主観の問題になる。
終末思想を好む人たちは、そのように考えたがるのかもしれない。

補完計画の結果だが、クラークの「幼年期の終わり」を読むと
参考になると思うが、そういう認識でそれほど違いは無いと
思う。
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:47:49 ID:???: >>58
ユイは補完計画自体、まったく望んでいないよ。
人類がそのままのカタチで生き続け、死んでいくことを願った。
86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:53:10 ID:???: で、一人だけ初号機のなかで無限に生きつづける、とｗ
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:56:15 ID:???: >>83
人間は群体として生まれた時点で、すでに閉塞しているって認識なんでしょきっと。
テレビ版の補完計画も、人間に常にある心の欠落を埋める計画だったし
「人間は寂しさを失くすことは永久にできない」と言うカヲルのセリフも、そこを言ってるんだろうから。
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 16:57:19 ID:???: 補完計画が成功していたら巨大レイはあのあとどうなったの？
あのでかさからいって地球には住めないと思いますが？？
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 17:00:03 ID:???: >>86
エヴァとなって使徒を殲滅させてからね。つーか一人で生き残るのはかなりキツいでしょ。
シンジもアスカを殺そうとして、やっぱりひとりでいる寂しさに耐えられないからやめざるをえなかったんだろうしね。
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 17:00:14 ID:???: >>88
生首が赤い海に浮いてたでしょ
あの後観光地になるんだよ
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 17:02:38 ID:???: 綾波ワンダーランド
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 17:05:50 ID:???: 訪れた人は「これが……伝説の『綾波のふくらはぎ』か！」
とかゆって感動に打ち震えるわけだ
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 17:14:23 ID:???: >>88
エヴァの作品世界自体ももう終わりですよっていう作り手の合図だよ。
あの先の見えないラストは。
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 17:20:55 ID:???: あんの「レイたん萌え～とかアスカﾊｧﾊｧとかキモイんでめちゃくちゃにしてやったんだよ」
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 17:58:56 ID:???: ウナギの血はなんで赤かったんだろか
リリスベースのエヴァは零号機と初号機だけなんだべ？
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 18:05:13 ID:???: エヴァの血は人間が作ってできたに決まってんだろｗｗｗ
なんでわざわざ違う色にするんだよｗｗｗ
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 18:05:58 ID:???: >>95
参号機の血も赤いよ
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 18:06:06 ID:???: でもアダムベースの弐号機とかは青だしさ
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 18:12:54 ID:???: いやだから弐号機だけが特殊なの。で、それは単に赤い機体に赤い血じゃ
わかりにくいからという絵的な理由に過ぎない。
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 18:14:46 ID:???: アスカが槍で目を貫かれて
エントリープラグの中で血流してたのはなぜ？
演出、とかつまらん答えはなしで
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 18:19:15 ID:???: 「もし」アスカが槍で目を貫かれたなら血ぐらい流すだろ
ていうか死ぬと思うけど
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 18:24:51 ID:???: >>100
でもロンギヌスの槍の威力を示す演出としか言いようがない。
エヴァとのシンクロが外傷フィードバックをもたらさないことは
第２話から台詞でも映像でも散々説明されている。
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 18:25:12 ID:???: 使徒かどうかを青い血で判断してるんだから
演出で青にしてるって言われてもなぁ
物語の根幹をなしてると思うんだけど
まぁ実際そうなんだろうけどさ
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 18:27:44 ID:???: 工夫
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 18:35:39 ID:???: BLOOD TYPE:BLUEというのは、MAGIが対象のATフィールドをパターン解析して
表示するもの。使徒の血が文字通り青いと言うわけではない。

実際赤い血を流した使徒もいるでしょ。
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 18:36:08 ID:???: 「敵か味方がわからないもの」（使徒その他）が青い血って言うのは既定路線でしょ。
『ブルークリスマス』からの影響やからね。
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 18:53:16 ID:???: >>82
>>82
イロウルの進入は、ネルフ本部内では周知の事実。
ただし日本政府等対外的にはゲンドウの独断で否定した。
国連の公的機関である人類補完委員会も議事録がとられるんで、ゲンドウと委員たちは否定しつつも暗黙の了解で公的にはそれに合わせていたんじゃないかな。
この点、ゼーレは秘密結社だから会議等で第11使徒について言及しても問題にはならなかったのでは？
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 18:59:55 ID:???: >>107
そんなこじつけしなくても、加持が知らせたと考えれば良いじゃん。
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 19:01:47 ID:???: >>108
それもそうだね。　ごもっとも。
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 20:24:55 ID:???: ようやくsageを覚えたよ。
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 20:42:38 ID:???: >>106
ゾンビーハンターの方が似てると思うんだけどなあ。
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 20:53:26 ID:???: 血が出ないじゃん
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 20:54:53 ID:???: 補完とか全体のイメージで
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 20:56:50 ID:???: 平井ファン？
だったらエヴァ最大の元ネタが幻魔大戦だって知ってる？
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 20:58:23 ID:???: 元ファンぐらい。幻魔も読んでたよ。
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 21:13:50 ID:???: いや、石ﾉ森章太郎の最初のコミック版のほう。
設定だとかなりエヴァが影響されていたようだ。
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 21:30:18 ID:???: ああそっちか、平井の幻魔からはどうしてもイメージがずれていた。（神懸かっているし）
で、同じ平井作品でも初期の作品の方がイメージが近いかなと・・・

石ノ森の方も段ボールの中のどこかにあるはずだが・・・角川映画の印象の方が強くて良く思い出せない。
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/09(日) 21:35:45 ID:???: >>117
原作：平井、漫画：石ﾉ森のコミック版はべラボーな価値があるよ。
今は黒人差別で出版できないから。
あの最後の月の場面は明らかに企画段階のエヴァのラストシーンに影響を与えた。
何かというと永井のデビルマンだが、実際はあっちのほうが影響大。
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 02:28:52 ID:???: エヴァキャラで一番知能高いのって誰?
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 02:37:24 ID:???: 碇ユイ
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 07:52:41 ID:???: >>119
アスカじゃないの？本編中には出てこないが
あの年齢でドイツの大学を卒業したと言う設定がある。
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 08:03:07 ID:???: 知能の高さを比べるなら指標は知能指数か。
そうならアスカかな。
アスカとリツコとでは、頭のよさはリツコが上でも、知能指数はアスカが上そう。
知能指数は相対的数値だから。
ちゃんちゃん。
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 09:48:38 ID:???: >>51
ほんとに
意味は無い。たんなる思わせぶり。
なの？
納得いかね
そんなに意味の無い発言させてよろしいものか
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 10:34:44 ID:???: >>123
ドイツに赴任していたときから同じカーペットを使っていて、アスカはいい加減見飽てたのかも。
125 名前：城所浩司 ：2005/10/10(月) 10:40:58 ID:???: >>123
そいつは受け取り手次第だな。
北村正裕「エヴァンゲリオン解読」のように深読みし過ぎで
幻想の中の回想だとする説もある。
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 10:44:06 ID:???: １０巻ははいつ発売されるのか？
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 11:05:06 ID:???: ＮＴには３月とか書いてあったけど
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 13:14:42 ID:???: >>123
つーかミサトみたいな描写って、ドラマとかで結構よくあるじゃん？
死に際になった人間が、たわいもないことをし出すとか思い出すとか。
撃たれて倒れ込んだところで、おもむろにタバコを吸い出す優作w的な感じだと思うよ。
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 13:42:23 ID:???: タバコはたしかによくあるな
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 14:33:46 ID:???: 今際の際にはやはり気になる台詞を言いたいよな

お前は父さんと母さんのホントウの……ｶﾞｸｯ
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 14:36:45 ID:???: ジェリド「カミーユ、お前は俺の……！！」
を思い出した
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 14:59:31 ID:???: お前は父さんと母さんのホントウの……
カミーユ、お前は俺の……

　　　　　　　　　嫁だ

だろうね、それに比べミサトのはわかりづらいが
133 名前：Readyox ◆tbWymftu56 ：2005/10/10(月) 15:18:14 ID:???: >>132
カミーユ「俺は男だよ！」
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 15:40:20 ID:???: パターン青って何のパターンを見ていっているのですか？
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 15:43:09 ID:???: 使徒のパターンだ
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 15:55:18 ID:wmDQBStS: http://www003.upp.so-net.ne.jp/eva/evangelion/
ここに長々しく書いてあるよ。ラストの意味とかねｗ
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 17:17:08 ID:???: >>134
ATフィールド。
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 17:41:41 ID:???: >>128
同居が楽しかった頃の会話なんだろうなきっと。
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 17:58:35 ID:???: 無理をしてでも、擬似家族でも、もっと楽しい時を演出していればよかったと。
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 21:39:14 ID:???: 使徒を全部倒すまでサードインパクトを起こさなかったのは何で？
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 21:41:10 ID:???: ゲンドウの好きな補完になるためには、初号機（＝ユイママ）の覚醒が不可欠
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 21:42:14 ID:???: キールの好きな補完になるためには、（裏）死海文書のシナリオ通りに進むことが必要
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 21:57:30 ID:???: >141-142
あり。
なんとなくわかった
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 22:10:37 ID:???: 劇場版で実写のコスプレしてたのは
担当声優ですか？
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 22:17:09 ID:???: 後姿のコスプレは違う。
正面からのスリーショットはそう。
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 22:23:40 ID:BDfyGXos: 残酷な天使のように少年よ神話になれ

製作者がエヴァで伝えたかったことは殻に篭もってないで社会に出て自分を変えろってことですよね
これが残酷な天使のテーゼであって、残酷な天使ってのは変化して生きろって急き立てる者のこと。作中では使徒のこと
ゼーレは魂の平安、つまり変化しないで今を維持することを望んだ
だけど劇場版でシンジが結局は他人との共存を望んで自由に変化する道を選ばせてゼーレの望みどおりにはならなかったから
残酷な天使のように（人間を殻から出して）少年は神話になれたんですよね
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 22:24:29 ID:???: おめでとう。
きみも立派な社会不適応者だ。
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 22:35:36 ID:???: ♪残酷な天使のテーゼ♪の歌詞内容は、ミサトがシンジに宛てた歌でしょ。
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 22:40:59 ID:???: >>148
特には決まってないが。CMで無理やりミサトが言っただけだろ
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 23:14:04 ID:???: 第7話にて、JAの暴走を止めたﾐｻﾄが「奇跡は用意されていた」とか言ってましたが
あれは結局誰に仕組まれた暴走だったのでしょうか。
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 23:15:39 ID:???: ＮＥＲＶ
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 23:18:15 ID:???: >>150
ネルフ諜報部。リツコもそのことは知っていた。
知らぬはミサトばかりなり。
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 23:21:35 ID:???: >>151-152
ｿｰｽも提示していただければありがたいのですが…
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 23:24:30 ID:???: 本編見ればわかると思うんだが
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 23:26:11 ID:???: >>154
見ましたが、よく分かりません。
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 23:30:56 ID:???: >>148
>>149
詳しく
宛てた歌ってどういう意味だよ
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/10(月) 23:32:03 ID:???: >>155
終了間際、ゲンドウの前に諜報部と思しき黒服の男とリツコが佇み、
「葛城一尉の行動以外は、全てシナリオ通り」と事後報告している。
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 01:22:01 ID:pGzfexEX: 劇場版でげんどーはアダムの仮面に押しつぶされて死んだんですか？
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 01:25:15 ID:???: いや、初号機にかみかみされて死す
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 03:00:56 ID:???: DEATH編の楽器の練習のシーンで
レイが入ってきた時だけアスカが馬鹿にしたように
クスクス笑いしてたのはなぜ？
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 03:28:19 ID:???: >>160
シンジが無視されてたから。

けっこうよく質問される話題なんだが、そんなにわかりにくいかなこれ。
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 03:34:12 ID:???: >161
あ、レイを笑ってたんじゃないんだ？
あーなんか色々納得できましたありがとね
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 03:46:26 ID:???: ちなみにあれシンジ以外はアスカやレイ本人ではないんだよな
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 05:32:59 ID:???: 初号機に噛み殺されるのは映画でもあったけど、その時ゲンドウはネルフ地下、初号機は空（宇宙？）にいたんじゃないのか？
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 05:48:25 ID:???: アダムは最初の人間なのですか？人間はリリンじゃなかったの？
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 06:32:01 ID:???: >>164
あれはｹﾞﾝﾄﾞｳの「イメージ」であって現実じゃないだろ

>>165
アダム→使徒を生み出すもの
リリス→リリン（人間）を生み出すもの
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 07:19:03 ID:???: >>163詳しく!
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 07:47:38 ID:???: >>167
ttp://evemedia.ddo.jp/evawiki/第三中学校
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 08:10:50 ID:???: >>167
スクリプトには少年Aとか少女Bとかあるのみで、固有名詞がない。
シンジの昔の記憶を、彼の身近な人たちで再現したと見るべきシーン。
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 08:17:09 ID:SlJwV9PP: >>168
>>169
ありが㌧
それは知らなかった｡｡｡
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 08:23:42 ID:???: ごめんあげちゃった
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 08:32:02 ID:???: つまりは自分の中の他人
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 08:50:03 ID:???: S2機関て旨いの？
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 09:26:39 ID:???: 食べた後の初号機のリアクションでわかるっしょ
うーまーいーぞー！！！！
って叫んでたやん
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 09:41:45 ID:???: 少し話を戻すが、
それじゃあ、ミサトがJAを止めようとしなくても、誰かがJAを止めていたのか？
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 09:44:17 ID:???: >>175
「奇跡は用意されていたのよ。誰かにね」
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 09:46:10 ID:???: メルトダウン直前に原子炉が自動停止するように事前にプログラムされていた。
ミサトは現場にいてそれを目撃しただけ。彼女に出来ることは何もなかった。
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 10:05:47 ID:???: 結局あのデモは何だったの？
お披露目パーティもリツコの質問もやらせだったんでしょ？
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 10:11:23 ID:???: なるほど、あのシーンにはそういう意味があったのか。

それなら、全てのプログラムを消去させる為に、JAを暴走させたんだね。
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 10:26:19 ID:???: >>178
デモの目的は「うち(ネルフ)の利権にあぶれた連中の腹いせ(ジョイントベンチャー)」。
JAによって使徒殲滅をネルフの専権事項から取り上げようという目的もある。
冒頭のゲンドウと加持との会話内容から、ネルフの超法規的活動を苦々しく
思っている日本国政府も絡んでいることは明白。

要するにネルフの特権を実質的に侵そうという芽は、事前に摘んでおこうというのが
ゲンドウの意図。
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 10:45:15 ID:???: とすると、あそこにいた人はみんなnervの息のかかった人？
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 10:57:58 ID:???: パーティ会場でネルフ関係者はミサトとリツコのみ。
リツコは得意げな時田に向きになって食って掛かり、手酷く反駁
されることで、ネルフのJAに対する焦燥感を演出していた。
直後ロッカールームでミサトは怒りを露にしていたが、既にJAの命運が
尽きていることを知っていながら芝居をしていたリツコは至って冷静な態度で、
時田を「大した男ではない」と斬って捨てている。

リアルタイムで同時進行していたJAに対するサボタージュ工作のための
陽動でもあり、事件を現場で同時に目撃することでネルフ関与を
悟られないためでもあろう。
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 11:20:32 ID:???: じゃあ時田は芝居には関係ないわけね？
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 11:51:20 ID:???: ない。カットされたシナリオだと、日本政府高官と秘密会談しているシーンさえある。
185 名前：：2005/10/11(火) 12:41:24 ID:???: 出席者の中で知ってたのはリツコだけでしょ。
時田が関係しちゃってたら、腹いせではなくマジに使徒を倒そうと思ってたことを示す
キボウのパスを教えるとこが意味なくなっちゃう。
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 14:58:59 ID:???: １話冒頭、公衆電話が繋がらず、シンジ「シェルターへ行こう」の後
レイが一瞬出てくるけど、あれはどういうこと？
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 15:16:20 ID:???: 保管計画の始まりってこと
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 18:34:55 ID:sxkzIQBl: シンジの中のアニマが目覚めた瞬間。
EOEでは焼失した瞬間.
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 18:38:54 ID:???: 消失だ。ｽﾏｿ
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 18:40:01 ID:???: なんか象徴的なもの
表現の問題なので、明確に意味や理由は無い
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 18:41:55 ID:???: 最初の企画段階ではあったんだよ
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 18:43:21 ID:???: 強いて言うならば、視聴者に対する顔見世。
主人公の今後に強く関わりを持つ娘であることを示唆。
タンカで運ばれてきた時に「さっきの娘じゃん」と思わせれば成功。
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 18:51:41 ID:???: レイに母親を感じていたことを思い出して欲しい。
母親、父親、恋人、友人という重要度でのオイディプス物語の基本構成が組まれている。
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 19:15:38 ID:???: 考えすぎ。
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/11(火) 19:50:42 ID:???: 新たなストーリー追加

「エヴァ＆GAINAX iゲーム」にエヴァンゲリオンの外伝
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/26019.html
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 04:42:44 ID:???: 映画の中、一瞬だけ映るたくさんいる女体？シンジは何ですか？
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 06:07:33 ID:???: 質問の意図がよく分からないです
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 07:40:49 ID:???: さんざん既出かもしれませんがいまだによくわからないのでお願いします。

ゼ－レの補完計画とゲンドウの計画は何が違うのですか？？
ゲンドウは何をやりたかったのですか？？？
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 08:40:27 ID:???: ゼーレは世界中の個人をまとめて群体から一個体にしたかった。カルト宗教のようなもの。
ゲンドウはユイに会いたかっただけ。
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 08:42:55 ID:???: あの、初号機のLCLの中に現れる髪の長い女？
やっぱあれはユイのイメージのユイなのかな
髪伸びて長髪になってるし
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 08:50:29 ID:???: 髪の長さなんかにこだわるのが救いがたい自閉アニヲタ（＠庵野秀明）の証拠。

だいたい考えても見ろ。あれがユイと同じショートの黒髪（黒じゃないけどさ）で
絵的に映えるわけがないだろ。ヲタは謎ばかりにこだわって演出を見ないからヲタ。
んなもん、初号機で女と言えばユイ以外の可能性があるか。
202 名前：：2005/10/12(水) 09:09:53 ID:???: 長髪なのは、まず女とか母のイメージを伝えたかったからでしょ。
視聴者はユイの髪型なんてまだ知らんのだから、
いきなりショートのイメージが出てきても混乱するだけ。
まず「お母さん？」とシンジに言わせてから、ユイのシルエットを出すから判りやすいんだな。
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 14:33:39 ID:WgWUN+Ny: もしEOEの後他の人々も復活したら、シンジとアスカを含め、ネルフの連中は軍事裁判とかに掛けられるのかな？
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 15:00:38 ID:A6l/CHzs: >>203
EOE以降の話は自分達で勝手に脳内補完せい。それができなきゃ同人嫁。
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 15:29:46 ID:???: シンジがアスカの首をしめたのは、いつ、どこでですか？
206 名前：205 ：2005/10/12(水) 15:54:59 ID:???: 補足

ミサトのマンションでの話です。あれは現実か、
精神世界での現実か、まったくの虚構か、ということです。
そして、精神世界での現実ならどの時点での出来事か、
ということです。言葉足らずでスミマソン。
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 18:21:56 ID:VcdP4QT0: >>205
サード・インパクトが起きたあと
208 名前：205 ：2005/10/12(水) 18:31:35 ID:???: >>207

補完計画の一部ということ？
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 18:40:53 ID:???: >>206
まず虚構と見て間違いないでしょうな。脚本の途中稿とかを見ても
原作者が現実のものと意図していたフシは窺えない。
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 18:44:38 ID:???: 首を絞めたのは精神世界だけど、
口論は過去に現実世界で似たようなのがあったんじゃね？
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 19:04:00 ID:???: 1) ミサトは16歳時点で既に2年に渡って国連軍に保護されていたけど、なぜ？

2) 彼女は高校には行けたのだろうか。行ったとすれば、数年遅れ？
　それだと計算が合わないから、大学へは大検で？

3) ミサトの保護者になったのは、ミサトの母親？それともミサトの母親は
　死亡済み？とすれば、彼女は大学までどのように生活していたのか？

4) 貞本設定では加持はセカンドインパクトで戦災孤児となり、ストリートキッズの
　ような生活を送る羽目になった。その彼が2005年時点で大学に入れたのはなぜ？
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 19:07:51 ID:???: アスカとシンジのそれぞれの落ち込み具合壊れ具合がああいう風にかち合う
状況は現実にはなかったのではないか。Death編ではシンジが加持の死を
アスカに直接伝えたシーンがあり、それがアスカの精神崩壊の一助になったことを
示唆しているが、リテイク版以降の22話にはこの件がない。
シンジが形振り構わずアスカに助けを求める心理状態になるのはのは、
カヲルを倒した24話以降のはずであり、その時にはアスカは入院中で
既に家にいない。

つまり、家で落ち込んでいるアスカにシンジが助けを求める状況が
起こりえないのである。
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 19:10:24 ID:???: >>211
1.セカンドインパクトの唯一の経験者だからだろう。事実を喋って貰っては困るわけで。
と言って口封じするほど悪逆でもなかったということだろう。

2.まあ、大検なんでしょうな。設定はないし、そんなことを気にしても仕方ない。

3.インパクト孤児の社会保障制度でも整備されたのでは？国連への多額の負担金と戦自の準備費用を
考えると、税収は明らかに減ってるだろうに、そんな余裕が国庫にあるとも思えないがな。
設定のないことを気にしても仕方がない。

4.人生いろいろ。孤児もいろいろ。里親もいろいろ。
設定のないことをry
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 19:12:32 ID:???: >>212
>Death編ではシンジが加持の死をアスカに直接伝えたシーンがあり、
>それがアスカの精神崩壊の一助になったことを示唆しているが、
>リテイク版以降の22話にはこの件がない。
24話にあるけどね。
アスカがあそこまで崩壊した最後の引き金がシンジの一言、と劇場版の準備稿にある。
24話冒頭というタイミングに入っているのは、演出意図の通り。
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 19:14:21 ID:???: >>211
> 1) ミサトは16歳時点で既に2年に渡って国連軍に保護されていたけど、なぜ？
セカンド・インパクトの唯一の生き残りである彼女を隔離しておくのは、
情報操作のために必要なこと。もっとも本人失語症になってたから、
その心配はなかったかもしれないけど。

> 　それだと計算が合わないから、大学へは大検で？
そんなところでしょうな。

> 　死亡済み？とすれば、彼女は大学までどのように生活していたのか？
本編では不明。好きなように考えたらよろし。

> 　ような生活を送る羽目になった。その彼が2005年時点で大学に入れたのはなぜ？
貞本に聞け。
216 名前：205 ：2005/10/12(水) 19:18:36 ID:???: >>212

加持の死をアスカに伝えた事実も、なかったってことですか？
補完計画の中で首をしめたのだとしたら、ラストでのアスカは
この事実を知っているってことですか？
217 名前：211 ：2005/10/12(水) 19:21:25 ID:???: 回答くれたひと、ありがと。
いや、個人的には

・2005年時点でのあの明るいキャンパスライフにものすごく違和感がある
　（だって、セカンドインパクトからまだ5年しかたってないんよ？）
・戦災孤児でストリートキッズ化した加持が大学行ってるのにもすごく違和感ある
　（路上生活者が大学行くようなもんで……これってかなりアリエナイのでは）

ってな感じを受けるんだけど、俺だけなのかな。
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 19:39:11 ID:???: その辺はまぁ御都合主義だろ
かといって傷が癒えたり更正するの待ってたらジジババになるし
というか、ぶっちゃけ深く掘り下げる必要の無い部分だし
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 19:39:24 ID:???: >>216
214の指摘する通り、当該シーンは24話にある。Death編では映像を見る限り
使徒に精神攻撃を受ける前のとしか思えないが、リテイク版本編ではその後と
いうことになる。となると、22話で使徒に敗北し、23話冒頭で家出する間の出来事と
言うことになるが、このときのシンジはまだカヲルを手にかけていないので、
補完シーンのような形でアスカに助けを求める心理状態にない。

> この事実を知っているってことですか？
シンジの内的イメージの中での出来事なので、知らないと思うが。
220 名前：216 ：2005/10/12(水) 19:56:52 ID:???: >>219

>シンジの内的イメージの中での出来事なので、知らないと思うが。
でも補完中の出来事だとすると、シンジの心の中に居るアスカの心で
あると同時に、アスカの心の中に居るシンジの心であり、
精神世界で起こっている現実ということになりませんか？
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 20:03:34 ID:???: >>220
あの映像はリリス(レイ)が、シンジの願いを適えて見せているわけで、
彼以外には見えてないと思う。件の首絞めのあとリリスのアンチATフィールドが
臨界に達して初めて人々はその形を失って魂が一所に集まってくるわけだから。
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 20:48:35 ID:???: しかし「お互いに溶け合う心が映し出す、シンジ君の知らない私」というセリフもあるしなぁ。
ｵﾅｰﾆの件も寝てたはずのアスカが知ってると発言してるし、そういう心が剥き出しになってる世界なんじゃないのかね。
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 20:56:12 ID:???: ミサトは補完発動前に死んでレイに迎えてもらってるからな。
アスカに関してはそう言う描写がない。補完前に死んだら再生できないだろうからな
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 21:07:22 ID:???: >>211
>4) 貞本設定では加持はセカンドインパクトで戦災孤児となり、ストリートキッズの
>　ような生活を送る羽目になった。その彼が2005年時点で大学に入れたのはなぜ？
「幸い俺は遠い親戚に引き取られて大学にも行かせてもらい」って自分で言ってるぞ。
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 22:13:18 ID:???: そうだったか、Thx
しかし、ご都合臭い設定ではあるな……「遠い親戚」って実はゼーレ関係者か？
普通なら良くても孤児院入りで、あしたのジョーのような青春を送ったのではなかろうか、加持は。
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 22:30:37 ID:UA+RBgsN: アダム＆リリス＆人間を含む使途、以外の生き物には
魂はあるのですか？
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 22:48:20 ID:???: >>223
そういう時間差は関係ないと思うぞ
精神世界のミサトは本物でアスカは偽物とかもおかしいし
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 23:05:23 ID:???: >>226
ない。
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 23:10:03 ID:???: マグマダイバーの回についてちょっと聞きたいんですが｡｡｡
カジがロープウエィの中で話をしている猫を抱いたおばさんは誰ですか??
すいません
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 23:13:06 ID:???: >>229
日本国政府内務省のエージェント。
京都で猫にかっぱえびせんをやってたおばさんも。
二人とも三重スパイである加持の同僚だ。
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 23:19:38 ID:???: >>230ﾀﾝ
即ﾚｽ㌧ｸｽ
わかりますた｡
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 23:26:08 ID:???: 時間差で思い出しました。
とっくに既出だと思いますが、どうしてレイがファーストチルドレンで
アスカがセカンドなんですか？
アスカがパイロットに選ばれたのは幼少だからレイより早いはずですよね。
また眠れなくなっちゃった！
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 23:36:18 ID:???: >>228
誰がないと決めたゴルァ

>>226
というわけで不明。ペンペンに魂がないとは思えない。

>>232
レイがレイとしてこの世に形を得たのは2005年。一方アスカがセカンドチルドレンに選ばれたのも
キョウコの没年である2005年（演出の可能性を除けば）。
レイの誕生＝即登録のほうがアスカより早かったと言うことだろう。
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 23:41:49 ID:???: なるほど！
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 23:42:14 ID:???: >>232
「チルドレン」とは適格者の意味。ファースト・チルドレンとは、マルドゥック機関によって
最初に見出されたパイロット適格者と言うこと。ところがマルドゥック機関自体が実は
存在しなかったことはご承知の通り。事実はどうあれ、レイが「最初に見出されたことに
なっている」と言うだけの話なのだ。
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 23:43:40 ID:???: >>233
動物や植物に魂はないんじゃ、ゴルァ！
魂があるのは人間だけ。
憶えとけぃっ！
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 23:50:32 ID:???: >>235
「～と日記には書いておこう」と同じレベルと言うわけだな。
この落ちが分かるやつは40歳以上。
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/12(水) 23:52:14 ID:???: まあ、いいさ！
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 00:12:43 ID:RkUVnUXt: ぶっちゃけ、量産機に食い散らかされて
アスカはショック死したのでは？
もう首だけの状態でボロボロになったのを量産機がグエッて捨てたしさ
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 00:39:12 ID:???: 劇場版が観たいんですが、凄まじい田舎の我が村にはビデオ屋がありません。
どうしたらいいでしょう。
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 00:48:48 ID:???: >>240

ネットショッピング。
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 02:18:43 ID:???: >>222
シンジの強迫観念
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 06:47:25 ID:???: 以上、>>236の妄想でした
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 07:32:14 ID:???: 試作機より量産機の方が強いのは何故？
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 07:55:21 ID:???: 量産機という名前に惑わされてはいけません
こう考えましょう、アレは「新型」なんだと。
そう、ガンダム理論ですね。新型というのは基本的に無敵です。
「白い悪魔」という共通点も見逃せないポイントですよ。

長くなりそうなので以下略なのです。
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 08:04:22 ID:???: 生き残ったのはシンジとアスカだけ？
他の人間はみんな消滅したの？
247 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 08:15:25 ID:???: 消滅したとも、みんな元通りになるとも言える
TV版の英語タイトルは”Ｔａｋｅｃａｒｅｏｆｙｏｕｒｓｅｌｆ”だ
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 08:46:25 ID:???: お大事に。

もし、「自分で何とかしろ」と言いたいのなら、"for yourself"。
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 10:29:52 ID:dnm0FbTc: 他の人間はみんな補完されてるだけだから消滅ではない。
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 12:54:19 ID:???: >>247じゃ「お体に気を付けて」って意味？
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 13:04:30 ID:???: エヴァ量産機に現れた、複数の顔って何ですか？
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 13:05:51 ID:???: イモグレーってなんですか？ググってもわかりませんでした。
253 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2005/10/13(木) 17:49:59 ID:???: 第弐拾四話における、カヲルのセリフの意味アンド行動の目的についてですが
①「あれがリリンの希望ですか」→希望＝綾波レイ(魂だけと思った？)
②「ゲンドウも僕と同じか」　　→お互いキメラ的な存在で、オリジナルアダムとの融合
を目指している
③「人を滅ぼしてまで」　　　　→再び使徒を生み出し、やがてサードインパクトを起す
④ターミナルドグマに向かった目的↓
南極から回収されたオリジナルアダムとの融合そして光の巨人として復活
(ゲンドウの中の再生アダムに向かわなかったのは、弐号機と同じで所詮リリン
の造ったものだから)

でオケーですか？
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 17:56:52 ID:???: ゲンドウの手の奴は小さすぎて気づかれてなかったんジャマイカ？
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 18:00:34 ID:???: ガギエルたんが気づくくらいだから、どうなんですかね？
ベークライトと人体・・・ゲンドウの微弱なATフィールドで
分からなかったんですか
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 18:14:38 ID:???: 既に手に融合してたから人間の何かに紛れてしまったとか
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 19:08:12 ID:???: >>255
ゲンドウのところへ行ったのでは話にならないからな。
よって答は(ry
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 19:17:53 ID:???: > ①「あれがリリンの希望ですか」→希望＝綾波レイ(魂だけと思った？)
例え話の中でゲンドウは「希望が現れる前に、パンドラの箱を閉じようとして
いる」と揶揄されている。彼は使徒によるサードインパクトを希求していない。
つまりゼーレが望む希望とは、使徒によるサードインパクトのことである。

と、カヲルには思わせていた。が、彼らは「アダムや使徒の力は借りぬ」のが
モットーなのだから、もちろん嘘である。

> ②「ゲンドウも僕と同じか」　　→お互いキメラ的な存在で、オリジナルアダムとの融合
> を目指している
単純にカヲルと同様、人類の命運を左右するキャスティングボードを握ってい
ると言っているだけだと思うが。

> ③「人を滅ぼしてまで」　　　　→再び使徒を生み出し、やがてサードインパクトを起す
そう。順番は逆だと思うけれど。

> ④ターミナルドグマに向かった目的↓
アダムに還ることが目的。カヲルはキールの言った「碇の中にある＝右手に
融合している」を正確に理解していないと思われる。「碇の手中にある」くら
いに考えていたのではないか。でなければ、地下の巨人を見上げて「アダム、
我らの母たる存在」などと呼びかけるのは間抜けすぎる。
259 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2005/10/13(木) 20:04:45 ID:???: >>258　サンクス
③サードインパクトには、命の源アダムと「人間の可能性としての使徒」が接触する必要があるのでは？
④「ただいま」「おかえりなさい」等の合言葉をかわさないと、最終的な確認はできないのかと思っていてのですが。
ほかの使徒達もアダムとリリスを勘違いしていたようだし。
少し疑問が残ったので、お答えいただければ助かります。
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 21:46:35 ID:???: > ③サードインパクトには、命の源アダムと「人間の可能性としての使徒」が接触する必要があるのでは？
サード・インパクトの捉え方によるでしょう。セカンド・インパクトの再来と
言う意味なら、完全体アダムがアンチATフィールドを発生させれば事足りる。
もっともS.I.の時は人が干渉したからそうなっただけで、アダムが自らの意思で
人を滅ぼすことが出来るかについては確証はないが、能力的にはアダムと同様の
リリスは単体でそれをやってのけているし、カヲルは人類と使徒との
二者択一を「運命」とまで言っているから、一端アダムに還ってしまったら、
人として過ごしてきたカヲルの理性でもどうすることも出来ない、本能的な
衝動が支配するのだと思います。

因みにシナリオでは「生の本能が強くなれば、弐号機と融合を始めたかもしれない」と
言っております。

> ④「ただいま」「おかえりなさい」等の合言葉をかわさないと、最終的な確認はできないのかと思っていてのですが。
> ほかの使徒達もアダムとリリスを勘違いしていたようだし。
> 少し疑問が残ったので、お答えいただければ助かります。
人型使徒であるカヲルは「違う。これは、リリス？」と気づく直前までは、
老人たちの言葉を真に受けていたのだと思います。人間として育てられたのが
仇になったとでも申せましょうか。

アダムを目指しているはずの他の使徒たちが、何故リリスを目指してきたのかに
関しては議論喧しいですが、個人的な意見でよろしければ、使徒の帰巣本能が
そうさせたのだと思っています。ご存知のように箱根のジオフロント、
通称「黒き月」は、セカンドインパクトで失われた南極のジオフロント
「白き月」と「データ的にほぼ一致している(ゲンドウ)」存在です。
覚醒した時にアダムがいるはずの白き月に似通ったものを本能的に
目指してしまったと考えれば良いでしょう。中には中途で図らずも本物
のアダムを見つけてしまい、必死で追いかけた使徒もいるようですが。
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 22:14:04 ID:RkUVnUXt: ベークライトってホルムアルデヒドとフェノールの縮合によってできるものらしいですが
その構造式はベンゼンに何がついたものですか？
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 22:27:13 ID:???: 住友ベークライト　一部上場企業
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 23:04:57 ID:???: ベンゼンに何がついたとかそんな簡単なもんじゃない。
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 23:08:56 ID:???: 熱硬化性樹脂の代名詞。エポキシとかでも可。
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/13(木) 23:15:05 ID:???: 全く意味を成さないヲタクの知識披露を発見。とりあえず乙
266 名前：通常の名無しさんの3倍 ：2005/10/13(木) 23:45:16 ID:???: >>260 さん長文解説アリガトウございます。
③ＥＯＥのサードインパクトにつて
う~~ん命の源が単体でインパクトを起すか・・・。
インパクトの目的等の解釈にもよるのかな。
自分のインパクトについての行程を含めた解釈は
1：まず飛来した月から発生した生物に多様な進化を遂げさせ、その惑星で生きる人間の進化形態を判断する材料をつくる。
２：命の源はから、惑星に適応した人間の可能性を探るために使徒を多数生み出し、使徒は卵の状態から様々な生物を参考に進化し形態を選ぶ。
３：使徒の段階ではあくまで適応した人間の可能性なので、最終的にはそのうち１人だけが命の源に接触し、命の源を補完・吸収し単体で生きてゆく形態が確定する必要が生じる。
サードインパクとは「３」の時点で命の源と使徒との接触により、その惑星で単体で生きてゆく人間の形態を確定する作業。　
他の生命が全て吸収されることについては、あくまで単体で生きてゆくことが前提のため、判断材料や人間の可能性が用済みになり回収される。　

アダム単体でセカンド・インパクトを起しても補完される相手が居ないので、メリットがないように思えるのですが。
リリスも単体ではなく　リリンとの接触によるのもで、リリンによる補完を求めていたんように見えたので。
ただしリリンは知恵の実を食べたため、早く生まれすぎ普通の使徒と違いコアやＳ２機関を持たず、さらに群体という特殊な形態で不完全な使徒でとなっていた。
リリンの側がエヴァシリーズとロンギヌスの槍を使って、アンチＡＴフィールドを展開し、シンジの欠けた自我をもって群体を１つに集めるという作業が必要だったのでは。
最終的にはリリスと単体化したリリンの接触融合によりリリスは補完されたみたいだし(その後群体に戻ってもそれが適応した形態なら問題はなかたたみたい)。
267 名前：通常の名無しさんの3倍 ：2005/10/13(木) 23:46:34 ID:???: その２
④帰巣本能ですかなるほど。
これも解釈次第なんでしょうか。
使徒がネルフ本部にやってくる目的は、自分の解釈としては
１)地下のリリスをアダムと勘違いして接触を求めていた。
２)ゼーレと同じくサードインパクトを起す前に敵対する種族の殲滅のためかと。
黒い月がリリンのコアになり得るものであり、またMAGIや発令所をコアの中身だと思ったからかと(MAGIは政治、経済等リリンの日常の活動も指令していたし)。
通常の使徒はコアが弱点のようですし (タブリス以外の使徒は、群体という形態を理解できなかったみたいなので) 。
長文になってスミマセンでした。　ホンとにすごく助かりました。
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 00:19:07 ID:???: >>266
>>267
果たして監督他スタッフがそこまで深く考えていたかどうかは分かりませんが、
お考えは興味深く拝見させていただきました。
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 02:29:31 ID:???: 群体で生きること自体が知恵の実だったんじゃないの？
つまり『地に満ちよ！』
使徒達も結局ソレを目指してたんじゃないのかな？
つまり、何も変化せず
『生きてても死んでても同じ状態』　からの脱却？
以上個人的妄想ね。
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 02:31:56 ID:???: それだと地球上に生物が人類と使徒しかいないかのように聞こえるな。
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 02:39:18 ID:???: ていうか動物どもはどっから生まれた？
リリス？
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 02:56:23 ID:???: エヴァ世界に進化論はあるのか？ってこったな。
273 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 06:42:15 ID:???: ベークライトって鬱と商標名って出るんですけど、中国の許しは得たんですか？
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 07:11:15 ID:???: >>271
まあリリスと思って問題ないだろう。
ナディアーエヴァ同一時間論を取るなら、人類はアトランティス人が猿を改造して
作ったものだからな。人類がリリスの末裔だとするなら猿もリリスの末裔でなければ
おかしいだろう。とすれば他の生物もリリスから生まれたとみていいだろう。
これは未だに埋まりきっていないミッシングリンクのことなども考慮されていて面白いと思う。
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 07:57:34 ID:???: エヴァの世界における進化論か　
リリスからリリンの卵？が生まれたのが200万年前か10万年前かによって
人類が進化したかどうか大きく違ってくるよね。
何か設定はないのかな？
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 08:54:09 ID:???: アニメ初期の頃のミサトの唇って違和感ありまくりじゃない？
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 08:57:13 ID:???: 石原トウジの世界最終戦争論がもとになってる部分も結構あると思うのですが
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 09:15:40 ID:???: >>277
石原莞爾、別に五島勉のノストラダムスの大予言辺りでも十分な様な・・・
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 10:56:44 ID:???: 神が人を作ったなら進化論なんて無いだろ？
だからリリスに人の足があるんじゃないの。
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 12:50:54 ID:???: >>275
敢えて言うなら274が設定と言えないこともない。時間的連続は庵野が何度も
口にしているところだしね。
リリンの卵なるものがあったとすれば、それは原始時代の単細胞生物誕生に遡るのではない？
今もって、なぜタンパク質の固まりとアミノ酸から生命が生まれたかは分かってないし、
それがリリスによるものだとすれば、エヴァ世界としても整合的だしね。

生命の始源とミッシングリンクという二つの謎について、エヴァとナディアがそれぞれに
答を出していると言うのは面白いと思うよ、
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 12:52:56 ID:???: 別に人がリリスから直接生えてきたわけではあるまい。

24話の準備稿に以下の台詞がある。
「僕がこの化け物に触れると、人の道は閉ざされる」
「人の道？」
「そう、人類の進化の道だ。(後略)」

遺伝子を持つ以上「進化しない」なんて口が裂けても言えまい。
人の進化と使徒の進化の方法は違うようだが。
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 13:57:32 ID:???: ミサトさんこそ、年の割に子供っぽい人ですね
のセリフのあとのセリフが聞き取れません。なんと言っているのでしょう
283 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 14:22:12 ID:???: >>280
アダムの使徒は卵の時点で人の形をしていたので、リリンも卵の時点で同様の形態だったのでは。
エヴァの世界では、人間は命の源アダムorリリスから生まれるのであって、微生物が進化したものではないと思うんだが。
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 14:49:22 ID:???: >>283
アダムがそうだからと言って、リリンの始源を同様のものに固定する理由は何一つない。
そもそも両者の種として栄える選択が全く違うのだからね。始まりを同一にすることもないだろう。

あと、敢えてナディアーエヴァ同一軸に乗っている、という前提に拘束されてしまうと、
既存人類は200万年前にアトランティス人が地球上のサルから作ったもの、という縛りが
あるので、その説は採れない。
前提を変えれば問題はないんだが、前提を変えたからと言って即進化論否定に向かう理由もないし。
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 15:29:10 ID:???: ナディアとエヴァの関係って何だ？
同じ監督が作ったというだけで、設定の方も同一なのか？
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 15:42:24 ID:???: 設定の時点でこういう案があったって話だべ？
ガンダムでいうウッソがシャアの孫とかと同じようなもんじゃね？
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 15:46:17 ID:???: >>285
設定の時から庵野はそういうことを言ってるし、本人やスタッフの中では未だにそういう意識。
エヴァ世界の歴史教科書には1890年パリ円盤事件が記載されているとか、そういうこと。
設定のレベルとしては洞木家の飼い犬Maxと同じようなもんだな。
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 15:49:08 ID:???: ならナディアにもアダムやらリリスも登場するのか？
ナディアの未来の世界がエヴァの世界？
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 15:54:52 ID:???: >>288
登場するわけないだろうｗ
もっとも「最初の人間、アダム」の遺棄失敗作は存在するけど、もちろんエヴァのアダムとは別物。
ただし、レッドノア内のアダムの墓場は、ジオフロントのエヴァの墓場によく似ている（セルフパロだな）。
アトランティス人が地球で自らの奴隷として使役するために作ったのがナディア版アダム、
というわけで（小型化できなかったため計画が頓挫した）、ナディアのアダムはむしろ
エヴァにおけるエヴァに近い性質がある。

ただ、だからといってナディアの未来の世界がエヴァ世界、というのを否定する理由は何もないな。
もちろん知らなくてもすむことではあるが、リリンの由来とか、そういう歴史的なことを検証するには
必要となる知識になる「かもしれない」というだけのことで。
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 16:05:59 ID:RQ6qXG0U: シンジがマンションでアスカの首をしめた時、ペンペンが
見ていたのですが、ペンペンも補完対象だったのですか？
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 16:09:40 ID:???: 　　　　　　　　 ,、
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　　　　 ___上─┴i___　　ﾞY.ﾌ
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292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 16:10:57 ID:???: その辺が問題。ペンペンにも魂があるのなら補完の対象、とする見解とこれを否定する見解。
或いはペンペン含め全生物がリリスの末裔なら補完の対象、とする見解とこれを否定する見解。
正解はないので自分で考え自分で決めろ。後悔のないようにな。
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 16:16:47 ID:???: ぺんぺんには人の魂が宿っているのよ
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 16:39:16 ID:???: もしかしてペンペンは、魂を人工的に宿らせる実験の、
実験動物の成功例？だとしたら動物には魂がないって
ことになるのかな？
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 16:49:11 ID:???: >>287
＞本人やスタッフの中では未だにそういう意識

そんな企画初期の設定はとっくに破棄されてるでしょ。
パラノエヴァか何かの座談会でも否定してるし。
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 17:05:09 ID:???: >>294
エヴァは、動物的本能＋人間の母性＋チルドレンの魂(理性？)で行動している。
ペンペンに動物的本能があるのは確かだが他はどうかな。
セカンドインパクトで南極は死の世界となったが、そこにいた動物たちが補完されたのか、
単に爆発や環境の変化で死に絶えたのか、どちらもありそうだし。
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 19:14:34 ID:???: はじめて新世紀エヴァンゲリオンを観たとき、見た目はグロい初号機が
パイロットのシンジが危機に瀕すると自らの限界を越え暴走してまで助け、
シンジの周囲の大人たちも無愛想ながら(約1名を除いて)その成長を見守る
心温まるアニメだと思っていた。
しかし第壱拾九話、弐拾話を観て暴走が初号機や大人たちの欲望を満たすことが
目的だったと解り凄いショックを受けた。

シンジを吸収し、第14使徒ゼルエルのＳ２機関を取り込み雄叫びをあげる初号機。
リツコ「ついに彼女が目覚めたんだわ(今までなにやってたのよ)」
冬月「(ようやく)始まったな」
ゲンドウ「ああ、全てはこれからだ(使徒も残りあと少なくなってきて少々焦ったぞ)」

思い起こせば、第弐話におけるゲンドウと冬月の会話から、初号機は最初から
Ｓ２機関獲得が目的の暴走前提で運用されていたように思う。
第3使徒サキエル　＞＞＞　目的を悟られ自爆されて失敗!!?
第12使徒レリエル＞＞＞使徒の中に入ろうとして、逆に外に出てしまい失敗!! ?
(裏表反対の世界だったようだ、本来のディラックの海とは違うと思うが。)
第13使徒バルディエル＞＞＞相手が細菌状で、形態があまりにも違いすぎて失敗!! ?
(これを暴走と言えるか微妙だが、ダミーシステムは不完全、攻撃命令を受けて使徒
に襲いかかる攻撃パターンは暴走とほぼ同じだっぞ。参号機のエントリープラグを
割ったのは中にＳ２機関があるのを期待してのことだったのか!! ?)

深く考えずにビデオを借りた当時の自分を情けなく思う・・・
イヤ、マジデ、当時は何てアニメかと思ったよ。
割り込んでスマンカッタ　逝ってくる・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
298 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 19:23:12 ID:???: はい、逝ってヨーシ
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 19:45:24 ID:???: >>297
乙
エヴァはいくらでも深読みできるからな
また、深読みしても許される恵まれた環境も揃ってる。
謎解き大好きな奴がたくさんいるから。
まぁ人の話を聞くのは面白いって事だ。
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 19:48:27 ID:???: これでもしも「新世紀エヴァンゲリオン」が庵野秀明の原作では
なくてアマチュア男性作家の作品の盗作だったら笑えるのだが。
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 19:49:40 ID:???: 初号機がS2機関を食ったのは偶然でしょ。
「覚醒と開放」が目的なら、シンクロ400％超再起動で達成されとる。
302 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 19:55:39 ID:yDOmoqHd: なんでシンジはアスカの首しめたんですか？
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 20:02:25 ID:???: >>302
しめたかったから…というと意味がわからんがまぁそのまんまなのよね。
シンジの基本思考として、自分を拒絶するものを排除するか自ら逃避するかの二つのパターンがある。
アスカに対してシンジは好意をもっていたため、アスカに冷たくされた事の愛憎で排除しようとした…
なんて言うよね。
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 20:07:17 ID:???: 量産機のダミープラグって確かkaworuだったよね？
あれの中身って、培養槽の中の綾波みたいに大量にコピーされたカヲルが
一体、一体、中に入ってたんですかね？
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 20:09:59 ID:???: >>304
ま、普通に考えてそうでしょう。KAWORUプラグはREIプラグと同じ仕様(色も赤)。
んで、水槽のレイたちが「ダミープラグのコアとなるもの」なんだから。
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 20:11:26 ID:???: 初号機は巨大LDみたいなモンが回転してたけどﾖｰ
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 20:14:35 ID:???: >>305
ありがとう。
ん～、ダミープラグの中の人は魂が無いからあんなに冷酷になれるんですかね。
本体のレイやカヲルとは似ても似つかないから、人格のコピーとかかなと思ってましたよ。
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 21:33:19 ID:07ux/chR: ダミープラグはまあ、どっちも反撃しただけだけどね。
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 21:37:31 ID:???: ↑その前にsageを覚えろ
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 21:38:28 ID:???: ラストのキモイって何よ?
しかも、あそこで「完」って庵野は何をしたかったんだ？
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 21:39:25 ID:???: アニメって、今日あるのでつか？
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 21:39:40 ID:???: エヴァヲタへの嫌がらせ
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 21:51:08 ID:???: >>307
人格のコピーでしょ。「レイのパーソナルが移植されてる」って言ってたもの。
指令に従って動いてるだけだけど。MAGIのように逡巡することがない以上、
どのような人格が載っていても同じような気がするけどね。
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 21:54:31 ID:???: >>310
意図は非常に判りやすいと思うが。
展開的にもシンジの気持ちを追っていけば理解はできるはず。
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 21:54:38 ID:???: 気持ち悪いって
劇場版冒頭のアスカ！応えてよ！ねぇ！に対する応えなのかな？
それとも最後の首を絞めようとしたシンジが気持ち悪い、なのかな
さらに言うと前者は、男の子が自分の目の前で自慰してたときの
女の子が一般的に思うことを伝えようとしただけなのかな
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 21:58:59 ID:???: NHKの時代劇で、「脚本　宮村優子」って出るたびに、あれっ？と思ってしまうな。
彼女(声優の方)はNHKのドラマで2回ほどみたことある。
「ちゅらさん」で、国仲涼子が勤める病院の嫌味な患者と、
題名忘れたけどシリーズ時代劇(大河にあらず)にもでてた。
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 22:10:30 ID:???: >>315
冒頭とは関係ないんじゃない？元々のセリフからも変更してるし、ストーリーとは絡んでなさそう。
そもそもオナニーシーン自体が、ヲタクが実際やってるであろうことをナゾった物っぽいし。
318 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/14(金) 22:46:23 ID:???: >>295
本当かおい。ちゃんと原文に当たったのか？
319 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/15(土) 02:11:04 ID:???: あ～、
痛いイタイ・・
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/15(土) 02:13:57 ID:???: エヴァヲタの法則
『解っている』ヤシほど見当はずれ。
321 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/15(土) 08:22:30 ID:???: アスカ来日のとき、ガギエルが口を開いたのを見て
アスカ「口～！！？」
シンジ「使徒だからね。」
というやりとりがあるんだが、これ以前に出現した使徒に
口が有るやつがいたのだろうか？
シャムシエルの残骸調べたら小さな口が見つかったのかな？
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/15(土) 08:26:14 ID:???: 使徒だから「何でもあり」って意味じゃないの。
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/15(土) 08:42:54 ID:???: 水圧がすごいのに口開いた！？orた、食べられちゃう！？
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/15(土) 09:33:10 ID:???: レイは何のために禊ぎをしていたのですか？
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/15(土) 11:46:38 ID:???: 単純に開くまで口だと思わなかった
326 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/15(土) 12:05:31 ID:???: 上部の顔らしきものとは離れたところに、
いきなり巨大な口が開いて意表をつかれたじゃね。
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/15(土) 12:09:19 ID:???: >>324
ゲンドウとひとつになる前にシャワー浴びとくみたいなもの。
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/15(土) 13:09:30 ID:???: このシャシンを導いてくださった
スタッフ、キャスト、五人の女性
の五人の女性って誰？
メインキャラの声優？
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/15(土) 14:33:53 ID:???: キールはなぜか機械だった！！！
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/15(土) 16:27:16 ID:yJzuOoaG: >>328
全然違う
331 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/15(土) 16:35:04 ID:???: なんでも否定したがるお年頃ですか？ｗ
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/15(土) 17:29:44 ID:???: まぁでも
ミサト、レイ、アスカ、シンジで
あと一人誰なのかって迷うとこだしな
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/15(土) 18:01:25 ID:???: ステーキ誘われた時、私肉嫌いだから
とか
赤い赤いそら、赤い色は嫌い、流れる血、血、血の匂い、血を流さない女
赤い土から作られた人間、男と女から作られた人間

というセリフからなぜレイは赤いもの、血や肉が嫌いなのでしょうか

あとこれの手前で
水
気持ちのいいこと
碇指令
ってのは禊ぎの時に水を使うから気持ちいい→気持ちいいと言ったら碇指令ってことですか？
やっぱりアダムとリリスの融合が気持ちいいから？
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/15(土) 18:59:05 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/________＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾍ　　　／　　））））））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　＼ﾍ..／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|―|￣￣|＿|￣|―

こいつが登場するときのﾋｭｲｨｨｨｨｨﾝ､ﾋｭｨｨｨｨﾝ､て音はなんですか？
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/15(土) 19:19:01 ID:???: １．泣き声
２．エンジン音
３．効果音
４．その他

好きなのを選べ
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/15(土) 19:27:14 ID:???: 帰りマンに出てきた「プリズ魔」のパクリだ罠。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~yamanaya/kaiju/k0052.html
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/15(土) 20:54:52 ID:???: >>334 なんだ知らないのか
あの中にはな、宇宙世紀になったら
登場する新人類がトンガリ頭のメカに乗って入っているんだよ。
338 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/15(土) 21:34:32 ID:???: >>331-332
おまいら日本語不自由でつか。
声優は誰がどうみてもキャストの一員だよ～ん。
それをわざわざ断わってるってことは5人ともスタッフでも
キャストでもないってこった。

この話は定期的に出てるから知らんバカはテンプレでも書き込んでスレ建て汁
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 02:25:28 ID:???: 病人だから無視
340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 11:08:11 ID:???: >>338
庵野が振られた日高のり子がその一人なのは間違いないんだろ。
「次の作品見て下さい」って、必死こいたんだから。
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 17:26:46 ID:???: セカパク以降日本が夏っばかりになったのは
地球がほぼまっすぐに立っちゃったからなんでしょうかね？
342 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 17:43:08 ID:???: 単純に考えればそうなってもよいかもしれないが、劇中では触れられていないので脳内補完にとどまる。
「地軸が公転面に対して垂直になった」として中途半端に似非科学で片付けようとすると当然色々問題が出てくるわけで。
まぁ、自分で考え、自分で決めろ。後悔の無い様にな。
343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 17:47:50 ID:???: >>342
わかりやしたぁ！
垂直になったということで脳内補完いたします！
今夜からグッスリ寝るＹＯ－？！
344 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 18:05:55 ID:???: >>340
あまり岡田を妄信するなよｗ
345 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 18:11:37 ID:???: >>343
「地球が(公転軌道面に対して)まっすぐに立った」だけなら、日本は
春分秋分の頃の気候が永遠に続き季節がなくなるだけで常夏にはならない。
むしろ地軸の位置がずれて、日本の緯度が下がってしまったと考えよう。
そうすると北極南極はもはやそのなを名乗れなくなるのだが。

とは言うものの地球がまっすぐに立ったら、赤道は永遠に暖まり続け、
日照がない南極北極は永遠に冷え続ける。大気の大循環の規模が
物凄いことになるだろうね。
346 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 18:21:39 ID:???: >>345
なるほど。ためになる回答ありがとうございます。
もうちょっと地球について勉強します。
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 18:46:23 ID:???: 第7使徒イスラフェルたんについて質問なんですけど。
人から聞いたんだが、イスラフェルのモチーフは、
真中に赤青大極図を配した東アジアの某国の国旗だとか。
確かにこの旗の元になった太陰大極図って、
イスラフェルの分裂前の顔ソックリなんだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E6%A5%B5%E5%9B%B3
分裂すると陰陽属性から暗示してるんだとか。
甲(水色っぽい奴)　陰　南水
乙(赤っぽい奴)　　陽　北火
分裂するし、水から現れ火に消えたし。言われてみたら
そうかなとも思えてきたんだが、裏話としてあるのかな？
348 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 18:55:09 ID:???: まぁ二つに分かれてるんだし、太極図から来てるのは別に驚かないな
陰陽道って周発端だべ？
349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 19:02:17 ID:???: >>333お願い島
350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 19:30:08 ID:???: >>345
せめてもう少し地理か地学を勉強してくれ。
351 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 19:57:50 ID:???: >>350
お前がな。
352 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 19:58:25 ID:???: 決局アヤナミはなにもの？
シトとおなじＡＴフィールドだしてたけどシトなんですか？
353 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 20:01:07 ID:???: リリスの魂が入ったユイのクローン体
354 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 20:02:22 ID:???: >>352
第二使徒
355 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 20:13:15 ID:???: >>352
使徒と同じパターン青のA.T.フィールドを出したのは、ゲンドウの
ミギーアダムを取り込んだリリスであって、綾波レイが24話で
単独で繰り出した、カヲルに匹敵するA.T.フィールドのパターンは
確認されていない。
356 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 20:18:22 ID:???: >>355
脳内補完俺解釈乙
357 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 20:21:34 ID:???: >>356
ちゃんと本編見てからつっ込みいれろ。このど素人が。
358 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 20:51:22 ID:???: と、超ど素人が喚いておりますｗ
359 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 20:53:04 ID:???: >>355
アダムを取り込んだリリスって？
360 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:06:42 ID:???: >>359
そのまんまだろ。レイがゲンドウの手に埋め込まれたアダムを取り込んで
リリスのもとへ還った。
いわゆる巨大レイのことだな。

>>355
24話では、カヲルと同等のATフィールドの発生を確認したが、
パターン分析前に消失したため詳細は不明。

EOEでは、ATフィールドとパターン青を確認したが、日向はその後
「まさか、使徒？」というマヤに対し、
「いや、違う。人、人間です！」と言っている。つまり、パターン青は
誤認だったという可能性もあるんじゃないかな。
361 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:13:05 ID:???: >>360
だよな。ろくに本編見てないやつに、
なんで「脳内補完」とかつっこまれて超ど素人扱いされるのか分からんよ。
362 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:15:56 ID:???: MAGIは誤認しない。分からなかったら「回答不能」を提示してくる。
363 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:18:32 ID:???: >>361
お前が厨な人種だからだよ
364 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:21:00 ID:???: >>363
なに泣きそうになってんだよ。知ったかぶりで揚げ足取ったつもりで
滑って大恥かいたからか？お前みたいな最低な人種に厨呼ばわり
覚えはねえよ。(　ﾟДﾟ)ｙ－~~
365 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:22:16 ID:???: ×厨呼ばわり覚え
○厨呼ばわりされる覚え
366 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:24:44 ID:???: >>362
しかし、BLOOD TYPE BLUEという分析が正しかったならば、
何故日向はそれを「人だ」と言ったのか、という問題が残る。
それまではパターンこそが使徒を判別する決定的な手段として
用いられていたわけだから。
367 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:28:27 ID:???: >レイがゲンドウの手に埋め込まれたアダムを"取り込んで"
偽

>リリスのもとへ"還った。"
>"いわゆる巨大レイのことだな。"
電波

>パターン分析前に"消失"したため詳細は不明。
偽
368 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:29:47 ID:???: >>366
日向がなぜ人間と判断したのかは分からないが、
パターン青＝使徒という判定基準が絶対的ではなかったということだろ
369 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:32:50 ID:???: >>366
A.T.フィールド以外のパラメータでも参照したんじゃないか？
"GENETIC PATTERN"とかグラフも出てるし。
確かリツコが第4使徒と人間を比較するのに使ったグラフと同じ。
370 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:35:05 ID:???: >>368
いや、それまではパターン青を決定的証拠として使徒認定ということが
繰り返し行われている。

カヲルを使徒認定したのだってまさにパターン青のためだし。
逆に言えば、カヲルを疑っていたNERVは彼の遺伝子マップぐらいは取った
だろうが、「パターン青」がなければ、彼が使徒だとは分からなかった
わけだろ。

それ以上に優れた使徒識別手段がNERVにあったとは考えにくいのだが。
371 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:35:48 ID:???: >>368
5話で言ってた構成分子とかが使徒じゃなくヒトだたんじゃないかね。
372 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:37:09 ID:???: >>371
俺はカヲル（とレイ）はそうした点ではヒトと識別できない存在だったのではないか
という説を採る。
373 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:37:30 ID:???: でも反射的に叫んだ伊吹は「青＝使徒」と言う認識だったみたいね。
３号機はオレンジのままでゲンドウの鶴の一声で使徒扱い。
アルサミエル青からオレンジに周期的に変化。MAGIは判断保留。だっけ？
374 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:39:54 ID:???: >>370
日向が遺伝子マップから人間と判断したなんて一言も言ってないんだが・・・
まあそれはいいとして、あのレイは人間とも使徒とも判断できる存在なんだろ
375 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:43:12 ID:???: >>373
3号機の件はゲンドウの推測でとりあえず認定、ってことで構わんでしょ。
あとで残骸調べればいくらでも確認できるんだし。
376 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:43:30 ID:???: よく悲しくならないものだとむしろ感動してしまう。本当にお疲れ様。
377 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:46:02 ID:???: >>374
> 日向が遺伝子マップから人間と判断したなんて一言も言ってないんだが・・・
そうでないとも一言も言ってない。ｗ

> まあそれはいいとして、あのレイは人間とも使徒とも判断できる存在なんだろ
「使徒？」「違う!」と言う会話がある以上、「使徒ではなく人間」と
捉えるのが日本語として自然。
378 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:49:11 ID:???: >>377
反応は使徒でカラダはヒト、これで。
379 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:49:58 ID:???: >>377
＞そうでないとも一言も言ってない。ｗ
なんだそりゃ・・・

＞「使徒？」「違う!」と言う会話がある以上、「使徒ではなく人間」と
＞捉えるのが日本語として自然。
ま、そうかもな
パターン青と判断される人間なんだろ
380 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:50:07 ID:???: >>378
それならカヲルを使徒認定しないでしょ
381 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:50:51 ID:???: >>372
中はともかくカラダは普通のヒトなんでわ？
382 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:52:41 ID:???: >>381
その通りで、NERVの科学力ではパターン青を検出するまで
カヲルが使徒だとは分からなかった。

パターン青でありながら日向が「ヒトだ」と言い切るような証拠が
巨大レイにあったとは考えにくい。
383 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 21:53:57 ID:???: （・∀・）ニヤニヤ
384 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 22:03:52 ID:???: >>382
じゃあリリスは使徒科じゃないから。
またはカヲルの時はATF＋パターン青の時点で使徒認定しちゃったが
リリスの時は前例を踏まえてより詳しく調べた。
385 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/10/16(日) 22:06:25 ID:???: それぞれの判断基準が異なるのでは
ＡＴフィールドパターンの判断基準　
エヴァシリーズ＞赤　それ以外＞青　判断保留＞オレンジ
使徒と人との判断基準　
構成パターン９９．９０％以上一致＞人　９９．８�