謎解明総括スレ２

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謎解明総括スレ２

1 名前：碇ゲソドウ ：2001/01/07(日) 06:54 ID:???: そういう人種が真実を求めている。皮肉なものです。
2 名前：碇ゲソドウ ：2001/01/07(日) 07:13 ID:???: 光の巨人についての情報をやろう。

「表面の発光を止めろ！予定限界値を超えてる！」
「アダムにダイブした遺伝子は、既に物理的融合を果たしています」
「ATフィールドが、全て解放されていきます！」
「槍だ！槍を引き戻せ！」
「だめだ、磁場が保てない！」
「沈んでいくぞ！」
「わずかでもいい、被害を最小限に食い止めろっ！」
「ガフの扉が開くと同時に、熱滅却処理を開始！」
「コンマ１秒でいい！奴自身にアンチATフィールドに干渉可能な、
エネルギーを絞りださせるんだ」
「すでに変換システムがセットされています！」
「Ｓ２機関と起爆装置がリンクされています。解除不能！」
3 名前：キーﾉﾚ ：2001/01/07(日) 07:45 ID:???: >>2
これってどこで出てたのですか？
4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 09:53 ID:???: キール　｢科学者ってぇのは、どうも自分の考えを信じすぎるからね｣
碇　　　　｢独善的・・・ですか？｣
キール　｢思い込みが激しすぎるんだよ。現実を的確に把握できん連中だからな｣
碇　　　　｢そういう人種が真実を求めている。・・・皮肉なものです｣
キール　｢彼らはそんな、崇高なものではない。発見は喜びであり、理解は支配に繋がる。｣
　　　　　｢求めているのは、自分の気持ちよさだけだ｣
5 名前：第六使徒ラミエル＠雷の天使 ：2001/01/07(日) 10:33 ID:jMS8IJcc: >>3
映画の総集編の方、DEATHの冒頭です。
記録映像をキール議長と碇が見ている、というシーンですね。
6 名前：第六使徒ガギエル＠魚の天使 ：2001/01/07(日) 10:34 ID:jMS8IJcc: う・・・↑の名前は第「五」使徒でしたーー；
7 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 11:00 ID:???: 旧スレはここだ
「エヴァの謎解明総括」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=977889273&ls=50
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 11:19 ID:???: 「提供者との接触実験は来月13日の予定だ。調整は間に合うよ」

提供者？
カヲルのオリジナルはこの人なのか？
9 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 13:04 ID:???: N2地雷って何？
反物質爆弾みたいなもの？
とりあえず、放射能に関してはクリーンみたいだが？
友人は「窒素爆弾」っていってたな・・・・
10 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 13:10 ID:5pQlX65Y: まとめると補完計画は種の進化としては正しくて、
二人は心の壁が高かったから残った。
この解釈はどこが間違ってるのか教えてください。

エヴァのパイロットになるにはやっぱそれなりの資格が要るんでしょ、
エヴァとシンクロできるとか、
シンクロできるけどシンクロ率が低かったら意味がないわけで
って事はパイロットになってる奴はコア(母親？)との関係が濃い奴
そうなるとかなり縛られてくると思うのですが？
あのクラスにいる奴しか対象ではないんでしょ？

ＡＴフィールドって心の壁みたいな意味じゃなかったの？
って事は今まで戦ってこれたのはＡＴフィールドが強かったから？
それはコアとのシンクロが高いからだといえるのかもしれないけど、
母親しか信じられないってのも充分壁は高いなと思うんですが？
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 13:34 ID:???: >>9
「新型爆弾が投下されたって感じでAKIRAを思い出すな」
ってダチが言ってた。関係ないからsageる。
12 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 13:50 ID:???: あれはどうだとか、推測するのが面白いから
どうでもいいことだけど
ガイナックスに勤めてる知り合いが
アンノ監督が、途中で面倒くさくなって
いろいろな謎の答えは、全然考えてないって言ってたよ
13 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 14:02 ID:???: そういえばエヴァの謎なんて本が何冊か出てたな・・
今から考えるとその内容もてんでバラバラだったな・・
結局エヴァって謎が強調されすぎたアニメってことか・・

だれもウルトラマンの怪獣はなぜ地球に毎回やってくのか
なんて考えなかったもんな・・
14 名前：まごころを、名無しに ：2001/01/07(日) 15:05 ID:???: >>2
>>4
フィルムブックだな
15 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 17:46 ID:???: ファースト・セカンド・サード・フォース・フィフス。
何でチルドレン＝子供達と呼ばれるの？
16 名前：ふゆちゅき ：2001/01/07(日) 21:02 ID:???: >>10
誤解されてるようだが、サードインパクト時に２人しか残らなかった
わけではないよ。劇中のセリフでもあるとおり、全ての生命には
復元しようとする力がある。
イメージではあったが、LCLから人々が復元する場面があったはずだよ。
その解釈では、「ヒッキーが生き残るのを、見る人に伝えたかった」と
なってしまう。見た後にどう残るかは、それぞれの感性次第だがね・・
17 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 21:05 ID:???: >>15
レイがたくさんいたから。ほんとかよ。
18 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 21:39 ID:b1V2JZhE: じゃーさ、サードインパクトの後でﾋﾄの形を取り戻す奴はみんなｼﾝｼﾞとか
ｱｽｶみたいなヒッキーばっかってこと？終わってるじゃん。
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 22:11 ID:jMS8IJcc: >>16
ただラストシーンの時点ではあの二人だけだったのではあるまいか？
次第次第に・・・という方が良し
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 22:34 ID:???: 残された、２人以外の人間の魂はエヴァを箱舟にして外宇宙に旅立ったんだよ。
・・・ユイがそんなこと言ってたと思うけど。
そしてまた何億年も掛けて、原始地球によく似た星に激突して、生命の始芽
となるのだろう。
要は、繰り返し。『魂のルフラン』ってこと。
21 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 22:39 ID:???: 『生命の胎芽』だった。
鬱だ。
22 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 23:06 ID:qjksKIP.: >>16
　それは、シンジとカオル&レイの会話シーンの背景のことだと思うけど、
あれは現実じゃないと思うけどなぁ。

　結局、巨大リリスが崩壊した後の映像って、
　　・(初号機と共に)宇宙へ飛び立って行く十字架
　　・巨大なリリスの生首
　　・並ぶ多くの墓標(ミサトのペンダント付き)
　　・廃虚と化した街
　　・真っ赤な海と、リリスの首から吹き出した血のリング
　　・生気のない主人公達
　　・真っ暗な空

…と、見事に「死」を連想させるものばかりで、「生」とか「再生」を感じ
させる映像って一つも無いからなぁ。

　映像「だけ」見れば、ほとんどの観客は人類は二人以外全滅って思うん
じゃないかな。
23 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 23:16 ID:???: >>9
N2とは、"Not Nuclear"の略称だったと記憶している。
24 名前：ふゆちゅき ：2001/01/07(日) 23:17 ID:???: >>20
旅だってないと思うがね・・・魂の集まった黒き月は破裂したよ。
「たった一人でも・・・」とユイ君も言ってたはず。彼女だけエヴァに
とどまって眠りについてしまったと考えた方がいいな。

>>22
目に見えるものだけを追って真実と捉えてしまうかどうかは人次第。
そして、レスをよく読むか読まないかもね・・・悲しい事ではあるが。
25 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 23:21 ID:???: 確か、黒き月が四散して、中に詰まってた魂(赤い球の集合)が、地球にばらま
かれるシーンがあったと思う。いずれ、「自らをイメージできる人達」は、
LCLの海から甦ってくるだろう。

アンチATフィールドを浴びる前に、死んじゃってた人達の運命は、定かじゃな
いけどさ。
26 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 23:30 ID:???: ガン黒女子高生とかはLCLからでてこれないだろうなあ。
27 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 23:30 ID:b1V2JZhE: そーなると、補完は完全に失敗したということね。結局ゼーレもゲンドウも
ユイに利用されただけか。
28 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 23:37 ID:???: 特自の隊長が、『作戦は失敗だったな』というのはなんで？
ネルフ本部の直接占拠はゼーレの決定なのに、
ゼーレの計画が発動してしまうのは『失敗』なの？
29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 23:41 ID:???: あいつらは占拠が仕事。だから失敗。
ゼ―レの下働きだなんて知らないし。
30 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 23:43 ID:???: >>28
彼らは軍人だから、あくまで軍事的な観点でのネルフ本部占拠が「成功」
だったわけで、それ以外は失敗とか。
あるいは、ゼーレの思惑≠日本政府の思惑とか。
あ、でも各国の軍隊は実質ゼーレの私兵集団とかいう設定ってあったっけ？
31 名前：名無し＠３０が氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/07(日) 23:45 ID:???: 被った、鬱
それと
>>特時
これじゃガサラキだよ。エヴァは戦自
32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 00:11 ID:???: >>28
国連を牛耳るゼーレが、NERVの特権取り上げて、指揮権を日本政府に返したの
で、その命を受けて戦自が直接占拠に来た。一応、シビリアン・コントロール
だから、兵士たちはゼーレの意向を意識してはいない。

最優先の目的であったエヴァの確保に失敗したのだから、こりゃ誰が見ても
「作戦失敗」。
33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 00:17 ID:???: >>30
いや、むしろ各国軍隊は、NERVとは敵対関係にある。

NERVの特権は、使徒殲滅に限定されるから、戦自は事ある毎に介入の機会を狙
ってたはず。３号機の暴走時に、冬月が戦自の介入を恐れてたのは、それが理
由。

結局ゲンドウが３号機を使徒と認定したので、戦自は機会を失う。
34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 00:23 ID:3pRg4wpA: >>32
　それは分かるんだけど、どうして初号機の格納庫に誰も
いなかったの ? 撤退しといて作戦は失敗だったな、と語られ
てもねー。
35 名前：ふゆちゅき ：2001/01/08(月) 00:28 ID:???: 戦自の目的はネルフによるサードインパクトを防ぐ事にある。
エヴァを全て支配下もしくは破壊をし、パイロットを殺すことが
防ぐ手段でもあった。
36 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 00:42 ID:???: >>34
ベークライトで固められてたから初号機にはたどりつけんかった。
37 名前：ふゆちゅき ：2001/01/08(月) 00:51 ID:???: ベークライトは戦自がやったんだと認識してるんだが違うかね？
パイロットとエヴァの接触を断つために。

あそこに誰もいなかったのは、辿り着けていなかった為だよ。
遠距離操作でベークライトで固めるまでしか出来てなかった。
38 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 00:55 ID:85YbkeR.: 巨大化した綾波とカヲルってシャム双生児みたいにくっついてたけど
あれはなんで？
レイ＝リリス
カヲル＝アダム
と見るなら、カヲルの魂はいつレイ＝リリスに取り込まれたの？
アダムの卵は肉だけで、魂はカヲルにあったんでしょ？
39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 00:56 ID:???: ミサトがベークライトだせって命令してなかったっけ？
40 名前：ふゆちゅき ：2001/01/08(月) 01:07 ID:???: >>39
それは戦自を防ぐためだよ。乗るのを邪魔してどうするんだね・・

>>38
使徒や人間は倒されることでガフに戻る。零号機がコアを潰して
自爆する前に浸食された部分が倒された使徒の形状をしてただろう？
その現象が持つ意味と人々のATFを無くす為の方法を考えれば
解るかもしれないぞ。
41 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 01:09 ID:3pRg4wpA: >>39
　それは、戦自の侵入を浅い階で食い止めるために、一般通路
などの封鎖が目的で、格納庫を守ろうとした指示じゃないよ。
42 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 01:09 ID:rvNQcuRI: >>39
逝ってたね
43 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 01:16 ID:???: ちゅーことはアスカを殺したのはミサトかあ！！
あんのババァ！！
44 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 01:21 ID:NV6Xe9hQ: ＞１６
全ての生命には復元しようとする力がある。
としても、また人間の形に戻れるって言ってた？
人間の形っていうよりは全ての生命の話をしてるんじゃないの？
どんな形になるかはわからないが、生命は必ず復元するという意味じゃないの？
ただ人間の形のまま残ったアスカとシンジを見るだけだと
進化をしない人間は殺しあうことしかできない。
そのイメージを覚えてないので、イメージはあくまでも
イメージで現実とは関係ないと仮定した上でのはなしでです。

それより補完計画が種の進化として間違っているのか正しいのかだれか教えて？
45 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 01:30 ID:???: >>38
あのカヲルはあれだよ、皆が溶ける時に綾波が
その人の求める人になる(見えるだけ？)やつの発展系じゃないかい？
>>38
進化としてあってるかどうかなんて事に答えは無いよ。
今のサルから人類になったのが正しい、正しくないって言いきれる？
46 名前：ふゆちゅき ：2001/01/08(月) 01:40 ID:???: >>44
劇場版ではない最終話とかも見るといいだろう。君には補完が
必要かもしれないぞ・・
47 名前：269 ：2001/01/08(月) 01:45 ID:???: 戦自隊長の、『作戦は、失敗だったな』の台詞は、S2機関が臨海に達した
のを見ての台詞だった。
つまり、戦自はサードインパクトの発生を阻止しようとしていたと考えられる。
また、日本国首相は、『ネルフ』が人類全てを消す計画を進行させていた
と言っている。
これは、国連＝人類補完委員会が、自らの陰謀を『ネルフ』の陰謀と偽ることで、
戦自を利用して『ネルフ』の占拠を図ったことを意味するのでは？

でも、エヴァシリーズは空から飛来した訳だし、弐号機と戦闘もしたから、
いくらなんでも戦自隊長が、サードインパクトを起こしているのが『ネルフ』だと
勘違いしたとは考えにくいよな。
まだまだ意味があるのか？
48 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 01:46 ID:???: 名前欄の番号は関係無し。鬱だ。
49 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 02:21 ID:UyN79e7w: ＞４５
サルが生きやすいように＜適合した＝進化した＞
形が人間なら正しいんじゃないの。
これって言い切ってる？

人類が生きていくための適合を必要とするなら
補完計画のような種の進化で正しいのか、間違っているのか？
を聞きたいのです。
進化としてあっているとすると殺し合う二人を
理解することができると思うのですが？
進化できないから自滅。
50 名前：32 ：2001/01/08(月) 02:22 ID:???: >>47
納得した。が、作戦手順を綿密に定めて行われていることから推して、NERV本部占拠作戦は、かなり以前から戦自独自に立案されていたことと思う。
51 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 02:27 ID:c8Or3mQo: 庵野さんはここ見て、そーだったのかあ、って言ってるかもよ
52 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 03:01 ID:???: そういえばちょっと前、ＳＦ板に鶴巻さんが書き込みしてた。本物かどうか知らないが。
53 名前：ふゆちゅき ：2001/01/08(月) 03:24 ID:???: >>49
殺し合ってないんだがね・・・
私には何を言ってるのか理解し難いので答えるのはやめておくよ。
54 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 20:16 ID:NV6Xe9hQ: >46.53
＞劇場版ではない最終話とかも見るといいだろう。君には補完が
＞必要かもしれないぞ・・

これってようするにセミナーに行って、
宗教に入れって意味の捨てぜりふですよね？
なんかもうちょっと気の利いた捨てぜりふをして欲しかったです。
賢い人かなと思っていただけに残念。

一方的に殺そうとしているシンジ、アスカの首を絞めているシンジ、
シンジに決定的なダメージを与えるアスカの一言
まぁお互いを壊しあってるように見える二人としましょう。

要するに補完計画で液体化したことは人類の進化にとって必要なことだった。
人にとって必要な進化を母親の庇護、心の壁の高さによって
拒否した二人はお互いを壊すことしか出来なかった。
そして液体化することによって、意識の共有を果たした人類は
またそれぞれの元の形に戻っても液体化する前とは
明らかに違っていた。これが補完計画の目的だった。
どうでしょう一応ハッピーエンドでしょ。
要するに自分の壁を溶かせって事？
田中康夫も朝生で国境や国家の概念が融けるって言ってたし、
これってまさしく補完計画。
55 名前：電波に還りなさい～♪ ：2001/01/08(月) 22:12 ID:???: >54
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978537187&ls=50
おまえは将来、必ず邪教にはまるタイプだ。１７歳の誕生日が鬼門。
これってまさしく補完計画。
56 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 23:17 ID:DTJ3QRE2: >22
これがいちばん妥当な見方だと思うなあ。劇場版26話の
アイキャッチ以降のシーンは物語に直結してると考えない
ほうがいいのでは。私はあれは寸劇のようなものだと思う。
エヴァという物語を締めるにあたってのね。そのために
わざわざアイキャッチで区切ってんだし。
57 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 23:20 ID:???: ちょっと時期を逸した感もあるが、前スレからの改訂版です

サードインパクト発生時、初号機内で自我を崩壊させたシンジは、
命の胎芽たる生命の樹そのものと一体化してしまう。
この時点で、人類の命運はシンジに委ねられた。
他人の心と溶け合うことを否定したシンジは、
いつしか、『みんな死んじゃえ』と願っていた。
彼が目覚めたとき、世界は滅びていた。

・・・永遠に現実から逃げ続けることは出来ない、
逃げ続けた者は、取り返しがつかなくなったときに、
もっとも残酷な現実に直面し後悔するだけだ・・・

シンジの後悔の証として、彼が見殺しにしたアスカだけは、
そこに倒れていた。
彼女が失った左眼と右腕に、丁寧に包帯が巻かれていた
のは、彼なりの償いのつもりだった。
58 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 23:20 ID:???: 原始に還った地球上で、二人きりとなったシンジとアスカは、
新たなる創世記のアダムとエヴァであるはずだった。
だが、シンジは彼女が自分を拒絶することを知っていた。
彼女が目覚めるのが何よりも怖かった。
シンジは、たった一つだけ彼女を思い通りにできる方法があることに気付く。
彼女が永遠に目覚めなければ、拒絶されることもない・・・
アスカを絞め殺そうとしたとき、彼女の伸ばした手がシンジの頬に触れた。
頬に感じる暖かい感触が、『他人の存在』という温もりだと気付いたとき、
シンジの眼から涙が溢れた。その涙が、アスカの頬を濡らす・・・
頬に感じる生暖かい感触への彼女の感想は、
『気持ち悪い・・・』だった。
59 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 23:36 ID:KO9EpX5Y: >>54
>要するに自分の壁を溶かせって事？
>田中康夫も朝生で国境や国家の概念が融けるって言ってたし、
>これってまさしく補完計画。

昔は、経済活動を行う上で国家などの庇護が必要だった。
しかし、今は国家の庇護が無くても、地球上いたる所で
ビジネスができる。だから国境も国家もないってこと。
つまり、完全に自立した人間の存在が前提。
補完とは、まったく逆。

こうしてみると、補完計画なんて自立できないアマちゃんの
勝手な幻想、と言われても仕方ないねえ。種の進化なんてことはないでしょ。
個々人の独立、という世界史の基本的な流れには逆行してるね。
(｢自由からの逃走｣みたいなのが、その反動として発生することは
承知してるけどね。念のため)
60 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 23:38 ID:???: >原始に還った地球上で、二人きりとなったシンジとアスカは、
綾波の計らいのような、演出だったね。
61 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 23:41 ID:???: ここではシンジとアスカしか残らなかった、という解釈の人が多いんですね。
私は>>25と同様に黒き月が破裂した時点で、人類の魂がまた個々の状態に
戻ったんだと思っていた。
レイがリリスとなり、アダムと初号機と結ばれたために、黒き月＝次代の卵が
作り出されたけど、初号機の中のユイが決定を委ねたシンジが一つとなって
生み直されることを拒否したので、卵は壊れ、元の状態に戻ったんだと。
（この辺はシンジのセリフ「また会いたいと思ったんだ」から想像）
アスカの首を絞めるシーンは、自ら望んだ状況とはいえ、再び他人が戻ってきて、
向き合わなければならなくなる状態が怖ろしかったからで、元の状態に戻った
からといって、即いい関係が築けるようになるのではなく、否定と肯定がこれ
からもずっと続くのだという現実的なラストなんだと見た当初思ったもんです。
普通なら戻ってきた人々や美しい背景でハッピーエンドを迎えるだろう終幕に
ああいう荒涼とした光景を持ってきたのは実にEVAらしい。
62 名前：ふゆちゅき ：2001/01/08(月) 23:50 ID:???: >>57.58
どっかのコピペかね？どうも人類絶滅、アダムとイブに見立てたい
ようだが考えが安易的でありきたりすぎる気がするがね・・

サードチルドレンは世界の閉塞を願ってはいたが、レイが変わった
ように彼も変わり、傷つきながらも生きることともう一度仲間に
会うことを望んだはずだが・・
63 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 23:52 ID:???: >>45
えらく話題が戻るけど、巨大レイ＝カヲルは、シンジ＝初号機を取り込むために
レイ＝リリスが取った形。
なら、シンジが会話する時にレイとカヲルが２人並んで受け答えしてるのは、
あれもレイの作り出した映像だろうか？
64 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/08(月) 23:56 ID:???: >>62
安易でありきたりってツッコミはなしな(笑)
けど、全員戻って来るって解釈には賛成。
アダムとイブって図式を主張してるのって、物語の意味を考えるより
LASで物語を終わらせたいからって人が多い気がする。
うがちすぎな見方だったらスマソ。ちなみに、俺もアスカ派です。
65 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/09(火) 00:16 ID:???: でさー、結局個体になることを望んだんなら補完の意味ないじゃん。
66 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/09(火) 00:21 ID:???: 会話シーンのレイとカヲルはユイの代理で、誰が見せているかとあえて
言えばユイだと思ってた。

・ゲンドウの腕＝アダム（夫）を取り込んだレイ＝リリス（妻＝母）が
　初号機を取り込むためにシンジの求める姿を見せる。（ここでカヲルを
　演じる）
・取り込まれたユイ＝初号機（子宮？代理母？）がレイ＝リリスと融合。
・すべての母の象徴が一体化し、ユイとなって生み出される子供＝シンジ
　＝卵にその是非を問う。（ここでレイとカヲルを演じる）
・シンジが拒否。卵は産まれない。現生人類は代替わりせず群体のまま生きる。
　リリスとアダム（前代の母と父）は死ぬ。（割れたレイ＝リリスの顔）
　新しい母、ユイは単体の生命となって１人生きる。

こういう流れなのだと思ってたけど…。
群体に戻って生きるのなら、全員LCLから戻るって見方もシンジとアスカ
だけ生き残るって見方も両方成り立つけどね。
67 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/09(火) 00:24 ID:0FLGcAJ6: ＞５９
自由からの逃走って何ですか？

シンジたちとは逆の母親の庇護から抜け出した、心の壁がない
人たちは(補完計画＝意識の共有)を受けるいれる事が出来る。
だからシンジのようなヒッキーは生き抜くために
自分の壁を融かせって言っているのではないか。

補完計画はシンジたちの補完じゃなくて、
融けた人たちの補完っていう意味です。
だから田中康夫の後に付けた補完計画は間違いです。
その自立した人間にとって、
補完計画のような進化は正しいのか、間違っているのか教えて欲しい。
68 名前：ふゆちゅき ：2001/01/09(火) 00:25 ID:???: >>63
君が生きるのが嫌になって死のうとした時、死んだはずの猫が頭に
浮かび、再び生きていこうと決意したとする。
その現象が猫により作り出された映像か、自分の生存本能か、その他の
要因かどれですか？と似た質問だと思うがね・・・

そこらへんは自分で考えるしかない。
69 名前：＞６５ ：2001/01/09(火) 00:26 ID:???: だから、映画ではそれが言いたかったんじゃ？
決定を下す役を自分でやりたがったのがゼーレとゲンドウそれぞれの補完計画で、
ゼーレのはゲンドウによって潰れ（でも単体になるって目的は同じだから『これでよい』）、
ゲンドウのはレイの裏切りによって潰れた。
結局決定したのはシンジで、補完計画は失敗。意味なし。
70 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/09(火) 00:29 ID:???: じゃあーマヤちゃんは殺され損じゃん。
71 名前：ふゆちゅき ：2001/01/09(火) 00:57 ID:???: 老人達に関しては、人間の持つ原罪を自戒により無くし、全ての使徒と
人類が持つ魂を一つにして元へ還えろうとした。
ゲンドウに関しては初号機にいるユイ君と合体できれば何でも良かった
はず。まあ、二人きりにはなりたかっただろうが・・

それぞれの目的は完全に果たすことはできなかったものの、少しは
願いの叶った補完だと思ったよ。私はね。
72 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/09(火) 01:01 ID:???: なんで冬月は「ユイ君によろしくな」っていったの？
ゲンドウの補完計画では、冬月はユイに会えないということ？
あと、２６話のどこらへんからゲンドウの補完計画が失敗したと気づいたの？
73 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/09(火) 04:04 ID:lOrnQtq2: 今過去ログ読んでる途中だから既出だったらごめそだけどゼーレが言ってた
それでは儀式をはじめよう。とかいって
「エヴァシリーズを真の姿に」
とかﾅﾝとか言ってたけど何であいつらがそんな呪文みたいなのとなえるだけで
ちょうどコトが起こり出したのかな？たまたま？
ゼーレって言っても所詮あの人たちもただの人間だよね。
どうもなっとくいかにんだけど。
74 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/09(火) 09:27 ID:???: 長文>>67only

進化をどう捉えるかで決まるんじゃない？従来通り、進化を適者生存、つまり
「生き残ればよし」という風に考えるなら融けたまんまがベストだろう（あれ
なら永遠に生きられそう）。そうではなく最近流行りの進化＝情報の蓄積（例
えば原子より分子の方が情報が多く・・・、・・・そして猫より人の方が情報
が多い）と考えるなら、融けちゃったのは退化かもしれない（ＬＣＬは人間よ
り無秩序状態っぽい＝情報が少なそう、だから）。

だから「意識の共有を果たした」後、「またそれぞれの元の形に戻っ」た人類が
進化として間違っているかどうかってのは、一概には言えないと思う。ただ現実
として、意識の共有の象徴ともいうべき「国」（理由分かるよね）は、59やいみ
じくも67=54自身が言っているとおり、縮小傾向だからねぇ。適者生存って意味の
進化なら67のヤツは「今のところ」間違ってるかもね。

ただ「国境や国家の概念が融ける」ことは「個々人の独立」を促すと同時に、国家
よりも上の概念共有に組み替える可能性もあるんだよね。地球連邦（藁、とまでは
逝かなくても、人権法とかの概念は世界の常識になりつつあるし、実際効力もある。
こっちの動きが今後主流（つまり生き残る）になるなら、67さんの言う進化も・・・・
あるいは・・・。
75 名前：ふゆちゅき ：2001/01/09(火) 12:33 ID:???: >>73
「ジオフロントを真の姿に」だったような気がするがね。
老人たちは死海文書により過去の「滅びと再生」とこれから起こる同じ事を
知っていた。エヴァ（シリーズ）を使徒と同じ数を作ったはず・・
本来ならば、劇中であったエヴァシリーズの行っている役目は使徒たちが
やるものだったと考えているよ。

すべてはシナリオ通りなのだから、老人たちの言っていることと儀式の
流れがシンクロするのは当然のだろう。
76 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/09(火) 13:57 ID:???: 補完計画はネルフとかゼーレの意図したものではなく、
ユイの意図したものになったんじゃないのかな？
ユイが過去に冬月に見せていたものが補完計画の企画案（？）
だとしたら、初号機に取り込まれてしまったのも合わせて
最初からすべてユイの計画通りに進められていたんだと思う。
そうするとゲンドウも冬月もゼーレも、ユイに利用されていたのかもね。
77 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/09(火) 14:25 ID:cSWSMk/c: 話の腰を折ってすまないけど質問。
人間以外の生物もLCLになったんですか？
78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/09(火) 15:35 ID:???: それは気にしちゃいけない。＞77
79 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/09(火) 16:41 ID:C8S6cyGk: ガフの部屋というのは一体なんでしょう？
抽象的な考え方なんでしょうか？
それとも物質として存在するもの？
魂の集まる場所のような捉え方をしてたんですが・・・。
80 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/09(火) 17:24 ID:???: 魂＝エネルギー？で
一種の力場のように考えていたけど。
本編では「魂の存在する（こともある）場所」としてしか
説明なかったよね？
81 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/09(火) 18:03 ID:seiz0llM: ロンギヌスの槍って結局何だったのでしょうか？
過去ログ一応目を通したんだけど、
未だによくワカランのでどなたか解説お願いします。
82 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/09(火) 18:49 ID:1x0cWEzI: 本来の補完計画の目的とは違うのかもしれないが、
結果的には意識の共有がおこなわれた。
私は国家以上の概念をもたらすんじゃないかと思ってるんです。
意識の共有は
後藤に取り込まれたミギーみたいな感じのイメージなのですが。

ゼーレの補完計画は、人類を一つにするということで、
それは自分？種？の延命のためだったのかもしれないし、
永遠に支配するためだったのかもしれない。
ゼーレの補完計画をユイは意識の共有だけをさせるために利用した？
その為にシンジには補完計画を拒否させる必要があったのではないかと
思っています。
83 名前：ふゆちゅき ：2001/01/09(火) 18:58 ID:???: ロンギヌスについては謎が多い。私も目下研究中だよ。
今まで自分で結論として導き出したのは以下のことだ。
・ロンギヌスは人間によって造られた。先史人類？
・アダムの血に染まり、ATFの無効化能力を持つ。
・死海でガフの扉が開いたことがある。
・神や使徒を傷つける道具、知恵の実の象徴。
・神の子（選ばれた寄り代、キリスト？）を指し示すもの。

解らないのは次のことだよ。
・ロンギヌスが無いとリリスによる補完はできないが、初号機に
できるのはなぜか。

君たちの誰かは解けたかね？
84 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/09(火) 19:12 ID:???: ロンギヌスの槍でリリスの動きを止めつつ補完計画をしたかった。
刺しとかないと動いちゃうし。
その点初号機はシンジがやる気ナッシングで心配無し。
と思ったらシンジが後になって補完拒否で作戦失敗。
何で最初から初号機でやんないかは簡単、
死海文書にリリスでって書いてあるんだろう。
初号機はそもそも、量産機と一緒の役目のはずだし。
85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/10(水) 00:02 ID:???: >>85
死海文書には「アダム」って書いてあったんだと思うよ。
それを潔しとしないゼーレは、「リリス」でやることにした。
その計画表が「裏死海文書」。
86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/10(水) 00:38 ID:???: ネルフの給料なんぼかいな？
87 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/10(水) 07:20 ID:???: >>86
クー・クラックス・クラン？

アダムは南極で発見されたんだよね。
リリスはいつ、どこで発見されたんだろう。
88 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/10(水) 15:34 ID:???: リリスはジオフロントに元からいたんだろ。
89 名前：たいくつ ：2001/01/10(水) 17:17 ID:j0DxAz4E: >>84-85
某解説サイトの受け売りだけど、春映画予告編に「誤った生命の源であるリリスの卵」って台詞が有るから、始めはアダムでやろうとしてた気がする。
リリスは聖書によるとアダムの妻になるはずのところを逃げ出して、ルシファーと結婚しリリン（悪魔）を生んだんだと。だからリリスから生まれた悪魔（リリン）である人間はアダムによる補完で本当の意味での人間（アダムの子）になろうとした。
ゲンドウも自分の都合のいい補完を行う為に自分の手にアダムを移植したんじゃない？
で、アダムがゲンドウの手に移植されちゃったので、ゼーレはアダムによる補完は諦めたと。

>>83
サードインパクト（というかそれに伴う強大なアンチＡＴフィールド）を起こすのに必要な「使徒の持つ生命の実とヒトの持つ知恵の実」をリリスでの補完で両方得る為には、ロンギヌスの槍を使ってリリスのＡＴフィールドを破り、リリスに人の遺伝子をダイブさせる必要が有った（セカンドインパクトの時アダムにやったのと同じように）。でも初号機を使用した補完ならば、初めから使徒（リリス）の体と人の魂が一つになっている為に槍は無くても補完が可能と判断した…ってのはどうだろう？
90 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/10(水) 17:31 ID:kdvjMrfY: 初号機は使徒を喰った(Ｓ２機関を取り込んだ)ことにより、
生命の実と知恵の実を持った・・・とどこかのサイトで
読んだ記憶がある。
91 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/10(水) 17:34 ID:???: ゲンドウの手のアダムはゼーレの人達は知らんと思うよ。

後、死海文書は実在の物なんだって知ってる？
死海文書＝公表されてる部分
裏死海文書＝ゼーレが一般人に隠してる死海文書の全容

こう思ってたんだけど間違ってるか？
92 名前：たいくつ ：2001/01/10(水) 17:54 ID:j0DxAz4E: >>90
あっ。そういえばそれ俺も見たこと有る。忘れてたよ。
>>91
ゲンドウの手のアダムはゼーレの人達は知らんってのは、俺もそう思ってるけど…。本来はアダムによる補完がしたかったんじゃ？という事が言いたくて引き合いに出したつもり。
あと、死海文書は実在の物なんだってのも知ってるし、裏死海文書＝ゼーレが一般人に隠してる死海文書の全容ってのも同感だけど。
93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/10(水) 18:01 ID:???: いや、ゲンドウの手のアダムのことは知ってるでしょ。２４話の時点でキールが
カヲルに「神に等しき力を手に入れようとしている男がいる」とか言ってるので
知ってるはず。多分加持がゼーレにチクッタんだろう。
94 名前：たいくつ ：2001/01/10(水) 18:02 ID:???: でも、文章の書き方変だから>>89を見る限り>>91のように思えちゃうね、やっぱ。訂正。
手に移植された事は知らなくても、アダムがゲンドウの物になってゼーレの自由に出来なくなってる事は十分分かってるはず。
95 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/10(水) 18:37 ID:???: ゲンドウが持ってるアダムは本来ゼーレが保管してるのを
加持が盗んできたんでしょ？
それにゼーレは気付いてるのは間違い無い。
でも手に融合してる事は知らんよ。
手袋してるからね。
96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/10(水) 19:04 ID:???: ＞９５
盗んだんじゃないだろ。そんなことしたら、その時点ですぐ加持は殺される。
おそらく、使徒を第３新東京に引き寄せるためにアダムをネルフに貸し出しただけ。
この時はまだゼーレはゲンドウのことを信用していたはず。
97 名前：ふゆちゅき ：2001/01/10(水) 19:18 ID:???: >>89
前半は置いといて、後半のロンギヌスの件については参考になったよ。
これで研究が前進した感がある。ありがとう。
死海文書は先史人類の残した預言書であり、裏死海文書はその死海文書を
新たに書き直したゼーレのシナリオの事だと思うぞ、私は。
どちらの死海文書にしろ人類滅亡のことが書かれているので見せたくない
だろうがね。現実世界でも。

補完に関しては自戒として、原罪を持った人類を産んだリリスを
通しての融合を最初から考えていたはず。と考えていたが、今回の
ロンギヌスとアダムの報告で、また一からやりなおしだよ・・
考えは変わらないがね。また報告を頼むよ・・
98 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/10(水) 19:29 ID:???: 胎児型のアダムはゲンドウの手に融合してるんじゃなくて
レイの子宮に保管されてたんじゃないのかな？
ゲンドウがそれを取り出そうとして
レイが拒んだように見えたんだけど
99 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/10(水) 19:45 ID:???: ビデオみろ
100 名前：たいくつ ：2001/01/10(水) 19:49 ID:j0DxAz4E: 確か、ゲンドウの手にアダムが張り付いてるカットが追加されてたはず。
101 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/10(水) 21:47 ID:???: >>91
ビデヲ版第弐十四話に追加されたシーンの、カヲルとゼーレの
会話の中でゲンドウの体がアダムのものであると説明されていたと思う。
今手元に無いので確認できん・・・
102 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/10(水) 22:16 ID:???: ビデヲ版の第弐十壱話だったと思うが、加持が見張りを倒して冬月を開放した時に、
『アダムの横流しがばれそうなんで・・・』と言ってた。
ケースの中のアレはアダムの胎児のクローンで、実験用サンプルだったと思う。
っていうか、『ＳＡＭＰＬＥ』って書いていた
103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/10(水) 23:21 ID:???: >>91
死海文書は実在の物。エヴァの中では、アダムと使徒による補完が予言されていた。

裏死海文書は、リリスでによる補完を目指すゼーレ独自の行動計画表。冬月曰「ゼーレも慌てて行動表を変更してるだろう」ってやつだ。

と理解しているが...。
104 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/10(水) 23:24 ID:???: >>102
結局、アダムサンプルをゲンドウの手に根付かせるのが
「アダム計画」の正体だったのか？
105 名前：たいくつ ：2001/01/11(木) 00:55 ID:K7Su9Fcw: アダムによる補完を行う為には、セカンドインパクトで卵にまで還元されたアダムの復元が必要だった。そのための計画がアダム計画じゃないかな。
ただ、ゲンドウの裏切りでアダムによる補完を諦めた時点で、その意味を失った…という風に解釈してる。
106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 01:11 ID:???: >>105
ぷぷっ
本物のアホだなこいつ。
稚拙な読みだ。
107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 01:39 ID:???: 漫画
少年漫画
少女漫画
CCさくら
いがらし
おじゃる丸
エヴァ
ライトノベル
ミステリー
ＳＦ
雑誌
一般書籍

音楽
音楽一般
邦楽
洋楽
ビートルズ
ヴィジュアル
ＤＪ、クラブ
楽器、作曲
ジャズ
クラシック
吹奏楽
HR・HM
アニソン等

心と身体
人生相談
心と宗教
身体・健康
アトピー
純情恋愛
過激な恋愛
不倫・浮気
同性愛
躁鬱

ＰＣ等
Windows
Mac
新Mac
OS
パソコン一般
自作PC
ハードウェア
ソフトウェア
モバイル
ビジネスsoft
108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 02:15 ID:???: 碇ゲンドウが食べられたのは現実ですか？
109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 02:18 ID:FTjJRZWs: アニメです。
110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 03:05 ID:???: 補完シーンで無数現れる「光の十字架」って何？

黒き月が弾けて赤い球(人の魂？)が地球にばらまかれるのと入れ代わりに、地
上に林立していた光の十字架が宇宙に上っていく。

「光の十字架」って、使徒の最期に付き物だったけど、これら一つ一つが、使
徒の魂ってことなのかしら。結果的に未来を与えられなかった使徒は、地球か
ら去っていくということ？
111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 03:29 ID:???: ＞110
あれは人間のです。
112 名前：：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 04:13 ID:b7yQ4jMc: シンジがアスカにキスしようとした回でシンジが
聞いていた曲、誰か知ってます？
113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 05:40 ID:???: >>112
Irresponsible Hate Anthem / Marilyn Manson
114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 12:25 ID:???: 最近エヴァ板に定期的にあげ荒らしが来ている事が調査の結果判明。
昼11時ごろと深夜1時ごろ・・・襲来！！
115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 12:27 ID:???: >>110
馬鹿。
それぐらい自分で考えろ。
116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 13:00 ID:/Rp7RKIk: キール　｢２ちゃんねらーてぇのは、どうも自分の考えを信じすぎるからね｣
碇　　　　｢独善的・・・ですか？｣
キール　｢思い込みが激しすぎるんだよ。現実を的確に把握できん連中だからな｣
碇　　　　｢そういう人種が真実を求めている。皮肉なものです｣
キール　｢彼らはそんな、崇高なものではない。発見は喜びであり、理解は支配に繋がる。｣
　　　　　｢求めているのは、自分の気持ちよさだけだ｣
117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 13:01 ID:/Rp7RKIk: No.3スレの１には、↑をコピペすべきだと思う私は、独善的ですか？
118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 13:01 ID:???: >114
犯人はオナスレの住人だろう。注意してやれ
119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 14:19 ID:td5lTSBI: アスカが風呂場で見つかったとき風呂の水が赤くなかったですか？
あれって自殺未遂ですか？
120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 14:25 ID:???: ＞119
んなわけねーだろタコ！
121 名前：男爵ディーノ ：2001/01/11(木) 18:51 ID:???: ここで聞くべき事じゃないだろうが、他で適当なスレッドが無かったんでここで聞きます。
「残酷な天使のテーゼ」の間奏部分の呪文みたいのは何て言ってるんですか？
122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 19:10 ID:???: ワシも気になる。
123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 19:16 ID:???: ＞１２０　おれも自殺未遂だと思ってたよ。自然じゃん、流れとして。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/01/11(木) 19:21 ID:???: >123
生理じゃん
125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 19:22 ID:???: >>121
お前なぁー。
ここで聞くべき事じゃないと思うなら新スレ立てるなりしろよ。
うざいんだよ質問君は。
126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 19:41 ID:DklJrzVk: >>119
自殺未遂かも知んないけどあれは血じゃないでしょ。たぶん。
ただの汚ねえ水だと思う。
127 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 19:58 ID:???: >>125
お前男爵に何えらそーなこといってんの？
男爵はなあ、何時もお絵かきで皆を楽しませるジェントルメンなんだぞお。
罰として呪文みたいの調べて来い。
128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 20:21 ID:???: >>125
お前、もし単独でスレ立ち上げたとしても「つまんねェスレ立てんな」ってケチつける類の人間だろ？
129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 20:26 ID:???: でもあの汚水にはアスカのマン汁や糞尿が混じってるんだろうなあ
130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 20:41 ID:Ube18rIc: >>121
「残酷な天使のテーゼ」に込められた意味は？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978105272&ls=50
のなかで語られている。（俺が書いたんだが）
誰か訳して欲しい。
131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 20:57 ID:DklJrzVk: あの風呂は胎内回帰の象徴でしょう。汚水は羊水の代わりってことで。
式日にも同じような場面があったような。
132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 21:29 ID:???: >>125
逝ってよし！　氏にたまえ。
男爵、また漢なイラスト期待してますよ。
133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 21:38 ID:???: >>127,>>132
別に優遇するこたないでしょ。
OPのスレあるんだから質問する前に少しは調べろよ、と思ったぞ。

ここで見るには違和感ないが同人板で見かけると妙にウザいコテハンさんだねぇ
134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 21:51 ID:???: 優遇云々じゃ無くてそれくらいで文句言うなってことよ。

同人板にもいるんだ、男爵。同人板なんて行かんからなあ。
135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 21:59 ID:???: えーっと、結局のところサードインパクトは、
中学生の青臭い三角関係がもつれにもつれて、
ああ言う風な結末になったと・・・
そういうことでよろしいでしょうかね（Ｗ
136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 22:01 ID:???: 単純に文句言うな、なら同意だが
１２７や１３２みたいな下手な擁護は
かえって迷惑なんじゃないかなあ。
関係ないのでsage。

話題を戻しましょう。
137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 22:04 ID:???: 三角関係なんてあった？
138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 22:12 ID:???: ＞１３７
うっすらと（Ｗ
139 名前：＞１３７三角関係 ：2001/01/11(木) 22:14 ID:mCqOM9F2: シンジ→ゲンドウ
レイ→ゲンドウ
140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 22:17 ID:???: マジで言ってる？
141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 22:21 ID:???: TV放映分で示された恋愛関係（故人を除く）
加持←→ミサト
ゲンドウ←リツコ
トウジ←ヒカリ
加持←アスカ
日向→ミサト
シンジ←（？）→（？）アスカ
シンジ←→（？）レイ
シンジ←→カヲル

はっきりしていると思われる順に挙げてみました。
謎解明とはあまり関係ないな、スマソ。
142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 22:58 ID:???: シンジとカヲルは恋愛っちゅ－のとはちと違うと思うよ。
自分が初めて他人に受け入れてもらって、
アア、良い人だうひょーみたいな。
ある意味、宗教に洗脳されちゃう人と似たようなもん。

あと、シンジが綾波に恋愛感情ってあったかな？
143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 23:04 ID:???: シンジと綾波は相思相愛っぽいように見えた。
144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 23:08 ID:???: ？
145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 23:08 ID:???: >>111
おお、そうなんか？

魂が黒き月吸われちゃあとに、墓標が立ってるってことかい？魂の開放を意味
する「記号」か？だとするとあれ一つで、何人分なのかねぇ。復活したATフィ
ールドに弾かれて行っちゃったのかね。
146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 23:09 ID:???: >>115
まるで壁の陰から顔半分だけ出して「バーカ!!」と叫んで遁走するガキみたい。
ちゃんと内容のあるツッコミができる大人になってから来なさい。
147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 23:09 ID:W1egiw9o: 盛り上がるのはわかるが、
恋愛関係を語るスレじゃないと思うぞ。
148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 23:16 ID:ZHW8oCfI: 日向君とやっちゃってるんだろーな、ミサト。
それで骨抜きにされて無茶な情報収集。
反論ある人いる？
149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 23:18 ID:I.DvGENg: >>142
だから（？）なんじゃ？

シンジとカヲルはどうだろうな。
友人関係にしてはシンジの態度が異常だったと思うけど、恋愛ってのも素直にうなずけない。
チルドレン３人の関係もそうだけど。
全部が恋愛とも言えるし、そうでないとも言える。
まあ、思春期だしね。
150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 23:20 ID:I.DvGENg: >>147
おお、すまんね、つい。
もうやめよう。
151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/11(木) 23:37 ID:???: >>148
日向が想いを遂げていたら、補完の「お迎え」に
ミサトが見えることはないと思うがな。
152 名前：恍惚のゲンドウ ：2001/01/11(木) 23:41 ID:???: アスカくん、飯はまだかいのぅ････。
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 00:37 ID:???: ヤッタからといってミサトは加持が心残りっぽいから日向は想いが遂げられたとは言えないかと。
154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 00:41 ID:???: >>149
くっだらない妄想語ってんじゃねえよ。
155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 00:59 ID:???: >>151
単に、一番好きな人が迎えに来るみたいだからやったか
やってないかは関係ないかと。
ゲンドウも一応ユイが来てたじゃん。
156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 01:07 ID:???: >>148
どうでもいいけど君の日本語変だ。
まるでミサトが骨抜きになってるみたいだぜ、それじゃ。
157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 01:09 ID:7zElwc.A: ・・・良く考えたら、ゲンドウを食った初号機。
レイが姿をかえたゲンドウの願望なんだろうか？
シンジにたいする罪の意識がレイを通して具現化した・・・
つまり他の人は一緒に溶け合いたいひとに変わる（願望になる）
けど、ゲンドウの場合は罪の意識が強すぎてああなった、のではないか、と。
158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 01:19 ID:???: ユイやレイ、初号機はレイが姿を変えたものだったんじゃないかな。
ゲンドウの願望はシンジ（や迷惑かけた人）に詫び、ユイに会うことだった…
と思ったんだけど。
ただ、なぜカヲルが同じ場にいたのか未だに分からん。

それとも、ゲンドウが食われたのって、初号機がレイに取り込まれた後
だったっけ？そのせい？
159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 01:27 ID:???: 今になって、NERV地下で十字架に磔にされている巨人の太もも部分に
人の下半身がニョキニョキ出ているのに気づきました。
それまで、あれは「植物の髭根」みたいなものかと思ってたのでした。
あれを見て、カヲルは「これ、アダムじゃなくてりりすぢゃん！」て
逝ったのね。

リリスが産み出すのは「成人した＝生活能力のある」リリンだけなのかな？
それとも赤子・幼児・消防～工房辺りの年齢層も産むのかな？
160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 01:44 ID:uIY8768w: しかし、宇宙へと旅立った初号機を忘れてはいないかい？
あれは宇宙人により回収されることで
人の生きていた証となるんじゃないのか？
存在してることを誰かが認識しなければ証にはならないでしょ？
161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 01:49 ID:uIY8768w: 「幼年期の祈り」ラストの実況みたいに
途中までオペレーターがサードインパクトを
実況してくれるのは面白い試みだった。
162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 01:52 ID:???: >>159
リリスがリリンを生み出した…ってどの段階でのことなのか
気になってた。アダムサンプルみたいな胎児を生み出したのか、
生み出したのは最初の一体だけなのか、それとも生命の隕石
起源説みたく、リリスが地球上最初の生命をもたらし、そこから
進化して……でも、それじゃ全地球の生命が第18使徒になってしまうか(笑)
163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 01:58 ID:???: ＞162
それじゃ全地球の生命が第18使徒～

南極の微生物絶滅はそういうことでしょうね。同意。
164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 02:13 ID:???: >>155
実際に来てるんじゃないんだよ。言わば迎えられる側の
希望に基づく「妄想」だ。
165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 02:18 ID:???: >>164
そりゃ分かってるって(笑)
ただ、本物だろうと本人の妄想だろうと、あの場面では同じ。
本人の補完のための「お迎え」だから。
166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 02:19 ID:???: >>163
南極の微生物絶滅は、冬月の台詞を通じて、
セカンドインパクト時のアンチATフィールドの
発生を匂わしているんでしょ。

映画版での伊吹の「全てのデーターが～酷似している」
って台詞のフォローかと。
167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 03:11 ID:???: >>158
>ただ、なぜカヲルが同じ場にいたのか未だに分からん。
同じく。「お迎え」は、レイを除けば、生前親しくしていた(親しくしたかっ
た)人だけみたいだからね。

>それとも、ゲンドウが食われたのって、初号機がレイに取り込まれた後
>だったっけ？そのせい？
いや、前。キールが溶けた直後。
168 名前：たいくつ ：2001/01/12(金) 04:16 ID:tQEt9HG2: >>158 >>167
カヲルの誕生日はセカンドインパクトと同じ日だけど、その事とセカンドインパクトの時にアダムに人の遺伝子をダイブさせていた事を関連付けて、その時にユイの遺伝子をアダムにダイブさせて出来たのがカヲル、という推測をどこぞのサイトで見た覚えがある。
そのサイトによると、だからカヲルはゲンドウの近親みたいなもんで、あのシーン同じ場にいたのもその為なんだとか。

どうとでも考えれるもんだねえ…。
169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 19:20 ID:???: >>162
リリスは多産型だと思います。
NERVの磔リリスは、太ももから複数の人間を生やしていたから。
ただそれだけなんですけれどもね．．．。

所で、過去レス>>89の記述にかぶるけれど、聖書には「アダムの元から去ったリリスは誰彼構わず
交りを持ち、毎日100人の子を産む。生まれる子は皆美しい娘達。」と書かれているそうで。
この話をEVAに当てはめると、あの太ももから生えている人間の下半身は全部娘さん達？・・・（汁）
出産途中で活動停止状態になっちゃったのかしら・・・と、しょーもない事を考えていたのでしたー　てへ。
170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 19:25 ID:???: >>169
聖書正典にはリリスはそういう形では出てこないよ。外典だな。
正典では場所は忘れたけどコウモリって意味で一ヶ所だけに出てきた。
171 名前：169 ：2001/01/12(金) 19:53 ID:???: >>170
をを、外典なんですか。
て言うと、EVAは聖書外典を取入れてるって解釈で良いのでしょうか？
正典・外典でそこまで記述が違うのに驚いたっす。
外典には娘（＝リリン）達のその後はどう記述されているのでしょうか？

リリス自身が繁殖行為を行っている以上、産みだすリリンも生殖機能有り．．．なんだろうなぁ。
娘だらけじゃ繁殖出来ないから、またもや悪魔・魔物を相手に交わりを持ち、後の人類繁栄へと
向かうのかなぁ。
娘さん達の行く末が心配で心配で仕方ない。などと思ってみたりした。
172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 23:15 ID:???: >>168
それでも、ゲンドウと面識くらいはないとまずいような気はする。ユイも研究
服姿ながら「お色直し(学生時代と、ゲヒルン時代)」しているくらいだから、
彼の記憶を辿っているわけで。
173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 23:15 ID:???: >>171
くっだらない妄想語ってんじゃねえよ。
174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 23:19 ID:???: >>172
面識はあるんじゃない？
アスカの時もカヲルの時もそんな描写はなかったけど、
チルドレンなら、司令と対面してもおかしくない。
つーか司令の顔も知らないとまずい。
175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/12(金) 23:28 ID:???: >>168

アダムに人の遺伝子をダイブさせたんだろ？
ユイ（人）の遺伝子にアダムをダイブさせたなら逆じゃないか？
176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/13(土) 00:03 ID:???: >>174
ま、確かに「面通し」くらいはしててもおかしくないね。
ゼーレが「直で送ってきた」少年でもあることだし。
177 名前：たいくつ ：2001/01/13(土) 00:44 ID:cPCk6uUw: >>175
良く文章読んでから突っ込んでくれよ…。
俺はユイ（人）の遺伝子「を」アダム「に」ダイブってちゃんと書いてるんだが。
178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/13(土) 00:48 ID:???: >>177
ああ、ほんとだ、悪い。
でもこれって受精させたってことじゃないんだな。
なんでユイなんだ？
根拠が何もないんじゃないの？南極にいたかどうかもわかんないのに。
まだ葛城博士やミサトのほうが納得いくんだけど。
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/13(土) 00:56 ID:???: ゲンドウの死に際のレイとカヲルはリリスとアダムの象徴ではないの？
180 名前：たいくつ ：2001/01/13(土) 01:07 ID:cPCk6uUw: >>178
そう。無いと言えば無い（笑）。
この説の根拠はカヲルのレイに対する「君は僕と同じだね」という台詞や、シンジの「僕に似てたんだ。綾波にも。」という台詞、そしてサードインパクト時にゲンドウの前にユイやレイ達と現れたからってのがおもな根拠みたいだから。
シンジがカヲルにあんな好意を抱いたのも、気付かないにしても、ユイの遺伝子が入ってるってことで有る意味近親だからじゃないか？なんて結ばれてた。
個人的はまあ、わかる話では有るけど、ユイの遺伝子が使われた確証は何処にもないから、推測の域は出ないと思うけど、それ言ったらここで議論されてる事も推測でしかないものが多いしね。
181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/13(土) 01:48 ID:8.XkJtOY: 結局ゲンドウはシンジのことをどう思ってたんでしょう？
182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/13(土) 02:37 ID:???: ごめん、基本的な質問なんだけど、ユイは使徒という解釈で良かったんだっけ？
183 名前：こんなところでは ：2001/01/13(土) 02:44 ID:???: >>181
ユイ死んだし、世話する人もいないし面倒だなー
だいたい自分に似たガキなんて見たくねえよ　おっ、そうだ
○○のところはガキいなかったな、預けちまえ
いやー、さすがに悪い気するけどな、だいたい男一人で子供
なんて育てられるわけはないんだよ。
「すまなかったな」（でもやり直す気はさらさらなし）
184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/13(土) 02:49 ID:???: >>183
自分が嫌い＞シンジが自分に似ている＞シンジ嫌い
って感じ？
185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/13(土) 02:58 ID:???: ゲンドウってエヴァ最大の無責任男だよね（笑）
親の責任は果たさず（シンジの養育放棄）
職業人としての責任も果たさず（ネルフ私物化）
夫としては妻に依存。
友人はいなそうなので除外。
186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/13(土) 14:22 ID:???: シゲルが一番仕事に熱心。
187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/13(土) 15:46 ID:???: >>186
絶叫するから？「んマ、マギに侵入するつもりです！」
188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/13(土) 18:34 ID:???: >>187
毎回毎回のあのあおりは髪のサラサラ感を試すために
やってるんではないかとちょっと疑いたくなった。
189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/13(土) 23:23 ID:???: 謎。
カヲル君がのってた石像？は何なのか？
零号機？ただの像？
また、映画の首無し天使はこの石像と同じものなのか？
190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/13(土) 23:52 ID:???: >>189
ゼーレの石版を映し出すフォログラム投影装置。
191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/14(日) 00:10 ID:???: ＞189
似たようなものとしてはEOEラストシーンの量産機の残骸があります。（首無し、石化）
おそらくあれは零号機でしょうが判然としません。
水は流れ込んだものなので爆心地が湖の真ん中である必要もありませんが
最大の問題は大きさです。エヴァとしてはあまりに小さい。
ただビデオ版で零号機が天使化する描写があるので縮んだとも考えられます。
頭部がないことについては描写がありませんがEOEの量産機同様何者かによって
切り落とされた可能性があると思います。
192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/14(日) 04:13 ID:???: ビデオ版は見てないんだけど、天使化ってイメージじゃなくて？
サードインパクトもないのに縮んだり石化したりってのがよく分からないんだが…。
自爆したとはいえエヴァなら全部回収されるような気もするし。

あの像は単にもとから第３新東京市にあった普通のモニュメントだと思う。
そうでないと、カヲルの死っていう暗喩になるためには意味が過剰すぎる。
あと、映画はたんにイメージを重ね合わせていっているのでは？
映像で表されたもの＝作中に実際に存在するものではないんだし。
193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/14(日) 19:29 ID:???: 　
194 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/15(月) 01:51 ID:???: シンジが預けられていた先生って、ゲンドウの何？
子供預けるくらいだから親しい知り合いだったんかな。
195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/15(月) 02:43 ID:???: >>192
＞第３新東京市にあった普通のモニュメント
たぶんそうだよ。
そのモニュメントが描かれた絵があったと思う。
たしか初号機がサキエルに挑みかかろうとしている絵。
見た当時、これ、もしかして。って思ったから。
でも記憶は曖昧。
196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/15(月) 04:00 ID:???: >>195
ＮＴのポスターの奴ね。
でも子供の天使っぽかったからどうなんだろう。
197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/15(月) 04:23 ID:Y4p3WIGc: ＥＶＡに母親の魂が入ってて操縦できるのはその子供って設定ですか？
今までそういうもんだと思っててなんの疑問も持たなかったんですが。
198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/15(月) 09:24 ID:O9Gt536A: 前：柏武文投稿日： 2001/01/12(金) 05:20 ID:???

>>94
バトルロワイアル風味ですね

97 名前：中居正広投稿日： 2001/01/12(金) 05:20 ID:Do5eOYSY

ちょっと宣伝。
俺様のスレが別にあるので覗いてみてよ。
↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ami&key=977430199

98 名前：中居正広投稿日： 2001/01/12(金) 23:17 ID:CW5ftGPM

こむばむわ。

99 名前：　投稿日： 2001/01/12(金) 23:49 ID:???
100 名前：中居正広投稿日： 2001/01/13(土) 02:00 ID:1OqZK0yc

おお!!

101 名前：中居正広投稿日： 2001/01/14(日) 23:34 ID:9/33xO/M

あげ、ということばにも
飽きましたね。

102 名前：名無しさん投稿日： 2001/01/15(月) 04:18 ID:???

クソヴァヴァーってやっぱ悪いのかな
おヴァーさんをヴァ倒したら、やっぱりいけないよね。ごめんねヴァーちゃん

103 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日： 2001/01/15(月) 04:30 ID:???

中居君が素に戻ってきてる
199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/16(火) 21:14 ID:???: シンジが時々やる手わきわきは何の意味があるのか？
首しめと繋がりがある？
200 名前：メガネブタ女（同人誌好き） ：2001/01/16(火) 21:20 ID:BWxMr.yE: 映画の最初の場面で、シンジくんがアスカの病室でハァハァ言いながらやってたのってなーにー？
手についてた白いものの正体は？？？？
201 名前：名無しさん ：2001/01/16(火) 21:28 ID:???: >>200
まあ、お前がバカなデブオタ男だって事は確実だな。
202 名前：バカデブオタ男（３流大卒） ：2001/01/16(火) 21:33 ID:BWxMr.yE: アスカって処女なのかな？？？ハァハァ
203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/17(水) 03:21 ID:O5599f2U: 何でゼーレがカヲルをＮervに送り込めるんだ。
飼育してたのか？（ｗ
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/17(水) 03:24 ID:???: サードインパクトの前に、初号機が起こしたあぼーんってなんっすか？
マコト「地表堆積層を融解！！」
ってとこ。
205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/17(水) 03:25 ID:???: ここにいるのってみんなヲタだろ。
オレモナー
206 名前：　：2001/01/18(木) 19:46 ID:NWOdiNZU: 六分議姓の頃のゲンドウが、ユイに接近した理由がよく分からんのだけど。
単なる好意だけじゃないよね？
207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/18(木) 22:52 ID:RG40QwE6: それぞれの狙ってたことは
ゼーレ→単体化した後、新たな生物として再生（進化）
ゲンドウ→初号機の中で永遠に生き続ける
ということ？
208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/18(木) 23:01 ID:???: >>206
それは劇中じゃ分かり様ない。
>>207
初号機云々はユイ。
ゲンドウはユイに会えればそれでよし。
じゃあ、なんでゼーレを裏切ったのか？
ユイとだけ溶けたかったのか？
209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/18(木) 23:51 ID:???: >>206
冬月曰「ユイ君の才能と、そのバックにある組織を目当てに近づいたというのが仲間内の噂」

つまりゲンドウと出会う前からユイはゼーレと関わりが
あったというわけで、やはりこいつもけっこう怪しい。
210 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/18(木) 23:56 ID:???: >>207
ゼーレの一人曰「人の形を捨ててまで、エヴァという方舟に乗ることはない」
ゲンドウ曰「死は何も生みませんよ」

つまりゲンドウの「願い」は、「人の形を捨てて、エヴァ(初号機)という方舟
に乗ることで、永遠に(ユイと)生きる」ってことでしょうね。
211 名前：206 ：2001/01/19(金) 03:21 ID:ZyoDJcSo: >>209
何のためにユイとゼーレへの接触を図ったのか、動機が理由付けできないんだよなぁ。
人類の進化を夢見るマッドサイエンティストの端くれだったって所に落ち着かせるくらいしか。
212 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/19(金) 03:45 ID:???: 逆じゃないの？
映画見るとユイがゲンドウ達を利用してたって感じだったけど。
リツコやナオコを利用したゲンドウみたいに。
ユイが補完計画を企画したような感じもする。
理屈はないけどね。
213 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/19(金) 03:49 ID:ZyoDJcSo: >>212
もともと接触を図ったのはゲンドウの方からでしょ。
その真意が分からんという話ね。
214 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/19(金) 04:02 ID:???: >>213
そうだったかな…
ゲンドウの方からって根拠はどこにあるの？
215 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/19(金) 14:26 ID:qFn/x4as: 今頃気がついたんだけど、プラグスーツの下に着てるらしきものの色、
レイ・シンジは赤でアスカは青なんだね。トウジのは・・・覚えてません。
これも一応血液の謎に関連してるのかな。
配色上って言えばそれまでかもしれないけど。
216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/19(金) 14:38 ID:OTaqxXZY: >>215
言われるまできずかなかった。
よくみてるね
217 名前：ダミー＠シンジ ：2001/01/19(金) 14:46 ID:???: >>215
　　　　　／￣￣￣￣￣
　冫、　＜　プラグスーツの下は関係ないだろ。プラグスーツの色
　` 　　　　＼自体は「黙示録の四騎士」からとったんだろうケドネ。
　　　　　　　￣￣￣￣￣
218 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/19(金) 19:33 ID:???: 黙示録の四騎士
壱の騎士「白い馬」、征服の王、大天使ミカエル。
弐の騎士「火色の馬」、大剣を持つ、戦争。
参の騎士「黒い馬」、秤を持つ、飢饉。
四の騎士「青ざめた馬」に乗った死、疫病。

四聖獣、青竜、朱雀、白虎、玄武
四季の色、青春、朱夏、白秋、玄冬

ま、青白赤黒ならいくらでもあるね。

>>217
なんか井の頭っぽいね。
219 名前： 名無しが氏んでも代わりはいません ：2001/01/19(金) 21:14 ID:Oq6/8qgk: 突然ですが、エウ゛ァンゲリオン交響楽のシンジの曲は誰が作曲したの？
220 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/19(金) 21:23 ID:???: 「EVANGERION:ADDITION」ではトウジのスーツ「緑色」って
言われてたけど。どう見ても黒だよなあ…。

ところで、ミサトの母親ってどうなったんだろう。
セカンドインパクト直後のミサトの様子からすると、それ以前に
死んでるみたいだけど。
221 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/19(金) 21:29 ID:???: >>204
俺もそれ気になったんだけど。初めはあれがサードインパクトだと思っていたんだけど、
その後ちゃんとサードインパクと起こすしねー。
誰か教えてちゃぶだい(-.-)
222 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/19(金) 21:37 ID:???: だからシンジの手のわきわきについて考えろって
223 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/19(金) 22:51 ID:tTK7B4VU: >222

自分は、シンジがエヴァの操縦を繰り返すうちに(目標をセンターに入れて、スイッチ…みたいな)、軽いチック症のようなものになったんだと解釈してた。

～チック症
チックとは、自分の意志とは無関係に、突然繰り返して起こる体の運動または音声。
運動チックは、目ばたき、顔しかめ、首振り、肩のぴくつき、手を振る、匂い嗅ぎなど。
併発症として、強迫性障害、注意欠陥・多動性障害、過剰な衝動性、学習障害、睡眠障害。

ビートたけしの首振りもそうなんだろうか。
224 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/19(金) 23:21 ID:???: >>221
あれで「ジオフロントが真の姿」になったんじゃなかったっけ？
ってことは、初号機じゃなくて量産機の仕業とちゃう？
225 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/20(土) 01:56 ID:Y0.30MoI: >>204
その後の諸々の出来事を含まない狭い意味でのインパクト（＝大爆発）じゃないの？
226 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/20(土) 03:45 ID:???: >>204
冬月が「まだ物理的な衝撃波だ」って言ってたが、
んじゃ、「物理的でない衝撃波」ってなんだ？
227 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/20(土) 04:10 ID:???: ミスター味っ子でよく使われる衝撃です。
228 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/21(日) 00:16 ID:cuGSjrmg: >>226
ATフィールドがアボーンされていくこと
229 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/21(日) 00:23 ID:???: >>222

だから、シンジの手のわきわきってのは、カプコン「バンパイア」の
モリガンだってばよ。
だからシンジはサッキュバスということで、一つご理解を。
230 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/21(日) 00:40 ID:???: 何！？秦兄弟の兄でないのか！？

｢よくも私の可愛い弟を！生きてここから出られるとおもうなよ！｣
231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/21(日) 07:45 ID:???: そろそろ第二使徒でも語ろうか？
232 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/21(日) 18:15 ID:???: あーその前に、ガイシュツかも知れませんが、コア直撃されて爆発する使徒と
単に機能停止する使徒がいるのは、なぜ？
233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/21(日) 18:54 ID:???: ＞232
それはさすがにただの演出だよ。
234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/21(日) 18:55 ID:k127IixA: 頼むから謎解きやってる一番良いところのＨＰ教えて！
235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/21(日) 19:31 ID:???: village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm
236 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/22(月) 21:37 ID:???: 補完シーンの居間でアスカの首しめシーン、あれって実際にあったんじゃなくて、
溶けて互いの心が丸見えになってるイメージだよね？
237 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/22(月) 21:49 ID:???: >>236
＞溶けて互いの心が丸見えになってるイメージだよね？

多分そうだと思うけど
エヴァンゲリオンリミックスⅡの最後の使者の回で
床にこぼれたコーヒーメーカーの絵が入ってるんだよね。
劇場版の使いまわしのやつ。
・・・首締めまではいかないにしろ、ケンカみたいなことはしてるかも。
238 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/22(月) 23:20 ID:???: >>236
首閉めはどうか分からんが、かなり近い状況が実際にあった
ことと思う。つまり、ミサトの様子から加持の死に気付いたシンジ
が、そのことをアスカに告げた直後の状況。だから、彼女は
落ち込んでる。
239 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/23(火) 01:54 ID:???: もしあれが実際にあったとしたら、話は上手く繋がるよね。
ミサトの辞世の言葉や、シンジのアスカに酷い事をしたんだとか。
240 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/23(火) 02:42 ID:???: >>239
「アスカに酷いこと」は、病室オナニーだと思うが、
「辞世の言葉＝カーペット云々」とは、仰しゃるように
うまく符合するね。
241 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/23(火) 02:51 ID:2mkFJ0DU: 　でも、あんなことが実際にあったら、映画の前半で
「助けてアスカ、助けて～」みたいな態度シンジは取れないん
じゃないか ? ミサトに引きづられていた時にも言ってたろ ?
242 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/23(火) 08:31 ID:???: >>240
「アスカに酷いこと」は、「加持の死を投げやりに伝えた事」を指していると、
台本の最終稿に書いてあるらしい。と、どっかのＨＰで見たよ。
243 名前：242 ：2001/01/23(火) 08:37 ID:???: あ、あとその台本では、オナシーンが病室じゃなく、トイレに駆込んで
思い出しながらやってたんだけど、決定稿ではボツになったとか。
244 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/23(火) 10:15 ID:???: >>242
これかな、その台本
ttp://www.age.ne.jp/x/t-igrs/eva/serifu/ura.html
245 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/23(火) 11:22 ID:???: 少年と少女は、触れ合えば、傷つけ、委ねれば、壊れるしかなかった。
優しさは、少年の真実を傷つけ、残酷は、少女に、偽りの安らぎを与えた。
～　｢シト新生｣予告編　より　～
246 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/23(火) 11:38 ID:???: 第弐拾参話だったと思うけど（弐拾四？）、ビデオ版ではコーヒーを沸かしながら
口論している二人のシーンが追加されている。
服装も首絞めシーンと同じだったと思う。
話の内容は、加持の死について。
わざわざこんなシーンが追加されたということは、劇場版の例のシーンが
ここに位置するということを示す他に考えられない。
247 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/23(火) 13:01 ID:???: 244のやつ、マジもんなら結構興味深いね。

>>246
多分あったとしたら首絞めはできなかったんだろうね。
で、ラストで首絞める事ができた、と。
意味わかんないけど。
248 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/23(火) 15:57 ID:???: キールって人間なのですか？
溶けた後、脊髄残っていましたが
249 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/23(火) 18:26 ID:???: なんで６０１が「解析不能」なん？
意味もなく付けたわけじゃないよね？2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/12/28(木) 19:38 ID:???

Ｑ＆Ａスレがあるんだからそっちでやってね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=977889273&ls=503 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日： 2001/01/20(土) 22:20 ID:???

超絶駄スレあげ4 名前：冬月投稿日： 2001/01/20(土) 22:24 ID:???

「２０年は放置だな。」5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日： 2001/01/20(土) 22:26 ID:???

やっぱアレがきた。
なんで６０１が「解析不能」なん？
意味もなく付けたわけじゃないよね？2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/12/28(木) 19:38 ID:???

Ｑ＆Ａスレがあるんだからそっちでやってね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=977889273&ls=503 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日： 2001/01/20(土) 22:20 ID:???

超絶駄スレあげ4 名前：冬月投稿日： 2001/01/20(土) 22:24 ID:???

「２０年は放置だな。」5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日： 2001/01/20(土) 22:26 ID:???

やっぱアレがきた。

9
250 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/23(火) 20:13 ID:???: >>248
あれは機械だよ。
年だからなんか色々改造してるんだよたぶん。

ところで最初と最後に出てくる綾波って何なんだ？
251 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/23(火) 23:10 ID:???: >>248
サイボーグってことよ。恐らく、Ｅ計画で得られた人造人間技術を流用したの
ね。
252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/24(水) 00:33 ID:???: ＞２４４
これ本物なの？
ほとんどの謎が全部語られているのに、なんでカットしちゃったの？
253 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/24(水) 08:18 ID:???: >>251
キールって実はどっかのシーンで普通のスーツにグラサンで
新聞の写真の端に映ってるよね。

>>252
本編で語られなかった、これで語られた謎って何？
254 名前：242 ：2001/01/24(水) 09:15 ID:???: >>244
そです、コレです。（謝）
ＦＦにしちゃ出来過ぎてるから、恐らく本物なんでしょうね？

>>253
結構、本編で語られていなかった事とか出てるから、特にこのスレの住人は
１度読んどくと良いよ？＞ＡＬＬ
255 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/24(水) 20:46 ID:5UnzPGIQ: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=977889273&st=249&to=249&nofirst=true
その昔、Macintoshがいわゆる６８系ＣＰＵから
PowerPC601（Ｇ４の元祖）を採用することになった時期に
ちょうど製作時期一致するので、その辺が理由ではないかと
256 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/24(水) 23:25 ID:???: >>244読んだ。すごいねこれ本物？
とりあえず一番の謎だった「CMの声優たちの実写」が解けたのに
感動した。
257 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/24(水) 23:44 ID:???: シト新生のCM(ヴェルディのレクイエムに乗せて流されたやつ)に
挿入されてた脚本原稿と同じ文言が入ってましたね。
「切り口は奇麗ではなく～」とか、「このためにエヴァシリーズが
13対必要～」とか。

ただ、騙すの上手い人は、とことん上手いからねぇ。あたしゃ、
「エヴァンゲリオン・スタイル」に騙された口だから。
258 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/25(木) 01:01 ID:???: >>244
やっぱ最後はシンジとアスカだけか・・やっと安心出来たよ。
自分の墓を蹴り倒すアスカがイカス。
259 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/25(木) 13:43 ID:???: ラストの第２考はデビルマンのラストっぽいな。
260 名前：kerberos.@tkyo3304.ppp.infoweb.ne.jp ：2001/01/25(木) 15:49 ID:???: >>253
ＴＶ版弐拾壱話「ネルフ、誕生」の「セカンドインパクト」に関する
新聞記事の中にゲンドウと共に出てますね。

>>244
まぁ、今更何が出て来てもおかしくないけど、オフィシャルなのかねぇ？
>>257の人と同意見。
つーか、内部情報ですら二転三転する上に、デマ・噂の類で
相当振りまわされたからねぇ……
261 名前：名無しが氏んでも不条理演劇専攻だったから ：2001/01/28(日) 03:09 ID:???: 疑問符：なんで誰もエヴァの持つシンボル性と意味の構造について語らないの？？？
エヴァにしろガイナにしろ元のＳＦ自体が２０世紀初頭からの不条理（演劇と小説と哲学）の
持つ構造を引っ張って来てるのは明確なのに？
（物理的設定に無理を創り、わざとそこを決めないで「シンボル」化すると言う手法もあるんだよ）
作者の意志の限界を超えて意味を汲み取る、それを批評の世界では「解釈」と呼ぶけど。

それって学校で習わないから？（実際文学部系の現代のゼミでないとやらないだろうけど）
どこまでも創作物を「自分達の現実」の物理現象で測っていっても設定してないのだからほころびが出てくるよ。
エヴァはその当時のスタッフの出来なかった設定も多いんだろうけど、わざと「変な行動や結果」を創っている所も多々あるとおもうんだけど。
それを「意味論」とらないで「描写矛盾の否定」だけにこだわってると、作品鑑賞としてきついぞー。

あと、聖書関連の庵野氏の創った例え、まさか「死海文書」が本物の「旧約聖書」には無い文書だって事、知らない人たまにいないか？
あれは外伝だよ。英米文学のシンボルとかに興味のある人間で間違える奴は少ないと思うが。
262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/30(火) 15:55 ID:lk0Mjocc: 綾波の目の赤いのは月のウサギのイメージだけじゃなくて火星人とかのイメージ
があるのだろうか？
萩尾望都のスターレッドだと火星人の目は赤だね。
他にもＳＦ作品で赤い目の登場人物ってどれぐらいいるんだろう。
263 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/30(火) 15:59 ID:SiQMFJuw: >>261
煽りじゃなくて、それ、独立してスレ立ててみてはどうかな。
264 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/30(火) 16:04 ID:NuTApSfM: >>262どっかで貞本が書いていた話だが、
「ゲームにしたとき、目が赤いとドット画でもキャラが立つから」と
至極明快な理由を述べていた。夢もチボーもないがな。
265 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/30(火) 17:05 ID:???: 単行本１巻か２巻だね。
266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/30(火) 17:13 ID:???: >>261
独立スレきぼんぬ。
267 名前：碇ゲソドワ261＆262 ：2001/01/30(火) 17:33 ID:???: >>263
立て方を知らん。。。。。。。どうすればユイに会えるのだ。。。教えてくれ、シンジ。
>>264
見もフタも無い。反って笑える（藁
庵野も最後に初号機に喰われるのは「計算ミス。あんなこと、ストーリー考えて無いよぉ」とか言ってそうで恐い。
シンボル的にはユイのサルベージと同義なのだろうが。
本物に久々に喰われる（喰う）よりバケモノに喰われる方を取るとは、よっぽど奥方が恐いに違い無い。
きっと、ゲンドウをコントロールしていたのは新婚当時からユイだ（ＳＳ的？藁
庵野さん（藁の頭の中にもオレの頭の中にも女を支配する男と言う概念は無いに違い無い
268 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/30(火) 17:46 ID:???: >>267
この板の一番上に「新規書き込み」ってあるじゃんか。
そこに書くだけでユイに会えるさ。
269 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/30(火) 17:50 ID:???: >>267
庵野をさんずけするとはな。（ｗ
270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/30(火) 18:01 ID:???: >>267
ゲンドウ食われるのって皆が溶けていくのと内容は同じでしょ。
表現が違うだけで。
271 名前：碇ゲソドワ＠267パターン青 ：2001/01/31(水) 00:16 ID:wt.R5NTU: >>268　ありがとー！
なるほど、問題無い（ニヤリ）
やってみよ。。。。クッキー切ってても出来るかな？
>>269
さんずけのレスを読んで勉強したのら（W
>>270
そう、その表現が問題だ。
ゲンドウ的にユイに懺悔したら普通にあたまこづかれるとかじゃないのか？
ゲンドウ側からの視点であの場面を描写してたら。
それともあの場面は主人公であるシンジとその心理状態を共有する視聴者に取っての
「親の心理的取り込み」のイメージカットか？（煽　(^^ゞ
272 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/31(水) 12:15 ID:D4LyY5aI: しかもゲンドウだけはLCLになってないんだよね？
273 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/01/31(水) 15:30 ID:???: ネルフのメンバーってどこまで真実を知ってるんだろ？
ゲンドウ、冬月、リツコの三人はともかく、ミサトでさえあれだろ？
じゃあ職員にしてみりゃ分けわからん内に戦自に攻められ、
リリス出現して親しい人or綾波の大群でてきて「プルン♪」か？
国際公務員って思って勤めてた奴もいるんだろうな・・
274 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/01(木) 14:09 ID:???: 冬月とゲンドウは全部しってる。リツコはちょっとしってる。
ミサトはほとんど何もしらない。
275 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/01(木) 15:36 ID:???: 某スレの書き込みより。

「このロンギヌスの槍はどんな盾でも突き破ります」
「このＡＴフィールドはどんな槍でも弾き返します」

どっちが強いんでしょう？
ロンギヌスの槍ってＡＴＦを突き破るんでしたっけ？
276 名前：kerberos.@tkyo3120.ppp.infoweb.ne.jp ：2001/02/01(木) 16:11 ID:gLXtX6o.: >>275
ロンギヌスの槍の方が強いよ～
・弐拾弐話：ATフィールドを張ったハレルヤちゃんが、零号機の投げた
　　　　　　　オリジナルの槍に打ち抜かれて殲滅。
・映画版：弐号機の張ったATフィールドが、量産機の武器から変化した
　　　　　　ロンギヌスの槍に打ち抜かれる。
277 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/01(木) 23:59 ID:???: >>276
ロンギヌスの槍は、ATFを中和するんじゃなくて、物理的に突き破るんだってどこかに書いてあったな。
ビデオ版では、ねじ切るような演出になってるけど。

最近テレビを買い換えて、初めて「ハレルヤ」君の「コア」を見た。
278 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/02(金) 00:01 ID:???: ダミープラグには、ヒトの意思は込められていないはずだけど
なぜエヴァが動くの？魂が生まれたのはレイだけなんでしょ？
279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/02(金) 21:23 ID:XdYT52zM: なんか、なぜ601が解析不能なのかについてちゃんとした答えが無いようだが……。
あれは昔のSF映画「アンドロメダ病原体」のパクリです。その映画で、コンピュータが
解析不能の場合に「601」と出力していたので、エヴァでそれをパクったのです。
（その映画でなんで601を使ったのかまでは知らんよ）
280 名前：sageちゃダメだ。 ：2001/02/02(金) 21:31 ID:NpD1wExg: >>277設定を決める段階の会議では、最初の文明がエヴァを作って、
次の文明がロンギヌスの槍を作って（使って？）エヴァを封じ込め、
その先の文明（つまりエヴァの世界における人類）がエヴァを復活
させたときの安全装置として使徒を眠らせたという設定だったらしい

んで、ロンギヌスの槍には、エヴァ（だけではないんだろうけど）を
倒すためのエネルギーが込められているという設定だそうな。
ハレルヤ君のATFを突き破る時の演出は良かったな。ドリルみたいで。
いかにも、物理的に突き破っています。っていう感じだったし。
281 名前：270 ：2001/02/02(金) 23:17 ID:???: >>280
よく分かった。ありがとー。
282 名前：こちらでも聞いてみます ：2001/02/04(日) 00:16 ID:???: エヴァってどのくらいの期間（物語上で）の話なの？
『ＴＶ第壱話』から『ＥＯＥ』のアスカが首絞められて「気持ち悪い」
と言うまで。
何ヶ月くらいなんだろう、詳しい人教えて。。。
283 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/04(日) 00:19 ID:???: >>282
２６日
284 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/04(日) 00:39 ID:???: ＤＥＡＴＨ編の冒頭で、その数ヶ月後彼女は～とか、その数ヶ月前彼は～
とかいうのがあったけどあれで大体わかるんじゃないの？
285 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/04(日) 00:40 ID:???: あくまでも私の個人的予想でいうと
１話最初で、シンジが第３新東京市に着いたのは
２０１５年６月２２日

２２話でアスカが２日目なのは
２０１６年３月２７日

ここから先は
どのくらいの日数が経っているか判断する材料がないので全く不明
もちろんこれまでには多くの仮定が入っている
（そのため間違っている可能性は大いにある）が
もはや、その仮定すらも入れようがなくなっている

ただ、この流れから類推して、あえて予想するならば
１話からサードインパクトまで約１年と、私は考えている
286 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/04(日) 01:42 ID:???: ラストでシンジとアスカが二人なのは何故か？

●二人とも溶けてない、プラグに居たから。

●二人とも自分が見えてるから。

●シンジの神に等しき力でアスカ復活を望んだから。

●シンジと溶けるのは嫌なアスカと他人を求めたシンジ。
287 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/04(日) 01:45 ID:???: 補完の最後の方でシンジとアスカとかトウジとかネルフの人が笑ってる写真がでてくるけど、
ゲンドウと冬月が出てこないね。
288 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/04(日) 02:36 ID:???: 前から疑問に思ってたんですがなぜゲンドウはレイをEVAのパイロットにして
さらに普通の生活をさせてたんでしょうね？
最後にアダムと融合して無に還るために作られたんだからどっかに隔離して
おいて人間らしさなんか与えなければ、最後の土壇場で裏切られることもな
かったでしょうに。
289 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/04(日) 02:48 ID:???: >>286
自分と一つになることを選ばなかった綾波の嫌がらせ
290 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/04(日) 03:16 ID:???: >>288
製作過程でありえた未来では、レイが普通の人間となるはずだったから
詳しくは、貞本版３巻のラストを参照

なんとかして、現状から解を得ようとするならば
ゼーレに対するカモフラージュ
複数いることがバレるとまずいから＜＜ちょっと理由として弱いか
291 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/04(日) 06:23 ID:???: >>285
>２０１５年６月２２日
>２０１６年３月２７日

これは、どこから導いたんですか？非常に興味深いです。
私も以前、エヴァの日程を考えた事ありますが、６月後半から
年明け間も無くの”約半年”と踏んでいます。

その根拠ですが、まず私が把握している日付は以下の通り。

・第三使徒を倒した翌日、シンジが当初入居予定だった個室の
　書類に「８月15日」の様に読める記述あり。
・分裂使徒が来たのが「８月５日（土）」、
　ユニゾン作戦が「８月11日（金）」。カレンダーから。
・アスカ転校時、黒板の日付が「９月21日（月）」
・本部停電（マトリエル）が「×月13日（金）」。新聞より。

時系列順に並べると明らかな矛盾がありますが、この内、分裂
使徒のは、いくらズボラなミサトでも年が違うカレンダーを掛
けているとも思えないので、まず決定として良いでしょう。
本部停電も、冬月が古新聞を読んでる訳無いので、これも決定。

で、問題は曜日ですが、実際の2015年の物とは３日のズレがあ
り、現実では、エヴァ製作時の1995年の他、2006・2017年のパ
ターンとなります。
そこで私は、セカンドインパクト後の数年間、地軸移動により
自転周期が狂い、”うるう年”を３回余計に設定したと解釈し
ます。
（↓に続く）
292 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/04(日) 06:24 ID:???: （↑の続き）
となると、シンジ上京は、”８”では無く、無理矢理”６”と
読んで「６月14日」。
アスカ転校時の日付は、曜日も一致しないので”生徒のいたず
ら書き”として却下。
↑では”13日の金曜日”が10月にあるので、本部停電は「10月
13日」となります。

この設定を独自に突き詰めると、描かれていなかった設定も、
おぼろげに見えたりもします。
例えば、シンジは誕生日とほぼ同時に呼ばれ、転校等の準備を
経て１週間後に上京したとか、常夏のこの時代”夏休み”は長
期では無く、８月15日（お盆）辺りから半月程で、他に”梅雨
（？）休み”とか”秋休み”等に振り分けられているとか。

あと、”いたずら書きの９月21日”は、実は「修学旅行の日」
が待ち切れなかったから書いたとか、カヲルが来たのは、第九
から「年末」だったとか・・・ま、これは半分洒落ですが（笑）
ただ、ＴＶ版最終話では「2016年に入っても補完計画は続いて
いた」とあるので、”カヲル君年末説”はあながち間違いでも
無いと思い、”半年説”を提唱致します。
また、映画版の「その〇〇日前」とかは、この設定を考えた頃、
まだ見ていなかったので考慮に入れてません。

ＦＦ作家の皆様、宜しければこの設定、使ってやって下さい。
長文、失礼致しました。
293 名前：285 ：2001/02/04(日) 07:02 ID:???: 全部書くと大変なので書けませんが

冬月の新聞は11月13日(金)ではありませんか？
曜日設定には確かに困ってしまうところなのですが
私の考察ではうるう日なしと考えております

あと１３話に「このテストのために1400時間費やしているのよ」
ってセリフがあります

アスカが転入した時にレイが学校を休んでいることから
この時期から、テストのためにレイを使っていたと判断しています

9月21日から1400時間で12月中旬となるはずです
ちなみに私では１３話のオートパイロット試験は
１２月１３日と予想しています

その他、使徒襲来は月齢依存している可能性がありますので
これも仮定に入れています
もちろん、地軸が動いてしまえば今の月齢暦など
全く当てはまらないわけですが
そうしたことがないと仮定しています

仮定だらけなので２ｃｈに書くのには抵抗があるんですけどね
294 名前：285,293 ：2001/02/04(日) 09:19 ID:???: うっかり脊髄反射レスをしてしまった。スマソ
よく読めば、９月２１日を否定するのか。うーん
私の場合はこれを認めてますからねぇ

＞第三使徒を倒した翌日、シンジが当初入居予定だった個室の
＞書類に「８月15日」の様に読める記述あり

これは知りませんでした。後で確認します

他に日付が特定できるのは
シナリオブック４話のボツシナリオですが
第４使徒襲来は７月１３日となっております
「これから７月末まで、使徒はこなかった」という記述もあります

アスカの転校日は絵コンテでは月が書いていないものの
２１日月曜となっています
2015年6月以降、21日が月曜になるのは９月と12月です

９話の作戦決行日も月の表示はありませんが
１１日金曜となっています
同様に11日が金曜となるのは、これまた９月と12月です
このとき、どちらでも六曜は11日は大安となります
ただこれは映像優先で、わざと大安の日を選んだ可能性も否定できません

フィルムブックの記述によると
９話のカレンダーは1996年のものを使用しているというコメントがあります
個人的にはこのせいで
９話の日付の信頼性が薄れていると考えているのですが

とはいえ、私のほうの考察にミスが見つかりましたので
これから全面的に修正します
295 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/04(日) 12:49 ID:d7Awpd.o: >>288
はて、パイロットにしたのは数がたりんとか技術上の問題かな。

普通の生活させたのは世間に対するカモフラージュ(なにせネルフ内部ですら
誰も真実を知らぬ)か、ゲンドウにも人間らしさが残っていたのか、
ドグマで顔つき合わせてるのが辛くなったのか(息子から逃げるぐらいだし)
そんなとこかなあ。
296 名前：291 ：2001/02/04(日) 18:00 ID:???: >>285
私の場合、フィルムブックとか買ってなく、ＴＶ版に映ってた”矛盾だらけ”
の日付を、最大限好意的に解釈しての考察ですから・・・（笑）

何か新事実（？）でも発見たら、是非まとめて、どこかで発表してください。
297 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/04(日) 20:32 ID:???: て、言うか、設定していない部分をほじくり回して楽しいか？
日にちだけあってたってなんも面白くねーや

そう言う事をやっても永久に自分で物を作る事は出来ないぞ
評論としてもオコチャマレベルの謎本止まりだ、君には魅力あるモノは作れない

ま、その方が「大衆レベル」だけど
それよりまた～り物語を楽しめや
それともお前は「日程に欲情」するのか？変わってるな
298 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/05(月) 08:13 ID:???: >て、言うか、設定していない部分をほじくり回して楽しいか？
ﾊｧ？ここはそう言う事して楽しむスレと違うんか？
299 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/05(月) 23:49 ID:???: age

アゲではなくエイジ。

それは時代。
300 名前：294 ：2001/02/06(火) 00:04 ID:???: >>291
＞シンジが当初入居予定だった個室の書類に「８月15日」の様に読める記述あり。

申し訳ない。確認したんだが見つからなかった
コンテでいうと第２話C-69
セリフでいうと
士官：そうだ。彼の個室はこの先の第６ブロックになる。問題なかろう

ってところだと思うんだけど。違うのかな？

それとは別に、貞本版でみつかった日付
本編３話。トウジになぐられた日付が「６月２８日晴れ」

本編４話。シンジが家出した日付が「９月２７日くもり」
これはさすがにでたらめだと思われる

本編９話。ユニゾン作戦の決戦日は「１２日大安。曜日はたぶん金曜」
１２日が大安となるのは2015年６月、2016年２月３月（３月は土曜）
うーん。大安依存ぽいなぁ

>>296
＞是非まとめて、どこかで発表してください。

ちょっと前に書き始めたのだけど、学業が忙しくて更新できないでいる
といっても、２ｃｈにはアドレス書けないなぁ
リンク張っているところにあいさつしてないし＞＞ごめんなさい張られている方

>>297
＞評論としてもオコチャマレベルの謎本止まりだ、君には魅力あるモノは作れない

うん
別に同人誌書きたいわけでも、アーティストになりたいわけでもないのでね
作れなくとも、全然、気にしないね。そういう才能があるとも思わん

ホント、単に真実に近づきたいだけなんですよ
わかりそうでわからないと、どうも落ち着かなくてね
301 名前：こちらでも聞いてみます ：2001/02/06(火) 04:45 ID:???: >>282で質問したですが、
>>284 >>285 >>291さん解答ありがとう。
これで長年の疑問が解決・・・しそうも無いですね、なんだか。
だけど、考察たいへん面白く参考になりました。
どうも。
302 名前：291 ：2001/02/07(水) 09:37 ID:???: >>294
>申し訳ない。確認したんだが見つからなかった

ビデオも随分見てないんでチョット忘れたけど、”総集編”みたいな回が
あったでしょ？その回だったか、最後の方だったか、とにかく回想シーン
みたいな所だったと思う。

>といっても、２ｃｈにはアドレス書けないなぁ

どこかにＵＰされてれば、いづれ出会う事もあるでしょう（笑）

>>298
同意。大人の遊び方を知らない厨房は無視して、マータリ行きましょう。

>>301
どうもあんまり参考にならず、申し訳無い（笑）
もしＦＦ書かれてる方でしたら、こう言う独自設定も生かして、深い背景
描写の良い作品を書いて下さい。
303 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/07(水) 19:05 ID:qEctthDk: 大変だ！今思ったんだけどラストシーンってあれ、どこだ？
３新東京は爆弾で吹っ飛んだし、
ジオフトントは卵として破れてバラバラになったし。
304 名前：高榎：2001/02/08(木) 09:02 ID:???: コテハン使いになりました。よろしく
このスレで過去にカキコしたのは
255,285,290,293,294,300です

さて
>>302
そんなぁ、総集編というと１４話？２２話？
どうもサブミナ映像っぽいなぁ。EOEのサブミナの中とか言わないでよ
アレ全部見るのはちょっとしんどい

転校の届ならば２話C168で見られるわけだが、それとも違うのだよなぁ
これなら結構、サブミナに出てきた覚えがあるけど

>>301
最短で６ヵ月位。長く見積もって１年。それ以上にするには理由不足
ってところくらいまでは絞れるんで、その辺でかんべんしてください

>>303
バラバラになって、砂になって降り積もれば平らになると思うが？
305 名前：匿名希望 ：2001/02/08(木) 10:37 ID:MGpxXlLI: あの～、すみません…
シンジ君…じゃなくて、碇の息子が
実は冬月とユイの子供だと言うのは本当ですか？
大学の研究室で…と、言われたのですが…。
その場合、養育費や認知の問題はどうすれば…（冷汗）
306 名前：高榎：2001/02/08(木) 14:10 ID:???: >>305
やってから子供ができるまで１０ヶ月と１０日と言われる
シンジは2001年６月６日生まれだから、その１０ヶ月前というと
2000年７月末ということになる
このころゲンドウは南極にいたであろうから、確かにちょっとおかしい

といっても、ユイは2000年３月に大学を卒業しているはずなので
冬月とは何の関係もない
まだ在籍していたという説もあるだろうが
セカンドインパクトが来るのをわかっているユイが在学するとは思えない

ま、おおかたゲンドウが
南極に行く前に、しばらくできないのでやりおさめでもしたのだろう
307 名前：冬月コウゾウ ：2001/02/08(木) 14:24 ID:???: >>306
答えをありがとう。
シンジきゅん…じゃない、碇の息子と血の繋がりがあると、
個人的趣味の範囲で色々困るのでね…。
これで安心してヤレる…もとい、眠れるよ…。
308 名前：碇ゲンドウ ：2001/02/08(木) 15:36 ID:???: 冬月先生、、、、、、、、
309 名前：ガーゴイル ：2001/02/08(木) 15:54 ID:???: 諸君、 >>307 は無視したまえ。
全く、愚か者の哀れな末路だ…そうだろ？ネモ君。
310 名前：高榎：2001/02/08(木) 16:31 ID:???: 冬月さん。
私はシンジについては上記の通り自信を持って言えますが
レイについては知りませんよ

例えば２話のリツコの
「つらいでしょうね。あの子たち‥」
とか、１６話の
「シンジ君やレイが、エヴァの秘密を知ったら
　許してもらえないでしょうね」

というセリフは、リツコが
レイをシンジの異父姉弟と捉えていることからくるもの
と、認識していますが
311 名前：冬馬コウゾウ ：2001/02/08(木) 16:42 ID:???: >>310
なるほど…、元が元だからかね？。
全く、罪深い大人達だな、我々は…。
しかし、壁は乗り越える為に存在する物かも
しれないよ。全ては彼等が決める事だ。
今はただ、静かに見守ろう…。
312 名前：高榎：2001/02/10(土) 05:18 ID:???: ＬＡＳ＆ＬＲＳスレにあった
「ゲンドウとレイは性的関係があったのか？」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=981124106&st=21&to=21&nofirst=true
って話を蒸し返してみる

ゲンドウについては外道だのなんだのいろいろ意見があるが
実際のところ、ゲンドウはＳＥＸを否定しているように私は解釈する

人類補完計画とは何かといえば
『「男と女がわかりあえるようにするにはどうしたらいいか」という問いの
＜ひとつの＞答えではないか』と考えることができる

確かにＳＥＸでは、お互いがわかりあえるようになったように感じる。
が、それはあくまで一瞬のことであり
お互いの思い込みによる幻想でもある

じゃあ、わかりあえないのか、それならどうしたらいい？と考えたときに
「形を捨てて、溶け合えばいいでしょう」ってのが人類補完計画だ
どこに溶けるかでゼーレとユイとで異なるようだが、それはおいといて

つまり「ＳＥＸではお互いわかりあえません」
って立場に立つゲンドウがレイを犯す理由は全くない。

「にもかかわらず赤木母娘にはやったじゃないか」って言う人もいるだろうが
彼女らの場合、「ＳＥＸによって自分に忠誠を誓わせる」という
極めて重要な理由があるために、ゲンドウは関係を持ったのである
「ＳＥＸしてもらっている＝愛されている」と
勝手に思い込んでいる彼女らに対し、むしろ憐れみすらおぼえたかもしれない

もっと深読みすれば
「こうした色欲に囚われた汚い大人は死に絶えるべきであり
　そうではない新しい世代が『新世紀』を切り開くべきである」
などとゲンドウは考えていたのではないだろうか

そう考えれば、ますます、レイと関係をもとうなどとは
考えもしないはずである
313 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/10(土) 06:12 ID:z6QTgxYU: >>312
庵野はゲンドウが部屋に戻ると裸のレイが待ってるといったシーンを入れようとしたけどさすがに辞めたらしいね。
エヴァ特集してた本のインタビューに載ってた。
314 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/10(土) 08:07 ID:???: >>312
>彼女らの場合、「ＳＥＸによって自分に忠誠を誓わせる」という
>極めて重要な理由があるために、ゲンドウは関係を持ったのである

同じ理由でレイと関係していてもおかしくはない。
いやむしろ関係していない方が不自然。
315 名前：高榎：2001/02/10(土) 10:11 ID:???: >>314
レイはゲンドウを父親のように思っているはずだ

一般に、娘と父親の精神的な結び付きは
男性には理解しがたいものがある

もし彼女がいる人なら、彼女の父親の悪口をいってみるといい
おそらく怒り狂うぞ。そしてたぶんふられるだろう

レイのみならず、一般的な女性を考えても
父親を裏切ることはほとんど難しいね
ゲンドウが「レイだけはどんなことがあっても裏切らない」
と考えても全く不思議はないよ

逆に性的関係をもつ方が、裏切る可能性が上がると思う
結局、性的結び付きなんて、幻想なのだから

実際、リツコは裏切っているし
ナオコは裏切ったらまずいから殺されたのだと解釈するよ

>>313
エヴァってのは
「頭のよいブレーンが作り出した設定を映像優先で破壊し尽くした作品」
とも言える。
とはいえ、では設定はないのか？というとそうでもなく
ＥＯＥで、必死にもっとも妥当な設定を組み直してあるように思う
＃ブレーンのひとりだった山下いくと氏が降りてもね

庵野氏がどんなことを考えていたかを考えるのは
謎を解くためのひとつの解法ではあるけれども
最終的な設定と、旧設定とを混同しては
謎は解けないと思うよ
316 名前：名無しが語るもの ：2001/02/10(土) 11:39 ID:3sVR2lEU: >>312
ゲンドウはＳＥＸよりも「自分の寂しさを埋めてくれる救済」の方が大切だと思っていたのでは無いだろうか？
ＳＥＸ全てを否定して、赤木親子を哀れんでいたと言うより、同じ寂しさをもっていた二人に共通意識を見い出してＳＥＸしたのではないか、と
だからゲンドウにとっては他人の無理解からの「救い」としてのユイが絶対的に必要であり
それを求めるがため、他の全てを犠牲にしてまでも冷酷に計画を進行するのでは？
その意味で言えば、リツコとナオコは「求める性」でありユイの「与える性」でない風に書かれているところがポイントか
ついでに言うとレイ＝無垢（ユイのカタチなので安らぐが、ユイでは無い）、アスカ＝外部（無関係）

ゲンドウ＝組織内部で感情を押し殺さなければいけない管理職サラリーマンのイメージとアンチイメージの共有体と言う印象を持っている
317 名前：高榎：2001/02/10(土) 14:08 ID:???: >>316
ん？

＞ゲンドウはＳＥＸよりも「自分の寂しさを埋めてくれる救済」の方が
＞大切だと思っていたのでは無いだろうか？
うん。これは私の主張とあまり変わりませんね

でもそれとコレ
＞ＳＥＸ全てを否定して、赤木親子を哀れんでいたと言うより、同じ
＞寂しさをもっていた二人に共通意識を見い出してＳＥＸしたのではないか、と

とでは論旨が逆になっているように思うのだけど
それは私の頭が悪いせい？

ＳＥＸが一時的救済である点について同意していただけるなら
「恒久的救済まで待つことがなぜできないのか」ってことになるのだけど

ちなみに私の答えは「彼女達に救済を与えているわけではないから」
318 名前：名無しが語るもの ：2001/02/10(土) 16:28 ID:???: んん～～？　うふ。

> とでは論旨が逆になっているように思うのだけど

何故？
ＥＶＡの中の登場人物ってそんなに強い人間としては描かれてないっしょ
大切なものを失っているかも知れない、と言う強迫観念の中、右往左往しているように思えるゾイ、アイーん（w

だから「ヤッテしまう」のは精神的に弱い大人としてたうぜんの行為、ちゅうか、、、、
ゲンドウから見てユイとリツコでは絶対的にユイの方が必要でも、生きている時間がつらくて肉の情に流されてしまう
結局、そうやって流されるのは精神的に満たされない心を持つゲンドウも赤木親子も同じＪＡＲＯ
（あの親子は頼れる人物を追い求めてしまう弱い女性、と言う意味合いで満たされない女性のシンボルと考えるっすい～っちょん）

ゲンドウが赤木親子に救済を与えようとかなんとか考えてるなんて全く考えも及ばんネオパン

現実＞トレンディドラマ＞エヴァって言う大人のイメージの相似形があると思う、弱いのはみんな同じや
319 名前：高榎：2001/02/10(土) 17:14 ID:???: >>318
＞「ヤッテしまう」のは精神的に弱い大人としてたうぜんの行為

ふむ。同じ弱い大人としては同意できるよ
でもね。「確たる信じるものがあると人は強くなれる」
これもまた事実だ

確かに、エヴァのキャラたちは皆一様に
どこかしら弱い人間として描かれている

が、しかしゲンドウの場合、信じるものがある分
“明らかに他のキャラ達とは違う”とも考えられるが？

ところで、当方の議論の本線は
「レイに対してやっていたかどうか」なんで
それについての見解きぼんぬ
320 名前：一度はどうぞ ：2001/02/10(土) 18:38 ID:???: ついに発見！！２ちゃんねる「えっちねた板」

http://www.bbspink.com/hneta/index2.html

エロ画像もたくさん拾えます、マジで。
321 名前：名無しが語るもの ：2001/02/10(土) 20:05 ID:???: まず～、、、

ゲンドウは弱いでにょ？
仕事には感情を挟もうとしないから半ばオートマトンみたいにやるわけにょ。
自分は好かれる事は無い、と思っているから個人としては人間的感情に弱い、だからなるべく避けるかはねつけるにょ。
可哀想なのはシンジだにょ、この場合にゃ。
だから補完の時にこの心情の設定の補完（個人的想像）が行われるんだにょ。
初号機に喰われてユイに謝るっちゅうにょ。

ゲンドウも好かれる事に飢えているから同じ「寂しい心を埋めて欲しい症候群」な女性とは
ラブアフェア出来るだろうけど、空虚な心しか無い３人目レイのようなタイプを人間として見る事が出来ないんじゃ無いにょ？
（元稿にあったらしい、レイの積極的なアプローチがあったらもしかしたら、、、、、だにょ）

で、「自分」と言う心の存在に気付いて無いから「さみしさ」も持っていない、
空虚な心しかないダッチワイフみたいな３人目のレイと「やる」と
自分の心の空虚さを思い知らされるからレイとのエッチィは出来ないと思うにょ。
それはゲンドウにとって破滅を意味するにょ。
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/10(土) 20:07 ID:???: 童貞くんの言いそうなことだ・・・
323 名前：名無しが語るもの ：2001/02/10(土) 20:10 ID:???: すみゃん、
> （元稿にあったらしい、レイの積極的なアプローチ
>> 313の書いてるやらなかった設定
の間違いだにょ。スマソにょ。
324 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/10(土) 20:12 ID:???: >>321
内容どうのより、語尾をなんとかしろよ
325 名前：名無しが語るもの ：2001/02/10(土) 20:29 ID:???: 322>>
σ('-')の道程はもう１０年以上も前にどっかにいってしまったにょ
それより、おまい水子は何人だにょ？

324>>
表現の自由だにょ（W
って言うかそれくらい補完して読めやゴルァ！だにょ
326 名前：322 ：2001/02/10(土) 21:08 ID:???: >>325
水子はいないが、生まれた子供ならいる。
養育費も毎月振り込んでいる。
327 名前：名無しが語るもの ：2001/02/10(土) 21:50 ID:???: >>326
頑張れよ
328 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/13(火) 14:20 ID:6sEodNeY: 高榎はゲンドウの補完とユイの補完をごっちゃにしてると思う。
329 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/13(火) 16:19 ID:???: 結局のところ、ユイの補完って人類の生きた証を残したいっていうのは
建前で、自分がアダムとかリリスと同格の存在になって、ほかの星に新たな
人類を誕生させることでしょ。
330 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/13(火) 18:48 ID:OSgc594g: そんなとこだね。
331 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/13(火) 20:28 ID:???: ンダナス
332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/13(火) 20:53 ID:???: >>329
そうなんだ
333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2001/02/15(木) 23:54 ID:???: ゲンドウはレイと関係を持っていたと考えるのが自然

シンジから逃げていたゲンドウは良き親とは言えない
レイの感情が欠如しているところからみても
まともな娘として扱われてなかったことがわかる

リツコはレイとゲンドウを誰よりもよく理解していた