エヴァの謎・疑問はここで聞け！－40

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エヴァの謎・疑問はここで聞け！－40－

1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 11:56:03 ID:???: エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

初めてエヴァ板に来た人へ
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm

エヴァに関わる百科事典
http://evemedia.ddo.jp/evawiki/

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 38■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1130578576/

エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ 13
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1130384664/

▼前スレ▼
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－39－
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1128761676/

★過去ログ置き場★
http://eva.ge2x.net/
2 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 11:57:02 ID:???: 過去スレのURLって必要かな？
過去ログサイトがあるからいらないような。
貼るのめんどくせぇ
3 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 12:40:09 ID:???: >>1 乙！
祝４０スレ！！！
4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 12:52:45 ID:c9lu+3At: 4
5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 13:58:43 ID:???: >>1
乙ヴァ
6 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 17:28:26 ID:???: すごい初歩的な質問かもしれませんがダミープラグ使用時に参号機のエントリープラグを握り潰すまでしたはなぜでしょうか？？また途中で止めるということは出来なかったんでしょうか？？
くだらなくてすんません…
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 17:57:44 ID:???: 止めれるものなら止めてるだろう。要は電池切れまで止まらないのかと。
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 17:58:37 ID:???: 初号機を動かすダミーシステムが、形あるものは全て壊さなければ命令完遂とは
看做さないってことじゃないの？同様にダミーシステムで動いている量産機だって、
既に活動限界を迎えている弐号機をバラバラにしなければ気が済まなかったように。
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 18:22:41 ID:???: ダミーは目標を殲滅するまで止まらない設定だったような
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 18:35:14 ID:???: >>8
んなこといったら対消滅起こして地球を消滅させるまで破壊を止めないぞｗ
というか、残虐さを示す演出にあれこれ理屈を考えても仕方ないだろう。
止まったから止まったのだ、としか言いようがあるまい。
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 19:21:18 ID:???: >>1乙

>>6シンジの意思が止めたという見方もできる。それに関する情報がないので結局のところ誰にもわからないがな
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 19:25:25 ID:???: 加持はなんでスイカを育てていたんですか？食べるシーンとかでてこなかったし。ひまわりとかの方がちゃんとした花だし夏っぽくていいじゃん
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 19:35:41 ID:???: >>6
実はダミーシステムは不完全なものであり、単に初号機とパイロットとのシンクロをカットし、
人為的に対サキエル戦と同様の暴走状態にさせてただけ。
初号機が参号機のエントリープラグを割ったのは、中にＳ２機関があるのを期待してのことだったが、
細菌状の使徒であったためＳ２機関の形態があまりにも違い過ぎて目的を達成出来なかったようだ。
目的を達成できなければ対サキエル戦と同様に勝手に停止するらしい。
14 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 19:43:58 ID:???: >>13
妄想乙
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 20:18:09 ID:???: >>12
夏のデザートといえばスイカでしょ。
多分もう少し大きくなったら食べるつもりだったんだよ。　
16 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 20:34:28 ID:???: >>10
「形あるもの」と言う言い方がまずかったな。要するに破壊するように命令された
相手の形が残っているうちは攻撃をやめないといいたかったんだ。
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 20:36:09 ID:???: >>13
なんじゃそら
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 21:00:17 ID:???: 13だが
>>14 >>17
しかし、戦い方がレイの思考によるものとは思えないんだよな。　
暴走時の初号機の思考による戦い方というほうが合ってるような気がス。
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 21:03:54 ID:???: 君が「思えなく」て、「気がする」のは自由だが、
ここは質問に対して解答するスレでしょ。

まぁ>>13を「解答」の一つだと主張するのも君の自由だが。
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 21:04:59 ID:???: レイの思考じゃなくてパーソナル(人格)が移植されている。だが同じ人格でも
理性の箍が外れる(キレる)と、別人のように振舞ってしまうのと同じだろう。
俗に「人が変わったようだ」と言われるが如く。
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 21:28:47 ID:???: >>20
つまりレイがキレれる等で理性が働かなくなるとああなるってこと？
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 21:40:20 ID:???: コアのせいだよ
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 21:46:10 ID:???: >>21
「理性がないのに素直に命令が実行できるのか？」ってツッコミが来そうだけどね。
理性を人為的に取り去って、良心の呵責を感じないようになれば、ことの善悪を
無視して行動できるだろうと。自分を殺すことを含めて。
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 22:18:32 ID:???: エレベーター内でアスカにブたれた時、もしレイがキレてアスカに襲いかかっていたら・・・((((；ﾟДﾟ)))))
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 22:33:40 ID:???: >>22
なにゆえコアが関係してくるんだ？
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 22:36:41 ID:???: コアはブリッジだから
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 22:38:19 ID:???: レイの思考＝ゲンドウの命令に従う　ってことじゃないの？
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 22:42:21 ID:???: >>26
意味が分からんぞ。
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 22:45:24 ID:???: オンエア、リテイク、リニューアルをそれぞれ７７回づつ見ればわかるかと
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 22:45:44 ID:???: レイの思考や人格というよりももっと動物的な攻撃本能や
運動能力のコピーと言った方が近いかも
31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 23:17:29 ID:???: レイに「相手が死ぬまで殴り続けろ」って命令があればするんじゃないか（もちろんあり得ない話）？だからダミープラグにも同じような命令がされていたのかもな
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/01(火) 23:37:48 ID:???: なにせ「碇指令が死ねって命令すれば、死ぬ」んだからさ。
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 00:08:19 ID:???: 実際にダミープラグに詰めてあるのは
レイのスペアでしょ？あのヘラヘラ笑ってる香具師。
アレが理性も知性もないケダモノってことじゃないの。だから
攻撃衝動だけで動く。
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 00:15:16 ID:???: シンジが乗ってたエントリープラグにダミーレイが入っているスペースは無さそうに思える
35 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 00:19:56 ID:???: ばかでかいLDみたいなもんが回転してたろ
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 00:27:04 ID:???: ダミープラグって言うくらいだから
もう一本刺さってるんだと思ってた。
37 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 00:27:43 ID:???: >>33
おまえはレイがまるごと一匹入っていると思ってるのかよ
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 00:30:13 ID:???: だってミサトが「じゃあレイのダミープラグは！」って言ってたヤン
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 00:41:27 ID:???: 「初号機と弐号機にはデーターを入れておけ」ってゲンドウが言ってたろ。
シンジはいつもの白いエントリープラグに乗っていて、データプログラムとしての
ダミーシステムがシートの後の巨大MOにインストールしてある。
シンジで起動したわけだから１９話のような拒絶は起こらない。
起動後にシンクロをシンジからダミーシステムに切り替えたので、
初号機はずっとシンジとシンクロしているつもりなのだろう。
40 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 00:58:57 ID:???: 『男の戦い』でのダミーの拒絶って、ゲンドウはユイの怒りと考えているけど、レイの「ダメなのね、もう」ってなんかそれとは違う感じだよな。わかる人教えてくだせい
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 01:09:19 ID:???: エヴァの登場人物はめいめいがそれぞれ自分勝手なことを言ってるだけです。
ゲンドウなんて言ってることが全部真実のように聞こえますが、それはゲンドウが
言ってるからそう聞こえるだけで、テキストに起こしてみれば、思いつきや推測を
口にしているだけって分かるよ。
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 01:11:58 ID:???: >>41
そのtextうｐしてくれwwww
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 01:13:36 ID:???: >>41
まあ言っちゃえばそうなんだけどさ、意味をもっているように考える作業を視聴者は楽しむんじゃないか
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 01:20:05 ID:???: >>43
それはそうなんだが、その結果40みたいになったら、そこで行き止まりなわけで。
行き止まりに来たなら普通は引き返すだろ。でもエヴァの場合、そこで素手で岩を
掘るようなことを何故か皆始めてしまうわけで。
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 01:23:03 ID:???: >>40
１．クローンの加齢現象。
２．魂の昇天時期。
46 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 01:26:48 ID:???: >>45
でもそれじゃ零号機にも拒絶されるはずでは？
47 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 01:29:22 ID:???: >>44
じゃあ製作者はわざと誰にも（本人でさえ）解明不可能なことを散りばめた、と？
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 02:53:12 ID:KjO2ZEFY: 初めて観ました。
イデオンとテーマ一緒だよね？
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 03:53:38 ID:???: 激しく既出の気もしますが質問させてください。

１：ビデオ版の第壱話?第弐拾話は
　　「テレビ放送・再放送で指摘された画像・台詞のミスを修正」したそうですが、
　　この”ミス”って具体的にはなんなんでしょう？
２：またテレビ放送の本放送と再放送でも違うんでしょうか？
３：さらにはDVD版も違うのでしょうか？

一度にたくさんの質問ですみません。よろしくお願いします。
50 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 03:54:41 ID:???: >>48
イデオンは「他人と自分」。
エヴァは「自分自身」な気がする。
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 03:57:32 ID:???: >>40
自ら引きこもっている状態でなくなったから
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 05:16:43 ID:EGvzaHXp: >>44
いや別に行き止まりじゃないし。
ゲンドウは明らかにすべてを知っているキャラとして描かれてるのだからその通り読み解いてるだけ。

そもそも>>40のシーンでレイとゲンドウの考えが違っているとは思えない。
レイは「もう乗れない」と言っているだけ。
53 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 05:21:10 ID:???: レイがおばさん発言してナオコが自殺したのって偶然なのかな?
ゲンドウがそうなるようにレイにしつけたのかな?

ナオコはリツコより優秀そうだし、この二人いたらかなり使えたろうに。
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 06:49:06 ID:???: >>49
いい加減うざいので初心者スレ池
自分の考えくらい書き込めｱﾌｫ
55 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 08:27:40 ID:???: >>53
ナオコもシンジの様に他人のために研究に没頭してたんじゃないのか？
この場合他人というのはゲンドウのことで
ゲンドウに嫌われてるって事実をレイから間接的に伝えられて生きる希望を失ったんじゃん
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 09:09:33 ID:???: そんなか弱い女とも思えんなぁw
やっぱりカッとなって殺したのに気づいて、慌てて落ちちゃったんじゃないかね。
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 09:19:07 ID:???: >>53
ゲンドウも意図していなかった偶発的事態だったように思えるな。
ナオコがレイを殺して自殺するだけでなく、後のリツコみたいな行動にもはしる危険性もあっただろうから。
チビレイは善悪の区別も分からず、ただ耳にしたことがあるゲンドウの愚痴を真似して言ってみてただけだったが、
ナオコには心の中のユイがダブって見えてしまったんじゃないかな。
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 09:29:37 ID:???: >>56
チビレイが完全に死ぬ際、瞬間的にアンチＡＴＦを放出し、ナオコはそれに引き込まれてその勢いで落ちたのかも。
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 09:53:39 ID:???: なるほろー
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 10:19:41 ID:???: >>47
多分ね。

>>52
>ゲンドウは明らかにすべてを知っているキャラとして描かれてる
のではない。というか、エヴァにそう言うキャラは存在しない。
そこが他のアニメとの違いだろ。

>>49
例えば十七話の第二支部消失でマヤがカウントダウンするとき、本放送では
「10minutes」と言ってる。これがビデオ版では「10seconds」になっている。
そういう類。実際の商標が架空の商標になったりとか。
本放送と再放送では、20話のミサトのあえぎ声カットとか。
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 10:47:32 ID:???: >>60
＞エヴァにそう言うキャラは存在しない。
＞そこが他のアニメとの違いだろ。

そうかね？
敵味方それぞれの思惑が絡み合う形ではなく
全体を包括するシナリオを持っているキャラが存在することが、エヴァの特徴だと思うけど。
つーかゼーレやゲンドウ冬月が明らかに間違っていると描写されたのってどっかあったっけ。
62 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 11:45:19 ID:???: 定期的に現れるな。「キャラが常に真実を語るとは限らない」と力説する香具師。
確かにその通りだが、自説を補強する発言の場合はいつも真実と言う
ダブルスタンダードを駆使するから始末に終えない。
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 13:22:32 ID:???: >>62
>自説を補強する発言の場合はいつも真実と言うダブルスタンダード
「常に真実を言うとは限らない」のだから、当然発言の中には真実として
採用するに足るものも有り得るだろうし、そこは一般的合理性で解釈していくしかないだろ。
厳密に排除するのは非現実的。
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 17:26:46 ID:???: ゲンドウが真実を知らないシーンなんて描かれていたか？あったら教えてくれマジで

>>53チビレイは「碇所長がそう言ってる」のシーン、憎たらしい顔してたから少なくともチビレイに悪意はあったと思われる。
一方の碇はというと、「アダムより人の作りモノエヴァです」からナオコにE計画のすべてを知らせているわけではないことがわかる（日本のエヴァはリリスからつくられたものだからね）。
だからマギが完成した時点でうるさいバーサンは用済みと思ったんじゃないだろうか（マギの中にナオコのすべてが込められているし）。

結論：ナオコの自殺が碇の故意によるものかどうかはこれだけの情報量では判断できないが、死んでしまっても構わないと思っていた。

おかしいと思ったら誰か俺にやさしく指摘してください
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 18:36:42 ID:???: >日本のエヴァはリリスからつくられたものだからね
とは限らない
まあ、ゲンドウはナオコにすべてを知らせていないだろうけどな
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 18:40:04 ID:???: >>64
確かに初代レイに悪意はあっただろうね。
ただ、「ウザイんだよ、このオバハン！　パパもアンタ嫌いって言ってるわよ。」ぐらいの感じだろうな。
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 18:43:45 ID:???: >>65
はっきり言及されてはいないが、零号機と初号機に互換性が有り、弐号機には無いことから推測すると、
やはり零号機もリリスより造られたと考えるのが無難な気がするな。
68 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 18:50:02 ID:???: >>67
シンジが弐号機の予備パイロットに送られているんだし、互換性から推察するのはどうかと思う
どっちにしろ推測の域を出ないのだから、断言はできないはず
69 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 18:52:54 ID:???: >>68
>シンジが弐号機の予備パイロットに送られているんだし
ってことはチルドレンの要件ってエヴァに親類縁者が取り込まれてることじゃないのかな？
それともこの時点では違ったとか。
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 18:58:37 ID:???: >>69
エヴァに母親の魂が取り込まれてるのがシンクロの絶対条件だとすると、
シンジを弐号機予備パイロットとして送り込んでも意味がない
だから、少なくともこの時点では絶対条件ではなかったのだと思う
71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 18:59:41 ID:???: 初号機と零号機の互換が可能である理由として、パーソナル・パターンが酷似していることは
はっきり言及されている。弐号機だけ互換が利かないと言うことは、即ち同機だけ他の二機と
パーソナル・パターンが違うと言う意味である。

あと、リテイク版の２３話で、断末魔の零号機がEoEの巨大リリスを髣髴とさせる
姿を象ることは、即ち零号機の身体もリリスと同じものであったと示唆したいのではなかろうか。
ちなみに２３話の零号機はアルサミエルと融合しているが、EoEのリリスもアダムと
融合しているから条件は同じである。
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:08:37 ID:???: いちいち指摘するのもあほらしいが、
パーソナルパターンの酷似が共通の材料を使っていることを示すとは限らない
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:16:39 ID:???: その根拠は？
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:20:38 ID:???: 71＝73か？
何言ってんだw
お前の方こそ根拠出せ（出せるならな）
75 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:25:56 ID:???: またウィキからの出張ですか？(ﾉД`)
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:26:27 ID:???: >>74
>>71の初号機と零号機の互換が可能である理由として、パーソナル・パターンが酷似していることは
はっきり言及されている。弐号機だけ互換が利かないと言うことは、即ち同機だけ他の二機と
パーソナル・パターンが違うと言う意味である

は根拠に当たるんじゃないか？今度はそっちの「共通の材料を使っているとは限らない」ってのをたのむ。
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:27:57 ID:???: >>74
あのさあ、普通突っ込んだ方が反証示すものでしょ？
楽だよねえ。いつも自分の手の内を明かさず「そうとは限らない」で済ますんだから。
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:32:13 ID:???: あのさあ、普通日本語でパーソナルパターンと聞けば、真っ先に連想するのが
洋服とか帽子とか靴とかをオーダーメードで作るために、オーナーの身体を
採寸して得られたデータなんだよ。だったらエヴァのパーソナルパターンが
似ているということは、身体的特徴が似ていると言う意味に解釈するのが
ごく自然なことだと思うんだけどね。
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:34:31 ID:???: >>76
すまん、当たらない

>>77
そうとは限らない、が俺の意見なんだよ
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:36:46 ID:???: >>79話になんねーよ
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:37:53 ID:???: >>79
> そうとは限らない、が俺の意見なんだよ
そうとは限らない。
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:39:00 ID:???: 橋渡し君に続く名物キャラが誕生した。「そうとは限らない」君。
83 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:39:14 ID:???: >>80
悪かったな

>>81
意味不明
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:41:08 ID:???: >>81その反論はよくわからないからやめておこうよ

>>82橋渡し君をｋｗｓｋ
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:41:24 ID:???: 「妄想乙」に飽きたら「そうとは限らない」。
86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:44:20 ID:???: 何言われようと、
「そうとは限らない」と思う以上、「そうとは限らない」としか言いようないしなぁ
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:46:23 ID:???: >>86
お前は「そうとは限らない」と言うだけで議論の発展になんら寄与していない。
ヤジ将軍みたいなもんだ。
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:46:55 ID:???: それを示せばすむだけのこと。零号機がアダムベースであるというお前の解釈を
89 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:47:20 ID:???: 「とは限らない」をNGワードに。
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:52:13 ID:???: >>87
野次ってるつもりはないが…
ま、確かに

>>88
アダムベースであると言ってる訳じゃない
アダムもしくはリリスと断言することはできない、ってことが言いたいだけなんだ
あいまいな意見で悪いが
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:56:37 ID:???: >>90
確かに確実に作品内に描写されていたわけではないので断定はできないが（断定してきたけども根拠は述べてきたから許せ）、意見を持たずにとりあえず反論て
92 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 19:56:50 ID:???: まあ俺的には、初号機がリリスの分身で、尚且つ初号機と零号機の身体的特徴が
似ているというだけで根拠としては必要十分だと思うな。

「そうとは限らない」以上の明確な反証があれば別だが。
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 20:04:04 ID:???: >>91
単に考察していく上でのスタンスの違いだと思うが…
断定するのは別にかまわないが、根拠になってないと俺は思う

>>92
必要十分だと俺は思わない
94 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 20:05:04 ID:???: >>93
>根拠になってないと俺は思う

だからどこら辺がだ？
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 20:07:08 ID:???: >>94
パーソナルパターンの酷似→共通の材料
という思考の展開だよ
極端な話、どうとでも言えるだろ？
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 20:11:37 ID:???: >>95
パーソナルパターンが違うのに共通の材料
と考えるよりはよっぽど理にかなっていると思われるが

それと>>71が言っている零号機の爆破シーンの姿
97 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 20:19:47 ID:???: >>95
ネルフ本部に、ドイツで卵から再生されたアダムが、加持により極秘に持ち込まれたのは第６話だった。
零号機開発中には、まだアダムは再生されていないように思えるが。
建造当時、本部に存在しないアダムから零号機を造れる余地があったと言いたいのか？
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 20:29:24 ID:???: なんかだいぶ零号機はリリスって意見が強くなったね。

零：アダム　初：リリス　弐以降：アダム
ってのもおかしいよな。なんで初だけリリスでつくったんだってなるし。それなら
零：リリス　初：リリス　弐以降：アダム
のが自然な感じだもんな。零と初は暴走回数も多いし。
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 20:34:11 ID:???: >>96
EoEのリリスの姿になったからリリスの体？
EoEでリリスがレイの姿になったのは、レイがダイブ（？）したからだろう
零号機にはアダムベースの５・６号機のパーツが使われているはずだが、
零号機はEoEのリリスみたいな姿になっているわけで…
リリスと断言するのは厳しくないか？

>>97
加持がアダムを持ち込んだのは、６話じゃなくて８話だな
零号機がアダムと考えるなら、造れたということになるだろうな
100 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 20:39:44 ID:???: カヲルくん！>>99が何を言っているのかわからないよ！！
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 20:51:52 ID:???: >>99
>零号機にはアダムベースの５・６号機のパーツが使われているはずだが

これは確かに一理ある。だからいまだに結論がでていない疑問なんだろうな
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 21:14:47 ID:???: >>99
いろいろ疑問点があるのですが
＞EoEのリリスの姿になったからリリスの体？
＞EoEでリリスがレイの姿になったのは、レイがダイブ（？）したからだろう
　リリスの体じゃなきゃあれは何だったと云うの？
　２３話についての解釈だが、カヲルはアダム系の２号機にしか融合できなかったのに、
　レイはリリス系以外のエヴァにも融合できたと？　この違いはどう説明する？

＞零号機にはアダムベースの５・６号機のパーツが使われているはずだが
　リリスの分身であることが確実な初号機はアダムの使徒の腕やＳ２融合していたんですけど。　

＞零号機がアダムと考えるなら、造れたということになるだろうな
　アダムは卵に還元されてたはず、どうして零号機がアダムになる訳？
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 21:30:28 ID:???: ナオコがアダムから作ったって言っているだろ。
これ以上の状況証拠は無いと思うが？
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 21:33:33 ID:???: >>99
２３話でエヴァを造った張本人のリツコが地下の巨人リリス（本人は再生されたアダムだと思っていたようだが）から
エヴァは造られたと言っていたように思うが。
105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 21:41:20 ID:???: >>102
>リリスの分身であることが確実な初号機はアダムの使徒の腕やＳ２融合していたんですけど。
君は多分、俺が>>99で言いたかったことを勘違いしている
アダムベースの５・６号機のパーツが使われているから、零号機はアダムと言ってるわけじゃない
（第一、俺はアダムと断定してるわけじゃない）
零号機がリリスだろうがアダムだろうが、５・６号機のパーツが使われている
そのパーツを含めてEoEのリリスの姿になっているんだ
だからEoEのリリスの姿になったからと言って、零号機がリリスとは限らないと言ってる

>アダムは卵に還元されてたはず、どうして零号機がアダムになる訳？
その卵から作れたかもしれないし、別の方法かもしれないし…
エヴァの製造方法は不明なのに、俺の妄想なんて聞きたいか？
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 21:44:17 ID:???: >>103
ナオコが地下の巨人をアダムと考えていた（真実を教えてもらっていない）可能性がある。
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 21:47:06 ID:???: >>105
まともな意見がないならかき回すような書き込みの仕方は避けろよ。
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 21:50:40 ID:???: >>107
お前にそんなこと言われる筋合いはない
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 21:56:29 ID:???: >>102
レイの姿は、基本的にユイの写しで、
本来のリリスとは何の関係もない。
その辺りを混同してないか？
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:07:20 ID:???: >>105
> そのパーツを含めてEoEのリリスの姿になっているんだ
> だからEoEのリリスの姿になったからと言って、零号機がリリスとは限らないと言ってる
EoEのリリスだって再生されたオリジナルアダムを融合していると言うのに、
リリスと呼ぶことに誰からも文句は出ないのにな。
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:08:54 ID:???: とは限らない君は、「ああいえばこういう」態度が橋渡し君と生き写しだ。
112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:11:19 ID:???: とにかく言質を取られないように、徹底的に断定を回避してるな。
詰まらないやつだ。
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:11:43 ID:???: 橋渡し君のことは知らないが同じ人物なんじゃね？
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:14:36 ID:???: >>105
＞零号機がリリスだろうがアダムだろうが、５・６号機のパーツが使われている。
＞そのパーツを含めてEoEのリリスの姿になっているんだ
　アダム系エヴァからでも体の一部のパーツなら流用可能だが、移植後は零号機に完全に同化されるので、
　自爆した時の零号機の腕はすでに５，６号機のものではなく零号機そのものの腕になっていたと。　
　初号機の例からするとそう思うがな。
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:15:54 ID:???: ブタの肉を食ったからといってもヒトがブタにならないのと同じ原理ですな
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:16:32 ID:???: 「この星で生きていく形は、リリンと同じ形へと行き着いた」のだから
レイと生き写しであろうが、地球上でのリリスの本来の姿である。
だから巨大化してもあの姿なのだし、あの姿をとるものはリリスなのである。
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:18:25 ID:???: 「この星で生きていく形は、リリンと同じ形へと行き着いた」
これは人間の体にアダムやリリスの魂を入れたからだろ
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:19:27 ID:???: >>117
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:20:55 ID:???: 何このグダグダ感･･･（；＾ω＾）
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:23:15 ID:???: >>106
ならナオコが死ななかったら、その後、エヴァの開発はどうやってするのだ？
ナオコに真実を明かさずに、今後、エヴァの開発に携わせるのは無理だと思うが。
121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:25:13 ID:???: >>105
＞その卵から作れたかもしれないし、別の方法かもしれないし…
＞エヴァの製造方法は不明なのに、俺の妄想なんて聞きたいか？
　零号機を造るためにアダムが手に入っていたならわざわざ加持にたのんで
　ドイツから密輸する必要はなかったと思うが。
　手元にあるアダムからコピーをつくれば済むことだろ。
　
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:26:44 ID:???: もうこの話は無理だろ。だって意見をもっていない奴なんだからさ
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:29:27 ID:???: セカンドインパクトでアダムとダイブした人の遺伝子は融合した。２００４年に
ダイブスーツを着込んだユイは、リリスの分身たる初号機と物理的融合を遂げた。
それらから作られた容れものだからこそアダムやリリスのサルベージされた
魂が宿れるのだ。

ダミーシステムの水槽に浮かんでいたユイのダミーに何故魂が宿らないのか？
単なるユイのクローンだったら放っておいても人の魂は宿る。だがダミーたちは
人の身体で出来ていない。「本来魂のないエヴァ」と同じ存在なのだ。
124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:40:37 ID:???: >>120
ナオコが材料の入手経路を知らなかったから、試作のエヴァをアダムより造りしものと言っちゃたんだろ。
使った材料の素は南極から回収されたアダムの破片だとでも思わされていたんじゃないかな。　
リリスから採集されたものかどうか知っていることはエヴァの開発においてはそれほど重要ではないような。
２３話で零号機を造った張本人のリツコが地下の巨人（本人は再生されたアダムだと思っていたようだが）から
零号機等エヴァは造られたとおっしゃてましたし。　
まあ、造った本人が語ったのだから零号機はリリス系でいいんじゃない。
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:45:41 ID:???: そもそも「アダムが卵になった」などという描写はどこにもない。
それに、その卵からアダムを再生した、などとも語られていない。

だいたい、南極大陸が消滅するほどの爆発の中で卵が無事だと考えられるほうがどうかしている、
とは考えないのか。セカンドインパクトで吹っ飛んだアダムは、その後は魂を除いてなんら物語に
寄与していないと考えるべきだろう。「ダイブした遺伝子」のことも忘れるべきだ。
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:46:57 ID:???: >>124
どーだろね。初号機だけが特別、と考えた方が物語的には正しいのでは？
零号機は弐号機以降全てのエヴァのプロトタイプであるべきだろうし。
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:51:50 ID:???: >>114
初号機の例はシンクロ率400％だったからだと思っている
まあ、ここは完全に推測になってしまうが…

>>121
加持が横流ししたのは、エヴァ製造のためではなく補完計画のためだろう
話ずれるが、弐号機は日本で部品を製造・ドイツで建造したはずだが、
この時日本にアダムはいなかった
だから、加持の持ってきたアダムなしでもアダム系エヴァは造れると思う
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:52:18 ID:???: >>125
「アダムを卵にまで還元したことによって被害を最小限に抑えた」
ってAIRでミサトが語ってるぞ

それにその卵の強度もわからないから（これこそ描写がない）、
「無事だと考えられるほうがどうかしている」はちょっと言いすぎだ
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:52:59 ID:???: >>124
てかさー、ナオコが生きていた間は零号機って完成しなかったんだから、
(５つ目の失敗作ばかり大量に造った？)彼女は零号機の完成型知らんでしょ。
彼女が「アダムより人の造りしもの」と言ったからと言って、2014年ロールアウトの
零号機がその言葉通り

　　　　　　　　　　　　「　と　は　限　ら　な　い　」
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:53:55 ID:???: なら逆に質問。
零、初号機がリリスベースなら、その後の機体は何故アダムベース？

本来アダムベースがエヴァの在るべき姿なら、
初号機のみ特別と考える方が物語的に見ても自然だと思うが。
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:56:33 ID:???: >>127
>弐号機は日本で部品を製造・ドイツで建造したはずだが、
この時日本にアダムはいなかった
だから、加持の持ってきたアダムなしでもアダム系エヴァは造れる

これは>>114のアダム系エヴァからでも体の一部のパーツなら流用可能だが、移植後は零号機に完全に同化されるので、
自爆した時の零号機の腕はすでに５，６号機のものではなく零号機そのものの腕になっていたと。　

と考えれば納得できるんじゃないか？
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:56:39 ID:???: >>125
> そもそも「アダムが卵になった」などという描写はどこにもない。
> それに、その卵からアダムを再生した、などとも語られていない。
いいや、語られているよ。ミサトが「卵にまで還元～」と言った時に
アダムサンプルがフラッシュバックされる。と言うことは還元されて
一度卵になったものを復元したのがサンプルと言うこと。
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 22:58:40 ID:???: >>126
初号機が特別なのはコアに完全な人の魂が宿っていることでは、別にリリス系だからということにする必要はないと思うが。
零号機プロトタイプ、初号機テストタイプなので、ナンバーから考えれば初号機だけ除外するの不自然だと思うぞ。
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:00:21 ID:???: >>129
それも推測に過ぎんだろ？
完成しなかったからといって、アダムからか、リリスからか、断定は出来ない。
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:01:00 ID:???: そろそろエヴァ２解釈が出る頃ジャマイカ
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:03:36 ID:???: >>131
う～ん
頭固くて申し訳ないが、同化する（？）のは400％初号機だけと考えているんだ
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:03:37 ID:???: >>125
> だいたい、南極大陸が消滅するほどの爆発の中で卵が無事だと考えられるほうがどうか
別に南極で還元作業が行われたわけではあるまい。あくまでもその前段階として
ヒトとアダムの遺伝子を融合する作業中にああいった有様になった。
その後に回収されたアダムの断片（？）から還元～再生作業が始まったと考えればいい。

何せ浅間山の火口下のマグマの中という極限状況でもサンダルフォンの卵は
平気だったし、細菌サイズの使徒でもATフィールドでレーザーを跳ね返した。
コアをつぶさにゃ、使徒は死なんのよ。
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:03:58 ID:???: アダムの卵を鶏卵と同じように考えているのか、ここの連中はｗ
139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:04:31 ID:???: ほんと、「ああいえばこういう」だな。コテ名乗ってくれないかな。
さすがにウザくなってきたんでスルーしたい。
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:05:22 ID:???: >>138
> ここの連中はｗ
じゃ、あんたは「どこの連中」なわけ？やっぱWiki？ｗ
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:06:22 ID:???: >>139
すればいいだろ。
なに義務感に囚われてるんだ？
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:06:47 ID:???: >>139
勝手にスルーすれば？

それよりホントはオマイ、自分の考えを通したいからそう書くんだろ。
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:06:48 ID:???: >>127
ドイツに送った部品にアダムが入っていたならわざわざ加持にたのんで
ドイツから密輸する必要はなかったと思うが。
手元にあったときにアダムからコピーをつくれば済むことだろ。
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:09:01 ID:???: >>140
そっちはもっとアレだろｗ
まあ、ぶっちゃけスタッフに近い筋、とでも言おうか
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:09:36 ID:???: 煽るのはやめよう。荒れるからね
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:10:58 ID:???: >>144
おっ、大きく出たな。ぜんぜんぶっちゃけてないじゃないか。
スタッフはスタッフでも、妄想ゲーム系なんじゃないか？
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:12:26 ID:???: >>144
妄想乙。
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:13:00 ID:???: >>146
まあ、近いかもね。
実は謎本系。これ以上はオフレコ。
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:13:38 ID:???: >>142
> 自分の考えを通したい
それって限らない君のことじゃん。
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:13:51 ID:???: 正直、スタッフや製作に関わった人がちゃんとすべてを納得させられる説明をできるとは到底思えない。
なんなら視聴者の方が理解できているんじゃないだろうか、と俺は考えている。
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:14:43 ID:???: >>143
なんか認識に大きな隔たりがあるように感じる…

>手元にあったときにアダムからコピーをつくれば済むことだろ。
そんなこと言われても…
補完計画に必要だから、ゲンドウは加持に横流しさせたんだろ
152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:14:52 ID:???: >>148
やだやだ。金儲けのために妄想撒き散らすやつなんか消えて消えて。
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:15:57 ID:???: >>150
きみは「理解」という単語を理解することから始めるのがいい。
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:16:37 ID:???: 謎本っていっても今んとこまともなのないよな？あったら今さらこんなところで議論が行われてるハズないしよー
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:17:43 ID:???: >>148
スタッフの人。
で、何が言いたいの？
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:18:40 ID:???: >>148がスタッフ

「とは限らない」
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:20:01 ID:???: >>152
今時エヴァで金儲けなんてできんよ。
ただ好きだからやってるだけ。
ここも新しいネタも無く、ループ＆同一質問だけでよく持ってると思う。
従来より少し違う書き込みがあれば、それは俺か俺達のグループだと
思ってくれていい。
仕事があるんで、今日はこれで落ちるわ。じゃ。
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:20:54 ID:???: >>136
使徒のものならともかく、零号機に他のエヴァのパーツを装着・同化するのにシンクロ率４００％とかは必要ないと思うが。　
零号機が勝手に装着するのではなく、ネルフによる修理作業で装着するだから。
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:22:42 ID:???: >>158
君はそう思う、俺はそう思わない
ただそれだけの話
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:23:01 ID:???: その謎本の書名をここで公開すりゃ良いのに。そしたら公平だよな。
手の内隠してやっぱヘタレな奴。
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:25:11 ID:???: 謎本＝脳内謎本
俺たちのグループ＝脳内グループ
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:25:43 ID:???: >>157
ならこれだけ教えて。
エヴァの謎は今後も当分秘密なのか？
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:25:55 ID:???: エヴァの謎本とは限らない、てか
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:26:06 ID:???: >>151
だからさ、ゲンドウの補完計画に必要なら、零号機を造るため手元にあったときに
アダムからコピーをつくればわざわざ加持に頼まなくてもよかったんじゃないかな。
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:27:02 ID:???: >>160
そうしたら宣伝にもなるのにな
>>161
たぶん正解
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:27:03 ID:???: やっぱ橋渡し君の成れの果てじゃないの？
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:28:17 ID:???: 新ネタできてﾖｶｰﾀ
168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:28:27 ID:???: 従来より少し違う書き込みがあれば、それは俺か俺達のグループだと
思ってくれていい。
仕事があるんで、今日はこれで落ちるわ。じゃ。

この三行はせめてもの強がりだなｗ
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:29:45 ID:???: 要するに「必死だな」と言うことか。
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:35:57 ID:???: >>164
頼まなければよかったんじゃないかといわれても、現実に頼んでいるわけで…
171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:37:22 ID:???: まあ結局のところ、零号機はリリスで間違いないんよ。だからこそレイのダミープラグで
零号機を動かそうとしたんだからね。結局実戦で試す機会がなかったけど、
カヲルのダミープラグはアダムコピーの量産機を見事に動かしてくれたことから、
逆説的に証明されているようなものだね。
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:41:23 ID:???: >>171
レイのダミープラグで零号機を動かそうとしたことなんてあったか？
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:43:31 ID:???: >従来より少し違う書き込みがあれば

そんな素晴らしい書き込みあった？
従来より少し違う書き込みを見たら、妄想にしか見えなかったんだが。
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:45:23 ID:???: >>173
釣りだろ
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:47:34 ID:???: 噂の電波サイトかな
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:53:29 ID:???: >>175
kwsk
177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/02(水) 23:58:27 ID:???: 10/26に発売されたCD「DECADE」に、エヴァ本発売の予告らしいものがあったそうだよ。
2004年3月に発売予定だった角川の本の企画が復活したのではないかな？
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 00:00:12 ID:???: てかそもそも謎本にスタッフの人って関わってるんか？
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 00:02:24 ID:???: どうも>>6です。こんばんわ。
くだらんのですが質問です。ロンギヌスの槍は一体何で出来ているんですか？？
鉄？？…ではないですよねぇ…？？
毎度すんません
180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 00:07:06 ID:???: それを知ってどうしたいのだ？
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 00:09:47 ID:???: アンチATフィールドを出す物質とは何なのかということを知りたくてっす！
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 00:13:36 ID:???: >>178
スタジオ雄の「EVA友の会」やアルファのエヴァ2を想起すれば分かるだろ。

>>181
そりゃ無理だ。スタッフの頭の中にもない。
183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 00:13:39 ID:???: 作中に一度も構成成分については言及されていないから誰にもわからないと思う
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 00:14:40 ID:???: >>171
電波だなあ。だいたいレイのダミーのシステムは弐号機にも搭載されているのだから
そんな区別が何の意味も持たないのは明白。
それ以上に172が大きいが。
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 00:16:24 ID:???: >>137
回収と言うが、どうやって？
九十九里浜に落とされた一粒の砂金を探すようなものだろ。
理論的に不可能ではないがな。
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 00:26:52 ID:???: >>132
それは単にアダムなるものを示す絵が光の巨人と胎児以外に存在しないために、
描写出来るものも限られているだけからのような気がする。
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 00:54:41 ID:???: >>172
> レイのダミープラグで零号機を動かそうとしたことなんてあったか？
もともとそのためのダミープラグなんだよ。だから初号機と弐号機には
ダミーシステムのデータだけぶち込んでおいた。実戦で使用する機会が
なかっただけのことなんだ。
シンジが出奔した時、初号機はダミープラグをバックアップにしたが、
アスカがだめぽになったとき、レイやダミーを使うことは端から考えず、
コアの変換(即ちパイロットの変更)が考慮されていた。これ即ち、
レイのダミープラグがリリス系専用と言うことを表す。

>>184
> 電波だなあ。だいたいレイのダミーのシステムは弐号機にも搭載されているのだから
データしか載ってないんだよ。あくまでも起動は専属パイロットが
行うことが前提なんだよ。１８話のシンジはダミープラグに乗ってたか？
いつものエントリープラグだろ？初号機と弐号機はそう言う使い方を
するつもりだったんだよ。

> そんな区別が何の意味も持たないのは明白。
そりゃ、お前さんが理解できないだけ。
あれ、仕事はどうしたの？限らない君？
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 00:56:05 ID:???: >>179
少なくともコピー槍はLCLで出来ている。オリジナルはどうか知らん。
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 00:59:12 ID:???: >>187
>これ即ち、レイのダミープラグがリリス系専用と言うことを表す。
そのペダンティックな物言いを改めよ。

そもそもデータで十分動くのだから、ダミープラグを実際に載せるとか
云々という話はおかしい。
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 00:59:58 ID:???: >>187
まあ解釈は人それぞれとして…
限らない君は俺（172）
謎本の仕事がどうとかスタッフとか言っちゃってる香具師とは別人
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 01:01:49 ID:???: だいたいダミーのような枝葉末節から、誰一人として本編中では可能性さえ語っていない
「アダム専用」とかリリスとかそういう概念を勝手に作り上げる辺りが、エヴァヲタの
救いがたい傲慢さだな。こういうのが「スタッフよりファンの方が謎に詳しい」とか
訳の分からないことをぬかすんだろう。
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 01:17:09 ID:???: >>189
> そもそもデータで十分動くのだから、ダミープラグを実際に載せるとか
> 云々という話はおかしい。
「十分動く」のはパイロットが乗って起動してくれたからなの。初号機や
弐号機でデータが使えるのはパイロットが起動した後のことなの。

元々ダミーシステムはパイロットなしでエヴァを動かそうってことなんだから、
起動だけとは言えパイロット乗せてたら本末転倒なの。零号機は機会があれば
ダミープラグで動かせたはずなの。試す必要がなかったから試さなかったけど。

初号機もリリス系なのでダミープラグで起動しようとしたけど、
初号機(おそらくユイ)に拒絶された。そりゃ大本のレイでさえ拒絶される
ようになってたんだから当たり前なんだけど。
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 01:20:10 ID:???: >>191
そこまで自分のことを卑下しなくったって良いじゃん。
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 01:24:45 ID:???: 限らない君が撹乱戦法に出たか。ここID出なくてよかったね。
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 01:27:36 ID:???: 「構わん。エヴァが動けば良い。初号機と弐号機にはデータを載せておけ」

何故零号機にはデータを載せないのか。そりゃダミープラグをそのまま
使う予定だったからに決まってる。当たり前だ、レイのダミーなんだから。
これが理解できなかったら、日本語読解力を疑うね。
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 01:27:39 ID:???: >>188
ありがとう
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 01:29:04 ID:???: 生命のスープで出来てるってことは、槍も生き物(少なくとも生体兵器)なんだろうなあ。
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 01:33:44 ID:???: リリスから槍を引き抜くと足の部分がドブァッてなったけど槍到着前はなんでなってなかったんすか？？
あとリリスの体形がやや肥満なのにはなにか意図があるんすか？？
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 01:34:44 ID:???: リリスから槍を引き抜くと足の部分がドブァッてなったけど槍到着前はなんでなってなかったんすか？？
あとリリスの体形がやや肥満なのにはなにか意図があるんすか？？何度もすんません
200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 01:36:02 ID:???: さらに重複まことにｽﾏｿ
201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 01:38:45 ID:qwKKQ6XR: ユイがダミーを拒絶してるのなら、レイを乗せたほうがまだ起動する可能性は
高かったはず。
零号機がダミーで動くのなら、それこそ乗せて特攻でもさせりゃよかったはず。
202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 01:39:47 ID:???: 槍が刺さる前のリリスは本編では見られない。刺した時に何か変化が起きたかどうかも
分からない。
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 01:43:14 ID:???: 肥満と言うより妊婦
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 01:44:58 ID:???: >>201
采配に文句があるなら碇司令に言え。
レイが自分で「(零号機で)行きます」って言ってるのに、何故止めてダミーを試す
必要がある？試作プラグは一本しかなく、それは初号機で試すというのに。

てか、もう「反対のための反対」はやめろよ。
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 01:45:51 ID:???: 貞ｻﾝの五巻？の最後に突き刺すシーンがあったんですけどよくわからなかったんです…
206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 01:54:25 ID:???: ホントだ。マンガ版だと槍を刺す前のリリスが見られるんだね。言われるまで
失念してたよ。ついでに９巻の抜くところ見たら、何の描写もされてないね。
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 02:01:54 ID:???: ほんまですね…。結局なんでリリスに刺したんですかねぇ？？
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 03:23:59 ID:???: >>195
誰もそんなことは問題にしてない。
そんなことは当然だが、そっからアダムだのリリスだのに飛躍するのがおかしいと言っている。

>>207
普通に「リリスの成長を止めるため」でいいだろ。抜いたら足生えたんだし。
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 07:08:50 ID:???: >>184
２３話では、弐号機はシンクロ率が低下していたアスカにダミーシステムをバックアップにして起動・出撃させたが弐号機は動かなかった。
ゲンドウは、弐号機は囮ぐらいには使えるとか言って出撃させたが、実際には囮にも使えず直ちに撤退させている。
レイのダミーシステムが搭載されていても、実際にやってみたらアダム系エヴァでは正常に機能しなかったってことなんじゃないかな。
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 12:10:27 ID:???: >>209
そもそもその時点ではダミー試してすらいないし。
だいたいこの時点ではミサトがいるのだから、戦術オプションの選択のプライオリティは
ミサトにあるしね。
211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 13:12:35 ID:???: >>209
> ２３話では、弐号機はシンクロ率が低下していたアスカにダミーシステムをバックアップにして起動・出撃させたが弐号機は動かなかった。
そんな事実はない。バックアップの意味が違う。エントリープラグにダミーシステム
データをインストールしているだけではバックアップとは呼べない。
なぜならそれは専属パイロット搭乗が前提だからだ。
例えば、旅客機の副機長は機長と共同して運行に当たっているのであり、
決して機長のバックアップのために乗っているのではない。

「初号機はレイをベーシックに、ダミープラグをバックアップに」と言う風に、
ダミープラグを単独で使用する前提でなければ、バックアップとは呼べないよ。
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 13:28:25 ID:???: >>211
ダミーシステム　→エントリープラグ内：パイロットは搭乗
ダミープラグ　　　→エントリープラグの代わり：パイロット無し
じゃなかったけ？
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 13:45:38 ID:???: ダミープラグはエヴァの無人起動～稼動を目的としたダミーシステムの一環だよ。
両者を区別することに意味はないよ。ダミーシステムは初号機弐号機に
インストールされていたソフトウェアも含んでいるが、同時にリツコが破壊した
レイのダミーもシステムの一部なのだ。

　「まさかエヴァのダミープラグは？」
　「そう、ダミーシステムのコアとなるもの。その生産工場よ」

　「何故ダミーシステムを破壊した？」
　「ダミーではありません。破壊したのはレイですわ」
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 13:51:11 ID:???: >>213
なんだか混乱してきた。
じゃあ、初号機が参号機と戦ったときはデータだけだったのかな、それともレイの一部が入っていたのかな？
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 14:19:19 ID:???: >>214
その時シンジが乗っていたのはレイのダミーが入った赤い試作プラグではなく、
いつものエントリープラグだよ。ゲンドウの言うようにデータだけがシート後方の
巨大なMOにインストールされていた。ダミーシステム(ソフトウェア)を起動した瞬間、
プラグ内に"DUMMY SYSTEM OPERATION REI”の文字が煌々と浮かび上がるが、
シートのディスク軸受けにははっきり”ENTRY PLUG EVA-01"の刻印が見える。

初号機はシンジによって起動後、回路を切り替えてシンクロを引き継いで
動いているわけで、無論これはダミープラグによって起動時からパイロットを
使用しないダミーシステムの本来の使い方ではない。

ところでゲンドウは直前「ダミープラグに切り替えろ」と言っているが、
おそらくこれは「ダミーシステム」の言い間違い。命令を受けた伊吹は
「ダミーシステム」で鸚鵡返ししているし、シナリオ集（EVANGELION ORIGINAL II)では
「ダミーシステム」になっている（アフレコ時に変更されたことを示す脚注もない)。
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 14:24:30 ID:???: 単にダミープラグという呼称の方が視聴者に判りやすかったからでしょ。
言い間違いとかそういうことではなく。
217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 14:32:59 ID:???: 理由が何であれ、意図的な変更なら脚注に本編で使用された台詞が記されている。
この部分にはそれがない。まあ断言するつもりもないから「おそらく」を加えたまで。
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 14:46:47 ID:???: 操縦ソフト？のダミーシステムは、パイロットがこけた時に操縦を引き継いで、
その間パイロットは蚊帳の外に置かれるわけだから、完全に独立した予備シス
テムでしょ。共同作業をする機長副機長の関係とも違うし、その意味でパイ
ロットのバックアップと呼んでも支障はないと思う。もちろん「レイをベー
シックに、ダミープラグをバックアップに」のバックアップとは異なるけれど。
219 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 14:51:12 ID:???: 214だけど
　>>215　そういうことだったんだね。　ありがトン！
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 15:00:38 ID:???: なるほど。但しデータだけだと、エヴァが既にパイロットを認識して動いていることが前提で、
起動からのバックアップはできないと言うことかな。その時はプラグごとダミープラグに
入れ替えて再起動するわけか。レイが起動失敗した時にダミーに入れ替えたように。

ならば23話の弐号機も起動状態で地上に出たわけだから、その場でダミーシステムに
引き継ぐことも理屈では出来たはずだね。それをしなかったのは、パイロット本人との
シンクロ率が二桁を切っていたからなのかな。
221 名前：49 ：2005/11/03(木) 16:19:44 ID:???: >>60
遅くなりましたが厨の質問にレスありがとうございました。
ビデオ版は全巻持っているのですが本放送・再放送のビデオは持っていないので
違いが分かりませんでした。
どこかでこの違い（本放送・再放送・ビデオ版・DVD版など）をまとめたサイトがあるといいですね。
もし作る時はビデオ版提供させていただきます。
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 19:17:30 ID:???: >>221
ちゃんとあるぜ。探してみろよ。
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 19:56:43 ID:???: だめ
私がいなくなったらATフィールドが消えてしまう
だから、だめ

ここでいうATフィールドって何？
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 21:01:09 ID:???: >>223
エッチな、いや、アンチなＡＴフィールドことなんじゃないかな。
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 21:49:12 ID:???: >>223
零号機のATフィールドのこと。普通は敵の攻撃を寄せ付けないためのATフィールドを
反転させることで侵食を許す代わりに使徒を懐へ取り込み、シンジを侵食から
守っていた。もしレイが零号機を捨てて脱出してしまったらATフィールドが
消えてしまうから、開放された使徒が再びシンジを襲う。彼女はシンジを
守りたい一心で、使徒を押さえ込んだままの自爆を選んだ。
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 23:06:58 ID:???: パチスレで第2使徒＝リリス説のソース？ﾊｹｰﾝ
イベントの詳細求むる

81 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/11/03(木) 15:49:01 ID:liLZV8Ly
>>79
映画公開のラジオイベントの時に監督自ら言ってましたよ。

82 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/11/03(木) 15:49:03 ID:eWBebme3
>>79
エヴァ板の住人の漏れがきましたよ
>>74で正しいです。
文化放送で約８年前にやった公開放送のイベントで庵野監督がリリスも第2使徒だし僕らも第18使徒ですからとコメントしてます。

115 74 sage 2005/11/03(木) 17:51:03 ID:RK94NtrC
>>81-82
漏れもそのイベント行ったんだよw
でもラジオ本編で使徒の部分カットされてたんじゃ無かったっけ？？

>>107
代わりにレスすると・・・確か記憶が曖昧だからあれだけど・・・
映画始まったのが夏休み入った頃でその１ヶ月前だから６月くらいかなぁ・・・
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 23:12:20 ID:???: ゼルエル捕食(てゆうか覚醒)の時にでる青い光はどういう意図があってあのようなものにしているんですか？
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 23:22:02 ID:???: >>226
リリスが設定変更により挿入されたのは２４話からで、それ以後はリリスが第２使徒でいいんじゃない。
ただ設定変更前から第２使徒は空白だったから、設定変更前は別の使徒が第２使徒だったんだろ。
それでいいじゃん。
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 23:22:27 ID:???: アルミサエルは自爆以外に殲滅する方法はなかったんでしょうか？？
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 23:27:23 ID:???: 物理的に融合されて自分との区別がつけられなくなったら、自分ごと葬り去るしかないでしょう。
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 23:28:24 ID:???: 毒蛇に噛まれた足を、毒が全身に回る前に切り落とすみたいなものだな。
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 23:35:10 ID:???: なんで物理攻撃は効果なかったんでしょうかねぇ？？ゼルエルも弐号機の攻撃に平然としてましたし
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 23:37:06 ID:???: 知恵を身につけたんじゃないの？アラエルがロンギヌスの槍で殲滅されて、
もうATフィールドだけじゃ不足だと。自前の身体も鍛えておかないと駄目だと。
槍が一本しかないなんて知らないんだろうね。ｗ
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 23:40:25 ID:???: >>232
初号機のプラグナイフによる攻撃は効いていたよな。　うーん、不思議だ。
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 23:41:10 ID:???: き、鍛えた…！！
修行風景が見てみたい（笑）
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 23:46:43 ID:???: エヴァの武器では槍を別にするとプログナイフが一番強い。ダントツで
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 23:48:53 ID:???: しかしまあ、至近距離でライフル連発されても兵器だったのに、
ナイフでプスリとやられたら「ぎゃあああああ～っ！」だからなあ。

　　　　「いたい、痛いよ。碇君…」
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 23:54:11 ID:???: EOEの実写のところで出てくるカメラ目線で並んでいる３人の女性は誰ですか？
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 23:55:58 ID:???: まぁ融合しようとしてる部分はやっぱ弱いんでは。
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/03(木) 23:56:36 ID:???: >>226
まあ、設定もコロコロ変わったんで真剣に考えすぎるな。
設定変更までの「第２使徒」
セカンドインパクトが、ただ単にアダムが単体で爆発したのなら汎用人型決戦兵器を開発するのではなく、
アダム追放用ロケットを開発すればいいだけの話になってしまう。
ゼーレとしてはアダム以外にも第２使徒という正体不明の巨大生物が存在し、それがアダムと接触を起すことが
人類の脅威になること思わせることが必要だったんだろ。

再度の悲劇サードインパクトの発生を防ぐため、ジオフロントに南極から回収されたアダムを隔離し、
使徒の接触を阻むため汎用人型決戦兵器エヴァシリーズをＥ計画により製造する必要があると。
使徒は自分からアダムを求めてやって来るので、その都度殲滅すれば最終的に全滅させることができる。　
てなことで国連がそう思い込めばよかった、という設定だったんだろ。
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 00:09:22 ID:???: >>226
自分の推測ではこんな感じかな。
２４話での設定変更前のセカンドインパクトの発生原因と情報操作レベル
①一般市民　　　　＞＞第質量隕石の落下
②シンジ　　　　　＞＞謎の大爆発
③国連、ネルフ職員＞＞アダムと第２使徒の接触
④リツコ　　　　　＞＞実験中の事故
⑤ゼーレ、ゲンドウ＞＞真実の原因、アダムの覚醒を抑えた際の副作用

２４話以降⑤が変更　＞＞アダムを卵に還元した際の副作用
242 名前：226 ：2005/11/04(金) 00:50:31 ID:???: つーかイベントでの庵野コメントの真偽を知りたかっただけなんだが。

誰か行った人orイベレポしたページない？
243 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 06:25:59 ID:???: >>241
なるほど、２２話の「うそ、欺瞞なのね。　セカンドインパクトは使徒の接触が原因じゃないのね」というのは③に対してということか。
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 07:19:41 ID:???: >>243
設定変更により、存在しなかったセカンドインパクト時の第２使徒と実在した真実の第２使徒リリスの両方が
本編に出てきてしまったんで混乱するよな。
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 08:01:15 ID:???: 自演の臭いがプンプン。
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 08:37:44 ID:???: 男のジェラシーは見苦しいぜ
247 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 08:46:07 ID:???: 釣られたら図星だって言ってるようなものだよ。ｗ
それにしても揃いも揃って番号に丸文字を使っちゃうとか、話数に全角数字を使っちゃうとか、
配慮が足りないよ。あと改行しないのもまずいよな。余りにも分かりやすいので、
今度から気をつけようね。

あ、言ってる内容に特に反論はないから。ｗ
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 09:00:52 ID:???: あんま気になんねーけどな
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 10:42:57 ID:???: >>247 は釣り氏だそうだｗ
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 13:24:29 ID:???: >>241
③以降が何か怪しいなぁ。

特に③は何でそうなるの？
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 16:33:16 ID:???: んなこたぁどーでもいいじゃないか
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 18:39:30 ID:???: >>241が自演でも何でもどうでもいい。でも書いている内容には納得できる。ただ>>247はウザい
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 18:56:07 ID:???: >>250
ミサトは７話で、リツコがシンジにセカンドインパクトについて241が言う２
番目の説明をするの憎々しげに聞いている。リツコの言う「原因不明の
大爆発」が使徒の仕業であると考えていたからだ。だからこそ父の敵と憎み、
復讐のためにゲヒルン～ネルフに入った。

その後、彼女は加持に地下のアダム(リリス)を見せられたあと、今まであやふ
やだった使徒がネルフ本部を目指す目的が、アダムと接触することでサードイ
ンパクトを起こし、人類を滅ぼすことだとの判断に至った(加持もスイカ畑で
シンジにそう説明している)。その説明なら、セカンドインパクトの原因もや
はり使徒同士が接触することで起きた看做してもよいと確信したのだ。

ところが22話でゲンドウがレイにロンギヌスの槍を地下まで取りに行かせよう
としたときに、ミサトが「アダムと(使徒と同じ力を持つ)エヴァの接触はサードインパ
クトを起こすから止めろ」と進言したのに無視された。使徒同士の接触では
サードインパクトは起きない。つまりセカンドインパクトの原因も使徒同士の
接触ではないと知らされたも同じで、それまでの彼女の確信は脆くも崩れ去った。

ではなぜ彼女が「セカンドインパクトが使徒の接触で起きた」と言う説を「嘘
であり欺瞞」と表現したのか？つまりミサトに嘘をつき騙したのは誰か？
直接的には、彼女にアダムを開示し、19話の時点で考えを共有していた加持と
言うことになる。だが無論加持本人に騙そうと言う意図はないから、彼がそう
言う考えに至るように仕向けたものということになるだろう。つまり彼を利用
していた人間による嘘であり欺瞞なのだ。

と俺は考える。
254 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 18:58:32 ID:???: >>252
自演本人乙。あのさあ、悔しいのは分かるけど、余り必死すぎると傷を広げるよ。
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 19:29:00 ID:???: たしかに>>241の自演はどうでもいいな。でも>>247はマジでうぜー。
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 19:34:13 ID:???: そうそう、自演は開き直るのがいちばん。あとはその過剰な自意識を何とかしないと。
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 19:39:57 ID:???: 結局加持はアダムをリリスと知らずに逝ったわけかな。マギでセカンドインパクトの真意を知る
直前のミサトが「アダムとネルフ」としか言ってないから。キスで渡したマイクロチップは、
その中に情報が入っていたわけじゃなくて、情報に近づくための手段なんでしょ？
258 名前：２４０、２４１ですが他は違うけど ：2005/11/04(金) 20:10:11 ID:???: 「つづき」と書くのを忘れていたんだが、連続してたからまあいいかと思ったんだが。
自演のつもりでは無かったので誤解を生じていたのなら正直スマン。
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 20:14:59 ID:???: >>257
まあ、「迷わず進め」と遺言しているくらいだから、自分が到達してない先があるってことだろうからな。
260 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 21:35:36 ID:???: >>253
ネルフの職員には、地下のアダム（リリス）と使徒の接触が、
サードインパクトを惹き起こすと説明されているんだろ？

けど何でセカンドインパクトの原因が「アダム」と「第２使徒」の接触なの？
どこから「第２使徒」が出てくるわけ？
キミの説明には、この部分が抜けているんじゃない？
261 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 21:42:44 ID:???: 「N2　BOMB!!」って何？
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 21:49:40 ID:???: 貞本も参加した低レベル同人誌
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 21:52:26 ID:???: ネルフの職員の大半は、地下の巨人の存在自体知らないんじゃないか？
ミサトですら加持に見せられるまで知らなかったんでしょ
264 名前：258 ：2005/11/04(金) 21:59:12 ID:???: >>253
２２話におけるミサトの疑念の対象は、人それぞれいろいろな解釈があるだろうね。

自分の解釈としては
ネルフの職員たちが第１３使徒の認定等使徒のナンバリングに疑問を呈することも無かったことからすると、
彼らにとっては、セカンドインパクト時の第２使徒の存在と接触は公然のことで、使徒の再度のアダムへの接触阻止とその殲滅が
ネルフ設立の目的、という認識だったのではないかと思う。

嘘という言わしめたミサトの疑念の対象は「その様な認識」とそのような認識を
ネルフ職員に植え付けた「総司令碇ゲンドウ」に対してのものだったと思う。

ミサトの疑念の対象が加持かとも考えてみたんだが、加持は知り得た限りの情報をミサトに託し、
「真実は君とともにある」と言っていたので嘘と言われるほどの断定的に情報を伝えていなかったように思う。
また、加持は１９話で、シンジに対して「地下のアダムと使徒が接触すると人類は滅亡するといわれている」と
断定を避けるような発言をしていることから、彼自身もインパクトの原因については半信半疑だったように思えるな。

とまあ書いてみたが結局解釈次第だろうな。
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 22:23:21 ID:???: >>263
自分の推測補完としては
ミサトやネルフ職員達も使徒の接触目標が「アダム」であることは知っていたんじゃないかな。
ただし、それは南極から回収された地下にあったような塩柱の中に残っていた残骸程度のものと認識させられてたと。
ところがミサトは地下で加持により、アダムが形を保って生きたままの巨人の姿で回収されていたこと見せられて
ネルフに疑問を持つようになったんじゃないかな。
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 22:24:57 ID:???: 企画会議
企画書
脚本
絵コンテ
の内容って何に公開されてるの？
267 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 22:41:59 ID:???: >>266
初心者は初心者スレへいけ
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 22:47:58 ID:???: >>260
> ネルフの職員には、地下のアダム（リリス）と使徒の接触が、
> サードインパクトを惹き起こすと説明されているんだろ？
そうとは限らない(笑)よ。ミサト自身15話で加持に地下に案内されるまで、
アダムの存在自体知らなかったわけだからね。その後も加持に対して
「人を滅ぼすアダム、何故地下に保護されているの？」と問い詰めている。

この事実を加持が独自にかぎつけ、ミサトにしか話していないとしたら、
「君に嘘をついている」人たちを除けば、ネルフの職員にはそんな認識は
なかったことになる。

> けど何でセカンドインパクトの原因が「アダム」と「第２使徒」の接触なの？
> どこから「第２使徒」が出てくるわけ？
だってセカンドインパクトに使徒が二体出てきたとして、15年ぶりに
現れたサキエルが三番目だったら、最初の二体は第一使徒、第二使徒しか
ないじゃん。ｗ
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 22:53:09 ID:???: >>268
にも拘らずミサトは、24話の段階でまだアダムとカヲル(使徒）の接触が
サードインパクトを起こすと確信していて、彼女からネルフ自爆司令を
命じられた日向も同じ認識らしいんだよな。三歩進んで二歩下がるのが
宿命の連中らしい。
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 23:00:08 ID:???: >>269
22話の台詞を聞いて即「使徒とリリスの接触でインパクトが起きない」とするのは短絡の
誹りを免れないだろうね。
ミサトの「使徒とエヴァが等質」という認識が間違っているのだろう。
エヴァとリリスが接近してもインパクトは起きない、ということがわかったにすぎない。
そもそも零号機でリリスに槍を刺しに行くことを命じたのはゲンドウなのだから、
ゲンドウにしてみればミサトの言うことなど片腹痛いだけだろう。
しかし、エヴァが接近してインパクトが起きなかったからと言って、使徒でも起きない
などという保証はどこにもない。従ってミサトや日向がそのような認識であることは
当然と言えよう。
271 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 23:03:02 ID:???: >>268
その考え方には疑問がある。なぜなら、サードインパクトはネルフ職員にはセカンドインパクトの
再来として認識され、それを防ぐためにネルフが存在しているというのだから、当然セカンド
インパクトを起こしたアダムを狙って使徒がやってくることは知っているはずだ。
ミサトが驚いたのは、アダムがあることではなく、アダムの有り様だろう。
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 23:03:17 ID:???: 結局、ゲンドウやゼーレの目的は、エヴァとかを使って人類補完計画、心の隙間を埋めたかった　でいいの？

じゃなきゃセカンドインパクトを起こす（または起こしてしまった）必要もないのかなぁと。。。

なんでアダムに接触したかったんだ？裏死海文書に書かれていた内容とおりにしたかった？　
273 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 23:17:45 ID:???: >>271
> インパクトを起こしたアダムを狙って使徒がやってくることは知っているはずだ。
それがおかしい。セカンドインパクトは第一使徒アダムが引き起こしたことは共通
認識だから、どの使徒もサードインパクトを起こす能力があるとは考えていただろうが、
使徒同士の接触などと言う考えは念頭にあるはずがないと思う。

> ミサトが驚いたのは、アダムがあることではなく、アダムの有り様だろう。
そこもおかしい。ミサトは当初アダムや使徒を父の敵と考えていた。最初から
アダムが地下にあることを知っていながら何の行動も起こしていないのは不自然。
ミサトはアダムがあの場所に存在すること自体に驚きを隠せなかったのだ。
だからこそ同じ思いの視聴者は彼女に感情移入することが出来る。
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 23:23:06 ID:???: >>272
逆だよ。死海文書のシナリオを覆したかったからアダムに手を出した。
使徒がいつ出てくるやもしれんし、アダムが目覚めるかもしれん。
そうなればエヴァを持たない人間では太刀打ちできんからな。先手を打ったつもりだったんだろう。

>>273
確かにどうみてもアダムが居ること自体に驚いてたなミサトは。
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 23:30:08 ID:???: >>274
どうもありがとう。そうか、死海文書にはサードインパクトが起きると書いてあるんだっけ。
ってことは、アダムが目覚めるみたいな事が書いてあるのか。
でもゼーレは結果的にサードインパクトを起こすよね。やっぱり目的がよくわからないなぁ。。。
276 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 23:34:45 ID:???: 物語の中盤から、アダム、使徒、セカンドインパクト、エヴァ等の数々の謎に
付いてミサトは視聴者と同じ目線に立って疑問を提示し始め、試行錯誤の末
彼女の目や耳を通して次第に謎が解明されることがお約束になっている。
言わば我々の代理人であるところのミサトが、我々に対して秘密を持っている
とするなら、信義に反する演出と言わざるを得ない。
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/04(金) 23:40:25 ID:???: エヴァに信義を求めるとは！？
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 00:10:13 ID:???: >>276
EOEでのミサト最後の台詞を知らね？
お約束違反ちゃう？？
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 00:10:27 ID:???: >>273
いや、使徒同士の接触ということが頭にないのなら、どの使徒も基本的に
第３新東京市にやってくるのは何故かというという小学生にでも思い付く疑問が解決できない。
日本国政府から出される非常事態宣言の発令が非常に広範囲に及ぶのも、使徒の隠蔽もさることながら
被害が第３に集中することの隠蔽ということも考えられるだろう。
基本的に無能な人間はお呼びでないネルフなのだ。その辺を下手に隠して
変に探りを入れる職員が出ることは火を見るより明らかであるし、目的が
はっきりした方がモティベーションも上がるだろう。

ミサトが知っていて行動を起こさないのは不自然、とあるが、そういう演出なのだから
仕方あるまい。部分に目をとらわれすぎて全体の矛盾に頭を抱えるのは愚かしいことだ。
驚いてみせるミサトはミサトではなくミサトの皮を被った視聴者とでも思うよりあるまい。
280 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 00:46:52 ID:???: >>279
そこはスタッフ間の共同意識で結論出てたんじゃないか。
つまり、なぜウルトラマンの怪獣は日本を目指すのかという約束事。
281 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 00:58:45 ID:???: なんかもう5行以上のわかりにくい文章ばかりで
日本語力のない俺には何を言ってるのかさっぱり
282 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 01:02:05 ID:???: >>279
> いや、使徒同士の接触ということが頭にないのなら、どの使徒も基本的に
> 第３新東京市にやってくるのは何故かというという小学生にでも思い付く疑問が
だからさ、あなたは神のごとき視点で語っておられるけど、15話でアダムの
存在が明らかになるまでは、そんなこと誰もだ～れも考えてもいなかったんだよ。
それまでは15年ぶりに現れた使徒がサードインパクトを引き起こす恐れがあるから
殲滅すると言う大義名分しかなかったんだ。

サンダルフォンを捕獲しようとした際の、"内部者同士"の会話を思い出してご覧よ。

　「失敗は許されん」
　「失敗か。その時は人類そのものが消えてしまうよ」

使徒が単独で人類を滅ぼす能力があると言う前提でしか解釈しようのない台詞だ。

> 全体の矛盾に頭を抱えるのは愚かしいことだ。
そうかね？後付の理屈で明らかに作り手の意図とは異なる解釈をして見せるほうが、
はるかに愚かしく思うがね。ミサトが地下のアダムの存在を事前に知っていたなど、
考えるだに虫唾が走るよ。
283 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 01:21:48 ID:???: 真実はきみと共にある
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 01:32:27 ID:???: >使徒が単独で人類を滅ぼす能力があると言う前提でしか解釈しようのない台詞だ。
いや、委員会はエヴァと使徒（蛹状態）の接触を懸念していたのだと思う

使徒はアダムを目指してくることをミサトが知っていたとは思わないが、
第3新東京市に使徒が現れるという何らかの確信があって、
ネルフが作戦を立てているのは本編から明らかだよ
まあ、279のいうようなお約束というやつかもしれないけどね
285 名前：284 ：2005/11/05(土) 01:34:18 ID:???: >まあ、279のいうようなお約束というやつかもしれないけどね

×　279
○　280
だな、すまん
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 01:40:36 ID:???: 　「人を滅ぼすアダム、何故地下に保護されているの？」
　「ネルフ、そして碇司令の本当の目的は何？」

二つの質問が並列していると言うことは、ネルフの地下に「アダム」が
存在すること自体が、ミサトが求める最もディープな秘密に繋がっていることを示す。
ネルフの真の目的を知りうる者だけがその理由を知りうると言うことだ。

ネルフがアダムを庇護していることを事前に知っていた者が、その在り処を
知った途端に形振り構わなくなる理由がないではないか？アダムの存在自体が、
形振り構わなくさせた一番の理由だとは考えないのかね。
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 01:53:03 ID:???: >>282
>そんなこと誰もだ～れも考えてもいなかったんだよ。
証拠がない。というか、

>ミサトが地下のアダムの存在を事前に知っていたなど、考えるだに虫唾が走るよ。
思いこみからそれしかないと結論をあらかじめ決めつけているからだろう。

>後付の理屈で明らかに作り手の意図とは異なる解釈をして見せるほうが、
全てのシーンに作り手の意図がある、と思わせるような作り方をトリックとして仕掛けてある、
というのが作り手の意図だと言うことは作り手が明言している。
君のような単純な人間は何でも鵜呑みにするようだが。
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 01:55:43 ID:???: >>284
> いや、委員会はエヴァと使徒（蛹状態）の接触を懸念していたのだと思う
エヴァは成体（？）と何度も派手に取っ組み合いしてるのに、何で孵化前だと
特段の懸念をしなきゃならんのよ。捕獲すると言う行為自体が、使徒そのものに
影響を与えて想定外の事態を招く恐れを懸念したんでしょうが。
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 01:58:05 ID:???: >>286
台詞の解釈などいかようにもできる。
なるほど確かに、「アダムが地下にある」ことはミサトは知っていた、
しかし、それは人間の手の出せない場所にあって破壊できるものでもなく、
次善の策としてやむを得ずネルフ本部でアダムを「間接的に」守る、という形をとっている、
という建前だった。
しかし現実には、アダムそのものが本部の中で人為的に「直接保護されている」状態であり、
破壊することも可能だった。という状況が考えられる。

地下にアダムがあることを知っている、ことと地下にアダムが保護されていることを知らない、
ということが全く両立し得ない、ということはない。
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 02:15:46 ID:???: >>288
ご指摘通り、なぜ蛹状態だと危険なのか？という疑問は俺にもあるんだけど、
本編でいろいろと提示されているインパクトの条件を考慮すると、
使徒が単独でインパクトを起こせるとは思えなかった
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 02:34:21 ID:???: 寝起きが悪いんじゃね？
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 03:14:23 ID:???: やだなあ、人を罵倒するやつがまだきたよ。まあ人格攻撃するようになったら、
追い詰められてる証拠なんだけどな。
293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 03:19:36 ID:???: 「とは限らない君」再起動！！
294 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 05:18:28 ID:???: >>282
「失敗か。その時は人類そのものが消えてしまうよ」の自分の解釈
サンダルフォンの捕獲作戦時、大破していた零号機を除き、初号機、弐号機、チルドレン全員が浅間山に集結し、
ネルフ本部は事実上がら空きだった。
もし、サンダルフォンが羽化し、しかも高速移動が可能な使徒だったら、包囲網を掻い潜って本部に向かわれた場合、
本部は阻止しきれずにアダムと接触を許しサードインパクトが発生。
したがって、国連軍としては捕獲作戦が失敗した場合、Ｎ２爆雷を使用して付近を犠牲にしてでも使徒を足止めする必要があった。　
まあ一時的な足止めにしかならないどろうけど。
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 06:31:54 ID:???: >>290
「危険すぎる、15年前を忘れたとは言わさんぞ」とか委員会は言ってるんだし
眠ってたアダムを突っついて目覚めさせたことでセカパク起きたことのトラウマがあるんでないの。
296 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 07:30:23 ID:???: ミサトないしネルフの職員が事前に地下のアダムの存在を知っていたと言う考えは、
そう考える御仁が、その方が説得力があると自分の中で勝手に納得しているだけで、
何の根拠もありはしない。典型的な邪推、思い込みの類である。

　「葛城に隠し事をしていたことは謝るよ」
　「司令やリッちゃんも君に隠し事をしている。それが、これさ」

普通に聞けば、アダムの存在そのものが隠し事であったことは容易に
分かりそうなものだ。加持がスパイとしての身分を偽りミサトに
銃を突きつけられてまで追い求める事実が、ネルフ職員なら誰でも
知っている事実のはずはないではないか。「司令やリッちゃん」しか
知らない事実だからこそ、彼が暗躍する動機と意味があるのだ。
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 07:51:21 ID:???: >>279の言うところの「お約束」の言い訳は多分これね。

　『ある種の資料や現地調査などから一つの事実が判明していたのです。将来、
　使徒の襲来するであろう場所が、日本の箱根にあるらしいと言うのがそれです』
　『国連の組織であるNERVが、日本にいながら政府の監視や干渉を免れているのも、
　そのためです』　　

　アダムとリリス（？）
　　EVA登場以前の使徒。どちらも2000年に発見され、セカンドインパクトを
　　引き起こしました。第1使徒はその後NERVに捕獲され、NERV本部の地下に
　　拘束されることに。但しそのことはミサトなどのスタッフには秘密にされて
　　いました。
　　　　　　　　　　～新世紀エヴァンゲリオンRPG［ネルフ白書］角川書店刊行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原作　GAINAX　著　中澤光弘

因みに本書は本編終了直後に出版されたもので、映画版ビデオ版の追加設定は
もちろん、OA版最終話近くの主だった設定変更(アダム→リリスetc.)は
考慮されていないものと思われる。
298 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 07:59:41 ID:???: 　「司令、アダムとエヴァの接触はサード・インパクトを引き起こす
　可能性があるんあじゃないですか？!」(ミサト)
　「アダムとエヴァの接触？!そ…それはどういうことですか？」(日向)
　　　　　　　　　　　　　　～新世紀エヴァンゲリオン　第9巻　漫画：貞本義行

貞本氏は、少なくとも日向はアダムの存在を知らなかったと言う前提だね。
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 08:41:10 ID:???: 　「ネルフを甘く見ないで!」
　「確かに、ネルフは私が考えているほど甘くはないわね」

ネルフを内偵するスパイである加持に対し、老婆心から「ネルフを甘く見るな」と警告した直後、
甘かったのは実は自分の方だったことを思い知らされたわけだ。「アダム」の存在自体が、
秘密を守る立場であるはずの自分が予想だにしなかったことであることを如実に示す台詞と言える。

※参考
　ミサトは巨人の顔を呆然と見つめながら、事実の重大さを認識していた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～フィルムブック第5巻
300 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 10:11:58 ID:???: >>298
第９巻のセリフは以下のように自己解釈したんだが。　
ミサト「司令、アダムとエヴァの接触はサードインパクトを
　　　　引き起こす可能性があるんじゃないですか？」
解釈：当時ミサトはエヴァをアダムのコピーなので人造使徒だと考えていた。
　　　　その後リツコの告白によりエヴァは魂の無い不完全なものだと知ることになるが。

日向「アダムとエヴァの接触？　それはどういうことですか？」
解釈：使徒ではないエヴァが接触するのがなぜ危険なのか理解できなかった。
301 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 10:18:45 ID:???: >>297
ということは第三新東京市に向かってきた第３から５までの使徒の目的もアダムだったてことか？
302 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 10:35:24 ID:???: アダモちゃーん！
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 11:35:41 ID:???: >>297
何処ぞのサイトで見かけたセカンドインパクトを起した第２使徒ケルビムてのはその頃の名残なのかな。
それとも最初にアダムに「接触」したので、伝説上のアダムの最初の嫁の名前をとって「リリス」と名づけられていたのかな。
でもリリスが天使に入るのかどうかはよくワカランな。
304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 11:37:58 ID:???: >>300
そんな穿った見方をしなくても…。「アダムとエヴァの接触」と言う言葉自体に
驚いていると解釈すれば楽なのに…。
305 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 11:40:52 ID:???: >>301
当然だろ。

>>297
レスアンカー間違えてないか？

>>296
>「司令やリッちゃん」しか知らない事実だからこそ、
それが「ネルフがアダムを保護していた」という事実だろ。
「アダムが箱根の地下にある」というより広い事実の中に包含される、狭い事実であり、
だからこそ秘密にする価値があり、加持が追う理由がある。
306 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 13:29:47 ID:???: てことはガギエルとサンダルフォン以外の襲来してきた使徒はみんなリリスをアダムと勘違いしてたのか？？
307 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 14:05:20 ID:???: 使徒全てがアダムから生まれたわけじゃないと思う
アダム単体から生まれた使徒がいれば
アダムとリリスの間に生まれた使徒もいる
308 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 15:01:43 ID:???: >>306
勘違いしていたかどうかさえわからん。別にリリスそのものが目標でも変わらない。
309 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 15:20:37 ID:???: >>305
広い事実とか、狭い事実とか、わけわかんない俺様用語で煙に巻くのは止めな。
もういい、あんたも私も自説を曲げるつもりないんだから、これ以上言い合っても無駄。
やめよう。
310 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 15:59:07 ID:???: >>309
俺様用語とは酷いことを言う。集合論とか習わなかったのか。
311 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 16:18:37 ID:???: ↑βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
312 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 16:22:19 ID:???: >>306
まぁカヲルがそう言ってる以上、一番有力な説でしょうな。
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 16:25:33 ID:???: まだ蛹の状態のサンダルフォンでさえパターン青が検出されたのに
NERVがずっとリリスに気づかないということがありえるんだろうか
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 16:37:14 ID:???: >>312
カヲルは爺さんたちに言葉で「アダムだよん」と信じ込まされてのこのこ出向いたんだよ。
そして目の前で本能的に違いに気づいた。他の使徒たちはそのような説得するまでもなかったから
やつらにはアダムとリリスの区別が付かんか、あるいはもっと別なものに惹かれてきたのか、
どちらかと言うことだろうな。
315 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 16:45:15 ID:???: >>314
頼まれたのなら判るけど、信じ込まされたって描写はないよ。
3人目のレイが自らリリスとして覚醒したように、カヲルも自分でアダムを認識していたんじゃないの。
316 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 18:39:14 ID:???: ゼーレに信じ込まされたんだよ！

巨人を目の前にしてそれを見据えながら、本能でリリスである気づく直前まで
「アダム、我らの母たる存在。アダムに生まれし者は、アダムに還らねばならないのか、
人を滅ぼしてまで」って真顔で言ってるだろ。

なんか最近「ずれてる」意見を意図的に放り込んでくる輩がいるなあ、
噂の似非謎本著者か？
317 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 18:41:51 ID:???: あんた陰謀論とか好きだろｗ
318 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 18:44:00 ID:???: ゼーレから陰謀取ったら何が残るんだよ？
319 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 18:57:31 ID:???: ＞最近「ずれてる」意見を意図的に放り込んでくる輩

自己紹介ｵﾂｗ
320 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 18:57:35 ID:???: 人類補完計画
321 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 19:05:30 ID:???: >>318
エヴァの話じゃねーよ。
あんた友達いないだろって言いたかったのｗｗ
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 19:48:10 ID:???: みんなヘンな見解を取っ払って純な状態で作品を見直せ
323 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 19:52:31 ID:???: そう、まずは心の補完を。
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 20:06:34 ID:???: >>316＝318
スレ建て>>1か？
相変らずの物言いだな。
325 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 20:32:07 ID:???: >>324
誰だお前？
326 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 20:52:49 ID:???: 　「そうか、そう言うことか、リリン？」

真実を知って思わず顔をしかめるカヲルjの何と自己冷笑的なことよ。
ゼーレに頼まれただけなどとどうしていえようか？彼は騙されたのだ。

　「人は愚かさを忘れ、同じ過ちを繰り返す」
　「自ら贖罪を行わねば人は変わらぬ」
　「アダムや使徒の力は借りぬ」
　「自分たちの手で未来へと変わるしかない」
　「初号機による遂行を願うぞ」

カヲルを送り出したあとで仲間内で本音を露にするゼーレのメンバー、彼らは決して
カヲルに「願いを託し」たのではない。欺瞞によって彼が自ら死地に赴くように
仕向けたのだ。

　　　　なのに　　　「　頼　ま　れ　た　」　だけ？

ずれてる。信じがたいほどずれてるよ。
327 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 22:20:01 ID:???: >>326
だからさぁ、いちいち言葉尻をとらえて鬼の首を取ったように騒ぐのは見苦しいよと。
言いたいことはよく分かるし、正しいことを言っているのだから力を抜け。
そして「僕が一番エヴァを良く知っているんだ」という思いこみを排除しろ。
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 22:44:15 ID:???: >>326
カヲルの表情ひとつで決め付けられても説得力ゼロｗ
自分の意思でアダムに辿り着いたとしても、騙されたことには変わらんのだよ。

ゼーレが願いを託したなんてことは誰も言っていない。根本からズレてて話にならないな。
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 22:45:32 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　最　高　機　密
　　　　　　　　　　　　　　　閲覧に限る
　
　　　　　　　　　　　国連最高諮問評議会報告

本文献閲覧には第5級機密接見資格並びに国連最高諮問評議会の許可を要す。
以上の要件なくして本文献に接したるものは、内容参照の有無を問わず、
国連安全保障理事会の裁量により終身刑に処す。
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 22:45:57 ID:???: >>306
そもそもその二体はどうやってネルフ本部に来るつもりだったんだろうね？
331 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 22:46:57 ID:???: >>328
お前、ひょっとして超初心者？
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 22:51:47 ID:???: >>330
庵野の演出意図を考えれば、その必要はないってことだろうな。
全ての使徒がリリスを目指すわけでもないと。
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 22:53:28 ID:???: >>328
ガギエルは太平洋とジオフロントを結ぶ地下水路を通るか、
地上を身体をくねらせながらやってくる(ガヴァドンだね)。
サンダルフォンは岩を掘りながら地下からやってくる。

と想像。
334 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 23:19:43 ID:???: >>332
アダムにしろリリスにしろ、本来は陸に上がらんと辿り着けんのだけどな。
335 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 23:20:30 ID:???: >>333
確かにジオフロントに駆逐艦がいたり、ロンギヌスの槍を密かに搬入したりしてたので
公表されていない地下水路があった可能性もあるな。
まあ使徒は形態を変化させることが出来るのでガギエルも足を生やすことができたのかもしれないがね。

サンダルフォンが地下から富士火山帯を通り地下から侵入するつもりだったというのもありそうに思えるな。　
黒き月は内部に土砂が堆積していたことから何処かに穴があったのだろうから（人類が楽園を追われたときに出て行った穴か？）。
336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 23:28:44 ID:???: >>335
地下水路は設定書にちゃんと描かれているよ。地底湖の湖岸に入り口がある。
14話のラストで槍を抱えた零号機が歩んでいた通路がまさにそれらしい。
背中にケーブル付いてないのが不思議だけど。
337 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/05(土) 23:51:34 ID:???: >>336
一応肩に電池付いてるから、何分かは活動時間延びてると思われ
338 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 00:37:18 ID:???: 第三使徒が襲来した時に何があったか考えろ。

その日は綾波の零号機での初起動実験の日だろ。

綾波のゼロ号機での初起動実験をやったから使途が現れたんだよ。

なので、使途はリリスをアダムと間違えて攻めてくるだとかそんな話じゃねえ。

使徒の攻めてくる目的がアダムだとかリリスなら、15年のブランクを空けて
ゼロ号機初起動実験の日に現れる必要がまったくねえし。
339 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 00:49:29 ID:???: >>338なるほどーと思ったけど、サキエルが来たのが零号機の初動実験の日ってどこからの情報？
340 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 02:23:27 ID:???: >>338
第伍話の「22日前」はシンジが第三を来訪する22日前だよ。
脚本集の脚注を読めば分かる。
341 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 02:30:40 ID:???: >>334
そもそも辿り着くまでもなく殲滅されることになってるわけでｗ
ま、環境に適応する能力はどの使徒も見せているわけだから、気にすることもあるまい。

>>335
ジオフロントの駆逐艦は、地底湖で建造したものと思われ。
部品を搬入するのなんて、本部の部品を搬入するのに比べれば余技のようなものだろう。

>地下から富士火山帯を通り地下から侵入するつもりだった
それ、無理。二次創作で検証したのがある。

>内部に土砂が堆積していたことから何処かに穴があったのだろう
はじめから土砂があったとなぜ考えない？

>人類が楽園を追われたとき
別に人類は黒き月で生まれたわけじゃないだろう。

>>336
その地下水路って、「地底湖から」のだろ。
地上から地底湖までの水路があるわけじゃない。
342 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 02:49:14 ID:???: >>338
だから、使徒は突然湧いてきたりしないっつ～の。
343 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 03:06:32 ID:???: 怪獣、宇宙人、侵略者
344 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 03:07:15 ID:???: >>341
リリスの卵の中にわざわざ土砂入れる必要もないと思うがｗ
345 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 03:07:38 ID:???: ＞ジオフロントの駆逐艦は、地底湖で建造したものと思われ。
プラモデル作るのとは違うんだから・・・
346 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 03:09:51 ID:???: >>345
現実の芦ノ湖遊覧船がどうやって建造されたか知らんね
347 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 03:21:06 ID:???: >>346
駆逐艦だけのために人手や造船所を用意したのか？という意味ね。
348 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 07:48:55 ID:???: >>341
黒き月は、その内部の８９％が「埋没」している「元は完全な球体」であり、
伝説のエデンの園なんじゃね。
349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 10:28:04 ID:???: 設定ではフリゲート艦は運び入れたことになっているみたい。
どうやったかどうかまでは分からないけど。まあ地底湖と太平洋を繋ぐ
運河でもあるんでしょう。ジオフロントにはドックも見当たらないし、
建造や大規模補修を中でやるのは無理。
350 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 11:16:15 ID:???: >>349
たかつき型とウダロイⅠ型だったっけ。
密閉空間で使用するからにはバッテリー式に改造したのかな。
戦自が破壊しなかったことからすると無人式だったんだろうな。
351 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 11:18:16 ID:???: >>341
＞はじめから土砂があったとなぜ考えない？
芦ノ湖がどうやって形成されたか知らないのか。
古代箱根山が黒き月の中に陥没したからだろｗ
352 名前：350 ：2005/11/06(日) 11:35:29 ID:???: ×たかつき型
○たちかぜ型
でしたスマソ
353 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 11:37:16 ID:???: 「元はきれいな球状の地底空間か？」
土砂は後から入ったことは明らかである。いつかは知らんがね。
354 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 12:13:36 ID:???: >>353
ターミナルドグマは球のほぼ中心にあるわけだが、そうすると土砂が入るまでは
宙に浮いていたとでも言うのか？

>>348
前段と後段の繋がりが意味不明。どうしてそれがエデンの園であることの理由に？
355 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 12:39:52 ID:???: >>354
空間というだけで、別にリリスの支えは土砂でなくともよい。
356 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 13:38:24 ID:???: >>354
ターミナルドグマを含む全ての地下施設はアダムを中心にして
人間が造ったもだ。球体自体は「我々ではない何者か」が造って
残していったもの。「元はきれいな球状の空間」で、発見された時に
埋まっていたと言うだけだ。文句があるなら「我々ではない何者か」に
言うことだな。

何せファーストインパクトと言う大衝突の中で、地球との圧倒的に質量差にも
拘らず、球体を壊すことなく起用に地中に埋めていった連中のすることだ。
中のアダム(リリス)の有様を我々が心配してやることもあるまい。
357 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 14:13:31 ID:???: 製作者たちがちゃんとここで話されているところまで設定しているといいですね
358 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 14:48:47 ID:???: 箱根一帯も長い年月のうちには変化しとるそうな。
参考になるかどうかはワカランが。
　　　　　↓
箱根火山と芦ノ湖のなりたち
http://xn--0kqy53ac4z.com/kanagawa/hakone/hakone_kazan.html
359 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 15:04:20 ID:???: 現在の黒き月の上の土地はゼーレに買い占められていて、調べられないようにゴルフ場にされてますから。　　残念！！！
360 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 20:53:58 ID:???: 北村正裕って人の三一書房『エヴァンゲリオン解読　そして夢の続き』
って内容正しい？
361 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 20:56:43 ID:???: 宣伝乙
362 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 20:56:57 ID:???: すべてが正しいわけではない
363 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 21:02:34 ID:???: てか謎本を読むのはどういう奴だ？大体の言葉は検索できるし、エヴァ板とかwikiみれば明らかに謎の解決はできてないことがわかるのによ
364 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 21:03:39 ID:???: 358
自分で貼っておいたのを眺めていてふと思ったんだが
直径13.5ｋｍの球体の体積の89％を充たすには、
高さ2,700ｍ、底辺が直径11ｋｍの円錐状の山を
どれだけ陥没させればいいでしょうか。とかいう数学の問題がつくれそうだなと。

答えは・・・・・ワカランかった、オレって・・・Orz
365 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 21:36:04 ID:???: >>360
読んで言ってるのか？
366 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 21:53:45 ID:???: 一番まともな謎本はどれだ。あくまで謎本でよろしく
367 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 22:11:31 ID:???: まあ、自分で判断するしかないだろうな。
↓
復活・エヴァ本議論スレッド
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1009126838/
368 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/06(日) 22:18:34 ID:???: >>364
○球体の体積＝半径の3乗×円周率π×3分の4
　・円周率πは3.14で計算
　・半径　6.75km
で計算すると…

黒い月の体積＝1287.59625km3
その89％＝1145.9606625km3

○円錐の体積＝半径の2乗×円周率π×高さ×3分の1